Читал про Фотон-М2, наткнулся на вот эту cтатью:
http://www.federalspace.ru/Doc1Show.asp?DocID=14
ЦитироватьСовокупность этих требований оптимальным образом способно удовлетворить сочетание возможностей исследований на борту автоматических КА «Фотон-М» (см. рис.1), российского сегмента МКС, функционирующего в ее инфраструктуре свободно-летящего автоматического КА типа «ОКА-Т» (см. рис.2), а также перспективных малоразмерных возвращаемых автоматических КА, выводимых на орбиту легкими РН. Предполагается, что программа исследований на борту отечественных космических средств будет взаимоувязана. Эта совокупность космических средств запланирована в Федеральной космической программе на период 2001-2005 гг. и в проекте ФКП на 2006-2015 годы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58589.gif)
ЦитироватьРис.2. Российский сегмент МКС и функционирующего во внешней инфраструктуре станции свободно-летящий автоматический КА типа «ОКА-Т».
На словах все красиво - а конкретно России такие технологии ненужны,разве только продавать эти материаллы на Запад.Но там тоже не дураки -никто российские разработки супсидировать не будет-лучше своим деньжат подкинуть.А что неизвестно -купят(как всегда задармака)
"Космическое производство" в заднице. И просвета на обозримую перспективу не видно.
Если вдруг кому-то захочется космического производства, уж точно предпочтут обратиться туда, где меньше головных болей.
Простите Старый ,но если как вы говорите нельзя чтоб пилотируемая космонавтика забирала деньги у остальной-то что вы имеете ввиду под этой фразой(ОСТАЛЬНОЙ).На что бы ВЫ дали денег???Разве космическое материалловедение безперспективное ?
Дать денег должен заказчик, а не Старый или государство. А денег под это не дают с конца 80-х.
ЦитироватьПростите Старый ,но если как вы говорите нельзя чтоб пилотируемая космонавтика забирала деньги у остальной-то что вы имеете ввиду под этой фразой(ОСТАЛЬНОЙ).На что бы ВЫ дали денег???
Я уже забодался раз за разом повторять на что бы я дал денег:
Научные аппараты включая
-АМС
-астрономические
-исследования околоземного пространства
Прикладные включая
-связь
-навигация
-наблюдение
ЦитироватьРазве космическое материалловедение безперспективное?
Ууууу! Ещё какое бесперспективное! :)
Ну - это в России денег не дают.А в Штатах я слышал ставят материалловедение по своей важности на второе место после биотехнологий.Если повторится как с электроникой-отстанем навсегда.
Как раз таки американцы были последние, кто давал деньги на эксперименты на Мире. В том числе и биотехнологические.
Все технологии, нак которые делались ставки в условиях микрогравитации оказались невостребованными или осуществимыми на Земле.
Многие ,но не все.И кое-что все таки проводится и сейчас
http://www.mcc.rsa.ru/exp_11/svs.htm
http://www.mcc.rsa.ru/exp_11/pl_kr.htm
Вот видите, требовалось рождать столько лет для первых экспериментов, да и к ПРОИЗВОДСТВУ эти опыты имеют мало отношения, ибо не являются заказанными и востребованными для нужд сегодняшнего дня.
ЦитироватьЯ уже забодался раз за разом повторять на что бы я дал денег:
Научные аппараты включая
-АМС
-астрономические
-исследования околоземного пространства
Прикладные включая
-связь
-навигация
-наблюдение
Ну так на эти эксперименты надо денег и давать.
Отработка элементов конструкций, электроники, и т.д. Вполне себе вписывается в тематику космических лабораторий, только МКС тут нафиг не нужна.
Цитироватьтолько МКС тут нафиг не нужна.
Вам не нужна, другим нужна. Если финансируют, значит кому-то нужно... :wink:
ЦитироватьЦитироватьтолько МКС тут нафиг не нужна.
Вам не нужна, другим нужна. Если финансируют, значит кому-то нужно... :wink:
А зачем тогда при таком отношении жалобы на недофинансирование? Насколько "нужно" - настолько и финансируют. ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьтолько МКС тут нафиг не нужна.
Вам не нужна, другим нужна. Если финансируют, значит кому-то нужно... :wink:
А зачем тогда при таком отношении жалобы на недофинансирование? Насколько "нужно" - настолько и финансируют. ;)
Так государство заказывает больше, чем финансирует. :) А принимать полкорабля не хочет, подавай целый... :lol:
ЦитироватьЦитироватьтолько МКС тут нафиг не нужна.
Вам не нужна, другим нужна. Если финансируют, значит кому-то нужно... :wink:
Энди, я писал в контексте ответа Старому. МКС не нужна конкретно для тех экспериментов которые были в списке, ИМХО.
Вопрос о нужности ее вообще - это отдельно.
Вот - по теме
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/08.shtml
Мечты,мечты.
Фантомас возвращается.
http://www.avia.ru/news/?id=1147353315
ЦитироватьФантомас возвращается.
http://www.avia.ru/news/?id=1147353315
ЦитироватьАппараты создаются на платформе космической лаборатории "Фотон"
Надо ж какой "Восток" живучий корабль оказался. Это сколько же ему лет будет в 2015? :)
ЦитироватьФантомас возвращается.
http://www.avia.ru/news/?id=1147353315
ЦитироватьРоссия представит на выставке ИЛА 2006 проекты двух принципиально новых космических аппаратов (http://armstass.su/?page=article&aid=25870&cid=25)
11.05.2006 // 13:38
МОСКВА, 11 мая. (Корр. ИТАР-ТАСС).
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/37597.JPEG)
Самарское ЦСКБ "Прогресс" представит на международной аэрокосмической выставке ИЛА 2006 (ILA 2006 (http://armstass.su/?page=categ&cid=115)) в Берлине проекты двух принципиально новых космических аппаратов, сообщила корр. ИТАР-ТАСС представитель по печати самарского предприятия Оксана Ефименко.
"Проекты двух принципиально новых космических аппаратов создаются в рамках Федеральной космической программы. Их запуск запланирован в период с 2012 по 2015 годы", - сообщила она.
Фактически речь идет об орбитальных лабораториях, которые будут состыковываться с МКС, а затем вновь уходить в автономный полет. В течение 3-4 месяцев автономного полета в автоматическом режиме на их борту будут проходить различные эксперименты. После этого аппараты будут состыковываться с МКС, чтобы космонавты смогли забрать полученные результаты экспериментов и отправить их на Землю с помощью малогабаритных спускаемых капсул. После загрузки материалов для новых экспериментов космические аппараты вновь отправятся в автономный полет. Общий срок работы орбитальных лабораторий - пять лет.
Аппараты создаются на платформе космической лаборатории "Фотон" (материалы по теме (http://armstass.su/?page=search&step=1&q=%D4%EE%F2%EE%ED&categID=&from_day=01&from_month=01&from_year=2005&till_day=11&till_month=05&till_year=2006&order=1)). На них будут проводиться эксперименты по микрогравитации, прикладным технологиям и биотехнологиям. Как сообщил сегодня на встрече с журналистами пресс-секретарь Федерального космического агентства Игорь Панарин, "на берлинской выставке российская ракетно-космическая отрасль будет представлена 12 предприятиями".
Фантомас не уходил :)
ОКР «ОКА-Т-МКС»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127705#127705
ЦитироватьНадо ж какой "Восток" живучий корабль оказался. Это сколько же ему лет будет в 2015? :)
B-52 тоже летает уже 50 лет.
И опять непонятно, зачем из СА "Фотона" перегружать материалы на МКС для спуска в какой-то капсуле (которой и в помине нет)? Да и как перегружать? Как стыковаться? :shock:
В "Охумору", что ли? :twisted:
ЦитироватьЕсли повторится как с электроникой-отстанем навсегда.
А чего с электронникой то ? Вот упрётся тепроцесс в атомы, тогда и догонят все кому не лень. А упрётся лет эдак через 10-20 наверное.
В пол-атома ведь не сделаешь проводок, верно ? И питание с тепловыделение в нуль не сведёшь, значит ещё упор и по размерам. Так, что, не спешите, как говориться, хоронить.
Таки по теме: что такое "ОКА-Т", вернее, кто что про нее знает? И про аналоги? Где посмотреть?
Ага, надо было топик досмотреть до конца. 2 новых КА: один - это ОКА-Т. Это то же, что в НК 2002 г. называлось МАКОС-Т? И что второе?
ЦитироватьНадо ж какой "Восток" живучий корабль оказался. Это сколько же ему лет будет в 2015? :)
"Восток" со стыковочным узлом - это круто! :lol: :lol:
Интересно - а сесть он сможет?
ЦитироватьИ опять непонятно, зачем из СА "Фотона" перегружать материалы на МКС для спуска в какой-то капсуле (которой и в помине нет)? Да и как перегружать? Как стыковаться? :shock:
Зачем - чтобы не всю капсулу "ронять", а только наработанные материалы, оставив оборудование на орбите...
А капсулы в принципе есть, даже несколько размеров...
Перегружать - ИМХО ручками. А в чём проблема со стыковкой?
ЦитироватьА в чём проблема со стыковкой?
Когда встал вопрос о отработке маневрирования и стыковки на орбите на Востоке-7 (Ж), то взвесив все за и против (необходимые изменения в конструкции), то решили сделать КК Союз. :)
см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1643&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E2%EE%F1%F2%EE%EA7
Дык эта... Надо скрестить ежа с ужом, в смысле БО Союза (с Курсом и стыковочным узлом) и агрегатным отсеком Фотона. И будет счастье! :)
Концепция ОКА-Т в общем понятна и имеет смысл. Но вот только неясно что брать за основу, требования-то весьма специфические.
Нужно:
* Большое время астивного существования, бОльшая часть которого - в автономном полете.
* Стыковочный узел, ДПО, "Курс" и все такое. Система перелива топлива тоже скорее всего понадобится.
* Электропитание. По-хорошему чем больше тем лучше (для всяких там муфельных печей, автоклавов и проч.). Нужны большие СБ. И СТР нужна соответствующая.
* Режим микрогравитации. Чем меньше вибраций и ускорений тем лучше. Это налагает требования на систему ориентации и вообше на все прочие системы. Опять же чем больше площадь СБ тем больше ускорение. Можно было бы ионниками компенсировать да вот только орбита для этого слишком низкая.
* Достаточно толстый радиоканал чтобы можно было наблюдать за / управлять экспериментами с Земли, и антенна соответствующая.
Короче, странный какой-то зверь получается.
Цитировать...Вот упрётся тепроцесс в атомы, тогда и догонят все кому не лень. А упрётся лет эдак через 10-20 наверное.
...
По тактовой частоте уже фактически уперлись. Даже года 1.5 - 2 назад.
ЦитироватьКонцепция ОКА-Т в общем понятна и имеет смысл. Но вот только неясно что брать за основу, требования-то весьма специфические.
Нужно:
* Большое время астивного существования, бОльшая часть которого - в автономном полете.
* Стыковочный узел, ДПО, "Курс" и все такое. Система перелива топлива тоже скорее всего понадобится.
* Электропитание. По-хорошему чем больше тем лучше (для всяких там муфельных печей, автоклавов и проч.). Нужны большие СБ. И СТР нужна соответствующая.
* Режим микрогравитации. Чем меньше вибраций и ускорений тем лучше. Это налагает требования на систему ориентации и вообше на все прочие системы. Опять же чем больше площадь СБ тем больше ускорение. Можно было бы ионниками компенсировать да вот только орбита для этого слишком низкая.
* Достаточно толстый радиоканал чтобы можно было наблюдать за / управлять экспериментами с Земли, и антенна соответствующая.
Короче, странный какой-то зверь получается.
Такой зверь в природе уже был. Назывался 19К А30 "Гамма". Правда, с него сняли стыковочный узел и заварили люк-лаз, но в остальном это был свободнолетающий модуль. Проработал больше года.
А вот всегда меня вопрос интересовал насчет "Гаммы": от какого изделия у нее солнечные батареи были мощностью 3,5 кВт? Или это оригинальная разработка?
ЦитироватьЦитировать...Вот упрётся тепроцесс в атомы, тогда и догонят все кому не лень. А упрётся лет эдак через 10-20 наверное.
...
По тактовой частоте уже фактически уперлись. Даже года 1.5 - 2 назад.
Во-первых, - это не срок.
Во-вторых, памяти по частотам ещё рости да рости, равно как и графическим процессорам.
В-третьих, дальнейшая тенденция - это увеличение числа ядер и кэша. На старых техпроцессах их сильно не увеличишь. А то, что запрягают долго, так и с количеством конвейеров на видеокартах тоже долго запрягали. А вон как разогнались, уже по 48 ставят, хотя всего год назад было что то в районе 12-16.
Так, что рано.
А когда будет пора, то и Иран думаю сможет осилить. :) Вон ядерные технологии в своё время каким секретом были, а сейчас ...
ЦитироватьЦитироватьФантомас возвращается.
http://www.avia.ru/news/?id=1147353315
ЦитироватьРоссия представит на выставке ИЛА 2006 проекты двух принципиально новых космических аппаратов (http://armstass.su/?page=article&aid=25870&cid=25)
11.05.2006 // 13:38
МОСКВА, 11 мая. (Корр. ИТАР-ТАСС).
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/37597.JPEG)
Самарское ЦСКБ "Прогресс" представит на международной аэрокосмической выставке ИЛА 2006 (ILA 2006 (http://armstass.su/?page=categ&cid=115)) в Берлине проекты двух принципиально новых космических аппаратов, сообщила корр. ИТАР-ТАСС представитель по печати самарского предприятия Оксана Ефименко.
"Проекты двух принципиально новых космических аппаратов создаются в рамках Федеральной космической программы. Их запуск запланирован в период с 2012 по 2015 годы", - сообщила она.
Фактически речь идет об орбитальных лабораториях, которые будут состыковываться с МКС, а затем вновь уходить в автономный полет. В течение 3-4 месяцев автономного полета в автоматическом режиме на их борту будут проходить различные эксперименты. После этого аппараты будут состыковываться с МКС, чтобы космонавты смогли забрать полученные результаты экспериментов и отправить их на Землю с помощью малогабаритных спускаемых капсул. После загрузки материалов для новых экспериментов космические аппараты вновь отправятся в автономный полет. Общий срок работы орбитальных лабораторий - пять лет.
Аппараты создаются на платформе космической лаборатории "Фотон" (материалы по теме (http://armstass.su/?page=search&step=1&q=%D4%EE%F2%EE%ED&categID=&from_day=01&from_month=01&from_year=2005&till_day=11&till_month=05&till_year=2006&order=1)). На них будут проводиться эксперименты по микрогравитации, прикладным технологиям и биотехнологиям. Как сообщил сегодня на встрече с журналистами пресс-секретарь Федерального космического агентства Игорь Панарин, "на берлинской выставке российская ракетно-космическая отрасль будет представлена 12 предприятиями".
Фантомас не уходил :)
ОКР «ОКА-Т-МКС»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127705#127705
А почему никто не кричит: "Караул! Где конкурс?!" :D Тендер еще не объявлен, а Самара уже говорит, как о деле решенном :-)
ЦитироватьЦитироватьФантомас не уходил :)
ОКР «ОКА-Т-МКС»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127705#127705
А почему никто не кричит: "Караул! Где конкурс?!" :D Тендер еще не объявлен, а Самара уже говорит, как о деле решенном :-)
Это всё Роскосмос виноват, их пресслужба опровержений на тему что конкурса не было не писала. Вот дата крайнего срока приема заявок есть, и всё =)
http://www.roscosmos.ru/GosOrdersList.asp?NORDER=100
ЦитироватьЗаявки до: 02.02.2006 Дата рассмотрения заявок: 03.02.2006
А что, разве ОКА-Т и АКА-Т не названия одной схемы аппарата в зависимости от головного разработчика, соответственно ЦСКБ и Энергии, как Онега и Союз-3 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=111050#111050)?
ЦитироватьА что, разве ОКА-Т и АКА-Т не названия одной схемы аппарата в зависимости от головного разработчика, соответственно ЦСКБ и Энергии, как Онега и Союз-3?
Не думаю.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФантомас возвращается.
http://www.avia.ru/news/?id=1147353315
ЦитироватьРоссия представит на выставке ИЛА 2006 проекты двух принципиально новых космических аппаратов (http://armstass.su/?page=article&aid=25870&cid=25)
11.05.2006 // 13:38
МОСКВА, 11 мая. (Корр. ИТАР-ТАСС).
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/37597.JPEG)
Самарское ЦСКБ "Прогресс" представит на международной аэрокосмической выставке ИЛА 2006 (ILA 2006 (http://armstass.su/?page=categ&cid=115)) в Берлине проекты двух принципиально новых космических аппаратов, сообщила корр. ИТАР-ТАСС представитель по печати самарского предприятия Оксана Ефименко.
"Проекты двух принципиально новых космических аппаратов создаются в рамках Федеральной космической программы. Их запуск запланирован в период с 2012 по 2015 годы", - сообщила она.
Фактически речь идет об орбитальных лабораториях, которые будут состыковываться с МКС, а затем вновь уходить в автономный полет. В течение 3-4 месяцев автономного полета в автоматическом режиме на их борту будут проходить различные эксперименты. После этого аппараты будут состыковываться с МКС, чтобы космонавты смогли забрать полученные результаты экспериментов и отправить их на Землю с помощью малогабаритных спускаемых капсул. После загрузки материалов для новых экспериментов космические аппараты вновь отправятся в автономный полет. Общий срок работы орбитальных лабораторий - пять лет.
Аппараты создаются на платформе космической лаборатории "Фотон" (материалы по теме (http://armstass.su/?page=search&step=1&q=%D4%EE%F2%EE%ED&categID=&from_day=01&from_month=01&from_year=2005&till_day=11&till_month=05&till_year=2006&order=1)). На них будут проводиться эксперименты по микрогравитации, прикладным технологиям и биотехнологиям. Как сообщил сегодня на встрече с журналистами пресс-секретарь Федерального космического агентства Игорь Панарин, "на берлинской выставке российская ракетно-космическая отрасль будет представлена 12 предприятиями".
Фантомас не уходил :)
ОКР «ОКА-Т-МКС»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127705#127705
А почему никто не кричит: "Караул! Где конкурс?!" :D Тендер еще не объявлен, а Самара уже говорит, как о деле решенном :-)
Тендер был объявлен и уже состоялся - 20 февраля 2006 года. В конкурсе участвовали РККЭ (проект МАКОС-Т) и ЦСКБ-Прогресс (названия у проекта пока нет, а индекс я пока не знаю). Победил последний, но РККЭ тоже будет участвовать в этом проекте, как подрядчик самарцев (стыковочный узел, люк-лаз, возможно, топливная система с дозаправкой итд).
Вот все конкурсы на 2006 год.
http://www.federalspace.ru/GosOrdersList.asp?OrderGroup=all
Это по ОКР «ОКА-Т-МКС»
http://www.federalspace.ru/GosOrdersList.asp?NORDER=100
Это технические требования на ОКА–Т–МКС
http://www.federalspace.ru/Docs/ОКР_УАККиСУ_ТТ_ОКА–Т–МКС.doc
Кстати ,если уж будет "Паром",то может стоило бы "убрать" из требований к ТТХ ОДУ,и систему стыковки?