Как известно будущее пилотируемой космонавтики примерно до 2015 года известно - работа на МКС.А что дальше ?Один путь предлагают Американцы-освоение Луны,Марса.Но потянут ли они за собой всех остальных?Это еще вопрос.По крайней мере то ,во что Россия хочет вложить деньги-Клипер,возможно Паром - для этих целей (как отмечали на форуме) не подходят.Значит Россия (возможно с Европой)будет просто вынуждена построить новую ОС.Какой ей быть?
ЦитироватьКакой ей быть?
Как Салют. Тогда ущерб будет минимальным. :P :) ;)
"Салют" не годится :lol: Клипер расчитан на шестерых.
Цитировать"Салют" не годится :lol: Клипер расчитан на шестерых.
Значит ущерб будет вдвое больше... :(
Нет просто нужно два Салюта :D - или еще лучше два Клипера-и месяц полета обеспечен(Bell кажется говорил,что месяца хватит)
Старому: для того, чтобы ущерб свести в ноль - закрыть космонавтику к чертовой матери. Всю. И не надо мне говорить про науку, связь и навигацию. Тысячи лет без них жили и не померли.
ЦитироватьСтарому: для того, чтобы ущерб свести в ноль - закрыть космонавтику к чертовой матери. Всю. И не надо мне говорить про науку, связь и навигацию. Тысячи лет без них жили и не померли.
Помирали, помирали! ;) :)
ЦитироватьСтарому: для того, чтобы ущерб свести в ноль - закрыть космонавтику к чертовой матери. Всю. И не надо мне говорить про науку, связь и навигацию. Тысячи лет без них жили и не померли.
Не, закрывать дороже обойдется. Это ведь всем выходные пособия платить... :lol: А так - все, что должно отмереть, отомрет само. Кстати, это касается не только космонавтики, но и всей науки и техники России. :twisted:
ЦитироватьНе, закрывать дороже обойдется. Это ведь всем выходные пособия платить... :lol:
Зачем? Можно отдать в собственность трудового коллектива. И пусть делают что хотят... ;)
ЦитироватьА так - все, что должно отмереть, отомрет само. Кстати, это касается не только космонавтики, но и всей науки и техники России. :twisted:
И на последок она сама... :(
Вот уже кое-что и решили-многомодульной станции не будет -денег не дадут.С другой стороны- 6 человек на Клипере-нужно их всех "разместить"-так что модуля четыре .Должна быть изначально предусмотренна возможность замены модулей на новые,чтобы не было как с "Миром",где "старые"(Старый :D )модули утащили на дно и почти совсем "свежие".Нужен "конфигуративный" узел с множеством стыковочных узлов и манипулятором для изменения конфигурации комплекса и возможной разгрузки притащенных Паромом "контейнеров".Возможны свободно летающии -время от времени стыкующиеся с "Базой" технологические модули.Нафантазировал. :shock:
...и надувные.
Братушка, вы сначала придумайте, что на той станции делать будут, а потом решим - как!
ЦитироватьБратушка, вы сначала придумайте, что на той станции делать будут, а потом решим - как!
Как что? Размешать шестерых пассажиров Клипера! :) ;)
Станцию можно строить на паях с Китаем.Они заинтересованы в опыте.
Американцы уже набрались его на МКС, им станция уже не нужна. Нашу долю можно оплатить из прибыли всего проекта или в счет накладных расходов проекта. :lol:
Строить что-то простое, используя проверенные решения, например, двойной Союз. Два блока выводятся Протонами. Они содержат минимум встроенного оборудования. Остальное оборудование завозится позднее, по желанию заказчиков. Китайские товарисчи потренируются в монтаже, им будет чем заняться.
И Клипперу будет куда летать.
Замечательно, строим что-то для Китая, потом для Индии, а там, глядишь и Зимбабве подтянется. Неужели нельзя придумать для российской космонавтики более благополучное применение, чем распродажу советского опыта?
ЦитироватьЗамечательно, строим что-то для Китая, потом для Индии, а там, глядишь и Зимбабве подтянется. Неужели нельзя придумать для российской космонавтики более благополучное применение, чем распродажу советского опыта?
Опыт лучше продать одновременно в наибольшее количество мест.
Если уж поделились с американскими империалистами, справедливо снабдить им и китайских товарищей. Продолжится мирное соревнование двух систем. :lol:
Это каких? Россию, имеете в виду, которая, как всегда идет своим путем? А китайцы давно идут одним путем с американцами. :D
ЦитироватьЭто каких? Россию, имеете в виду, которая, как всегда идет своим путем? А китайцы давно идут одним путем с американцами. :D
Согласен, они идут одним путем, но при возможности,могут вполне скушать попутчика. Конкуренция.
Как и в любой другой сфере и России и Китаю надо завоевывать позиции в космосе. Клиппер для России и орбитальная станция для Китая это сильные шаги. И делать их дешевле вместе.
Китайцы уже показали, что собираются пройти весь путь самостоятельно. Впрочем, полагаю, что все что надо было от России получить, они уже получили. и как можно скушать собственного покупателя? А США для Китая один из важнейших покупателей.
Сомнительно, что американцами предложен какой-то путь после 2015 года. Так называемая "инициатива Буша" - сплошной пиар (в части полетов за пределы ЛЕО). В 2008 году кончается срок его правления и вероятность пересмотра его планов в сторону упрощения и усечения - величайшая.
Вспомним пресловутый "Фридом". Каждая смена администрации давала программе такую встряску, что потом годами просто приходили в себя. Сколько раз проект урезали? Сколько раз он был на пороге закрытия? Если бы не Россия, ИМХО, закрыли бы, плюнув в очередной раз на европейцев, японцев и канадцев.
Однако инициатива Буша не может развиваться по той же схеме - привлечения международной кооперации в целях уменьшения риска закрытия проекта. Ибо России в плане Луны предложить нечего (НА МКС было что). Значит, надо предлагать:
а). Деньги, которых у России не было и нет (на космос :lol: )
б). Разрабатывать что-то за счет янки. Но на это они не пойдут сами.
Вообще, пилотируемая космонавтика, как это ни горько, стимулов развития не имеет. Голая политика.
Вот если бы каким-то чудом СССР первым высадился бы на Луну, то сейчас на Луне были бы американские базы (без всяких ИМХО), а, возможно, и деградирующие российские (бывшие советские).
Даже если бы СССР полетел на Луну году в 1980-м, и то вероятность того, что к 2005 году на Луне были бы базы - высочайшая.
Китайцы, вероятно, тоже чистые политики. Отправили своего Яна Ливея и два года молчат. Получили политические барыши и точка.
Я лично сторонник пилотируемой космонавтики за пределами низких орбит. Но я в нее не верю, до тех пор, пока не будут созданы соответствующие тяговые системы - большой тяги и большой экономичности.
Сами все и запутали. А зачем вам мощные РН если вы не можете сформулировать для них задачи? И, боюсь, дешевле они не будут никогда. Разве что Технократ у себя в гараже развернет производство примусов на турбонагнетателях. :P
Я - за постепенное наращивание регулярной транспортной системы за пределы низких орбит. Не так, как по плану Буша - сначала героически собираем 2-3 года супермегакорабль с задержками и отложенными стартами, затем месяц топчем Луну - а по советской схеме. Раз в полгода - смена экипажа на ЛОС и ЛС, раз в 3 месяца - грузовой транспорт для обеспечения этих станций...
Ну, кто-нибудь, напишите же, что вы там будете делать? Для чего сидеть на Луне и на ЛОС по полгода? Скажите в двух словах.
ЦитироватьНу, кто-нибудь, напишите же, что вы там будете делать? Для чего сидеть на Луне и на ЛОС по полгода? Скажите в двух словах.
На ЛОС сидим для обеспечения деятельности на Луне.
На Луне ведем научно-технологические исследования в целях оценки возможности и отработки технологий по освоению местных ресурсов.
Одно дело то, чего нам (посетителям форума) хочется, а совсем другое то, что будет реально сделано.
Как говорится, дистанция огромного размера.
А есть ли вообще план до 2015 г.? Хотя бы в Америке; про Россию скромно умолчим.
Заявления Буша-сына - это план?
Но и у Буша-отца был похожий. Тому уж пятнадцать лет. Начали бы тогда, глядишь, что-то бы было сейчас. Но - не начали тогда.
Да и начнут ли сейчас?
ЦитироватьНа Луне ведем научно-технологические исследования в целях оценки возможности и отработки технологий по освоению местных ресурсов.
А для чего?
Господин Буш-отец заявлял в 1990 году, что еще до празднования пятидесятилетия высадки астронавтов на Луне, американский флаг будет развиваться на Марсе. :) :D :shock:
ЦитироватьА для чего?
"Доктор, я жить буду?"
"А смысл?"
Вот именно. Для каких целей там сидеть?
ЦитироватьВот именно. Для каких целей там сидеть?
А жить зачем?
Я понимаю, когда существует реальпя цель. Для Марса она как-то объяснима. А для Луны?
ЦитироватьЯ понимаю, когда существует реальпя цель. Для Марса она как-то объяснима. А для Луны?
Для Марса она ИМХО не более объяснима, чем для Луны - на обозримое будущее.
Луна МОЖЕТ оказаться в перспективе, к примеру, ценным источником АБсЖК&ТЛ (Алюминиевых Банок с Жидким Кислородом и ТитановыхЪ ЛомовЪ(с)). А может и не оказаться. Но как минимум проверить - можно.
ЦитироватьВот именно. Для каких целей там сидеть?
А там "сидеть" и не получится
Тока и будешь, что бегать-успевать :mrgreen:
Скважины бурить, образцы собирать, за аппаратурой следить, в санно-тракторные экспедиции ездить, стройками заниматься...
За такие деньги - и сидеть, глазами лупать :mrgreen:
Ишь чего надумал :D
Это у нас так не пойдеть :mrgreen:
Вклалывать придется, причём по чёрному, да еще и неблагодарную работу делать - работать на будущее всей цивилизации :roll:
Как какие-нибудь "кроты" математические
Эварист Галуа - вроде как, разработал теорию групп, без которой никакой квантовой механики не было бы
Так Галуа - это когда, а кванты - когда?
"Дело друзья отзовё-о-отся
На поколеньях... э... иных" :mrgreen:
Да нет, с Луной как раз более понятно, чем с Марсом,
так или иначе под что-то ее приспособить удастся...
Хотя споры, наверное, всегда будут - что, дескать, "мы бы "это" и без Луны смогли"
Как, например, защиту от ржавления путем облучения электронами
Тем не менее, сие было изобретено изучением именно лунного грунта
Или, как вполне можно обойтись без спутников связи, прокладывая где надо оптоволокно
Но можно и не обходится
Зачем, собственно, обходится-то?
Да, если будет приято стратегическое решение. Летим на Луну, что-бы строить там КК для дальних полётов. А пока такого решения нет, сидеть там постоянно бессмысленно.
Ну... в какой-то степени "решение" есть - продолжить пилотируемое исследование Луны по плану Буша
Во-вторых, вовсе не постройка КК для дальнейших полетов должна быть центральной задачей
Главное сегодня (по-моему) полномасштабное (пока) изучение - геологическое прежде всего, и всякое вообще
Не надо только понимать "изучение" узко
Я даже с какой-то конференции материал видел, немцы какие-то :wink: :roll:
Там так и расписывалось:
лаборатория (на Луне) "на столько-то посадочных мест",
под столько-то экспериментов
Вот попытаться построить там "открытый" (негерметизированный - а зачем?) ускоритель, это какое "изучение"?
Явно - не геологическое, но "технология" - специфически лунная...
ЦитироватьКитайцы уже показали, что собираются пройти весь путь самостоятельно. Впрочем, полагаю, что все что надо было от России получить, они уже получили.
Вот именно, пока еще они все не получили, надо предложить им взаимовыгодный проект. В сложной технической области лучше работать в более тесном контакте с владельцем технологии.
Кроме того, у Китая сейчас нет носителей близких к Протону.
Цитироватьи как можно скушать собственного покупателя? А США для Китая один из важнейших покупателей.
Как США и МВФ скушали недавно Аргентину? И при том, она есть и будет покупать американские товары. О взаимоотношениях США и Китая наглядно говорит недавний скандал с Израилем, когда он продал Китаю что-то военное.
Орбитальную станцию можно сделать из двух почти одинаковых блоков типа Союза, технология которых отработана у Хруничева. За счет того, что большинство деталей корпуса у блоков одинаковы, можно получить низкую стоймость. Часть оборудования ставить на орбите,это даст увеличенный объем и возможность комфортной работы 5-10 человек. В числе целей станции мог бы быть ремонт спутников на орбите. Ведь такая масштабная программа, как Шатл была ориентирована (в числе других целей) на возвращение объектов с орбиты на ремонт.
Рано ли, поздно ли, все равно придется работать и на Луне и на Марсе. Причина: ресурсы и их добыча. Новые технологии, отработка и развитие, плацдарм под новые задачи. Луна - космодром на другие планеты и наиболее доступное небесное тело для изучения. Все равно придется и нам, и китайцам высаживаться на нашу спутницу. Это неизбежно. Так давайте думать как, вместо зачем... Большое видится на расстоянии!
Цитировать"...
- Просто удивительно, не правда ли?
- О, да! Они все раньше насмехались над ней, а когда она полетела, так сразу все стали её чуть ли не боготворить! Мелкие людишки...
- Да нет, не это... Поразительно, что эта её машина из дерева, ткани и старого двигателя действительно полетела.
- Кино!! Что ты такое говоришь!?
- Ну... я, конечно, поняла её теорию, и она казалась мне связной, но я всё равно не могла поверить, что эта штука сможет подняться в воздух.
- Кино, но почему ты ей тогда помогала?!
- Почему? Гм... Та просто так, вообще-то. Без особой на то причины. Ведь она действительно летает, разве не так?
- Да...
- О чём ты задумался?
- Да так, об истинной природе человеческих достижений.
- И ведь летает же... Фантастика какая-то.
- Ага..."
(с) Kino no Tabi.
:) :roll:
ЦитироватьРано ли, поздно ли, все равно придется работать и на Луне и на Марсе. Причина: ... плацдарм под новые задачи...
О! :wink:
Пилотируемая космонавтика вымирает.Если посмотреть на план работ космонавтов ,то там сплошные "пассивное экспонирование в СО1 укладки с ..."не верите?Смотрите
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Призрачная надежда на то,что 6 человек экипажа что-то изменит не выдерживает критики-практически все эксперименты можно провести на безпилотниках.Военный космос(там где действительно у человека есть преимущество)свернут,на Луну Россия не полетит(вот и Путин сказал,что он против возведения амбициозных проектов освоения космического пространства в ранг национальной идеи)В этих условиях на новую ОС не приходится рассчитывать - а значит и "Клипер" благополучно останется на бумаге.
ЦитироватьПилотируемая космонавтика вымирает.Если посмотреть на план работ космонавтов ,то там сплошные "пассивное экспонирование в СО1 укладки с ..."не верите?Смотрите
http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Призрачная надежда на то,что 6 человек экипажа что-то изменит не выдерживает критики-практически все эксперименты можно провести на безпилотниках.Военный космос(там где действительно у человека есть преимущество)свернут,на Луну Россия не полетит(вот и Путин сказал,что он против возведения амбициозных проектов освоения космического пространства в ранг национальной идеи)В этих условиях на новую ОС не приходится рассчитывать - а значит и "Клипер" благополучно останется на бумаге.
Ууу... Какие мы оптимисты :lol:
И действительно - нафиг нужна такая пилотируемая космонавтика?
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13517
ЦитироватьИ действительно - нафиг нужна такая пилотируемая космонавтика?
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=13517
Хотелось бы увидеть фото - хотя бы посмеялись :P
Теперь понятно зачем нужны люди в космосе: "Еще Циолковский говорил, что человек вырвется за пределы Земли и земного тяготения"---вот такая аргументация.Кто сказал?Сказал заместитель главы Роскосмоса Александр Медведчиков.А если надо - то и "Буран" возродят ,и МКС достроят.Вобщем -психи на свободе.
http://newsland.ru/News/Detail/id/547066/cat/69/
ЦитироватьРоссия уходит в космос[/size]
18 августа 2010
На сегодняшний день имеется много причин, чтобы утверждать, что в ближайшее время Россия сможет занять лидирующие позиции в области космоса и космический разработок. Космическая программа Минэкономразвития позволяет надеяться на то, что Россия получит статус ведущей державы.
На днях МЭРТ представил еще один проект Федеральной космической программы на 2006-2015 годы, что является уже второй попыткой Анатолия Перминова, главы Роскосмоса, убедить правительство в необходимости увеличения финансирования работ по освоению околоземного пространства. После первого рассмотрения программы были выявлены проблемные места, которые требовали доработок. На сегодняшний день известно, что новую редакцию Федеральной программы ведомство Грефа одобрило. Осталось провести согласование с Минфином России, что, по мнению экспертов, состоится в ближайшие дни....
ЦитироватьВ руководстве Роскосмоса сообщают, что при начальном подходе рассматривалось сразу несколько вариантов долгосрочной программы - пассивный, умеренный, и инновационно-активный. Умеренный вариант был выбран как самый подходящий в условиях определенного уровня финансирования. Под "умеренностью" подразумевают 305 миллиардов рублей на проекты по программе в сроки до 2015 года. Благодаря такому уровню финансирования и в условиях его ритмичности стране удастся сохранить свой статус ведущей державы, оправдывая его научно-техническими разработками, а также сохранить отрасли промышленности и множество рабочих мест, что позволит укрепить позиции на мировом рынке. Стоит отметить, что сегодня в стране работает 112 предприятий, занятых в космической отрасти, а это, в свою очередь, более 250 тысяч рабочих мест.....
ЦитироватьРоссия уходит в космос
Это типа в нирвану чтоли?