Вот скажите мне, пожалуйста (если вам не трудно по поводу такого вопроса стучать по клавишам :)), насколько это бредово или сложно разогнать и запустить МКС (или какие-то её отдельные модули) к Марсу? А чего? Технологии отработанные, оборудование проверенное и особенности его поведения (в смысле отказов и как с ними бороться) более менее изучены. Сроки существования этого хозяйства сопоставимы с теми, что необходимы для экспедиции на Марс. Я так понимаю, необходимо всё это чем-то разогнать (и затормозить; а потом опять разогнать... :)) и ещё необходим спускаемый аппарат. Разгоняем, засылаем вдогонку Прогрессы и всего делов. :) Или я чего-то не понимаю (скорее всего! :)) и орбитальная станция (или подходящая её часть) чем-то жутко принципиально отличается от межпланетного корабля.
Вам сюда - http://www.cruiser.ru/rus/avanproject.php
Не, туда лучше не ходи...там тебя плохому научат :D
ЦитироватьВам сюда - http://www.cruiser.ru/rus/avanproject.php
А тут нельзя, буквально на пальцах? Типа: "нельзя! потому-то и потому-то", или: "можно! только кто ж так просто даст МКС для этих целей". Как-то вот так? :)
ЦитироватьНе, туда лучше не ходи...там тебя плохому научат :D
А чего? Они такие злодеи или неисправимые мечтатели? :)
Может, и мечтатели. Но скорее - мракобесы :)
ЦитироватьЦитироватьНе, туда лучше не ходи...там тебя плохому научат :D
А чего? Они такие злодеи или неисправимые мечтатели? :)
Они
просто неисправимые! :)
Нет - они безжалостные убийцы - вы прочитайте только про план доставки 100 !!!!!! человек на МКС !!! в ГРУЗОВОМ !!! отсеке "Шаттла".
Неужели нет другого более гуманного способа покончить с собой ,чем этот? :shock:
ЦитироватьНет - они безжалостные убийцы - вы прочитайте только про план доставки 100 !!!!!! человек на МКС !!! в ГРУЗОВОМ !!! отсеке "Шаттла".
Неужели нет другого более гуманного способа покончить с собой ,чем этот? :shock:
Блин, а где они разместят столько тел на МКС? Там все пространство забито мешками с барахлом. :D
ЦитироватьЦитироватьНет - они безжалостные убийцы - вы прочитайте только про план доставки 100 !!!!!! человек на МКС !!! в ГРУЗОВОМ !!! отсеке "Шаттла".
Неужели нет другого более гуманного способа покончить с собой ,чем этот? :shock:
Блин, а где они разместят столько тел на МКС? Там все пространство забито мешками с барахлом. :D
Как где? Снаружи, в скафандрах. Как в трамвае в час пик... или после футбольного матча...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет - они безжалостные убийцы - вы прочитайте только про план доставки 100 !!!!!! человек на МКС !!! в ГРУЗОВОМ !!! отсеке "Шаттла".
Неужели нет другого более гуманного способа покончить с собой ,чем этот? :shock:
Блин, а где они разместят столько тел на МКС? Там все пространство забито мешками с барахлом. :D
Как где? Снаружи, в скафандрах. Как в трамвае в час пик... или после футбольного матча...
А кто будет всю эту ораву поить, кормить?
Это вам следует спросить у Технократа-- он казачок то засланный.Видимо это его рук дело или его сотоварищей .
ЦитироватьЭто вам следует спросить у Технократа-- он казачок то засланный.Видимо это его рук дело или его сотоварищей .
Вот пусть он и кормит. На членские взносы своей партии :)
ЦитироватьВот скажите мне, пожалуйста (если вам не трудно по поводу такого вопроса стучать по клавишам :)), насколько это бредово или сложно разогнать и запустить МКС (или какие-то её отдельные модули) к Марсу? ... Разгоняем, засылаем вдогонку Прогрессы и всего делов. :) Или я чего-то не понимаю (скорее всего! :)) и орбитальная станция (или подходящая её часть) чем-то жутко принципиально отличается от межпланетного корабля.
Дело даже не в том, что отличается. Было бы чем разогнать.
ЦитироватьДело даже не в том, что отличается. Было бы чем разогнать.
А в чём проблема? В массе? А разве то, что по разным проектам хотят посылать на Марс принципиально отличается по массе от МКС? Вот тем и разогнать, чем всё это добро хотят разгонять. Смысл в том, что в случае с отсылкой МКС выводить надо только разгонный блок и посадочный модуль. Типа экономия - эта жаба-то уже на орбите. :)
А ещё экономия в том плане, что эта жаба уже испытана, проверена, сертифицирована, по ней есть все необходимые параметры там надёжности, прочности, времени жизни отдельных элементов, известно когда, чего и сколько нужно для поддержания работоспособности и т. п. Как там мистер Фог говорил? "Используй то, что под рукою..." :) Может это и смешно на первый взгляд, но хоть крупица здравого смысла тут есть?
Г-н Караш это уже пять лет треплет, если не на Марс, то к Венере.
Марспост слышали?
Никаких проблем в общем-то нет. Нужно лишь её здесь разогнать и там затормозить.
Т.е. мощный ЭРД и реактор пристыковать, а так же запас рабочего тела.
ЦитироватьЦитироватьДело даже не в том, что отличается. Было бы чем разогнать.
А в чём проблема? В массе? А разве то, что по разным проектам хотят посылать на Марс принципиально отличается по массе от МКС? Вот тем и разогнать, чем всё это добро хотят разгонять. Смысл в том, что в случае с отсылкой МКС выводить надо только разгонный блок и посадочный модуль. Типа экономия - эта жаба-то уже на орбите. :)
Есть немного. Например, разные требования к радиационной безопасности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет - они безжалостные убийцы - вы прочитайте только про план доставки 100 !!!!!! человек на МКС !!! в ГРУЗОВОМ !!! отсеке "Шаттла".
Неужели нет другого более гуманного способа покончить с собой ,чем этот? :shock:
Блин, а где они разместят столько тел на МКС? Там все пространство забито мешками с барахлом. :D
Как где? Снаружи, в скафандрах. Как в трамвае в час пик... или после футбольного матча...
А кто будет всю эту ораву поить, кормить?
А зачем кормить? Мы их сероводородом. Конечно, технология не отработанная, но по статистике кто-нибудь да долетит. :D :lol:
По идее можно. Только помощнее передатчик и антенку в 3-4 метра, да заменить всю систему жизнеобеспечения, терморегулирования, водоснабжения. Присобачить оранжерею с салатом и птичником с японскими перепелами и вперед. Только свинцом обвесить. Ибо на орбите все заточено на регулярное пополнение с земли и магнитную броню от космических лучей. Ну и ряд девайсов как следует не отработан.
Короче, проще построить новое. Но испытать на МКС кусочки можно, хрен ли она там...
Да нет, всё не так просто.
1. Элементы МКС (российские) разрабатывались почти 40 лет назад. За это время технологии несколько ушли вперед, не находите? :)
Поскольку надо избавляться от каждого лишнего килограмма, то разгонять/тормозить такую древнюю и несовершенную по отношению "гермообъем/масса" конструкцию просто преступление.
2. Идеология безопасности полета на ОИСЗ в значительной степени основана на том, что можно в любой момент (например, при разгерметизации) на корабле вернуться на Землю. На межпланетном корабле нужны совсем другие подходы к решению вопросов живучести.
3. Технические вопросы. Приведу только один пример. Если внимательно посмотреть на модуль "Заря" или "Звезда", то можно увидеть пару-тройку десятков разнообразных антенн. А внутри корпуса можно предположить наличие соответствующей им радиотехнической аппаратуры. Так же можно предположить, что всё это поставлено не зря и зачем-то нужно. Так вот. Если корабль удалится на некоторое расстояние от Земли, то всё это хозяйство перестанет работать (со всеми вытекающими), поскольку рассчитано на работу именно вблизи Земли. То же относится и к системе ориентации и еще, наверное, ко многим системам.
4. То, о чем я говорил на предыдущей странице, средства выведения. Именно они определяют массу и габариты полезной нагрузки, а не наоборот.
Russia Puts Mars Station Model On Display[/size]
Russia's federal space agency says it will display a full-scale Martian station at the Paris Air Show, which opens next week in Le Bourget, France.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1340.jpg)
Aside from the Mars station, part of Russia's Paris Air Show display will be dedicated to its international program to launch Russia's Soyuz boosters in French Guiana - including an inside peek at the Soyuz-2 launch vehicle.
"Along with spacecraft, Russian aerospace manufacturers are to display rocket engines, automatic systems and instruments," a spokesman for the Roskosmos space agency told Novosti, Russia's official news agency.
The Paris Air Show starts Monday and opens to the public June 17.
А чего стесняться, можно и плутонианский ровер показывать...
На МКС к Марсу - ну вот если с токи зрения двигателя - напримет масса корабля на ионных (пожалуй самых экономичны) двигателях какой будет? Если жилой отсек 70 тонн, ВПК (для посадки на Марс) 35 тонн и корабль для возврщения около 10 тонн, то стартоая масса 450 тонн. Солнечные батареи 15 Мвт - это примерно 2х200х200 метров. А масса МКС в полной сборке примерно 450 тонн. Если на нее поставить 2 ВПК, то это 520 тонн. Если в первом случае масса полезной нагрузки 115 тонн, то тут в более чем в 4 раза больше. Отсюда масса корабля с топливом более 2000 тонн, а площадь солнечных батарей? Получится монстр.
ЦитироватьДа нет, всё не так просто.
1. Элементы МКС (российские) разрабатывались почти 40 лет назад. За это время технологии несколько ушли вперед, не находите? :)
Поскольку надо избавляться от каждого лишнего килограмма, то разгонять/тормозить такую древнюю и несовершенную по отношению "гермообъем/масса" конструкцию просто преступление.
2. Идеология безопасности полета на ОИСЗ в значительной степени основана на том, что можно в любой момент (например, при разгерметизации) на корабле вернуться на Землю. На межпланетном корабле нужны совсем другие подходы к решению вопросов живучести.
3. Технические вопросы. Приведу только один пример. Если внимательно посмотреть на модуль "Заря" или "Звезда", то можно увидеть пару-тройку десятков разнообразных антенн. А внутри корпуса можно предположить наличие соответствующей им радиотехнической аппаратуры. Так же можно предположить, что всё это поставлено не зря и зачем-то нужно. Так вот. Если корабль удалится на некоторое расстояние от Земли, то всё это хозяйство перестанет работать (со всеми вытекающими), поскольку рассчитано на работу именно вблизи Земли. То же относится и к системе ориентации и еще, наверное, ко многим системам.
4. То, о чем я говорил на предыдущей странице, средства выведения. Именно они определяют массу и габариты полезной нагрузки, а не наоборот.
Многие вопросы снимаются, если послать МКС не к Марсу, а к Луне. А почему бы нет?
ЦитироватьМногие вопросы снимаются, если послать МКС не к Марсу, а к Луне. А почему бы нет?
Ещё больше вопросов снимается, если дистанцию ещё укоротить и МКС просто послать.
ЦитироватьЦитироватьМногие вопросы снимаются, если послать МКС не к Марсу, а к Луне. А почему бы нет?
Ещё больше вопросов снимается, если дистанцию ещё укоротить и МКС просто послать.
Ну, насчёт "просто послать" это куда? В сибирь, что ли?
В плотные слои атмосферы, вестимо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМногие вопросы снимаются, если послать МКС не к Марсу, а к Луне. А почему бы нет?
Ещё больше вопросов снимается, если дистанцию ещё укоротить и МКС просто послать.
Ну, насчёт "просто послать" это куда? В сибирь, что ли?
ЦитироватьВ плотные слои атмосферы, вестимо.
О! Вот как тепеь это называется!. Надо запомнить... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМногие вопросы снимаются, если послать МКС не к Марсу, а к Луне. А почему бы нет?
Ещё больше вопросов снимается, если дистанцию ещё укоротить и МКС просто послать.
Ну, насчёт "просто послать" это куда? В сибирь, что ли?
ЦитироватьВ плотные слои атмосферы, вестимо.
О! Вот как тепеь это называется!. Надо запомнить... :)
За отсутствием ног её в пешее посылать бесполезно ;)
Еще можно послать на Венеру, Меркурий, Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран, Плутон и Солнце :lol:
ЦитироватьЕще можно послать на Венеру, Меркурий, Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран, Плутон и Солнце :lol:
На Солнце только ночью
Полет к Луне потребует также немалых затрат (если говорить о массе МКС в 450 т). Да и потом - это орбитальная станция для околоземной орбиты. Марсианские и лунные орбитальные станции (в будущем) будут строится исходя из тех задач, которые они должны будут решать. Так что МКС останется на земной орбите.
2 вопроса не по теме - тут была тема "Перспективы российской космонавтики" или типа этого - там о модернизации "Союза", созданиии "Клипера"№, ракет "Союз-2-3", "Ангара", полетах на Луну и на Марс. Не могу найти, может кто то ссылку дать?
Если у кого ссылка на то, как видится американцам полет на Марс в рамках программы "Созвездие" - внешний вид, ТТХ корабля ну и так далее. Желательно с картинками.
Заранее благодарен
День добрый!
О возможности полёта на МКС по её списании говорилось года три тому назад.
Сделать это можно, если
а) выкупить её по остаточной стоимости;
б) провести капремонт систем жизнеобеспечения;
в) воткнуть атомный реактор (или изотопный) и ионный двигатель;
г) найти самоубийцу-энтузиаста, согласного неспускаться НИКОГДА на поверхность планет, летать на этом корыте до конца жизни, т.к. проблемы с отсутствием гравитации приведут к серьёзной, невосстановимой порче ОДС человека.
Это сделает возможным полёты чуть ли ни куда угодно, в пределах планет солнечной системы, если конечно отсутствие гравитации не приведёт к быстрой (в пределах 5-10 лет) смерти космонавта.
:P
Вот такой антигуманный план им. Дарта Вейдера и прочих ситхов.
ужас, черная дыра должна сомкнуться над этим кошиаром. Аминь.
Мне лет десять назад пришла в голову такая идея. Думал, всё уже есть /после постройки, окончание которой тогда планировалось на 2004/, осталось ЭРДы навесить - и вперёд. Но, по зрелому размышлению, быстро отказался.
Цитироватьг) найти самоубийцу-энтузиаста, согласного неспускаться НИКОГДА на поверхность планет, летать на этом корыте до конца жизни, т.к. проблемы с отсутствием гравитации приведут к серьёзной, невосстановимой порче ОДС человека.
Это сделает возможным полёты чуть ли ни куда угодно, в пределах планет солнечной системы, если конечно отсутствие гравитации не приведёт к быстрой (в пределах 5-10 лет) смерти космонавта.
:P
Вот такой антигуманный план им. Дарта Вейдера и прочих ситхов.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=22972
:D :D
unihorn, предложение по ссылке даже более бредовое чем я мог предположить...
:lol:
О таких вещах как мутации под воздействием проникающей радиации Солнца видимо и не предпологается, возможность носительства какого-либо фатального для потомства гена - тоже, и даже элементарное вырождение из-за близкородственных браков и отсутствия отсева явно нежизнеспособного потомства в предложении нет.
Колония даже из 4-х человек - не жизнеспособна, слишком тяжёлые условия выживания. Просто кто-то погиб из-за упавшего камня - и его геном накрылся. Нужно перебрасывать за раз около тысячи, чтобы иметь резерв и быстрее определить вероятную опасность.
:lol:
P.S. Пардон! Проект им. Дарта Вейдера - полёт на Марс с билетом в один конец и заранее подготовленным потомством в виде замороженных эмбриончиков. Перепутал, давно это было.
8)
Вообще, не столь бредово. Мы же не считаем тех, кто уехал на ПМЖ из Европы в Америку самоубийцами? А за последние пять веков таких были десятки миллионов.
Да, на Марсе риск для жизни велик - но индейцы были намного опасней...
А генетическое разнообразие - это сейчас не проблема.
ЦитироватьВообще, не столь бредово. Мы же не считаем тех, кто уехал на ПМЖ из Европы в Америку самоубийцами? А за последние пять веков таких были десятки миллионов.
Да, на Марсе риск для жизни велик - но индейцы были намного опасней...
А генетическое разнообразие - это сейчас не проблема.
Так то ж в Америку... Воздух, вода, еда - все в наличии... А много вы знаете таких, кто переселился на ПМЖ в Антарктиду? При том, что условия, даже на станции Восток, все же более мягкие чем на Марсе...
Я бы переселислся. Поставьте мне модуль на Мак-Мердо, дайте интернет и 10 000 евро зарплаты в месяц, я готов выезжать :)
Да, зимний сад с бассейном, тоже не помешает :)
ЦитироватьЯ бы переселислся. Поставьте мне модуль на Мак-Мердо, дайте интернет и 10 000 евро зарплаты в месяц, я готов выезжать :)
Да, зимний сад с бассейном, тоже не помешает :)
Да я и сам не отказался бы - на тех же условиях :D Даже не обязательно на Мак-Мердо, сойдет и Восток...
На самом деле постоянные жители есть в аргентинских и чилийских поселках - это вроде бы на полуострове.
Я категорически не согласен.
И объясню почему.
Чрезмерная малость экипажа сведёт на нет все попытки зацепиться там надолго. Минимум, потребуется сверхвысокая плодовитость колонистов. Естественными путями не достигаемая, т.к. обстановка не особо здоровая - излучение, стресс, сверхвысокие интеллектуальные и физические нагрузки.
Вы просто надорвётесь и быстро умрёте не успев оставить продолжателей. А это - финал миссии.
По этому, необходимо создавать сразу поселение способное стать жизнеспособным почти моментально. Т.е. тащить всё с собой. Это значит от 500 до 1000 человек, и практически все необходимые производства.
"Орион" форева.