Почему никому не пришло в голову разместить на аппаратах типа Пионеров и Вояджеров земные бактерии или даже человеческий генетический материал? Это было бы гораздо полезнее непонятных посланий на золотых дисках.
чтобы у злых зелёных человечков было побольше информации каким методом нас проще удавить ? :shock
Разместить, и чтоб сохранился при этом? :)
Кстати, неплохая идея - в будущих дальних миссиях иметь на борту пробирки с биопрепаратами и смотреть, что с ними происходит за 30-40 лет полета...
Дык можно замороженными отправить - космический холод и всё такое.
Цитироватьчтобы у злых зелёных человечков было побольше информации каким методом нас проще удавить ?
Ну так до "зеленых человечков" так далеко, что когда корабль дотуда долетит, ничего похожего на людей на Земле уже не будет. Может быть, и Земли не будет, и Солнце погаснет.
Зато где-то появятся живые люди :-)
ЦитироватьДык можно замороженными отправить - космический холод и всё такое.
Цитироватьчтобы у злых зелёных человечков было побольше информации каким методом нас проще удавить ?
Ну так до "зеленых человечков" так далеко, что когда корабль дотуда долетит, ничего похожего на людей на Земле уже не будет. Может быть, и Земли не будет, и Солнце погаснет.
Зато где-то появятся живые люди :-)
Скорее мы сами эти Вояджеры и догоним, со временем. Когда научимся делать более быстрые корабли. А потом может просто в музэй поставим.
ЦитироватьПочему никому не пришло в голову разместить на аппаратах типа Пионеров и Вояджеров земные бактерии или даже человеческий генетический материал? Это было бы гораздо полезнее непонятных посланий на золотых дисках.
Дело в том, что во времена запусков "Вояджеров" ученые владели довольно скудной информацией о планетах Солнечной системы. Я думаю, они просто боялись случайно занести земные микроорганизмы на другие планеты и искуственно сделать их обитаемыми. Но тогда спрашивается: если на Марсе бы потом нашли жизнь, кто бы дал гарантию, что она не ЗЕМНОГО происхождения?
А почему тогда не человеческий ген. материал? Тоже боялись, что сам разовьется? ;-)
ЦитироватьА почему тогда не человеческий ген. материал? Тоже боялись, что сам разовьется? ;-)
Наивно предполагать, что ученые так глупы. Не берусь с уверенностью говорить, что именно им помешало это сделать, наверное страх того, что он сам эволюционирует, тоже был. Повторюсь, в то время практически ничего не знали о Марсе, не говоря уже о планетах-гигантах. Не знали, что там есть богатые залежи водяного льда. Никто так же не знал о том, что Титан находится на той стадии эволюции, которую наша планета прошла несколько миллиардов лет назад.
Если говорить о дне настоящем, то, пожалуй, это интересная идея для будущих миссий. Мое мнение таково: в Солнечной системе жизнь есть только на Земле, и нигде более, поэтому запускать генетический материал человека в космос СЕЙЧАС можно не боясь. Однако надо определиться с целью: куда, на чем, и зачем.
ЦитироватьОднако надо определиться с целью: куда, на чем, и зачем.
Последовательность неверна. Сначала - зачем? А уж потом - куда? А уж до "на чем" - и дело не дойдет. :-)
ЦитироватьЦитироватьОднако надо определиться с целью: куда, на чем, и зачем.
Последовательность неверна. Сначала - зачем? А уж потом - куда? А уж до "на чем" - и дело не дойдет. :-)
Да, конечно. Зачем - это первый вопрос, и самый главный.
ЦитироватьМое мнение таково: в Солнечной системе жизнь есть только на Земле, и нигде более, поэтому запускать генетический материал человека в космос СЕЙЧАС можно не боясь.
К сожалению, если это сделать, мы никогда не узнаем, было ли это только вашим мнением или так оно на самом деле.
Цитироватьнаверное страх того, что он сам эволюционирует, тоже был.
Как это он "сам эволюционирует"? Неужели дети появятся? Половые клетки не могут сами делиться - у них половинный набор хромосом.
Имелось ввиду мутирует, под действием космического излучения. А детей-то уж точно не появится, согласен :lol:
ЦитироватьК сожалению, если это сделать, мы никогда не узнаем, было ли это только вашим мнением или так оно на самом деле.
А мы с Вами при любом раскладе никогда этого не узнаем. :cry: Речь идет о запуске генетического материала за границы Солнечной системы, а пока аппарат доберется до планетарной системы с более-менее приемлимыми условиями для существования жизни (при таких скоростях!) - нас уже не будет в живых. Так что вопрос останется открытым! :wink: :arrow:
ЦитироватьИмелось ввиду мутирует, под действием космического излучения. А детей-то уж точно не появится, согласен
Так расчет же на умныхъ инопланетян, которые сумеют отобрать неиспорченные клетки.
Рассчет на умных инопланетян? Передавайте геном радио. Быстрее добереться. Для информации носитель непринципиален.
А какая цель жизни? Как раз тема топика. Цель любого вида - размножение, цель любой формы жизни - создать себе подобного. Вот и человечество, рано или поздно разнесет жизнь по Солнечной системе, а может и дальше. В этом его цель, суть создания разумной жизни.
Столь большая длительность полета приводит к огромной итегральной дозе облучения от которой получают радиационные повреждения даже элементы конструкции. Через два миллиона лет, до ближайшей в том направлении звезды, может не долететь вообще ничего вещественного, все распылится по дороге. О биологических фрагментах на наших посланцах и говорить не приходится. Если жизнь и распространяется между звездами, то только лишь с крупными фрагментами бывших планет, способных долететь и не испариться по дороге и обеспечить радиационную защиту спорам жизни.
Тут даже не в радиации дело. Абсолютный Ноль - скорее математическая абстракция, нежли физическая величина. Реально не бывает. А знач будем иметь все "прелести" диффузии и диссипации. Долететь (при скоростях меньше десятков % света) может только нечто самовоспроизводящееся. КПД такого процесса далеко меньше 100, знач нужны или внешние источники энергии или колоссальные запасы внутренней.
ЦитироватьА мы с Вами при любом раскладе никогда этого не узнаем. :cry: Речь идет о запуске генетического материала за границы Солнечной системы, а пока аппарат доберется до планетарной системы с более-менее приемлимыми условиями для существования жизни (при таких скоростях!) - нас уже не будет в живых.
Ну раз нет смысла узнавать корни будущей внеземной жизни - из-за ограниченности срока отдельной человеческой - то нет наверное смысла ее в космос и заносить?
Если и найдут наши пробирки когда нибудь - просто уничтожат. Побоятся даже вскрывать...
Я думаю, если жизнь и разносить таким образом, то лучше с помощью т.н. "корабля поколений" - ОНейловской колонии или обработанного астероида. Переносить биосферу целиком.
А ещё лучше оцифровать генетический код, правда, для отправки в космос нужно будет изобрести компактный и ОЧЕНЬ вместительный носитель информации)
А так ли уж однозначно генетический код определяет, что в результате получится человек? Скажем, человеческие волосы имеют ген. код человека, помещенные в питательную среду могут расти, развиваться. Но человек из них не вырастет и на человека они не похожи.
Вот получили, скажем, инопланетяне Живую-Клетку-С-Человеческим-ДНК. Пусть даже эта клетка успешно делится. Значит ли это, что они в результате получат человека?
Можно ли хотя бы вычислительными средствами по ДНК однозначно реконструировать целый организм, его внешний вид?
Вообще-то в ДНК как раз и заложена вся информация об организме, так что из человеческой ДНК мы получим только человека, если, конечно, правильно выращивать=)
ЦитироватьВообще-то в ДНК как раз и заложена вся информация об организме, так что из человеческой ДНК мы получим только человека, если, конечно, правильно выращивать=)
А как определить, правильно выращиваем или неправильно?
Может, нужно еще что-то, что есть только в половых клетках?
Вот как из волоса получить человека? Как правильно выращивать? Никак не получишь, хотя расти будет. Но не человек. А чтобы получить человека, надо из этого волоса извлечь ДНК и поместить в человеческую половую клетку.
Кстати, есть животные, которых вообще нельзя "правильно вырастить" - стадия взрослой особи у них отмерла и они вырастают в личинок, способных размножаться. А личинка очень не похожа на взрослую особь. Хотя генетическую информацию о том, как должна теоретически выглядеть взрослая особь, может, и можно откопать где-то в глубинах генома.
Есть и такие, которые вырастают во взрослых особей только в экстремальных условиях. И чтобы плучить полноценную ящерицу, нужно оччень потрудиться в лаборатории. Нормально в природе они живут и размножаются в стадии личинок, не становясь взрослыми. И больше похожи не на ящериц, а на "рыбки с лапками" - имеют жабры, плавники и т.д.
Если мы возьмём ДНК человека и встроим в любую, даже нечеловеческую эукариотическую клетку и инициируем деление - получится именно человек, так как организм будет развиваться по программе, заложенной в ДНК, это как план строительства, неважно, где брать материал - лишь бы он был.
ЦитироватьВот как из волоса получить человека? Как правильно выращивать? Никак не получишь, хотя расти будет. Но не человек. А чтобы получить человека, надо из этого волоса извлечь ДНК и поместить в человеческую половую клетку.
Нужно взять ядро из этой клетки (в данном случае эпителиальной) и поместить в клетку-реципиент, у которой убрали собственное ядро. Клонирование называется.
ЦитироватьКстати, есть животные, которых вообще нельзя "правильно вырастить" - стадия взрослой особи у них отмерла и они вырастают в личинок, способных размножаться. А личинка очень не похожа на взрослую особь. Хотя генетическую информацию о том, как должна теоретически выглядеть взрослая особь, может, и можно откопать где-то в глубинах генома.
примеры можно?
ЦитироватьЕсть и такие, которые вырастают во взрослых особей только в экстремальных условиях. И чтобы плучить полноценную ящерицу, нужно оччень потрудиться в лаборатории. Нормально в природе они живут и размножаются в стадии личинок, не становясь взрослыми. И больше похожи не на ящериц, а на "рыбки с лапками" - имеют жабры, плавники и т.д
Может быть, Вы имеете ввиду партеногенез? Например, есть такие мелкие рачки - дафнии, у них всё лето в популяции одни самки, размножаются партеногенетически, а под осень появляются самцы для полового размножения.
предыдущий пост мой
Ну, вот я зарегистрировался и на этом форуме.
Всем привет! Пока не буду лезть в обсуждение Скайлэба, я не прочитал пока то, что там уже наспорили, а влезать, не прочитав, не люблю. Разомнусь пока здесь.
ЦитироватьПочему никому не пришло в голову разместить на аппаратах типа Пионеров и Вояджеров земные бактерии или даже человеческий генетический материал? Это было бы гораздо полезнее непонятных посланий на золотых дисках.
Послание и в самом деле непонятное. Если Вы внимательно прочитаете обьяснение того, что там на картинке нарисовано, то нарветесь на это "последние выражены над и под символами соотв. планет в двоичн. системе,
причем единицей длины является длина волны линии 21 см."(И.С.Шкловский "Вселенная, Жизнь, Разум"). Это зачем, понимаю еще, если передают картинку по радио, то надо пользоваться длиной волны водорода, тем более, что на этой частоте и собираются посылать сигнал, понятно на безмасштабных картинках типа "послания Дрейка", но тут то можно эталон длины задать непосредственно на пластинке!
Ну ладно, мужика с женщиной можно было и в натуральную величину изобразить, а вот Юпитер с Сатурном... :-)
Да не в натуральную величину, а нацарапать эталон длины - сантиметр, и размеры в см, а то у них почему - то в длинах волны водорода 21см.
ЦитироватьДа не в натуральную величину, а нацарапать эталон длины - сантиметр, и размеры в см, а то у них почему - то в длинах волны водорода 21см.
Нацарапать - проблем нет. А вот как дать понять зеленым человечкам, что нацарапанное - тот самый эталон длины? Русским языком написать? :)
Мысль в основе своей - здравая
В законченном виде этот принцип можно сформулировать как требование, чтобы любое "послание" было "самораспаковывающимся", содержало бы в себе "ключ" для своего прочтения или хотя бы частичной содержательной интерпретации
Последняя мысль на эту тему была такая (касаемо радиоконтакта): каждый "блок" "передачи" состоит из двух частей, из которых первая полностью обуславливает вторую
Т.е. вторая часть "вычисляется" из первой по некоторым простым правилам
Причем в обучающей части послания "правила вычисления" должны быть наиболее элементарны и очевидны
Народ, а можно вопрос?
А зачем посылать ткани человека в космос?
Ну ладно, предположим, инопланетяне (пусть даже это будут сами Земляне сумевшие долететь в такую даль и там закрепиться и скорее всего уже основательно видоизменившиеся) найдут спутник и ткани в нём. Догадаются что это дело надо размножить клонированием. Сумеют вырастить эмбриона в ребёнка (для нечеловеческих существ с иным методом деторождения может стать непонятным например необходимость такой вещи как плацента).
А дальше? Перед ними - "tabula rasa" - ни знаний, ни культуры, ни характера, ни чего. Что им дальше с ним делать? Кое-кто говорит о наличии "Родовой памяти", но её ещё надо пробудить. А есть ли она или нифига нет и всё это самовнушение - непонятно.
К стати, потрудитесь прикинуть дозу облучения, которую схватит генетический материал хотя бы за 1 млн. лет полёта. Боюсь долетит только замороженная протоплазма.
ЦитироватьНарод, а можно вопрос?
А зачем посылать ткани человека в космос?
Как зачем? Инопланетяне поймают зонд, найдут ткани, проанализируют - и сразу станет понятно, годимся ли мы им в пищу или нет.