Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Андрей Логинов от 03.07.2019 14:38:40

Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Андрей Логинов от 03.07.2019 14:38:40
Появился такой вопрос: на какой срок можно запастись атомным топливом для звездолета и хватит ли этого срока на сам полет к звездам?
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Serge V Iz от 03.07.2019 16:51:31
Если атомная батарейка во время пассианого среднего участка полета должна лишь питать часы реального времени, по сигналу которых включатся системы, обеспечивающие конечный участок, то, скорее всего, хватит.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Кубик от 03.07.2019 21:53:44
Нет ни дальности, ни максимальной скорости полёта/его времени, ни того, что за двигатель. Без этого вопрос бессмыслен. Ураном всяко можно запастись на тысячи лет, не испортится. :D
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: ZOOR от 07.07.2019 07:08:16
http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8

Цитировать629.76
И 234


    Иванюхин, А. В. (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%90%2E%20%D0%92%2E)  
    Определение минимально допустимых значений энергетических характеристик электроракетной двигательной установки для межпланетных перелетов [Текст] / А. В. Иванюхин // Известия Российской академии наук. Энергетика. - 2015. - № 2. - С. 91-100 : ил. - Библиогр.: с. 100 (4 назв.). - Заглавие, аннотация, ключевые слова на русском и английском языках . - ISSN 0002-3310
УДК
629.76 (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=U=&S21STR=629%2E76)
ББК 39.62:68.50
Рубрики: Транспорт (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=S=&S21STR=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)
   Ракетная техника. Ракеты (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=S=&S21STR=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2E%20%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B)
Кл.слова (ненормированные):
двигательные установки (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8) -- космические аппараты (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%5Ea%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B) -- межпланетные перелеты (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%5Ea%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B) -- электроракетные двигательные установки (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%5Ea%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8) -- энергетические установки (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%5Ea%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8) -- энергоустановки (http://lib.ssga.ru/cgi-bin//cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=ARBMARS_PRINT&P21DBN=ARBMARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=500&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%5Ea%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8)
Аннотация: Рассматриваются минимальные по энергетике решения для задач проектирования энергетической и электроракетной двигательной установки космического аппарата (КА), на основе задачи оптимального управления, двойственной задачи быстродействия. Эти решения дают оценки для параметров энергетической и двигательной установок таких как мощность, тяга и конечная масса аппарата, которые могут служить основой для проектирования КА с электроракетной двигательной установкой.

 Доп.точки доступа:
Московский авиационный институт. НИИ Прикладной механики и электродинамики

У г-на Иванюхина спросите. У него наверняка энергоустановка ядрёная.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Кубик от 07.07.2019 22:21:44
Так то же межпланетные, а ему надоть к другим звёздам..Опять же - за какое время хочет, а то из рогатки от Плутона пустить - и пущай себе без дальнейших затрат хоть тыщи лет... Все расходы - батарейки таймеров, да у цели - приборы и связь..
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: vasanov от 13.07.2019 14:48:45
Ни ядерного, ни термоядерного, ни антивещества не хватит, чтоб за жизнь(40-50 лет) долететь до ближайшей звезды и вернуться обратно.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 17:25:56
Цитироватьvasanov пишет:
Ни ядерного, ни термоядерного, ни антивещества не хватит, чтоб за жизнь(40-50 лет) долететь до ближайшей звезды и вернуться обратно.
Это вам голоса в голове напели?
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Кубик от 13.07.2019 22:10:21
Цитироватьvasanov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/24620/) пишет: Ни ядерного, ни термоядерного, ни антивещества не хватит, чтоб за жизнь(40-50 лет) долететь до ближайшей звезды и вернуться обратно.
Вопрос был поставлен не о пилотируемом полёте, а  как-то вообще..Если срок ожидания результатов даже сотни лет, то  можно и смириться,, если только не горит с переселением или хотя бы спасением хоть чего-то подальше отсюда, правда, может и получиться так, что новые средства обгонят старые, но ценности их результатов не убавят. Что до топлива - антиматерия никак не годится, нет её и не будет достаточного количества. И.А.Ефремов практически изобрёл кварковый двигатель, - если уж покрошили атомные ядра так, что мезоны долой - кварки тоже на воле..правда, боразоном тут не удержать..  :D   Вот и будем ждать то ли телепортации, то ли "скольжения между Шакти и Тамасом" (С),то ли гиперпространственных скачков, если этим саму Вселенную не развалим.. А так "тихим ходом" заведомо можно...если хватит материала для постройки корабля - как- никак мю заумное выходит.  :|
 А возвращаться через 40-50 лет - зачем? Интервью давать? И ради этого рисковать ещё.. В лучшем случае - имеет смысл свои свежие впечатления и мнения кроме срочных репортажей по радио с места сохранить в записи и отправить роботом. Вероятность её протухания за десятки лет ниже, чем у мозгов.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Антикосмит от 13.07.2019 22:44:24
Цитироватьvasanov пишет:
Ни ядерного, ни термоядерного, ни антивещества не хватит, чтоб за жизнь(40-50 лет) долететь до ближайшей звезды и вернуться обратно.
Так может пойти встречным путем и начать работы по увеличению срока жизни?
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: vasanov от 14.07.2019 18:36:25
ЦитироватьКубик написал:
Вопрос был поставлен не о пилотируемом полёте, а  как-то вообще..
А какой смысл в межзвёздном, если он больше жизни. Так и Вояджеры через сотни тысяч лет куда-то прилетят. Выход то есть, релятивистские адроны обеспечат энергией для межзвёздных перелётов. А цепочки ускоряющих лазеров с запиткой от звезды, и солнечный парус ,так уже и сейчас годятся для субсвета. Только для сверхсвета парус не годится, а адроны в самый раз.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Настрел от 14.07.2019 23:40:55
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьvasanov (//forum/user/24620/) пишет:
Ни ядерного, ни термоядерного, ни антивещества не хватит, чтоб за жизнь(40-50 лет) долететь до ближайшей звезды и вернуться обратно.
Это вам голоса в голове напели?
Это физика.
Напомните, кто помнит, кто из известных физиков(Капица? ?) считал энергетику межзвездного перелета, и там при вменяемых сроках получалось, что на один полет надо утилизировать четверть всех энергетических запасов Солнца?
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: Кубик от 15.07.2019 00:42:22
ЦитироватьSellin написал: Это физика. Напомните, кто помнит,  кто из известных физиков(Капица? ?) считал энергетику межзвездного  перелета, и там при вменяемых сроках получалось, что на один полет надо  утилизировать четверть всех энергетических запасов Солнца?
Да на это и Левантовского хватит, и формулы там есть. Однако  некоторые не успокаиваются вот всякие микрозонды с лазерным разгоном предлагают, а вы, ишь, МЕЖЗВЁЗДНЫЙ ПОЛЁТ - это пилотируемый? Давно понятно, что мало того, что ракета не сможет, но и вообще людей на субсвете только на смерть посылать..Так что нет смысла и считать.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: mik73 от 16.07.2019 17:11:20
Цитироватьvasanov написал:
. Выход то есть, релятивистские адроны обеспечат энергией для межзвёздных перелётов
С этого места поподробнее, пожалуйста. Оччень интересно...
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: vasanov от 16.07.2019 19:40:24
Цитироватьmik73 написал:
С этого места поподробнее, пожалуйста. Оччень интересно.
Может и здесь я писал про это http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482 (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482) . В общем, адронами можно аккумулировать неограниченное количество энергии, гораздо больше чем антивеществом. Покаместь, сложность противостоять центробежным силам.при удержании адронов.
Название: Хватит ли топлива для межзвездного полета?
Отправлено: mik73 от 16.07.2019 21:43:06
А... Что-то такое  я и подозревал. Для фантастического романа в стиле Лю Цысиня сойдёт. А так - нет.