Форум Новости Космонавтики

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10087/message1802897/#message1802897

Цитироватьtnt22 пишет:
http://www.iafastro.org/events/iac/iac-2018/associated-events/iac-2018-press-conferences/

ЦитироватьIAC 2018 PRESS CONFERENCES
 Location: Bremen Conference Center – CCB Gallery
 Monday 1 October 2018
...
 Land Space Technology Press Conference, 14:15 – 15:00

Land Space's CEO Mr. Zhang Changwu will give a comprehensive introduction to the business highlight of Land Space in the Chinese private launcher enterprises, including its strategic layout of the three locations "Two Centers & One Base" in China, as well as its human resource strength. He will focus on Land Space's business line planning of the LOX+LCH4 LRE based launcher 'ZQ-2' with complete independent intellectual property, along with the corresponding progress have been made recently; moreover, he will announce, on site of the press conference, the maiden flight of the first Chinese private carrier Rocket ' ZQ-1 ', to be executed in mid-October .
 Zhang Changwu, Founder and CEO of LandSpace
 

Подготовка к пуску первого носителя ZQ-1 в теме
Вэйлай (未来号) - ZQ-1 (Чжуцюэ-1, 朱雀一号) - Цзюцюань (JSLC) - Q4 2018 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic16552/)

https://tass.ru/kosmos/5729410

ЦитироватьСМИ: запуск китайской коммерческой ракеты-носителя ZQ-1 прошел неудачно
ПЕКИН, 28 октября. /ТАСС/. Китайская компания LandSpace не смогла успешно вывести на орбиту коммерческую ракету-носитель ZQ-1. Об этом сообщило в воскресенье Центральное телевидение Китая (http://www.cctv.com/).
Запуск был осуществлен в субботу в 16:00 по местному времени (11:00 мск) с космодрома Цзюцюань (провинция Ганьсу, Северо-Западный Китай). По данным телеканала, проблема возникла вскоре после отделения второй ступени. Компания-разработчик пока не уточнила причины неудачи.
"Мы по-прежнему считаем, что создание ракет-носителей - правильная корпоративная стратегия. Мы первая китайская компания, которая занимается строительством трехступенчатых ракет, - это уже большое достижение", - прокомментировали в компании произведенный запуск.
ZQ-1 - трехступенчатая ракета диаметром 1,35 м и длиной 19 м, ее взлетная масса составляет 27 т при стартовой тяге 45 т. Ракета спроектирована для малых спутников: при выведении аппаратов на 500-километровую гелиосинхронную орбиту грузоподъемность ZQ-1 составляет 200 кг, однако при запуске на низкую околоземную - вдвое больше.
Китай активно развивает частное ракетостроение - данный сектор в стране насчитывает около 60 компаний. В мае этого года компания Lingtai Kongjian провела испытательный запуск первой в КНР коммерческой ракеты-носителя (серии One Space).

https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_3384

ЦитироватьКосмические полёты Китая - ChinaSpaceFlight (https://vk.com/chinaspaceflight)  
27.10.2018 - 16:00 BJT (08:00 UTC) — Jiuquan Satellite Launch Center (JSLC), Transporter Erector Launchers (TEL) — ZQ-1/Zhuque-1 (朱雀一号) — Weilai-1/Future-1 (未来号). 

 30-й пуск ракеты-носителя и первый испытательный пуск крупнейшей коммерческой ракеты-носителя Китая — ZQ-1/Zhuque-1 (Чжуцюэ-1, «Красная птица») в текущем году завершился неудачно. Подробнее.
Частная китайская ракетная компания LANDSPACE - Beijing LandSpace Technology Corporation, Ltd. ( кит. 蓝 箭 空间 科技; «Blue Arrow Space Technology»), 27 октября текущего года, осуществила первый испытательный пуск коммерческой ракеты-носителя ZQ-1/Zhuque-1 (Чжуцюэ-1, «Красная птица»).
Старт ракета-носителя ZQ-1/Zhuque-1 был произведён в 16:00 BJT (08:00 UTC) с мобильной платформы Transporter Erector Launchers (TEL) стартовой площадки SLS-E2 космодрома Цзюцюань, провинция Ганьсу в северо-западной части Китая — Jiuquan Satellite Launch Center (JSLC).
После взлета, на начальном этапе полёта ракета-носителя ZQ-1/Zhuque-1 (Чжуцюэ-1, «Красная птица») все прошло в штатном режиме – первая и вторая ступень отделились в намеченное время, однако на 380 секунде миссии на третьей ступени РН произошёл сбой. Потеря стабилизации на этапе работы третьей ступени.
Ракета-носитель ZQ-1/Zhuque-1 успела набрать высоту около 340 км, но скорость была ~6 км/с и на заданную орбиту спутник Weilai-1/Future-1 (未来号) так и не вышел. Этот малый космический аппарат был предназначен для проведения исследований в области космической науки и предоставления данных из космоса для Центрального телевидения Китая /CCTV/.
В компании причины сбоя анализируют и не сообщили источник аварии. Представитель стартапа LANDSPACE заявил, что, невзирая на "первый блин комом", руководство компании считает правильной свою стратегию, направленную на создание новых ракета-носителей. "Мы первая компания в КНР, которая занялась строительством многоступенчатых ракет, это само по себе уже большое достижение"- , добавил он.
Известно, что компания LANDSPACE в настоящее время ведет разработку новой ракеты, длиной 48,8 м, ZQ-2/Zhuque-2 с ЖРД на метане. Запуск запланирован на 2020 год. В КНР сейчас активно развивается частный сектор ракетостроения. В сфере частного ракетостроения работают около 60 компаний. Основные стартапы — LandSpace, OneSpace , LinkSpace, ExPace...
НАША СПРАВКА: ZQ-1/Zhuque-1 это трехступенчатая ракета с РДТТ. Диаметр 1,35 м, длина 19 м. Взлетная масса составляет 27 т. РН создана для запуска малых спутников: при выведении космических аппаратов на солнечно-синхронную орбиту грузоподъемность составляет 200 кг, при запуске на низкую околоземную орбиту грузоподъемность 300 кг.

https://mp.weixin.qq.com/s/OepVe7RfFWn9-brKWXZJiA
https://mp.weixin.qq.com/s/qsY9VcYZomyKNYEv-eXc2w

https://www.youtube.com/watch?v=WHUZFnX_j10

ЦитироватьChina's private carrier rocket launch attempt helps gather experience
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220628.jpg)  (https://www.youtube.com/user/CCTVNEWSbeijing)
CGTN (https://www.youtube.com/channel/UCgrNz-aDmcr2uuto8_DL2jg)
https://www.youtube.com/watch?v=WHUZFnX_j10 (https://www.youtube.com/watch?v=WHUZFnX_j10)0:59
https://www.youtube.com/watch?v=WHUZFnX_j10
Опубликовано: 27 окт. 2018 г.
The launch of Zhuque-1, China's first private-sector carrier rocket, will help gather experience for future launch missions, according to its developer, Landspace Technology Corp. An issue with the third stage resulted in the spacecraft failing to achieve orbit.

https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI

ЦитироватьLandSpace ZhuQue-1 first launch
SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI (https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI)1:30
https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI
Опубликовано: 27 окт. 2018 г.
LandSpace ZhuQue-1 rocket launched the Weilai-1 (Future-1) satellite from the Jiuquan Satellite Launch Center, Gansu Province, northwest China, on 27 October 2018, at 08:00 (https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI#) UTC (16:00 (https://www.youtube.com/watch?v=25FDKanOGmI#) local time). According to Zhang Changwu (CEO, LandSpace Technology Corporation), the spacecraft failed to achieve orbit due to an issue with the third stage. This was the first launch of the ZhuQue-1 (ZQ-1, 朱雀一号) launch vehicle, developed by LandSpace Technology Corporation (蓝箭, Blue Arrow), a private company located in Huzhou City, Zhejiang Province, east China. Weilai-1 or "Future" was a small satellite owned by China Central Television (CCTV) and intended for scientific experiments and Earth observation.
Credit: China Central Television (CCTV)

для истории из древнего отсюда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15121/message1566471/#message1566471) из 2016 года

Кажется ошибся темой т.к. на chinaspaceflight.com отделяют от KZ 11, LM 11 на отдельную LandSpace-1 (LS-1)  

Тема на chinaspaceflight.com - http://www.chinaspaceflight.com/default/landspacetech.html

Новая Китайская космическая компания
 http://landspacetech.com/
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65689)

Цитироватьhttps://twitter.com/brianweeden/status/780887651704508417
brianweeden ‏@brianweeden  (https://twitter.com/brianweeden) 28 сент. 2016 г. (https://twitter.com/brianweeden/status/780887651704508417)
Chinese space companies making a big splash at #IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash) offering commercial space launch & smallsat constellation services
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158882.jpg)

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158883.jpg)

[свернуть]

Цитироватьhttp://qz.com/791879/landspace-the-spacex-of-china-plans-to-commercially-launch-a-rocket-based-on-the-long-march-11/
The SpaceX of China aims to commercialize a mysterious rocket on the world stage
WRITTEN BYTim Fernholz (http://qz.com/author/tfernholz/)
OBSESSIONSpace Business (http://qz.com/on/space-business/)

Guadalajara, Mexico
The US, Russia, and European Union all have private rocket companies staking a claim in the burgeoning commercial space business. And now, the first private space company in China plans to add its country's launch technology to the mix .
Landspace, founded in 2015, says it will have its first commercial launch in 2017, an extraordinarily fast pace of development for an orbital rocket.
The secret to Landspace's rapid entry to market is that the company, founded by veterans of China's state-owned rocket firms, will use flight-proven designs already deployed by the Chinese government.
The company's exhibit here at the International Astronautical Congress in Guadalajara, Mexico, suggests the Landspace rocket is based on the mysterious Long March 11, a 20-meter-tall, solid fuel rocket designed by the Chinese government to reliably lift small satellites into orbit. The Long March 11 flew for the first time in September 2015; little is known about it outside of China's aerospace industry.
Landspace founder and CEO Zhang Changwu, who formerly worked at one of China's state aerospace firms, recalls a visit to Europe to pitch Chinese launch vehicles; the sales trip was unsuccessful—not because of technology problems, but because of concerns related to the state's involvement with sensitive technology.
Indeed, the tension surrounding China's rise as a world power has carried over to the space industry. Chinese tests of anti-satellite weapons, including one gone wrong in 2007, have increased concerns about the militarization of space. Despite a history of space diplomacy with outright enemies like the Soviet Union during the Cold War, US lawmakers forbid NASA from working directly with China's space agency.
Changwu predicts that Landspace's independence—the company did not raise money from the state, he says, though some of its vendors are state-owned—will allow the company to avoid geopolitical entanglements that have made it difficult for China to market its rocket technology commercially.
"We are open to serve as a bridge" between China and the global aerospace industry, he says. "Nothing to do with military or defense, purely aerospace."
...
While Landspace's current rocket will target the burgeoning small-satellite market, Changwu says his company is already contemplating a powerful liquid-fueled rocket engine for a more ambitious vehicle capable of competing directly with SpaceX and Arianespace.
If Landspace can succeed in breaking into the global launch market—a task that will require a significant increase in transparency about the rocket and its performance, as well as further tests—it could be a key step forward in international aerospace cooperation.

LandSpace is also developing a liquid-fuelled rocket (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid-fuelled_rocket) called Zhuque-2 (ZQ-2).
 Zhuque-2 is a medium-sized rocket 
powered by liquid oxygen (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_oxygen) and methane (https://en.wikipedia.org/wiki/Methane) 
capable of lifting 4,000 kg of payload into a 200 km low Earth orbit (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit), or 2,000 kg of payload into a 500 km Sun-synchronous orbit (https://en.wikipedia.org/wiki/Sun-synchronous_orbit).
 The rocket is planned to be launched in 2020.

LandSpace также разрабатывает  ракету под названием Zhuque-2 (ZQ-2).
Чжук-2 - РН среднего размера  на жидком кислороде и метане 
способный поднимать 4000 килограммов полезной нагрузки на 200-километровую низкую околоземную орбиту или 2000 килограммов полезной нагрузки на 500-километровую синхронную орбиту Солнца.
Ракету планируется запустить в 2020 году.

http://russian.news.cn/2018-12/22/c_137691228.htm

ЦитироватьВведена в эксплуатацию 1-ая в Китае частная база по производству ракет-носителей
2018-12-22 10:23:03丨Russian.News.Cn

Ханчжоу, 22 декабря /Синьхуа/ -- Первая в Китае частная база по производству ракет-носителей была введена в эксплуатацию в городе Хучжоу провинции Чжэцзян. Заявили в компании LandSpace.

Представитель компании рассказал в пятницу корр. Синьхуа, что их производственная база, также совмещающая научно-исследовательские и опытно-конструкторские функции, открылась в минувшую среду.

Сообщается, что производство ракетного двигателя TQ-12 и жидкотопливной ракеты-носителя ZQ-2 начнется в 2019 г. В свою очередь, ракета ZQ-2 с двигателем TQ-12 будет запущена в 2020 г.

По информации компании, начиная с 2022 г. производственная база будет способна производить около 15 ракет ZQ-2 и 200 двигателей TQ-12.

"Открытие производственной базы является первым шагом к широкомасштабному коммерческому производству ракет-носителей и двигателей. Ожидается, что это значительно ускорит научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, а также испытания продуктов", -- заявил глава компании Чжан Чанъу.

"Нашей целью является производство жидкотопливных ракет-носителей с использованием новых технологий, цены на которые будут конкурентоспособными, а характеристики соответствовать характеристикам ракет глобальных партнеров." -- сказал он.

Китайское правительство поощряет участие частных предприятий в развитии космической отрасли. В настоящее время в стране насчитывается более 60 частных компаний, ведущих хозяйственную деятельность в данной сфере.

Цитироватьtnt22 пишет:
"Нашей целью является производство жидкотопливных ракет-носителей с использованием новых технологий, цены на которые будут конкурентоспособными, а характеристики соответствовать характеристикам ракет глобальных партнеров." -- сказал он.

Так вот как у китайцев нынче называются потенциальные противники - "глобальные партнеры"...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187924.jpg). (https://vk.com/chinaspaceflight) Космические полёты Китая - ChinaSpaceFlight (https://vk.com/chinaspaceflight)
вчера в 21:11 (https://vk.com/wall-119361981_3627)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196373.png) КИТАЙСКИЙ СТАРТАП LANDSPACE, ВПЕРВЫЕ В КНР, ПОПЫТАЛСЯ ВЫВЕСТИ НА ОРБИТУ ЗЕМЛИ СПУТНИК ЧАСТНОЙ РАКЕТА-НОСИТЕЛЕМ. ВИДЕО (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196498.png)

Уникальное видео (https://cs523629.vkuservideo.net/6/u50938680/videos/42facddf80.720.mp4) компании LandSpace 蓝箭航天. Показаны предстартовая подготовка, сборка и запуск первой коммерческой ракеты-носителя КНР — ZQ-1/Zhuque-1 (Чжуцюэ-1, «Красная птица»). Видеорассказ будет интересен для всех кто интересуется космонавтикой.

https://cs523629.vkuservideo.net/6/u50938680/videos/42facddf80.720.mp4 (https://cs523629.vkuservideo.net/6/u50938680/videos/42facddf80.720.mp4) (3:05)

Что-то видео не могу обнаружить :(

ЦитироватьZOOR пишет:
Что-то видео не могу обнаружить  :(

У некоего г-на Р. Князева периодически возникает зуд менять адреса файлов в своей видеотеке (замечено неоднократно, чем вызвано - того не ведаю)...  :(  . Поправил адрес в посте, вопрос - надолго ли?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg)Andrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 18 мин. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1121838655293874176)

Interesting development: Landspace of China has signed deals worth ~US$ 15m with @Open_Cosmos (https://twitter.com/Open_Cosmos) (UK) & @D_Orbit (https://twitter.com/D_Orbit) (Italy) which could see satellites fly on the Landspace Zhuque-2 medium-lift methalox rocket (test launch in 2020).
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404365270218097023 ... (https://t.co/4DcVUAAiNW)
http://www.xinhuanet.com/english/2019-04/26/c_138013404.htm ... (https://t.co/ndfZT0mcJj)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161205.jpg)


18 мин. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1121838660138295296)

This deal was signed at a Belt and Road forum and linked to the Belt and Road 'spatial information corridor'.

http://www.xinhuanet.com/english/2019-04/26/c_138013404.htm

ЦитироватьChina private rocket firm signs 100-mln-yuan contracts with UK, Italian counterparts
Source: Xinhua | 2019-04-26 21:50:41 | Editor: mingmei

HANGZHOU, April 26 (Xinhua) -- China's private rocket company Land Space Technology Corporation Ltd. signed contracts with UK's Open Cosmos and Italy's D-Orbit Thursday, totaling over 100 million yuan (14.8 million U.S. dollars).

The Hangzhou-based company will seek cooperation with the two overseas launch service and mission management providers in the launch of CubSat, a miniaturized satellite for space research and in-orbit delivery, according to Land Space.

Land Space's strength in technology and its strong team give Open Cosmos confidence in our cooperation, said Tristan Laurent, vice president of Open Cosmos.

Land Space, focusing on liquid-fuel rocket engines and low-cost commercial launch vehicles, has also sought business partners in the Middle East, North Africa, Europe and plans to launch Zhuque-2, a liquid-fueled medium lift carrier rocket, in 2020.

The Chinese government encourages the participation of private enterprises in the space industry. The country now has more than 60 private companies in the commercial space industry.

http://russian.news.cn/2019-04/27/c_138015327.htm

ЦитироватьКитайская частная ракетная компания подписала с партнерами из Великобритании и Италии контракты на общую сумму 100 млн юаней
2019-04-27 14:11:48丨Russian.News.Cn

Ханчжоу, 27 апреля /Синьхуа/ -- Китайская частная ракетная компания Land Space в четверг подписала с британской компанией Open Cosmos и итальянской компанией D-Orbit контракты на общую сумму более 100 млн юаней /14,8 млн долл. США/.

Компания Land Space, базирующаяся в городе Ханчжоу /пров. Чжэцзян, Восточный Китай/, будет стремиться к развитию сотрудничества с этими двумя иностранными поставщиками услуг по запуску и управлению миссиями в сфере запуска CubSat - миниатюрного спутника для космических исследований и орбитальной доставки, сообщили в компании.

Технологическая мощь и сильная команда Land Space придают Open Cosmos уверенность в нашем сотрудничестве, сказал вице-президент Open Cosmos Тристан Лоран.

Land Space, специализирующаяся на жидкостных ракетных двигателях /ЖРД/ и недорогих коммерческих ракетах-носителях, также ищет деловых партнеров на Среднем Востоке, в Северной Африке и Европе и планирует запустить ЖРД средней грузоподъемности "Чжуцюэ-2" в 2020 году.

Китайское правительство поощряет участие частных предприятий в космической отрасли. В настоящее время в коммерческой космической промышленности страны действуют более 60 частных компаний.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/184888.jpg)LaunchStuff‏ @LaunchStuff (https://twitter.com/LaunchStuff) 11 ч. назад (https://twitter.com/LaunchStuff/status/1125256742114353152)

LandSpace has completed building their first TianQue-12 (TQ-12) methalox engine. The 80-ton engines will be used in their Zhuque-2 orbital launch vehicle that can launch 4000kg to LEO or 2000kg to SSO.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125583.png)：https://media.weibo.cn/article?id=2309404368874903584333 ... (https://t.co/jBEMnq89qW)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161117.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161118.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg)Andrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 10 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1125269121703272448)

Here's the power pack test for the TQ-12 engine back in March.

Video (https://twitter.com/i/videos/tweet/1125269121703272448) (0:13)

http://www.xinhuanet.com/english/2019-05/07/c_138040377.htm

ЦитироватьLiquid oxygen-methane engine assembled in east China
Source: Xinhua | 2019-05-07 16:02:08 | Editor: mingmei

BEIJING, May 7 (Xinhua) -- A Chinese company has assembled an 80-tonne thrust liquid oxygen-methane engine in Huzhou, east China's Zhejiang Province.

The TQ-12 engine, independently developed by private rocket-maker LandSpace over the past two years, is a new generation power system for carrier rockets. Its main components, the thrust chamber, gas generator, turbopump and valve have passed tests.

The TQ-12 has a lower servo motor load and engine wobble range. Its integrated design can reduce both components quantity and cost.

The design of the TQ-12 used 3D digitization and computer simulation verification techniques, while 3D printing, laser welding and digital bending were used for its manufacturing.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg)Andrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 3 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1125698081692033024)

Some more images of the Landspace TQ-12 80-ton-thrust methalox engine. https://www.weibo.com/6507732051/Ht4HP98OQ?from=page_1006066507732051_profile&wvr=6&mod=weibotime ... (https://t.co/hoEtIT7jj3)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161143.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161144.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161142.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196370.png) Компания LandSpace собрала ЖРД,  (https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_4466)работающий на топливной паре метан/кислород в Хучжоу, провинция Чжэцзян на востоке Китая.

Китайский стартап Land Space Technology Corporation Ltd. (LandSpace) завершил сборку своего первого двигателя на кислороде и метане TianQue-12 (TQ-12). В конструкции TQ-12 использовались методы оцифровки 3D и компьютерного моделирования, а для его изготовления использовались 3D-печать и лазерная сварка.

ЖРД TianQue-12 (TQ-12) с 80-тонной тягой будет использоваться в орбитальной ракете-носителе ZQ-2/Zhuque-2 (Чжуцюэ-2, «Красная птица»), способной вывести грузы массой до 4000 кг на 200-километровую низкую околоземную орбиту и 2000 кг на 500-километровую солнечно-синхронную орбиту.

Основанная в 2015 году, компания LandSpace планирует в 2020 году осуществить первый пуск ракеты-носителя ZQ-2/Zhuque-2 с новым ЖРД TianQue-12 (TQ-12). Впоследствии, три типа ракет-носителей будут разработаны на базе ZQ-2, причем самым крупным носителем из них будет ZQ-2C. 

В компании утверждают, что ракета-носитель ZQ-2/Zhuque-2 станет первой китайской ракетой, работающей на топливной паре метан/кислород и после испытательного полёта станет третьей в мире частной ракетой по уровню тяги.

Главный инженер LandSpace Юань Юй заявил, что метан является оптимальным топливом для LandSpace. «Прошло четыре года с момента основания LandSpace, и мы планируем, что наш собственный ракетный двигатель, будет не хуже, чем Merlin-1D ...», – заключил Юань Юй. 

Это событие можно рассматривать как важный поворотный момент для китайских пусковых установок и частной китайской космической отрасли в целом. Правительство Китая поощряет участие частных предприятий в космической отрасли. В настоящее время в стране насчитывается более 60 частных компаний в сфере коммерческой космической промышленности. 

Спойлер

蓝箭航天首台"天鹊"80吨液氧甲烷发动机完成装配
浙江在线5月6日讯（湖州日报记者 张剑 摄）4月29日，蓝箭航天湖州智能制造基地里，技术工程人员装配蓝箭航天首台"天鹊"（TQ-12）80吨液氧甲烷发动机。5月6日，"天鹊"（TQ-12）发动机完成装配。目前"天鹊"发动机各组件已通过冷态试验、挤压热试车和半系统试车的考核，具备参加地面试车考核的条件。
http://www.xinhuanet.com/english/2019-05/07/c_1380403.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.xinhuanet.com%2Fenglish%2F2019-05%2F07%2Fc_138040362.htm&post=-119361981_4466&cc_key=)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187824.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188057.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188059.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188058.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187825.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188060.jpg)

[свернуть]

https://spacenews.com/landspace-assembles-methalox-engine-signs-international-agreements/

ЦитироватьLandspace assembles methalox engine, signs international agreements
by Andrew Jones (https://spacenews.com/author/andrew-jones/) — May 16, 2019

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191601.jpg)
Assembly of the TQ-12 methalox engine at a Landspace facility in Huzhou. Credit: Landspace

HELSINKI — Chinese private launch firm LandSpace has completed assembly of a liquid methane-liquid oxygen rocket engine for its new Zhuque-2 launch vehicle.

Assembly of the 80-ton thrust Tianque-12 methalox engine was completed at a manufacturing base in Huzhou, eastern China, following a successful power pack (https://spacenews.com/landspace-ispace-and-linkspace-of-china-claim-progress-on-new-launchers/) test in March.

The engine benefits fr om a modular and integrated design, according to a May 6 Landspace news release, helping to reduce the number of components and reduce costs. A hot fire test is expected before the end of June.

Landspace will use the TQ-12 engine for its Zhuque-2 (Vermillion Bird-2) medium-lift launch vehicle, which will measure 48.8-meters tall with a diameter of 3.35 meters. It will be capable of delivering a 4,000-kilogram payload capacity to a 200-kilometer low Earth orbit and 2,000 kilograms to 500-kilometer Sun-synchronous orbit.

The company claims the launch vehicle will be the first Chinese rocket powered by methalox propellant and will, upon its test flight expected in 2020, have the third-highest thrust level among commercial aerospace companies globally.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191602.jpg)
The assembled Tianque-12 80-ton thrust methalox engine. Credit: Landspace

Mike Gruntman, a professor of astronautics at the University of Southern California, told SpaceNewsthat the TQ-12 engine development was a 'big deal', demonstrating that China has, "accumulated a critical mass in rocket technology and [is] capable of embarking on developments wh ere they are blazing the trail rather than reproducing what had been demonstrated earlier."

Gruntman states that a large methane-LOX engine was developed and qualified in the USSR in 1980s, but never flown, while Blue Origin's BE-4 will soon be completed.

"Chinese methane-LOX engines will be part of a sel ected group who can, and soon will have, done it", Gruntman states, signaling a mature program and broad capabilities.


Deals with Open Cosmos, D-Orbit

Landspace last month reached two agreements with UK-based Open Cosmos and D-Orbit of Italy related to launch services involving the Zhuque-2 rocket.

Remco Timmermans, head of communications at Open Cosmos, told SpaceNews via email that the memorandum of understanding with Landspace is a reciprocal agreement aimed at the Chinese small satellite market.

"Open Cosmos has access to Landspace launches to take potential Chinese Open Cosmos customer payloads into orbit. Landspace in its turn will advise any potential Chinese payload operators to consider Open Cosmos platforms for integrating their payloads, while launching on Landspace vehicles."

According to Landspace the deals totaled $15 million. Open Cosmos stated that there is no mention of monetary obligations or targets in the MoU, while D-orbit had not responded to requests for comment by press time.

The agreements were signed at the Second Belt and Road Forum in Beijing in April and were nominally linked to the 'Spatial Information Corridor' dimension of the wider Belt and Road initiative, a massive development strategy launched by China in 2013.

Landspace had previously signed a contract with Gomspace of Denmark to provide launch service with a launch vehicle named LS-1, a project which was canceled and replaced by the Zhuque-1 rocket.


Emerging Chinese commercial launch sector

Landspace Technology Corporation is one of several new companies in China aiming to provide commercial launch services to Chinese and international customers, and has attracted around $75 million in funding from China Growth Capital, Goldwind, PGA Venture Partners and others.

Their progress since being founded in 2015 has, along with other similar entities, been accelerated by government policies, support from the State Administration for Science, Technology and Industry for National Defense (SASTIND), which oversees the space sector, and a civil-military integration national strategy which facilitates transfer of restricted technologies from state-owned space and defense contractors to approved firms.

Landspace made the first Chinese private attempt to place a satellite in orbit in October 2018 with its three-stage, solid-propellant Zhuque-1 launch vehicle. The mission ended in failure (https://spacenews.com/landspace-fails-to-reach-orbit-with-milestone-private-chinese-launch/) due to a reaction control system anomaly 402 seconds into the flight.

Competitor OneSpace failed with its first orbital launch March 27 (https://spacenews.com/chinese-private-firm-onespace-fails-with-first-orbital-launch-attempt/). The next private Chinese orbital launch attempt will come fr om iSpace and its Hyperbola-1 rocket, set for early June (https://spacenews.com/chinas-ispace-to-make-private-orbital-launch-attempt-in-early-june/).

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg)Andrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 2 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1129346109111971840)

Landspace today carried out a hot test of its TQ-12 80-tonne-thrust methalox engine. Will power the 4,000 kg-to-LEO Zhuque-2, maiden flight 2020.
Background: http://bit.ly/2YCv5N5  (https://t.co/8MxuU2zOzQ)
Video source: https://www.weibo.com/6507732051/HuCOZFfWH?from=page_1006066507732051_profile&wvr=6&mod=weibotime ... (https://t.co/odWz3r5co4)


36 мин. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1129365581508096001)

Two images from the test...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161529.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161530.jpg)

http://www.xinhuanet.com/english/2019-05/17/c_138067396.htm

ЦитироватьChina successfully tests liquid oxygen-methane rocket engine
Source: Xinhua | 2019-05-17 22:20:00 | Editor: mingmei

BEIJING, May 17 (Xinhua) -- China has successfully tested an 80-tonne thrust liquid oxygen-methane engine, according to its developer Friday.

The engine, named TQ-12, was independently developed by the private rocket company LandSpace and has the third-highest thrust level among liquid oxygen-methane engines globally.

The engine is environmentally friendly, low-cost, easy to operate and reusable. The successful test shows that China's private rocket companies have mastered the key technologies of the 100-tonne liquid propellant rocket engine, according to the company.

The engine, which can be used in small rockets as well as medium-sized and heavy rockets, has high commercial value, the company said.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg) Andrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 4 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1153261465262075911)
Chinese private launch company Landspace has carried out full tests of its 'TQ-12' 80-tonne-thrust methalox engine which will power the 2-stage Zhuque-2 launcher, with aim of test flight in 2020.

https://mp.weixin.qq.com/s/mNVv0Pe67Ls-_53Gy2seIg ... (https://t.co/EfwQZozOmu)

Video (https://twitter.com/i/videos/tweet/1153261465262075911) (2:05)


4 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1153262415691300864)
Longest test was 100 seconds. Measured thrust was 667kN, chamber pressure 10.1 MPa. Below, shine bright like a (shock/mach) diamond...


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175552.jpg)


4 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1153262457156198401)
Four TQ-12 engines power the first stage of Zhuque-2.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175553.jpg)

Старый ты где? Спасай китайцев! Они тоже метаном занялись! )))

https://spacenews.com/space-pioneer-raises-14-million-to-develop-green-liquid-rocket-engines/ (https://spacenews.com/space-pioneer-raises-14-million-to-develop-green-liquid-rocket-engines/)

ЦитироватьSpace Pioneer raises $14 million to develop green liquid rocket engines
by Andrew Jones (https://spacenews.com/author/andrew-jones/) — April 14, 2020

HELSINKI — ...

Landspace Technology Corporation in March succeeded with a 1500-second test (https://www.bilibili.com/video/av94197678/) of its Tianque-11 10-ton-thrust engines. Landspace claims (https://mp.weixin.qq.com/s/DC4ZwjLGrJRf5ACEd5II1Q) full-system hot tests of 10 seconds, 100 seconds, 750 seconds, and 1500 seconds were all completely successful.

TQ-11 engines are designed for use in a range of Zhuque-2 liquid methane-liquid oxygen launch vehicles. The engines will mainly be used for the second stage of the 48.8-meters-high, 3.35-meter-diameter Zhuque-2 launcher. A test flight is scheduled for 2021. Zhuque-2 will be capable of delivering a 4,000-kilogram payload capacity to a 200-kilometer low Earth orbit and 2,000 kilograms to 500-kilometer Sun-synchronous orbit.
...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191674.jpg)
Testing of TQ-11 methalox engines in March 2020. Credit: Landspace

Источник (https://m.weibo.cn/detail/4504222777570034)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195373.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/6528178851) Our Space  (https://m.weibo.cn/profile/6528178851)
13 мая 2020 г.

Система управления ракетой-носителем Чжуцюэ-2 (ZQ-2) была интегрирована с кислородно-метановым двигателем тягой 80 тонн Тяньцюэ (TQ), после чего с 9 по 13 мая было проведено три успешных прожига двигателя с управлением (качанием) соплом.

https://video.twimg.com/tweet_video/EX_NSf4XYAAugyY.mp4 (https://video.twimg.com/tweet_video/EX_NSf4XYAAugyY.mp4) (0:24)

Прим. Попное видео - 3:41 - по верхней ссылке.

К #28 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16598/message1986025/#message1986025)

ЦитироватьChinese private space company to launch new rocket in 2020

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220431.jpg) (https://www.youtube.com/user/ChinaViewTV) New China TV (https://www.youtube.com/channel/UCHBDXQDmqnaqIEPdEapEFVQ)

15 мая 2020 г.

https://www.youtube.com/watch?v=AGWja1dC7X8 (https://www.youtube.com/watch?v=AGWja1dC7X8)https://www.youtube.com/embed/AGWja1dC7X8 (https://www.youtube.com/embed/AGWja1dC7X8) (0:50)

Источник (https://weibo.com/5616492130/JvQ2Ro8Gr?from=page_1005055616492130_profile&wvr=6&mod=weibotime)

Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195231.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/5616492130) Китай аэрокосмический (https://m.weibo.cn/profile/5616492130)
09:33 мск 27.11.2020

80-тонные (Тяньцюе-12, TQ-12) и 10-тонные е (Тяньцюе-11, TQ-11) двигатели на жидком кислороде и метане компании Landspace после проведения совместных испытаний сданы в эксплуатацию.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35366.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35367.jpg)

Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg) Andrew Jones @AJ_FI 3 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1332364451287355397)

Video of the joint TQ-11 + TQ-12 engine test.

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1332364249792995334/pu/vid/1280x720/tROCX8Ve-UlJdJVi.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1332364249792995334/pu/vid/1280x720/tROCX8Ve-UlJdJVi.mp4) (2:15)

Цитата: Дементьев Артём от 04.04.2021 06:52:17http://russian.news.cn/2021-04/03/c_139857102.htm
Китай успешно испытал жидкостный кислородно-метановый ракетный двигатель
2021-04-03 23:44:48丨Russian.News.Cn
Пекин, 3 апреля /Синьхуа/ -- Китай провел успешное испытание 10-тонного тягового жидкостного кислородно-метанового двигателя, сообщила компания-разработчик.
Двигатель, получивший название "TQ", был разработан частной ракетной компанией LandSpace.
Испытание двигателя длилось в течение более чем 10 000 секунд, при этом была проведена всесторонняя оценка его конструкции, производительности, качества сборки и надежности работы.

2020 год прошёл. Ракету когда запускать собираются?

Цитата: Димитър от 04.04.2021 11:49:462020 год прошёл. Ракету когда запускать собираются?

В конце этого года-наале следующего.

http://landspace.com/news/shownews.php?id=197&lang=gb

Возьмут и запустят на орбиту ракету на метане раньше американцев, будет смех!

Цитата: Димитър от 06.04.2021 18:37:59Возьмут и запустят на орбиту ракету на метане раньше американцев, будет смех!

Я ставлю на Relativity Space. Им не нужно проводить расследование по бабаху РН, у них проводились прожигания ракетных двигателей, и ЕМНИП, собранной ступени.

https://tass.ru/kosmos/11785779

ЦитироватьКитайская LandSpace завершила строительство первой очереди космического центра в Цзясине
ШАНХАЙ, 30 июня. /ТАСС/. Китайская частная космическая компания LandSpace завершила строительство и готовится ввести в эксплуатацию первую очередь проекта по созданию своего космического центра в городе Цзясин (восточная провинция Чжэцзян). Об этом сообщает в среду шанхайский информационный ресурс "Пэнпай".
Центр расположен в портовой зоне индустриального парка авиационно-космической промышленности города Цзясин. Он должен стать промышленной базой с полным циклом для проектирования, умного производства и испытания космического оборудования, в том числе крупных и средних ракет-носителей на жидком топливе.
Строительство центра будет проходить в несколько этапов. Первая очередь включала в себя сооружение помещения для сборки ракетных двигателей, мощностей для моделирования космических технологий, центра тестирования, а также вспомогательных объектов.
В ближайшие три года компания планирует завершить строительство цеха по сборке ракет-носителей, лаборатории полунатурного моделирования, лаборатории наземных испытаний ракетных двигателей, а также центра управления данными. Все это, пишет ресурс, позволит обеспечить разработку технологий, необходимых для развития проекта мощнейшей в Китае ракеты-носителя "Чжуцюэ-2" (ZQ-2) частного производства, созданной компанией LandSpace.
Запуск данной ракеты-носителя запланирован на текущий год. "Чжуцюэ-2" диаметром 3,35 метра достигает 49,5 метра в длину и весит 216 тонн. Она способна доставить полезный груз весом 4 тонны на солнечно-синхронную орбиту и 6 тонн - на низкую околоземную орбиту, то есть на высоту порядка 500 и 200 км соответственно. Запуск будет осуществлен с космодрома Цзюцюань на северо-западе Китая.
Строительство своего космического центра в городе Цзясин компания LandSpace начала в декабре 2019 года. Общий инвестиции в данный проект составят порядка 10 млрд юаней (около $1,5 млрд).

Да... мечта метанщика. Надежный (надо полагать) 80-тонный РД открытого цикла и простая по конструкции средняя ракета.

http://landspace.com/propulsions/show.php?id=126&lang=gb (http://landspace.com/propulsions/show.php?id=126&lang=gb)

По факту -- метановый аналог CZ-2C/CZ-2D.

https://twitter.com/AJ_FI/status/1476876949398114309

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37542.jpg)  Andrew Jones  @AJ_FI
Landspace has posted a video showing some activity from 2021, including, at last, some pics of testing and preparation towards launch of the methane-LOX Zhuque-2, potentially in Q1 in 2022. Source: https://mp.weixin.qq.com/s/XIv91kOZacualmvPQTbJ3A... (https://t.co/5q6OW1eiTW)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183771.jpg)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183772.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183770.jpg)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183773.jpg)

А неплохо так ребята идут к успеху... 
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/82542.html

Цитата: Liss от 20.01.2022 12:19:40А неплохо так ребята идут к успеху...
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/82542.html

"Темпы Чхолима!"

И когда запуск на орбиту?

Конкуренты не дремлют и, не моргнув глазом, говорят, что самый мощный метановый ЖРД у них:

https://weibo.com/2645044133/LcdrVqFRw

Цитата: undefinedPhilLeafSpace
【九州云箭"龙云"液氧甲烷发动机完成长程热试车考核】近日，九州云箭"龙云"液氧甲烷发动机，在蚌埠试验基地2号工位完成了额定工况长程热试车考核。本次热试车发动机各系统工作正常，发动机性能指标符合预期，热试车取得圆满成功。
[Jiuzhou Yunjian "Longyun" liquid oxygen methane engine completed the long-range hot test run assessment] Recently, the Jiuzhou Yunjian "Longyun" liquid oxygen methane engine completed the long-range hot test run under rated conditions at the No. 2 station of the Bangbu test base. In this hot test, the engine systems were working normally, and the engine performance indicators were in line with expectations. The hot test was a complete success.
本次热试车所用的九州云箭蚌埠试验基地2号工位工位为百吨级专用工位，在此之前，2号工位已顺利通过了考台验收试验，百吨级双工位试验能力将在2022年"虎"力全开，全面保障两型发动机的交付工作。
The No. 2 station of the Jiuzhou Yunjian Bangbu Test Base used in this hot test is a 100-ton special station. Before that, the No. 2 station has successfully passed the test bed acceptance test, and the 100-ton double-station test The capability will be fully developed in 2022, fully guaranteeing the delivery of the two types of engines.
经过快速迭代，本次热试车中"龙云"发动机额定推力达到了677kN，地面比冲达到291s，是目前国内已知最大推力的液氧甲烷发动机，也是目前国内唯一全面突破火箭回收复用技术的大推力液氧甲烷发动机。
After rapid iteration, the rated thrust of the "Longyun" engine reached 677kN and the ground specific impulse reached 291s in this hot test run. It is the liquid oxygen methane engine with the largest known thrust in China, and it is also the only comprehensive breakthrough in rocket recovery and reuse technology in China. high-thrust liquid oxygen methane engine.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/84957/

ЦитироватьВ Китае успешно испытали жидкостный кислородно-метановый ракетный двигатель для коммерческой ракеты «Красная птица»
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/bff/2210-04.png)
В Китае успешно испытали жидкостный кислородно-метановый ракетный двигатель для коммерческой ракеты «Красная птица»
В Китае завершили испытания нового жидкостного кислородно-метанового двигателя, который был разработан и собран китайской частной ракетной компанией LandSpace для использования на носителе «Чжуцюэ-2»/ «Красная птица» (кит. "朱雀二号", англ. Zhuque-2 / ZQ-2), сообщила в четверг компания-разработчик.
Ракетный двигатель под кодовым обозначением «Тяньцюэ-15A» (англ. TianQue-15A / TQ-15A) имеет вакуумную тягу до 836 кН. ЖРД будет использоваться в качестве основного двигателя на второй ступени ракеты «Чжуцюэ-2», которая сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку около 6 тонн.
В компании LandSpace подтвердили, что ракетный двигатель «Тяньцюэ-15A» стабильно работал на протяжении всего испытания системы, достигнув проектной цели. На данном этапе планируется провести 5 испытаний (в том числе два многократных пуска) с суммарным временем 970 с. После проведения всех наземных испытаний начнется подготовка к старту ракеты «Чжуцюэ-2».
По некоторым сведениям, предприятие уже завершило изготовление всех многоразовых экологичных ракетных двигателей «Тяньцюэ» на жидком кислороде и метане для ракеты «Чжуцюэ-2», аналогами которых располагают лишь американские компании SpaceX и Blue Origine.
Ракета-носитель «Чжуцюэ-2» диаметром 3,35 метра достигает 49,5 метра в длину и весом 216 тонн будет способна доставить полезный груз весом 4 тонны на солнечно-синхронную и 6 тонн — на низкую околоземную орбиту. Первый испытательный пуск РН планируют осуществить с космодрома Цзюцюань на северо-западе Китая в этом году.
LANDSPACE — Beijing LandSpace Technology Corporation, Ltd. ( кит. 蓝 箭 空间 科技; «Blue Arrow Space Technology») — китайское частное ракетное предприятие, занимающееся проектированием, производством ракет и ЖРД. Компания имеет научно-исследовательские центры в Пекине, Сиане и производственную базу в зоне экономического развития Хучжоу, провинция Чжэцзян на востоке Китая, сообщается в группе "Космические полёты Китая" ВКонтакте.
А.Ж.

Цитата: zandr от 23.10.2022 08:48:12https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/84957/

ЦитироватьВ Китае успешно испытали жидкостный кислородно-метановый ракетный двигатель для коммерческой ракеты «Красная птица»
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/bff/2210-04.png)
В Китае успешно испытали жидкостный кислородно-метановый ракетный двигатель для коммерческой ракеты «Красная птица»
В Китае завершили испытания нового жидкостного кислородно-метанового двигателя, который был разработан и собран китайской частной ракетной компанией LandSpace для использования на носителе «Чжуцюэ-2»/ «Красная птица» (кит. "朱雀二号", англ. Zhuque-2 / ZQ-2), сообщила в четверг компания-разработчик.
Ракетный двигатель под кодовым обозначением «Тяньцюэ-15A» (англ. TianQue-15A / TQ-15A) имеет вакуумную тягу до 836 кН. ЖРД будет использоваться в качестве основного двигателя на второй ступени ракеты «Чжуцюэ-2», которая сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку около 6 тонн.
В компании LandSpace подтвердили, что ракетный двигатель «Тяньцюэ-15A» стабильно работал на протяжении всего испытания системы, достигнув проектной цели. На данном этапе планируется провести 5 испытаний (в том числе два многократных пуска) с суммарным временем 970 с. После проведения всех наземных испытаний начнется подготовка к старту ракеты «Чжуцюэ-2».
По некоторым сведениям, предприятие уже завершило изготовление всех многоразовых экологичных ракетных двигателей «Тяньцюэ» на жидком кислороде и метане для ракеты «Чжуцюэ-2», аналогами которых располагают лишь американские компании SpaceX и Blue Origine.
Ракета-носитель «Чжуцюэ-2» диаметром 3,35 метра достигает 49,5 метра в длину и весом 216 тонн будет способна доставить полезный груз весом 4 тонны на солнечно-синхронную и 6 тонн — на низкую околоземную орбиту. Первый испытательный пуск РН планируют осуществить с космодрома Цзюцюань на северо-западе Китая в этом году.
LANDSPACE — Beijing LandSpace Technology Corporation, Ltd. ( кит. 蓝 箭 空间 科技; «Blue Arrow Space Technology») — китайское частное ракетное предприятие, занимающееся проектированием, производством ракет и ЖРД. Компания имеет научно-исследовательские центры в Пекине, Сиане и производственную базу в зоне экономического развития Хучжоу, провинция Чжэцзян на востоке Китая, сообщается в группе "Космические полёты Китая" ВКонтакте.
А.Ж.

А куда TQ-12 (vac) делся? Переименовался в TQ-15?

Ну вот, и здесь нас опередили. Сделали 85 тонник - аналог нашего РД0169 :o

Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2022 09:42:32А куда TQ-12 (vac) делся? Переименовался в TQ-15?

ЦитироватьLANDSPACE now has an improved version of the Zhuque-2 2nd stage engine too: TQ-15A.
No more vernier engines, that's 400kg less mass.
836kN thrust in vacuum
60~110% throttling
±4° dual-axial TVC
same turbo pump, valves, gas generator as TQ-12A

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1574744883213967360
Fdqd4GcUoAAxP4X.jpg 
Fdqd6l6UAAA7s5V.jpg  

Обещают первый пуск 3 декабря:

ЦитироватьBREAKING!
We have the date of first launch of LANDSPACE's Zhuque-2.
December 03, 2022, from launch site #96 of Jiuquan Satellite Launch Center.
Mark the date!

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1584203677060866048

Тур по заводу LANDSPACE от 28 сентября (сборочный цех)- тред https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1575066768082468864
Тур по заводу LANDSPACE от 27 октября (испытательный центр) - тред  https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1585516225299329024

Согласно источнику South China Morning Post - запуск планируется в период с 4 по 15 декабря.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3201834/chinese-firm-prepares-send-worlds-first-methane-fuelled-rocket-space

Cosmic_Penguin ссылается на источник, где утверждается, что запуск был перенесен с 3 декабря на "не ранее 7 декабря" https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1599106625373343744

Немного интересных фото:
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1599091445679681537

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335943.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335944.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335945.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335946.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335947.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335948.jpg)

[свернуть]

ЦитироватьКитайская ракета Zhuque-2 компании Landspace установлена на стартовой площадке космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая

Старт может состояться 10 декабря в 11:30 МСК.

Если она совершит успешный запуск, то станет первой космической ракетой на метане, достигшей орбиты, и сможет обойти Starship от SpaceX и Terran 1 от Relativity Space, которые только готовятся к своему первому запуску.

Zhuque-2 (ZQ-2) - двухступенчатая ракета, способная выводить до 4 т полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту (200 км) и до 1,8 т на солнечно-синхронную (500 км). Длина ракеты почти 49 м, диаметр - 3,3 м. Двигатели работают на топливной паре метан-кислород.

О составе полезной нагрузки для этого демонстрационного запуска - не сообщается.

t.me/spacex_rus/54813
https://t.me/spacex_rus/54813

ЦитироватьКомпания Landspace раскрыла причину аварийного запуска своей ракеты ZhuQue-2

Аномалия произошла в работе маневровых двигателей 2-й ступени TQ-11,
в то время как маршевые двигатели, как 1-й, так и 2-й ступени работали штатно.
Самое обидное, что компания уже разработала новую, более эффективную систему ориентации YQ-10 [3] для своих следующих ракет ZhuQue-2 и даже провела её тесты, однако во время этого запуска на ракете, по-видимому, применялась старая система [2].

Желаем компании быстро решить данную проблему и снова попытаться запустить свою миссию. А пока, гонка "метановых" ракет на орбиту - продолжается!

t.me/spacex_rus/55014
https://t.me/spacex_rus/55014

Цитата: azvoz от 15.12.2022 16:57:33раскрыла причину

Причина - это то, что вызвало аномалию.

Писали, что готовят уже новую ракету. Когда второй пуск никто не говорил?

Цитата: Димитър от 18.12.2022 15:18:33Писали, что готовят уже новую ракету. Когда второй пуск никто не говорил?

Новая ракета Y2 это копия Y1 с тем же четырехкамерным рулевым двигателем TQ-11 на второй ступени, который отказал на Y1.

ЦитироватьThe original 2nd-stage engine with verniers will still be used for Zhuque-2 Y2

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1575069855169974278
085.jpg

Так что придется либо найти и пофиксить причину аномалии, либо форсировать переход на новые TQ-15A и новую "систему ориентации YQ-10" -
75.jpg

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1637008907410501633

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight @CNSpaceflight
 LANDSPACE officially announces that they have concluded the failure analysis of Zhuque-2 Y1 launch: the vernier engine's low-pressure oxidizer pump casing was damaged by water-hammer effect following the off of main engine, which led to the off of vernier engine.

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight  ·  Jan 19
The race to be the first methane fueled rocket to reach orbit is still going on. It seems LANDSCAPE has already had a failure report of Zhuque-2 Y1 on January 09 and the company confirms they will make the second orbital launch attempt of Zhuque-2 in 2023
What's your pick?   twitter.com/CNSpaceflight/...

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
LANDSPACE also says the problem reoccurred in follow-up hot fire tests of TQ11 vernier engine & they've taken certain measures to improve the engine's factor of safety & mitigate the water hammer effect & they've been proved effective in both computer simulations & hot fire tests
·
Following the completion of the failure report, LANDSPACE is moving forward to the assembly and tests of the second Zhuque-2.

Установлено, что причина аварии Zhuque-2 Y1 - гидравлический удар.
Собирают вторую.

Нравятся мне их лица...

20230321 TQ-16 0076pMobgy1hc79b3hrhij32yo1o01bb.jpg

ЦитироватьЗапуск ракеты ZhuQue-2 китайской компании Landspace планируется осуществить 12 июля

Это будет второй пуск этой ракеты компании, напомним, что первый - закончился аварией в прошлом году, когда 2-я ступень ракеты не смогла выйти на орбиту из-за проблем с её двигателями ориентации.

В случае успеха, ZhuQue-2 станет первой космической ракетой на метане, вышедшей на орбиту.

t.me/spacex_rus/58733

Запустили!
Первая в мире ракета на метане достигла орбиту!

Хвалим китайцев. Похоже на то, как в 50-x годах американцы из всех "утюгов" анонсировали космическую эру, но их тихо обставили в СССР.

ЦитироватьМетановая ракета-носитель впервые вышла на орбиту Земли

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345741.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3728.html)

12 июля 2023 года в Китае с космодрома Цзюцюань стартовала первая метановая ракета космического назначения - Чжуцюэ-2 (в латинской транскрипции Zhuque-2). Перспективный носитель стартовой массой 216 тонн вывел на околополярную солнечно-синхронную орбиту (ССО) макет полезного груза.

В США попытаются повторить достижение китайских ракетчиков. В августе готовится второй испытательный запуск американского космолета "Старшип", который играет одну из ключевых ролей в лунной программе "Артемида". Впрочем, этот гигантский космический аппарат пока не будут выводить на орбиту Земли, а только проверят возможность ее достигнуть.

Что касается частной американской ракеты Terran-1, то после неудачного мартовского запуска ее разработчик, компания Relativity Space, отказалась от проведения дальнейших испытаний. Стартап пообещал своим инвесторам создать следующую, более мощную ракету Terran R.

Еще одна американская ракета - частично метановая Vulcan Centaur - использует готовую водородную ступень и не сможет конкурировать по стоимости c полностью метановыми ракетами. При запусках Vulcan Centaur космоса будет достигать только водородная ступень.

Как мы видим, Китай обладает преимуществом в освоении метановых технологий и особенно важно то, что эти технологии принадлежат эффективно работающей частной фирме. Время гегемонии американских фирм на рынке мировых космических услуг подходит к завершению.

Интересно, есть ли у tq-12 запасы по форсированию в 2 раза, как у merlin, а то и в 3 раза - давление ниже, чем в предельное в raptor.
Пусть даже назовут двигатель tq-24.

И вероятно ли ли собрать ТриЖуке/ХэвиЖуке, а то и ПятиЖуке.

Цитата: Георгий от 12.07.2023 18:49:33И вероятно ли ли собрать ТриЖуке/ХэвиЖуке,

Это вопрос века! :) 

Цитата: Старый от 12.07.2023 18:55:29

Цитата: Георгий от 12.07.2023 18:49:33И вероятно ли ли собрать ТриЖуке/ХэвиЖуке,

Это вопрос века! :)

ХэвиЗюк - это ПятиЗюк (см. Ангару)

Надо посмотреть её вывоз из МИКа - пролезет ли в ворота три. 
Но в стартовый стол кажется три не воткнётся. Недоработочка. 

https://www.youtube.com/watch?v=n1C7_26lDWQ

Цитата: Старый от 12.07.2023 21:10:58Надо посмотреть её вывоз из МИКа - пролезет ли в ворота три.
Но в стартовый стол кажется три не воткнётся. Недоработочка.

Там даже не табуретка, минимальные доработки для 3

Система запуска чуть ли не как у Р-9

https://arstechnica.com/space/2023/07/chinese-company-wins-race-for-first-methane-fueled-rocket-to-orbit/

Engineers at LandSpace are developing an improved rocket that the company says will haul payloads of up to 8,800 pounds (4 metric tons) into a 310-mile-high (500-kilometer) polar Sun-synchronous orbit,

Земнонебесные Жукводелы готовят 2,5x мощную ракету. 

https://www.youtube.com/watch?v=u-hGAfQXPUM

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=u-hGAfQXPUM 0:20
LandSpace's "Zhuque-2" rocket has a full-size rehearsal model, used for practicing launch processes
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Source: m.weibo.cn/status/4970113202390227

ЦитироватьCNSA Watcher  @CNSAWatcher
LandSpace's "Zhuque-2" rocket has a full-size rehearsal model, primarily used for practicing launch processes like horizontal transportation and vertical takeoff and landing.

Модель для отработки вывоза, вертикализации и увоза.

ЦитироватьLandSpace анонсировала новую версию многоразовой ракеты из нержавеющей стали Zhuque-3.
20т на НОО в расходуемом варианте, 16.5т на НОО возврат на баржу, 11т на НОО с возвратом на площадку.

https://twitter.com/raz_liu/status/1726811417653960727F_bdxU4asAAFkKc.jpg

ЦитироватьУспешный запуск ракеты ZhuQue-2, которая снова вошла в историю космонавтики

Сегодня в 2:39 МСК с космодрома в Китае произвела успешный взлёт ракета ZhuQue-2 частной компании LandSpace. В рамках своей миссии она успешно вывела на орбиту три малых спутника: HongHu, TianYi-33 и HongHu-2 от Jiuquan.

🏆 ZhuQue-2 стала первой космической ракетой на метане, успешно запустившей полезную нагрузку на орбиту!

📌 Это была 1-я плановая миссия ракеты с клиентской ПН на борту, 2-й успешный запуск и 3-й полёт.

t.me/spacex_rus/60851
https://t.me/spacex_rus/60851

Первая в мире рабочая метановая РН - Zhuque-2 ('Vermilion Bird-2', ZQ-2)

Height 49.5 m (162 ft)
Diameter 3.35 m (11.0 ft)
Mass 219,000 kg (483,000 lb)
Stages 2
Capacity
Payload to Low Earth orbit (LEO)            6,000 kg (13,000 lb)
Payload to Sun-synchronous orbit (SSO) 4,000 kg (8,800 lb)

https://tass.ru/kosmos/19698275

ЦитироватьЛОНДОН, 10 января. /ТАСС/. Китайская компания LandSpace планирует запустить в 2025 году ракеты-носители многоразового использования, намереваясь нарушить монополию в этой сфере американской SpaceX, основанной в 2002 году Илоном Маском. Об этом сообщила газета Financial Times (FT)...

По стопам SpaceX - аналог Раптора, аналог Старшипа:

ЦитироватьДвигатель LANDSPACE Blue Flame (BF-20), 200-тонный двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива, должен пройти полномасштабные испытания в 2025 году. Уже приняты окончательные технические решения, и планируется завершить разработку к 2027 году.

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1782994266148474935

ЦитироватьOh and speaking of LandSpace, remember their really ambitious claim of "starting to develop a Starship-like LV around 2030", after they manage to build sth like a Raptor? Well they hope to test fire this "BF-20" in 2025 for development completion in 2027!

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1783018475646243199

Landspace провела 21 октября огневые испытания второй ступени модернизированной ракеты ZQ-2E с двигательной установкой TQ-15A. И по-моему, на государственном полигоне в Юнгане.

https://russian.news.cn/20241023/b1e9af95cadf432caf067675937de01a/c.html

ЦитироватьКитайская частная компания космических технологий успешно провела статическое огневое испытание двигателя второй ступени ракеты-носителя ZQ-2E
^{2024-10-23 10:26:30丨Russian.News.Cn}
Пекин, 23 октября /Синьхуа/ -- Китайская частная компания космических технологий LandSpace на днях успешно провела статическое огневое испытание двигателя второй ступени ракеты-носителя "Чжуцюэ-2Д" /ZQ-2E/.

Испытание было проведено при штатных летных условиях. Его итоги подтвердили корректность общего дизайна и дизайна субсистем второй ступени ракеты-носителя ZQ-2E, продемонстрировали сочетаемость межсистемных интерфейсов и операций, и тем самым засвидетельствовали о надежности продукции второй ступени указанного типа.

ZQ-2E является модифицированной версией ракеты-носителя ZQ-2, самостоятельно разработанной компанией LandSpace. Последняя была запущена на орбиту в качестве первой в мире ракеты-носителя, работающей на новом бюджетном виде жидкого топлива - сжиженной смеси кислорода и метана.

Согласно сообщению названной компании, ZQ-2E классифицируется как ракета-носитель среднего размера, работающая полностью на сжиженной смеси кислорода и метана.

Завершенное испытание предоставило важные данные и технологическое обеспечение для совершения первого испытательного полета ракеты-носителя ZQ-2E и ее регулярных пусковых миссий в перспективе, заявили в компании.

ЦитироватьPhotos of Zhuque-2E 2nd stage static fire.

https://x.com/CNSpaceflight/status/1848581335096692929
(https://i.imgur.com/HfXtyrA.jpeg)

ЦитироватьГенеральный директор LANDSPACE сообщил, что два пуска Zhuque-2E запланированы на ноябрь и декабрь 2024 года.
 2025 год -  6 пусков Zhuque-2E  и 3 пуска Zhuque-3
2026 год -  6 пусков Zhuque-2E и 12 пусков Zhuque-3

https://x.com/CNSpaceflight/status/1856025162023612825

ЦитироватьГенеральный директор LANDSPACE: стоимость запуска на Zhuque-2E и Zhuque-3 составит менее 50 тыс. юаней/кг и 30 тыс. юаней/кг соответственно(около $7000/кг для  Zhuque-2E и $4000/кг для Zhuque-3).

https://x.com/CNSpaceflight/status/1856146867681370421

Эскиз будущей ракеты Zhuque (после Zhuque-3):
https://x.com/CNSpaceflight/status/1856246310837596363
(https://i.imgur.com/irSLWoG.jpeg)

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:42:03Генеральный директор LANDSPACE: стоимость запуска на Zhuque-2E и Zhuque-3 составит менее 50 тыс. юаней/кг и 30 тыс. юаней/кг соответственно(около $7000/кг для  Zhuque-2E и $4000/кг для Zhuque-3).

Миф, о дешевизне ракет с многоразовой ступенью можно считать развеянным.

Цитата: Прометей от 12.11.2024 12:00:26

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:42:03Генеральный директор LANDSPACE: стоимость запуска на Zhuque-2E и Zhuque-3 составит менее 50 тыс. юаней/кг и 30 тыс. юаней/кг соответственно(около $7000/кг для  Zhuque-2E и $4000/кг для Zhuque-3).

Миф, о дешевизне ракет с многоразовой ступенью можно считать развеянным.

Планы:

Цитироватьдва пуска Zhuque-2E запланированы на ноябрь и декабрь 2024 года.
2025 год -  6 пусков Zhuque-2E  и 3 пуска Zhuque-3
2026 год -  6 пусков Zhuque-2E и 12 пусков Zhuque-3

В 25 и 26 гг начнут летать и Старшипы, вот тогда и сравним не планируемую стоимость за кг, а достигнутую на деле.

Цитата: Прометей от 12.11.2024 12:00:26Миф, о дешевизне ракет с многоразовой ступенью можно считать развеянным.

Примерно соответствует официальному ценнику для F9 - при этом себестоимость у SpaceX гораздо ниже. Касательно LANDSPACE тоже заявлено " will be less than " - то есть это опять же верхняя планка.
А потом плюсы многоразовости не заканчиваются на дешевизне. Многоразовость затевается для частых полетов, чтобы снизить производственную нагрузку.

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32Примерно соответствует официальному ценнику для F9 - при этом себестоимость у SpaceX гораздо ниже.

У одноразовых себестоимость тоже "гораздо ниже".

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32Касательно LANDSPACE тоже заявлено " will be less than " - то есть это опять же верхняя планка.

Аналогично.

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32А потом плюсы многоразовости не заканчиваются на дешевизне. Многоразовость затевается для частых полетов, чтобы снизить производственную нагрузку.

Это зависит от ситуации.В большинстве случаев это минус.

Цитата: Прометей от 12.11.2024 13:54:58

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32А потом плюсы многоразовости не заканчиваются на дешевизне. Многоразовость затевается для частых полетов, чтобы снизить производственную нагрузку.

Это зависит от ситуации.В большинстве случаев это минус.

Чем меньше пусков планируется, тем больше минус. Правильно?

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32Примерно соответствует официальному ценнику для F9

Официальная цена SpaceX Rideshare (https://www.spacex.com/rideshare/) - $300 тысяч за 50kg на SSO или $6000 за килограмм.

Только напрямую цены сравнивать не корректно. На китайских ракетах нельзя запускать спутники с американскими технологиями. Так что два раздельных рынка получается.
Судя по фотографии (https://twitter.com/cnspaceflight/status/1856146867681370421), цену Landspace указывает за килограмм на SSO 500 км.

Цитата: RaZoom от 12.11.2024 13:19:32при этом себестоимость у SpaceX гораздо ниже

Если про себестоимость SpaceX есть хоть какие то рассуждения разной степени достоверности, то про себестоимость Landspace вовсе ничего нет. Да и сложно там оценить себестоимость, если Zhuque-2E ещё ни разу не летал, не говоря уже о Zhuque-3.

Тем не менее, по ценам Landspace можно сказать, на какой уровень они ориентируются. Разумно полагать, что если и не сразу, то со временем эти цены для них должны стать рентабельны.

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 15:10:02Официальная цена SpaceX Rideshare (https://www.spacex.com/rideshare/) - $300 тысяч за 50kg на SSO или $6000 за килограмм.

че так дорого то

Цитата: simple от 12.11.2024 19:55:21

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 15:10:02Официальная цена SpaceX Rideshare (https://www.spacex.com/rideshare/) - $300 тысяч за 50kg на SSO или $6000 за килограмм.

че так дорого то

Так рынок. Пройдитесь, может где подешевле увидите.

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:13:38Так рынок. Пройдитесь, может где подешевле увидите.

вово, вся суть заявлений о снижении при многоразовости 

Цитата: simple от 12.11.2024 20:17:29

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:13:38Так рынок. Пройдитесь, может где подешевле увидите.

вово, вся суть заявлений о снижении при многоразовости

Так цены на рынке заметно снизились. Очевидно, что вы просто не отслеживаете динамику.

Про многоразовость, говорили не в применении к цене, а к себестоимости. Заказчикам до неё дела нет. Снижение себестоимости позволяет поставщику услуги извлекать больше прибыли даже при снижении цены и обеспечивает возможность захватывать большую долю рынка. Да и вообще на рынке оставаться.

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:32:18Так цены на рынке заметно снизились. Очевидно, что вы просто не отслеживаете динамику.

эталонная цена 2000$

Цитата: simple от 12.11.2024 20:39:58

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:32:18Так цены на рынке заметно снизились. Очевидно, что вы просто не отслеживаете динамику.

эталонная цена 2000$

Это где вы такую цену видели?

Спойлер

Если пишете цену в USD, то принято знак валюты указывать перед числом. В рублях - наоборот.

[свернуть]

Цитата: simple от 12.11.2024 19:55:21

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 15:10:02Официальная цена SpaceX Rideshare (https://www.spacex.com/rideshare/) - $300 тысяч за 50kg на SSO или $6000 за килограмм.

че так дорого то

Цена за 500-килограммовый спутник на ССО 3 млн - это дорого? Это же демпинговая цена!

Цитата: cross-track от 12.11.2024 21:32:59

Цитата: simple от 12.11.2024 19:55:21

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 15:10:02Официальная цена SpaceX Rideshare (https://www.spacex.com/rideshare/) - $300 тысяч за 50kg на SSO или $6000 за килограмм.

че так дорого то

Цена за 500-килограммовый спутник на ССО 3 млн - это дорого? Это же демпинговая цена!

Peter Beck и другие постоянно обвиняют Маска в обрушении рынка. Но производители спутников довольны.

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:45:14Это где вы такую цену нашли?

в 90х

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:45:14Если пишете цену в USD, то принято знак валюты указывать перед числом. В рублях - наоборот.

в русском в конце и неважно какая валюта же 

Цитата: simple от 12.11.2024 22:25:14

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:45:14Это где вы такую цену нашли?

в 90х

Т.е. это не в нынешних долларах, а в долларах 90х?

Цитата: simple от 12.11.2024 22:25:14

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:45:14Это где вы такую цену нашли?

в 90х

Здесь на форуме принято указывать источник.

Цитата: simple от 12.11.2024 19:55:21че так дорого то

Даже у Маска при запуске Ф9 за $15 млн - это 1000 за кг.
Себестоимость!

Цитата: simple от 12.11.2024 20:17:29

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:13:38Так рынок. Пройдитесь, может где подешевле увидите.

вово, вся суть заявлений о снижении при многоразовости

Так он снизил, для себя. Какие в этом проблемы и где враньё о "существенном снижении при многоразовости"?

Цитата: cross-track от 13.11.2024 08:48:55

Цитата: simple от 12.11.2024 22:25:14

Цитата: Demir_Binici от 12.11.2024 20:45:14Это где вы такую цену нашли?

в 90х

Т.е. это не в нынешних долларах, а в долларах 90х?

Всё даже проще. Просто придумал какую-то цифру.

Цитата: B7BB от 13.11.2024 10:55:01Так он снизил, для себя. Какие в этом проблемы и где враньё о "существенном снижении при многоразовости"?

а утверждалось что для всех

Первый пуск ZQ-2E планируется на 27 ноября, 6 тонн на НОО это уже большое достижение для китайских частников.

ЦитироватьLandSpace's 4th ZQ-2 rocket, the 1st of the enhanced "ZQ-2E", is on the pad for launch apparently on November 27 ~02:00 UTC!
 With slightly upgraded 1st stage engines & a new 2nd stage one that has nozzle that can swivel, the -2E will finally reach the 6t LEO/4t SSO capability they've always promoted.

https://x.com/Cosmic_Penguin/status/1859973593226166563

ЦитироватьAnother improvement made was to use a common bulkhead between the CH4 & LOX tanks on the 2nd stage - which actually makes the enhanced version *shorter* than the original ones. 

(https://i.imgur.com/I4zxrpf.jpeg)

Пусковая тема (предварительное наименование)
 Неизв. КА х2 – ZQ-2E Y1 – Цзюцюань – 27.11.2024 между 01:51 и 03:09 UTC (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24458.0)

https://www.youtube.com/watch?v=XFWwDTp1QZA

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=XFWwDTp1QZA 1:21
ZhuQue-2E first launch
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The first LandSpace ZhuQue-2E launch vehicle (朱雀二号改进型遥一, ZhuQue-2E Y1) launched two satellites from the Jiuquan Satellite Launch Center, Gansu Province, China, on 27 November 2024, at 02:00 UTC (10:00 local time). LandSpace Technology Corporation (蓝箭, Blue Arrow) is a private company located in Huzhou City, Zhejiang Province, China. ZhuQue-2E is powered by four 80-tons thrust TQ-12 (天鹊, Tianque) liquid oxygen and liquid methane (LOX+LCH4) rocket engines on the first stage and a single 85-tons thrust TQ-15A (天鹊15A) liquid oxygen methane rocket engine on the second stage.
Credit: China Central Television (CCTV)/LandSpace

https://russian.news.cn/20241127/13c17471f6344841929dcb01ba343541/c.html

ЦитироватьКитай запустил модифицированную ракету-носитель ZQ-2 /подробная версия-1/
^{2024-11-27 18:58:16丨Russian.News.Cn}
Цзюцюань, 27 ноября /Синьхуа/ -- Китайская модифицированная ракета-носитель ZQ-2 Y-1 в среду была успешно запущена из пилотной инновационной зоны коммерческих космических запусков на северо-западе Китая.
Ракета-носитель стартовала в 10:00 по пекинскому времени и вывела на запланированные орбиты два испытательных спутника.
Разработчиком модифицированной ракеты-носителя ZQ-2 Y-1 выступает частная компания LandSpace. Она представляет собой двухступенчатую ракету-носитель с ракетными двигателями, работающими на жидком кислородно-метаном топливе.
Указанная ракета-носитель имеет 47,3 метра в длину. Ее стартовая тяга составляет 282 тонны. Она способна доставить полезный груз массой 4 тонны на солнечно-синхронную орбиту протяженностью 500 км.
В ракете-носителе используется схема параллельной заправки жидким кислородом и жидким метаном с полным переохлаждением топлива, что делает процесс заправки более лаконичным, эффективным и безопасным. Таким образом, подобную ракету-носитель можно заправить в течение 1,5 часа, что упрощает процесс подготовки ракеты-носителя к запуску, сообщил ее разработчик.
Низкая температура топлива позволяет эффективно увеличить плотность топлива в ракете, повысить ее грузоподъемность, улучшить работу двигателя и еще больше оптимизировать стабильность и надежность полета ракеты, добавили в компании LandSpace.

Отличия по массе ПН версии Зюк-2Е от старой Зюк-2

ЦитироватьPayload to low Earth orbit (LEO) 200 km
Zhuque-2: 4,000 kg (8,800 lb)
Zhuque-2E: 6,000 kg (13,000 lb)

Payload to Sun-synchronous orbit (SSO)
Mass Zhuque-2: 1,500 kg (3,300 lb)
Zhuque-2E: 4,000 kg (8,800 lb)

Стартовая масса 219 тонн
мюПН на НОО 2,7%

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuque-2

LandSpace также анонсировали ещё один запуск в конце года - но почему-то сразу ZQ-2E №Y3
Куда дели Y2?

https://x.com/Cosmic_Penguin/status/1862023583184388400
(https://i.imgur.com/iBZyVtL.jpeg) 

Из нового интервью с главой LandSpace:
- Ракеты Zhuque будут использоваться для запусков в рамках проектов спутникового Интернета, а к 2026 году начнут запускать грузовые космические корабли для космической станции Тяньгун. В ближайшие 5 лет будут выполнять и более тяжелые задачи.
- В 2025 году ожидается три запуска ZQ-3 с суммарной полезной нагрузкой 60 тонн. В LandSpace стремятся чтобы ZQ-3 стала первой многоразовой ракетой в Китае.
- Подтверждена разработка Blue Flame (BF-20) - 200-тонного метанового двигателя закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива для полностью многоразовой ракеты к 2030 году. Шутят, что увидят задние фонари SpaceX.
- Треть команды LandSpace состоит из бывших сотрудников национальных исследовательских институтов.

Спойлер

https://x.com/CNSAWatcher/status/1864949166662615071
https://x.com/CNSAWatcher/status/1864950397246353694
https://x.com/CNSAWatcher/status/1864951186043888104
https://x.com/CNSAWatcher/status/1864952081653653814

[свернуть]

(https://i.imgur.com/QpSw8tQ.jpeg)

https://youtu.be/lvbIDqTKkIA
https://youtu.be/fQ9OLGeVpUU

Возвращаются - похоже первый пуск ZQ-2E был с аномалией в одном из двигателей и потребовалась пауза.

ЦитироватьLandSpace in Jiaxing has assembled two rockets this year and plans to launch at Dongfeng Commercial Aerospace Test Zone. They aim to launch six improved Zhuque II rockets by 2025.

ЦитироватьAccording to an interview of Land Space. 2 ZQ-2Es have already been transported to JSLC. At least one 2E has been waited for a while may be due to one engine anomaly of the last launch( 1 of 4 plume was visibly not normal during the last 2E launch ).

https://x.com/CNSAWatcher/status/1909901588296085910
https://x.com/raz_liu/status/1909779181233401971

В ближайшее время должен состояться пуск ярко разукрашенной ZQ-2E 

ЦитироватьAnd the next launch out of Jiuquan SLC is in less than a day too...I have no idea what this colorfully painted LandSpace Zhuque-2E is launching, and with that larger payload fairing it could be...anything.

https://x.com/Cosmic_Penguin/status/1922524537322659980

(https://i.imgur.com/EluWvtp.jpeg)
(https://i.imgur.com/f8BRkDa.jpeg)

Запустили трансляцию и объявили Scrub...
https://x.com/raz_liu/status/1922845322943815813

(https://i.imgur.com/uflqOp6.jpeg)

ЦитироватьZQ-2E & LC96A.
LC-96B for ZQ-3 on the left

(https://i.imgur.com/TcH7w6T.jpeg)

https://russian.news.cn/20250517/d0ee7c3d3815403badd1a81a72867e32/c.html

ЦитироватьКитай запустил 6 спутников с помощью коммерческой ракеты-носителя
^{2025-05-17 19:24:30丨Russian.News.Cn}
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381932.jpg)
17 мая 2025 года, коммерческая ракета-носитель "Чжуцюэ-2" /"ZQ-2E Y2"/ стартует с территории пилотной зоны коммерческих космических инноваций Дунфэн вблизи космодрома Цзюцюань /Северо-Западный Китай/. /Фото: Синьхуа/
 
Цзюцюань, 17 мая /Синьхуа/ -- Китайская коммерческая ракета-носитель "Чжуцюэ-2" /"ZQ-2E Y2"/, в субботу успешно стартовавшая в космос, вывела на запланированную орбиту 6 спутников.
Запуск ракеты-носителя с 6 спутниками на борту состоялся в 12:12 по пекинскому времени в пилотной зоне коммерческих космических инноваций Дунфэн вблизи космодрома Цзюцюань /Северо-Западный Китай/.
ZQ-2E является модифицированной версией ракеты-носителя ZQ-2, самостоятельно разработанной частной компанией космических технологий LandSpace в Пекине.
ZQ - это сокращение от "Zhuque" /Красная птица/, которая является одним из четырех священных зверей древнекитайской мифологии, олицетворяющим огонь и управляющим южным направлением.
Модифицированная версия ZQ-2 отличается применением двойной криогенной жидкостной ракетной системы, оснащенной двигателем большой тяги, работающим на новом виде жидкого топлива - сжиженной смеси кислорода и метана.
Согласно сообщению названной компании, ZQ-2E способна выводить полезную нагрузку массой 4 тонны на солнечно-синхронную орбиту протяженностью 500 км.
Для ракет-носителей ZQ-2 субботний полет стал пятым по счету.
Перед началом миссии в ноябре 2024 года компания LandSpace успешно запустила ракету-носитель ZQ-2 Y1, отправив на орбиту два спутника.
В компании заявили, что новая ракета имеет несколько улучшений по сравнению с предыдущей моделью, включая улучшенную тягу двигателя и использование композиционных материалов вместо металлов в обтекателе, что помогает повысить ее эффективность и надежность.

Метан скоро станет самым ходовым горючим для РН.
Даже без многоразовости.

Цитата: zandr от 18.05.2025 06:52:24ZQ - это сокращение от "Zhuque" /Красная птица/, которая является одним из четырех священных зверей древнекитайской мифологии, олицетворяющим огонь и управляющим южным направлением.

Хаа, получается что Жук это по-русски Жар-птица

Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

У них есть метановые тягой более 200 тонн?

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

Не получается. Метан метану рознь. Landspace со своим TQ-12 открытого цикла пока впереди впереди китайской AALPT с их YF-209, который тоже открытого цикла. И ещё впереди Relativity Space и европейского Prometheus.

Безусловно, они молодцы и прогресс налицо. В первых трёх пусках ZQ-2 на первой ступени стояли TQ-12. Я так и не понял, какие двигатели были на следующих двух пусках ZQ-2E - TQ-12 или TQ-12A. На их сайте написано, что на первой ступени ZQ-3 будут уже TQ-12B.

Однако не стоит сравнивать их двигатель с двигателем BE-4 замкнутой схемы с ДОГГ и тем более с Raptor замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.

Что Landspace выбрали открытый цикл, можно объяснить желанием быстрее выйти на рынок. Вероятно они посчитали, что это важнее, чем добиваться высокого УИ, в чём пока и преуспели.

Кроме TQ-12 и YF-209 в Китае разрабатывают двигатель замкнутой схемы на метане для CZ-9 и он пока весьма далёк от лётных испытаний. Говорят про 2033 год.

Пока Landspace можно сравнить со SpaceX в начале 2010 года, когда Falcon 1 уже успешно летал, а первый запуск Falcon 9 ещё не состоялся. Хотя вполне возможно, что прогресс Landspace будет быстрее и успешную посадку на твёрдую поверхность они выполнят не через пять лет после первого запуска ZQ-3, а быстрее. Посмотрим, станет ли ZQ-3 китайским Falcon 9. По заявленным характеристикам он его несколько превосходит - 18.3 тонн на круговую орбиту 450 км против 17.5 тонн на круговую орбиту 300 км.

Открытый цикл на метане - это не от большого ума. Небольшую прибавку в УИ с метаном сожрет больший расход энергии на сжатие того же метана (из-за маленькой плотности жидкого метана) и большие баки. Плюс один - отмывать от копоти движки проще.
Использовали бы лучше чистый бутан или пропан.

Цитата: Prokrust от 23.05.2025 15:13:37Открытый цикл на метане - это не от большого ума.

Вообще метан это от недюжиного ума. 

Цитата: Astro Cat от 22.05.2025 22:28:57

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

У них есть метановые тягой более 200 тонн?

Не в курсе. Думаю -- нет.
Встречный вопрос: у кого они есть?

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Landspace выбрали открытый цикл, можно объяснить желанием быстрее выйти на рынок

Как смогли, так и полетели.
А дело делу учит.

Цитата: Astro Cat от 22.05.2025 22:28:57

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

У них есть метановые тягой более 200 тонн?

Есть 200-тонник с полной газификацией как у Маска. На стадии испытаний

Цитата: Prokrust от 23.05.2025 15:13:37Использовали бы лучше чистый бутан или пропан.

В Ярославле автобусы на пропане ездят.
Интересная мысль.
А китайские товарищи в курсе?

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:56:28

Цитата: Astro Cat от 22.05.2025 22:28:57

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

У них есть метановые тягой более 200 тонн?

Есть 200-тонник с полной газификацией как у Маска. На стадии испытаний

Ещё встречный вопрос: что у китайцев на стадии испытаний в наличии?

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Однако не стоит сравнивать их двигатель с двигателем BE-4 замкнутой схемы с ДОГГ и тем более с Raptor замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.

Ну да, открытый лёгкий, дешёвый и надёжный, а закрытый - тяжёлый и дорогой и не такой надёжный

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:58:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Однако не стоит сравнивать их двигатель с двигателем BE-4 замкнутой схемы с ДОГГ и тем более с Raptor замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.

Ну да, открытый лёгкий, дешёвый и надёжный, а закрытый - тяжёлый и дорогой и не такой надёжный

Повторюсь: что смогли, то и запрягли.

Цитата: Виктор Левашов от 23.05.2025 20:50:03

Цитата: Astro Cat от 22.05.2025 22:28:57

Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2025 03:44:03Вот так и получается: в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей.

У них есть метановые тягой более 200 тонн?

Не в курсе. Думаю -- нет.
Встречный вопрос: у кого они есть?

Тяга Raptor-2 на уровне моря 230 тс.
Тяга BE-4 на уровне моря почти 250 тс.
И они вполне есть. Можно сказать, что Raptor-2 на этапе лётных испытаний, а для BE-4 они уже успешно завершены. Если к Vulcan и остались претензии, то не в части двигателя центральной ступени.

У китайцев в проекте YF-215 тягой примерно 200 тс для CZ-9. Первый полёт планируют в 2033 году.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 21:23:27И они вполне есть.

Такое предложение: сравнивать летающие ракеты с летающими, а не летающие с предполагаемыми.

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 20:58:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Однако не стоит сравнивать их двигатель с двигателем BE-4 замкнутой схемы с ДОГГ и тем более с Raptor замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.

Ну да, открытый лёгкий, дешёвый и надёжный, а закрытый - тяжёлый и дорогой и не такой надёжный

Чисто умозрительно кажется, что двигатель открытой схемы должен быть надёжнее. Однако есть и обратные примеры - YF-100 летает без аномалий с 2015 года. Я как-то считал общее число использованных двигателей. Вроде в районе 300. Можно поискать на форуме точную цифру.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Кроме TQ-12 и YF-209 в Китае разрабатывают двигатель замкнутой схемы на метане для CZ-9 и он пока весьма далёк от лётных испытаний. Говорят про 2033 год.

Всё же подход у китайцев несколько иной, чем у SpaceX - раз заявили про 2033 год, то это уже выход на орбиту, а не летающие стенды. Значит и готовность YF-215 можно ожидать раньше 2033 года.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Landspace со своим TQ-12 открытого цикла пока впереди впереди китайской AALPT с их YF-209, который тоже открытого цикла.

Вот гос китайцы взяли и разработали за 7 месяцев 140 тонный многоразовый метановый двигатель открытого цикла - вероятно для реализации частникам, наверно таким как COSMOLEAP и тд. Так что все эти сравнения относительны - сегодня нет, а завтра есть - https://russian.news.cn/20250514/0c2bb75ddbc5456787e8e4d80854489f/c.html
Гораздо важнее реальная эффективность, частота полетов.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Что Landspace выбрали открытый цикл, можно объяснить желанием быстрее выйти на рынок. Вероятно они посчитали, что это важнее, чем добиваться высокого УИ, в чём пока и преуспели.

У них разрабатывается и аналог Раптора - собственный 200-тонный BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов и в планах собственный Старшип - не зря же они начали работать со сталью. Но насколько я понял приоритеты сейчас сместились на ZQ-3 и отработку многоразовости, а к работе над BF-20 вернутся уже к концу года. https://x.com/CNSAWatcher/status/1782994266148474935

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 08:20:37Я так и не понял, какие двигатели были на следующих двух пусках ZQ-2E - TQ-12 или TQ-12A. На их сайте написано, что на первой ступени ZQ-3 будут уже TQ-12B.

Здесь они выбрали путь SpaceX с постоянными итерациями - поэтому четкого ответа нет. На первой ступени ZQ-3, прожиг которой ожидается в июне - установлены промежуточные версии между TQ-12A и  TQ-12B .

Цитата: RaZoom от 23.05.2025 21:34:50Вот гос китайцы взяли и разработали за 7 месяцев 140 тонный многоразовый метановый двигатель открытого цикла

Что за чушь вы сюда тащите.

Цитата: RaZoom от 23.05.2025 21:34:50У них разрабатывается и аналог Раптора - собственный 200-тонный BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов и в планах собственный Старшип

Ну так флаг им в руки. Будем следить за реализацией.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 21:56:25Что за чушь вы сюда тащите.

Отчего же чушь? Это официальный государственный источник информации.
"Китай успешно завершил полномасштабные испытания 140-тонного двигателя на жидком кислородно-метановом топливе, который будет использоваться в многоразовых ракетах-носителях страны" ... " В академии заверили, что дополнительные усилия будут приложены для разработки более тяжелых двигателей, в частности, 200-тонных многоразовых двигателей на жидком кислороде и метане." 

Можно и через твиттер - https://x.com/CNSAWatcher/status/1922932835591033242

А про 7 месяцев - они сейчас работают на скорость - например разработать и изготовить стальные баки за 60 дней - https://spacenews.com/china-is-making-stainless-steel-tanks-for-its-future-super-heavy-lift-rockets/
Тут же разработали и провели испытание двигателя за 7 месяцев - https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-106360242_15965

Цитата: RaZoom от 23.05.2025 22:24:05

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 21:56:25Что за чушь вы сюда тащите.

Отчего же чушь? Это официальный государственный источник информации.
"Китай успешно завершил полномасштабные испытания 140-тонного двигателя на жидком кислородно-метановом топливе, который будет использоваться в многоразовых ракетах-носителях страны" ... " В академии заверили, что дополнительные усилия будут приложены для разработки более тяжелых двигателей, в частности, 200-тонных многоразовых двигателей на жидком кислороде и метане."

Можно и через твиттер - https://x.com/CNSAWatcher/status/1922932835591033242

А про 7 месяцев - они сейчас работают на скорость - например разработать и изготовить стальные баки за 60 дней - https://spacenews.com/china-is-making-stainless-steel-tanks-for-its-future-super-heavy-lift-rockets/
Тут же разработали и провели испытание двигателя за 7 месяцев - https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-106360242_15965

Тащить на ЭТОТ форум ЧУШЬ про разработку какого-то двигателя за 7 месяцев просто неприлично. Ни в X, ни в weibo, на который там ссылка, про сроки разработки двигателя не написано. Что пишут во вконтактике, не интересно.

Приведите нормальный китайский источник на китайском языке. Желательно в котором написано хоть название двигателя и для чего он и откуда.

И о каком конкретно двигателе идёт речь, не написано. YF-209 не 140-тонный, а ~90 тс открытого цикла. О нём известно c 2022 года говорят, но на нём так ничего и не летало. Сколько его до того разрабатывали, не известно. О планах на 200-тонный YF-215 закрытого цикла тоже известно уже несколько лет, и его ещё очень долго будут делать.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 22:53:31Тащить на ЭТОТ форум ЧУШЬ про разработку какого-то двигателя за 7 месяцев просто неприлично. Ни в X, ни в weibo, на который там ссылка, про сроки разработки двигателя не написано. Что пишут во вконтактике, не интересно.

Зачем же быть настолько токсичными

ЦитироватьThe academy said that the latest successful test marks a breakthrough in the production of China's hundred-tonne-class liquid oxygen-methane engines. It also highlighted the efficiency of the development process, noting that it was completed in just seven months.

https://english.spacechina.com/n17212/c4338220/content.html

Цитата: RaZoom от 23.05.2025 21:34:50Всё же подход у китайцев несколько иной, чем у SpaceX - раз заявили про 2033 год, то это уже выход на орбиту, а не летающие стенды.

Тут прямо секта какая-то есть "Свидетелей Выхода на Орбиту". Какая разница, для чего вообще двигатель используется, если мы про двигатели говорим? Самое смешное в этом, что они применяют этот свой критерий "Выхода на Орбиту" даже к двигателям, которые вообще на орбиту ничего не выводят и выводить не планируют, а лишь разгоняют вторую ступень, как вот с этим YF-215. Если он свою полётную программу выполнит, то дальше хоть вторая ступень вообще не включится - успех лётных испытаний.

Подход у китайцев, как у всех. Только гораздо меньше информации обычно сообщают. Пресловутая CZ-9, чей полёт на 2033 год намечен, уже трижды полностью меняла концепцию, включая двигатели. До летающих стендов не дошло. Сейчас это видится чем-то вроде Starship/Superheavy. Первая версия была чем-то вроде сильно увеличенной CZ-5 c новыми водородными двигателями вроде RS-25. И даже сообщали об их успешных испытаниях.

Пока китайские успехи в двигателях весьма скромные. Освоили водород и понемногу запускают одноразовые ракеты на керосине. Вот их стартап начал метан осваивать. Параметры как керосиновых, так и метановых двигателях, про которые известно, так себе. Водородные тоже пока далеки от RL-10.

Однако развиваются - прогресс видно. В прошлом году уже 37% их пусков ракет с ЖРД были на криогенном топливе, а в 2019 году лишь 9%. Освоили повторный старт керосиновых двигателей.

Вообще странно читать на этом форуме утверждение, что раз заявили, то так и будет. Никогда так не было. И ни Landspace ни CALT ни SAST здесь не исключения, для тех кто следит за темами конечно. В частности в прошлом году было обещано три пуска Zhuque-2 и один пуск Zhuque-3. По факту состоялся один пуска Zhuque-2E. Заодно выяснилось, что на на Zhuque-2E как раз достигнута заявленная для Zhuque-2 производительность в 4 тонны на SSO 500 км, а было оказывается 1.5 тонны. CALT заявляли в начале прошлого года, что запустят 4 CZ-8 и 4 новых CZ-8A. Запустили одну CZ-8.

В общем, в метановых ракетах превосходство Маска пока ещё только предполагаемое, ожидаемое. А китайцы уже запускают на метановых ракетах спутники.
Как бы это ни травмировало душевно пламенных поклонников Маска.

Цитата: Виктор Левашов от 24.05.2025 00:55:43В общем, в метановых ракетах превосходство Маска пока ещё только предполагаемое, ожидаемое

Да ладно? Первая ступень отработана на все 100, а ресурс двигателей на её "рабочесть" не влияет. К тому же его можно повышать. 
Вторая ступень летала? Летала. Орбиты достигала? Почти достигала. Даже аварийную ситуацию пережила без потери управляемости (взрыв и отрыв двигателя). Любой адекватный человек согласится что Маск уже отработал свою большую-пребольшую ракету хотя бы с одноразовым верхом.
Ну а у кого пунктик на "мошенника", или ещё какие-то предвзятые мотивы, тот не согласится, ну да и бог с ним 

Цитата: Виктор Левашов от 24.05.2025 00:55:43В общем, в метановых ракетах превосходство Маска пока ещё только предполагаемое, ожидаемое. А китайцы уже запускают на метановых ракетах спутники.
Как бы это ни травмировало душевно пламенных поклонников Маска.

Так Маск за рекордами и приоритетами не гонится. Для него эффективность важнее, чем эффектность.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Пока китайские успехи в двигателях весьма скромные. Освоили водород и понемногу запускают одноразовые ракеты на керосине. Вот их стартап начал метан осваивать.

И это скромные успехи? А что ещё можно сделать в принципе? Да ничего. Это великолепные успехи! Летающая ракета с большим 5-метровым водородным центром это верх развития технологий, у России нет такого достижения и не будет (ума не хватает у тех кто бумажки постановляет)

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Водородные тоже пока далеки от RL-10

По цене далеки, ага ;) И по точности изготовления зубчатого редуктора, который и нафик никому ненужен, кроме самых умных в мире американцев, готовых платить по 20 миллионов за жалкий 10-тонный двигатель

Вот ракета, до которой РФ никогда не дотянется. Хотя "у нас лучшие двигатели". Не надо принижать китайцев

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:55:28Не надо принижать китайцев

Китайцы всем утрут нос.У них самая мощная экономкика, образование, кадры.Это вопрос вермени.(ПМСМ).
Так уже было с зеленой энергетикой, электрокарами и прочим.С космосм будет то же самое.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:55:28Вот ракета, до которой РФ никогда не дотянется.

Вопрос надо ли?
А так банальный триИртыш не хуже будет LM5 и без всякого водорода и по стоимости в том числе...

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 09:23:43Китайцы всем утрут нос.У них самая мощная экономкика, образование, кадры.Это вопрос вермени.(ПМСМ).

Скобки расставлены правильно, очень предусмотрительно!

Цитата: Виктор Левашов от 24.05.2025 00:55:43В общем, в метановых ракетах превосходство Маска пока ещё только предполагаемое, ожидаемое. А китайцы уже запускают на метановых ракетах спутники.
Как бы это ни травмировало душевно пламенных поклонников Маска.

Если считать практическое использование метана для доставки чего-то полезного на орбиту, то да, здесь SpaceX пока отстают. Здесь наверное пока в лидерах или Landspace или ULA, как считать. 

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:50:37

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Пока китайские успехи в двигателях весьма скромные. Освоили водород и понемногу запускают одноразовые ракеты на керосине. Вот их стартап начал метан осваивать.

И это скромные успехи? А что ещё можно сделать в принципе?

Это смотря с кем и чем сравнивать. Например до создания двигателя подобного РД-191 или BE-4 китайцам пока очень далеко. Хотя статистика по YF-100 очень хорошая, но характеристики двигателя весьма посредственные - сравните. Новая версия YF-100 лишь на цунь лучше. Работы по YF-130/YF-135 толи прекращены, толи отложены. Переключились на метан, но кроме простенького TQ-12 от частной компании пока ничего не летало.
Водород на верхних ступенях, это неплохо. Но их YF-75D можно сравнить разве что с HM7B, который ставили на Ariane 5 EKA. В 2026 году, на CZ-10 обещают его улучшенную версию - YF-75E. Даже она не будет дотягивать до уровня Vinci и современных RL-10. Очень давно обещали YF-79, который должен был всех превзойти. Вроде к 2029 обещали. В настоящее время статус проекта не ясен.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:50:37Да ничего. Это великолепные успехи! Летающая ракета с большим 5-метровым водородным центром это верх развития технологий

Судя по изменению концепции CZ-9 и появлению CZ-10, концепция CZ-5 признана неудачной. Но что сделали, то сделали. Это самая их мощная ракета на сегодняшний день и до появления CZ-10 заменить её в этом классе нечем.
Это эдакая китайская Энергия, только труба пониже и дым пожиже. Правда в отличие от Энергии, она с нормальной компоновкой - ПН сверху и для неё есть РБ.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:50:37

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Водородные тоже пока далеки от RL-10

По цене далеки, ага ;) И по точности изготовления зубчатого редуктора, который и нафик никому ненужен, кроме самых умных в мире американцев, готовых платить по 20 миллионов за жалкий 10-тонный двигатель

Про цену китайских двигателей ничего неизвестно. Кстати, о сумме контракта между ULA и L3Harris тоже ничего не известно. Так что давайте судить о том, что известно, а не строить догадки на пустом месте.

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 09:23:43

ЦитироватьВот ракета, до которой РФ никогда не дотянется.

Вопрос надо ли?
А так банальный триИртыш не хуже будет LM5 и без всякого водорода и по стоимости в том числе...

Так водород это мерило технологий. Вот в плане технологий Китай впереди, Россия не дотягивается. А задачу выведения - да, можно решить хоть при помощи твердотопливной ракеты

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:55:28Вот ракета, до которой РФ никогда не дотянется. Хотя "у нас лучшие двигатели". Не надо принижать китайцев

Хммм... CZ-5 - это ракета по энергетике на НОО не лучше керосиновой Ангары-А5. При стартовой массе на 100 т больше.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 10:08:46

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 09:23:43

ЦитироватьВот ракета, до которой РФ никогда не дотянется.

Вопрос надо ли?
А так банальный триИртыш не хуже будет LM5 и без всякого водорода и по стоимости в том числе...

Так водород это мерило технологий. Вот в плане технологий Китай впереди, Россия не дотягивается. А задачу выведения - да, можно решить хоть при помощи твердотопливной ракеты

Тогда и однозначно лучше (и круче!) Фэлкон 9! Так?

Цитата: Demir_Binici от 24.05.2025 10:02:10Про цену китайских двигателей ничего неизвестно. Кстати, о сумме контракта между ULA и L3Harris тоже ничего не известно. Так что давайте судить о том, что известно, а не строить догадки на пустом месте.

Ну уж кое-что нам точно известно. По 20 миллионов за двигатель, в партии из 10 двигателей
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=44390.1360

Цитата: Дмитрий В. от 24.05.2025 10:10:38

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 10:08:46

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 09:23:43

ЦитироватьВот ракета, до которой РФ никогда не дотянется.

Вопрос надо ли?
А так банальный триИртыш не хуже будет LM5 и без всякого водорода и по стоимости в том числе...

Так водород это мерило технологий. Вот в плане технологий Китай впереди, Россия не дотягивается. А задачу выведения - да, можно решить хоть при помощи твердотопливной ракеты

Тогда и однозначно лучше (и круче!) Фэлкон 9! Так?

Про "задачу выведения" вы, так понимаю, не дочитали? Ну так прочитайте. А ещё лучше - с чего начался диалог, с "отсталых китайских двигателей". Да никакие они не отсталые! А по водороду так и вполне передовые: тяга тоже параметр, а по тяге китайцы рекордсмены на данный момент. Ты или ставишь на ракету два 70-тонных двигателя YF-77 и летишь, или не ставишь 12шт. РД-0146 и никуда не летишь. Вот почему "Россия не дотягивается": ну нет у России мощного двигателя, а без двигателя нет водородного центра. Да даже и водородного верха, как выяснилось, нет.
Но хватит про РФ, на вопрос ваш отвечаю что да, водородный Старшип был бы лучше метанового. И по грузоподъёмности и по доступности ресурса на других небесных телах. Вода есть везде, в отличие от углерода. То что Маск не развивает водород, это изъян

Цитата: Дмитрий В. от 24.05.2025 10:09:47

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:55:28Вот ракета, до которой РФ никогда не дотянется. Хотя "у нас лучшие двигатели". Не надо принижать китайцев

Хммм... CZ-5 - это ракета по энергетике на НОО не лучше керосиновой Ангары-А5. При стартовой массе на 100 т больше.

Может Ангары А5М? Хотя и её она чуть лучше. Насколько я видел, она способна выводить до 27,704 кг на орбиту 200 x 400 км с наклонением 42°. Для Ангары А5М обещают 26,800 кг на круговую 200 км орбиту с наклонением 51.6°. Но не сейчас. В 2027 году. Можно ожидать, что когда/если полетит эта А5М, то CZ-5 будет доживать последние дни, заменяемая многоразовой CZ-10A или вообще частными ракетами.

Но в целом ракеты близки, да. У Ангары сильное преимущество за счёт двигателей ускорителей и центральной ступени. На каждом боковом ускорителе CZ-5 по два (!) керосиновых YF-100. YF-100 заметно уступает РД-191М и даже РД-191 по ВСЕМ параметрам. На центральной ступени два водородных YF-77. Но у CZ-5 преимущество за счёт водорода на верхней ступени.

Кстати, англичане ружья кирпичом не чистят китайцы пилотируемые корабли к околоземной станции на CZ-5 не собираются на регулярной основе запускать.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 10:34:21Да никакие они не отсталые!

Нормальные они.
Все эти стереотипы как-то "китайцы тупые повторющки" или "китайцы все прилежно копируют" живут только в мозгах хомячков и розовых пони.
Китай древнейшая цивилизация которая веками была экономическим лидером.Еще римляне писались кипятком пытаясь заполучить китайские товары.Шелк, порох, бумага, чай.Британская империя чуть не разорилась меняя серебро на китайские товары.Потому, что кроме серебра китайцам от владычицы морей ничего не нужно было.
А европе были китайские товары нужны.Да, в какой-то момент (со времен опиумных войн и до конца втрой мировой) у них была смута и они отстали.Да, теперь они вынуждены догонять и копировать.
Но в итоге они уделают всех и в космосе в том числе (если им опять не устроят что-то вроде опумной войны). ::)

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 15:34:16

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 10:34:21Да никакие они не отсталые!

Нормальные они.

Судя по контексту, Буцетам писал про двигатели, а не про китайцев вообще. Отвечая Дмитрию В., и вероятно имея ввиду мои посты, что по двигателям Китай отнюдь не "впереди планеты всей".

Цитата: Кот Бегемот от 24.05.2025 15:34:16Все эти стереотипы...

Мы тут не Китай и китайцев обсуждаем. Конкретно, конечно обсуждаем Landspace, но я посчитал уместным рассмотреть её на фоне ландшафта.
В области двигателей я не склонен преувеличивать китайские достижения, но и преуменьшать их не стоит. Восклицаний в духе "в метановых двигателях Китай -- впереди планеты всей" я не разделяю. Однако стоит отметить, что хотя TQ-12 и не шедевр двигателестроения и сравнения с BE-4 или Raptor не выдерживает, однако для частной компании это безусловный успех. И сравнивать деятельность Landspace надо не с Blue Origin, SpaceX и ULA, а например с ABL Space Systems, Relativity Space, Firefly Aerospace. На их фоне она смотрится по другому. И стоит вспомнить, что первый запуск китайской ракеты на улеводородном горючем состоялся в 2015 году. Вообще первый и один. А до того, только хардкор НДМГ/АТ и пара пусков ракеты на твёрдом топливе, переделанной из баллистической. Водород они, кстати, ещё в 90-е начали осваивать.

Я не берусь давать прогнозы и писать, кто там кого "уделает". Вообще считаю, что чересчур много эмоций на форуме. Мы же интересные темы обсуждаем, а не не конкурс Евровидения.

Цитата: Demir_Binici от 24.05.2025 16:28:42TQ-12 и не шедевр двигателестроения и сравнения с BE-4 или Raptor не выдерживает

Ахахах да какого сравнения-то, по земному УИ? Ну и чем вам 290 не нравится, подумаешь - на 20 секунд меньше! Зато пустотный на уровне, а земной УИ не так и важен. Зато цена за тонну важна, ох важна! И тяговооружённость. TQ-12B уж точно сравнится с BE-4 по комплексу параметров (цена/кг ПН), а Раптор...Раптор потенциально менее надёжен, как минимум. И потенциально более дорогой. Открытого цикла хватит для всего. 

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 18:32:59

Цитата: Demir_Binici от 24.05.2025 16:28:42TQ-12 и не шедевр двигателестроения и сравнения с BE-4 или Raptor не выдерживает

Ахахах да какого сравнения-то, по земному УИ? Ну и чем вам 290 не нравится, подумаешь - на 20 секунд меньше! Зато пустотный на уровне, а земной УИ не так и важен. Зато цена за тонну важна, ох важна! И тяговооружённость. TQ-12B уж точно сравнится с BE-4 по комплексу параметров (цена/кг ПН)

Не надо делать из мухи слона. Она вполне заслуживает уважения, просто как муха. Разница в УИ не 20 c, а 21.4 c или 7.4%. Откуда вы взяли, что "пустотный на уровне"? Для двигателя первой ступени земной УИ не так и важен? Интересно. По какому комплексу параметров их сравнивать, если про TQ-12B вообще ничего не известно, и неизвестно когда он появится в годном к полётам состоянии? TQ-12A впервые полетел в конце 2024 года. И даже его масса не известна. К тому времени уже два успешных полёта Vulcan состоялось. Какая цена ПН за кг? Есть у вас цена за кг для New Glenn? Есть лишь какой-то слух от анонимного источника про $110 миллионов за пуск. А ZQ-3, в отличие от New Glenn вообще ещё в проекте.

Цитата: Demir_Binici от 24.05.2025 19:15:26Разница в УИ не 20 c, а 21.4 c или 7.4%. Откуда вы взяли, что "пустотный на уровне"

Сам Безос сказал, что у BE-4 удельный импульс 340 секунд. А на китайской Википедии для TQ-12 указан вакуумный УИ 337 секунд. Про земной УИ на форумах пишут цифру 284 сек. И это не TQ-12B, а какие-то более ранние модификации. У TQ-12B, очевидно, вырастет земной УИ, почему я и пишу ≈290. А вакуумный уже почти как у BE. Почему так? Ну скорее всего потому что у BE-4 выше давление на срезе сопла (меньше степень расширения). Когда Ньюглен поднимался, он делал это очень медленно. Вот давление на срезе 0,8 атм. вместо 0,45 прибавляет нам земного УИ, но уменьшает вакуумный, видимо пришлось так сделать чтоб прибавить тяги.
Двигатели, даже первой ступени, сравнивать надо по пустотному УИ. При достаточно высокой тяговооружённости, высота набирается быстро, и земной УИ быстро растёт

Безосу респект, не стал самодурствовать, выбрал многораз и надёжность. Приоритеты у него верные! "Если ты многоразовый бустер, что тебе реально нужно - так это многораз"
>High life on the first stage, that's what this engine is optimized for (c) J.Bezos

В чём КНР рекордсмен безусловный. Рекордсменка безусловная, точнее.
КНР за короткий срок проделала в космонавтике путь, сравнимый с США и, увы, больший, чем СССР.

Но продолжатся ли такие темпы и дальше -- это ещё не факт.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Тут прямо секта какая-то есть "Свидетелей Выхода на Орбиту". Какая разница, для чего вообще двигатель используется, если мы про двигатели говорим? Самое смешное в этом, что они применяют этот свой критерий "Выхода на Орбиту"

У SpaceX особый подход к разработке - тестировать железо в полете. И текущие версии Старшипов по факту являются летающими стендами, которые реальную ПН на орбиту не выводят. Поэтому некоторые ошибочно путают этап разработки с готовностью РН. Старшип будет готов когда на следующем поколении, с установленными Рапторами V3 начнутся массовые запуски Старлинков.
Поэтому я и говорю, что запланированные полеты CZ-9 с 2033 года это уже готовый носитель, с выводом ПН на орбиту. А не так как сейчас летают SpaceX на двигателях, которые не позволяют им выводить на орбиту запланированную ПН - разве что пару макетов вот загрузят и это предел, пока не перейдут на Рапторы V3.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:31:25Маск уже отработал свою большую-пребольшую ракету хотя бы с одноразовым верхом.

А что они могут на текущей версии - десяток тонн + доп масса из-за отказа от крыльев, приводов, посадочных баков, ТЗП. Нет, я не сомневаюсь, что они успешно перейдут на Рапторы V3 и всё у них будет отлично - но нужно дождаться, а пока что 100 тонн даже с одноразовым верхом наверно не смогут.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36И ни Landspace ни CALT ни SAST здесь не исключения, для тех кто следит за темами конечно. В частности в прошлом году было обещано три пуска Zhuque-2 и один пуск Zhuque-3

Относительно ZQ-3 всё пока что очень оптимистично. Как заявляли после первой презентации в 2023 году о первом полете в 2025 году - так и идут в данном графике https://x.com/raz_liu/status/1733285035544121595
И это будет уникальный случай, по крайне мере для частников - когда компания сдержала свое слово и уложилась в сроки. Особенно учитывая, что они выбрали работу со сталью - на обучение работы с которой у SpaceX ушло несколько лет.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Особенно учитывая, что они выбрали работу со сталью - на обучение работы с которой у SpaceX ушло несколько лет.

Уже запущенные ракеты - стальные?

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Рапторы V3.

ЦитироватьМаск уже отработал свою большую-пребольшую ракету хотя бы с одноразовым верхом.

А что они могут на текущей версии - десяток тонн + доп масса из-за отказа от крыльев, приводов, посадочных баков, ТЗП. Нет, я не сомневаюсь, что они успешно перейдут на Рапторы V3 и всё у них будет отлично - но нужно дождаться, а пока что 100 тонн даже с одноразовым верхом наверно не смогут.

Ну вообще ты прав, 100 тонн едва ли потянет. Разве что выводить на незамкнутую орбиту с апогеем 150км, а оттуда довыводиться на разгоннике от Тома, и то там будет <90 тонн 
А без разгонника и в одноразе (по Старшипу) наверное грузоподъёмность как у Фалкон Хеви

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35У SpaceX особый подход к разработке - тестировать железо в полете. И текущие версии Старшипов по факту являются летающими стендами, которые реальную ПН на орбиту не выводят. Поэтому некоторые ошибочно путают этап разработки с готовностью РН.

Как мы видим на примере Landspace, который мы в этой теме обсуждаем, теперь не только SpaceX. ZQ-2 которая, как самого начала заявлялась на их сайте, способна выводить до 4 тонн на 500 км SSO полетела только в конце 2024 года. А то что летало до этого, просто летающий стенд, который был способен выводить лишь 1.5 тонны.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Старшип будет готов когда на следующем поколении, с установленными Рапторами V3 начнутся массовые запуски Старлинков.

Откуда такая уверенность? Может быть и начнутся массовые запуски Starlink на следующем поколении с Raptor V3. А потом может начнутся ещё более массовые и на ещё более следующем поколении с Raptor V4?

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Поэтому я и говорю, что запланированные полеты CZ-9 с 2033 года это уже готовый носитель, с выводом ПН на орбиту.

Вы нам тут из 2034 года пишете? Если так, то у меня к вам есть несколько более важных вопросов, чем полетит CZ-9 в 2033 году или нет.

Надо же так написать: "CZ-9 с 2033 года это уже готовый носитель"! Уже! Я вам, там в грядущем, напомню, что у нас на дворе 2025 год, Аууу..

У нас тут сейчас действительно летают SpaceX на двигателях Raptor-2. И двигатели те, между прочим, весьма неплохи. По крайней мере ничего лучше мы тут до сих пор пока не видели. Да и надёжность те двигатели демонстрируют весьма завидную, чего к сожалению нельзя сказать про Starship.

Поражаюсь, откуда вообще берётся у людей такая уверенность, чтобы считать что чьи-то планы/обещания воплотятся в тот срок который назван и именно в то, что обещано. Ладно, если бы была какая-то история, типа "они всегда всё в срок делают и всегда именно то, что обещали". Но эта мутотень с CZ-9 тянется уже невероятно долго. Они уже дважды полностью меняли концепцию своей ракеты. Вот вдруг действительно не задастся у SpaceX со Starship и они, как некоторые форумчане советуют, сделают что-то вместо него?

И что будут делать творцы CZ-9? Третий раз "концепция меняется"?

Возвращаясь к Landspace, можно заметить, что пока их прогресс намного заметнее чем прогресс SAST, а уж тем более прогресс CALT.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Относительно ZQ-3 всё пока что очень оптимистично. Как заявляли после первой презентации в 2023 году о первом полете в 2025 году - так и идут в данном графике https://x.com/raz_liu/status/1733285035544121595 (https://x.com/raz_liu/status/1733285035544121595)

Посмотрим что они запустят, и что это будет за ZQ-3. Относительно их обещаний про ZQ-2 я писал выше. В начале прошлого года они обещали 3 пуска ZQ-2 в течение года и 6 пусков в 2025 году. В прошлом году был один и за 5 месяцев этого года тоже один.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35И это будет уникальный случай, по крайне мере для частников - когда компания сдержала свое слово и уложилась в сроки.

Если получится, то случай будет действительно редкий и не только для частников. Пока ещё в числе претендентов на подобное достижение у нас Rocket Lab. Ну и первый старт Northrop Grumman MLV пока ещё официально на следующий год не перенесён.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Особенно учитывая, что они выбрали работу со сталью - на обучение работы с которой у SpaceX ушло несколько лет.

Думаю, что как SpaceX объявили об отказе от композитов в пользу стали, так они сразу и выбрали. Зачем им сталь, не понятно. Возможно, на перспективу. Чтобы потом не пришлось на неё переходить.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 09:39:35Относительно ZQ-3 всё пока что очень оптимистично. Как заявляли после первой презентации в 2023 году о первом полете в 2025 году - так и идут в данном графике https://x.com/raz_liu/status/1733285035544121595 (https://x.com/raz_liu/status/1733285035544121595)

По вашей ссылке читаем:

Цитироватьmaiden flight in 2025
LEO expandable 21.5t
Recovery under trajectory 18.3t
Recovery from the launch pad 12.5t
2:38 AM · Dec 9, 2023

Откуда из ссылки следует, что они "идут в данном графике"?

Цитата: cross-track от 25.05.2025 10:50:36Уже запущенные ракеты - стальные?

Нет, переход на сталь начался лишь с ZQ-3

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 12:54:07ZQ-2 которая, как самого начала заявлялась на их сайте, способна выводить до 4 тонн на 500 км SSO полетела только в конце 2024 года. А то что летало до этого, просто летающий стенд, который был способен выводить лишь 1.5 тонны

ZQ-2 конструктивно схожа с CZ-2C, которая тоже способна вывести около 1,4 тонны на ССО - так что тут претензий особо нет. ZQ-2E уже является собственной модификацией от LandSpace, что здорово. Первый полет осуществили в ноябре прошлого года с аномалией в одном из двигателей первой ступени, но успешным достижением расчетной орбиты - в результате приостановили полеты до мая этого года. Тоже вроде бы ничего криминального - даже у священных Старшипов бывают схожие проблемы.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 12:54:07написать: "CZ-9 с 2033 года это уже готовый носитель"! Уже!

В контексте всего общения речь шла про готовность двигателей YF-215 - которые как вы утверждали, начнут тестировать только с 2033 года. Я лишь ввел поправку, что на 2033 год планируется уже готовый носитель, а значит разработка YF-215 должна завершиться раньше 2033 года. А не так как мы видим со Старшипом на данном этапе разработки, где летают стенды для проверки технологий, без возможности вывести значительную ПН и с промежуточной версией Раптора.
Как оно будет на самом деле конечно же никто не знает, но это работает и в отношении SpaceX, где всё держится пока здравствует Илон Маск. И как показали последние новости - "Илон из Бока-Чики, мыши в пляс".

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 12:54:07Зачем им сталь, не понятно. Возможно, на перспективу. Чтобы потом не пришлось на неё переходить.

Да, скорее всего так - это значительно сократит время на разработку аналога Старшипа.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:50:37

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 23:47:36Пока китайские успехи в двигателях весьма скромные. Освоили водород и понемногу запускают одноразовые ракеты на керосине. Вот их стартап начал метан осваивать.

И это скромные успехи? А что ещё можно сделать в принципе? Да ничего.

Много чего ещё можно сделать. Например, сделать новые керосиновые двигатели на смену YF-100. Пока (в прошлом году) сделали лишь немного улучшенную его версию YF-100K. А вот разработка YF-130 и YF-135 похоже застопорилась, или вовсе прекращена. Можно сделать новый водородный двигатель для центральной ступени на смену YF-77. Работа по YF-90 вроде идёт, и даже были сообщения о тестах на стенде. Но когда лётные испытания пока не понятно. Можно сделать новый водородный двигатель для верхней ступени на смену YF-75/75D. Лётные испытания YF-79 вроде не ранее 2029 года.

Цитата: Буцетам от 24.05.2025 08:50:37Это великолепные успехи! Летающая ракета с большим 5-метровым водородным центром это верх развития технологий

Это некоторое переосмысление РН Энергия. Только в более разумной размерности и с нормальным расположением ПН - сверху, а не сбоку.

Спойлер

Это не в упрёк разработчикам Энергии. Какую им задачу поставили, то они и сделали.

[свернуть]

Только у китайцев пока нет ни аналога РД-170 (YF-130) ни аналога РД-0120 (YF-90). Поэтому у них 4 боковых ускорителя, на каждом из которых по два YF-100 (суммарная тяга 34% от РД-170), а на центральной ступени два YF-77 (суммарная тяга 17% от 4-х РД-0120). По Isp и TWR китайские двигатели тоже сильно уступают советским.
Как видим, самая мощная китайская РН 2016 года весьма далека от технологий СССР середины 80-х. Её развитием должна была стать CZ-9, уже как раз с YF-130 и YF-90. Но проект был пересмотрен. А потом ещё раз пересмотрен. Так что сами китайцы похоже считают CZ-5 тупиковой веткой развития. Но летает, пока ничего лучше не сделали. Планируется, что её заменит многоразовая CZ-10A, первый полёт которой сейчас планируют на 2026 год.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01

Цитата: cross-track от 25.05.2025 10:50:36Уже запущенные ракеты - стальные?

Нет, переход на сталь начался лишь с ZQ-3

Вот когда переход состоится, тогда и нужно сравнивать со Старшипом.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01ZQ-2 конструктивно схожа с CZ-2C, которая тоже способна вывести около 1,4 тонны на ССО - так что тут претензий особо нет.

Зачем вы сюда приплели ещё CZ-2C? Что схожего между РН на НДМГ/АТ, которая с 1982 года летает (!) и разработкой Landspace?

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01ZQ-2E уже является собственной модификацией от LandSpace, что здорово. Первый полет осуществили в ноябре прошлого года с аномалией в одном из двигателей первой ступени, но успешным достижением расчетной орбиты - в результате приостановили полеты до мая этого года. Тоже вроде бы ничего криминального - даже у священных Старшипов бывают схожие проблемы.

А та ZQ-2, которая летала до того, не собственная? Между прочим, на сайте у них нет никакой ZQ-2E. А есть лишь ZQ-2 и всегда была. И всегда было заявлено что она до 4 тонн на SSO выводит. Претензии именно в этом. А в аномалиях и задержке сроков действительно ничего криминального - обычное дело почти у всех, или даже не почти. И вы напрасно приписываете мне маскофильство и Старшипы "священными" ругаете. В данном контексте совершенно ни к чему это упоминание.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01В контексте всего общения речь шла про готовность двигателей YF-215 - которые как вы утверждали, начнут тестировать только с 2033 года.

Я утверждал, что лётные испытания  YF-215 запланированы на 2033 год - не надо передёргивать.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01Я лишь ввел поправку, что на 2033 год планируется уже готовый носитель, а значит разработка YF-215 должна завершиться раньше 2033 года.

Это конечно. Сначала серия наземных испытаний, потом лётные. Без двигателя не полететь.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01А не так как мы видим со Старшипом на данном этапе разработки, где летают стенды для проверки технологий, без возможности вывести значительную ПН и с промежуточной версией Раптора.

Летают стенды не для проверки Raptor, а для отработки концепции полностью (ультимативно) многоразовой космической транспортной системы. И как мы видим, в части посадки первой ступени они успеха добились. А тот Raptor-2, который стоит на "летающих стендах" он сам по себе вполне состоявшийся двигатель. И даже показывает весьма неплохую статистику по отказам в полёте. Его вполне можно было бы ставить на какую-нибудь одноразовую ракету и voilà. На форумах обсуждали гипотетическое использование Raptor вместо BE-4 на Vulcan. Понятно, что до практического применения вряд ли бы дошло, даже в случае ещё больших задержек с BE-4, но уже вполне себе годный двигатель Raptor-2 ещё в прошлом году был готов.
Почитайте что я написал относительно "промежуточной версии" в профильной теме.

Вы точно из секты "Свидетелей Выхода на Орбиту". Мы двигатель обсуждаем или что? Если двигатель, то Raptor-2 вполне себе годный двигатель, не зависимо от того для чего он используется. Если двигатель, скажем для МБР, то что, он и не двигатель вовсе? Некоторые МБР переделывают в РКН и успешно выводят ПН на "Священную Орбиту". А некоторые МБР так и остаются МБР. Сейчас SpaceX не надо пока ничего на орбиту на Raptor-2 выводить. Он пока нужен для отработки Starship, и пока на суборбитальных траекториях, что безопаснее. Может и будет орбитальный полёт на Raptor-2, а может и не будет. Может только на Raptor-3 будет. Или даже совсем Starship отменят, а вместо того сделают на Raptor-2 или Raptor-3 увеличенную версию Falcon 9. Что поменяется в части двигателя? Ничего.

Цитата: cross-track от 25.05.2025 14:33:38

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01

Цитата: cross-track от 25.05.2025 10:50:36Уже запущенные ракеты - стальные?

Нет, переход на сталь начался лишь с ZQ-3

Вот когда переход состоится, тогда и нужно сравнивать со Старшипом.

Пока Landspace где-то на уровне SpaceX 2009 года между двумя успешными запусками Falcon 1 и предстоящим запуском Falcon 9. Посмотрим когда они успешно запустят ZQ-3 и когда осуществят успешный возврат первой ступени.
До Starship им пока далеко. ;)
А сталь там, алюминий или карбон, на этом этапе дело десятое. Пусть хоть из фанеры. Если задачу решает, то монопенисуально.

У ландспейс уже рабочая (выводящая ПН на орбиту) ракета на метане в отличии от... ::)

Цитата: Кот Бегемот от 25.05.2025 15:37:37У ландспейс уже рабочая (выводящая ПН на орбиту) ракета на метане в отличии от... ::)

Пока у них лишь два пуска одноразовой ракеты, способной вывести 4 тонны на ССО. А на метане она или нет, не важно. Для одноразовой ракеты, что метан, что не метан всё едино. Твердотопливная Gravity-1 от Orienspace Technology выводит на ту же орбиту 4.2 тонны. Вопрос лишь в том, какая из ракет сможет привлечь больше заказов. Пока самая массовая из новых китайских ракет - CZ-6A от SAST с керосиновой центральной ступенью и ТТУ, выводящая 6.5 тонны на 500 км SSO. 12 успешных пусков с 2022 года. На этот год планируют более 10. И на ту же нишу претендуют ещё более мощные CZ-12 от SAST (6 тонн на 700 км SSO) и CZ-8A от CALT - (7 тонн на 700 км SSO). Будем наблюдать, насколько востребованной окажется ZQ-2.

Вот когда они начнут запускать многоразовую ZQ-3, вот тогда метан им наверное несколько облегчит жизнь. Хотя на примере SpaceX мы видим, что можно и керосином обойтись. К примеру, многоразовая Gravity-2 планируется с керосиновым двигателем. И многоразовая Tianlong-3 от Space Pioneer тоже планируется с керосиновым двигателем.

Но на примере того же SpaceX, а ещё Blue Origin и Rocket Lab мы видим, что в США, до технологического уровня которых в данной области Китаю пока далеко, превалирует мнение, что для многоразовых ракет метан перспективнее. Однако, все перечисленные компании выбрали закрытый цикл.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09Зачем вы сюда приплели ещё CZ-2C? Что схожего между РН на НДМГ/АТ, которая с 1982 года летает (!) и разработкой Landspace?

Ну, практически всё, кто в теме

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09А та ZQ-2, которая летала до того, не собственная? Между прочим, на сайте у них нет никакой ZQ-2E. А есть лишь ZQ-2 и всегда была. И всегда было заявлено что она до 4 тонн на SSO выводит.

А, всё, понял - вы не в теме

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09то конечно. Сначала серия наземных испытаний, потом лётные. Без двигателя не полететь

Маск же летает без рабочей версии двигателя - так что спорное утверждение.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09Мы двигатель обсуждаем или что? Если двигатель, то Raptor-2 вполне себе годный двигатель, не зависимо от того для чего он используется

Мы обсуждаем в этой теме LandSpace, насчет двигателей это у вас подгорело что-то доказывать на утверждение другого форумчанина. А годность Раптора определяют в SpaceX и судя по всему для них он не годный - потому что по тяге его не хватает на перетяжеленный Старшип, да и требованиям "быстрой многоразовости" очевидно не отвечает.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 14:30:12Так что сами китайцы похоже считают CZ-5 тупиковой веткой развития. Но летает, пока ничего лучше не сделали. Планируется, что её заменит многоразовая CZ-10A, первый полёт которой сейчас планируют на 2026 год.

А откуда такое утверждение? Это ваше мнение или есть какие-то иные официальные заявление по поводу использования CZ-10A кроме полетов КК на китайскую космическую станцию?

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 16:50:09А на метане она или нет, не важно

Важно.Это первая метановая ракета.Поэтому сравнение с фалькон-1 не в тему.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 16:55:06

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 14:30:12Так что сами китайцы похоже считают CZ-5 тупиковой веткой развития. Но летает, пока ничего лучше не сделали. Планируется, что её заменит многоразовая CZ-10A, первый полёт которой сейчас планируют на 2026 год.

А откуда такое утверждение? Это ваше мнение или есть какие-то иные официальные заявление по поводу использования CZ-10A кроме полетов КК на китайскую космическую станцию?

Это моё оценочное суждение. Я даже высказал его в полуутвердительной форме, написав "похоже считают".

Логично ожидать, что когда они наконец сделают CZ-10A и научатся возвращать первую ступень, то её пуски будут дешевле пусков одноразовой РН с 8-ю керосиновыми двигателями закрытого цикла и ещё парой водородных.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:23:07

Цитата: cross-track от 25.05.2025 14:33:38

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01

Цитата: cross-track от 25.05.2025 10:50:36Уже запущенные ракеты - стальные?

Нет, переход на сталь начался лишь с ZQ-3

Вот когда переход состоится, тогда и нужно сравнивать со Старшипом.

Пока Landspace где-то на уровне SpaceX 2009 года между двумя успешными запусками Falcon 1 и предстоящим запуском Falcon 9. Посмотрим когда они успешно запустят ZQ-3 и когда осуществят успешный возврат первой ступени.
До Starship им пока далеко. ;)
А сталь там, алюминий или карбон, на этом этапе дело десятое. Пусть хоть из фанеры. Если задачу решает, то монопенисуально.

Отмечу, что важно на мой взгляд:

Метан, сталь и мягкая посадка хотя бы бустера.

С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 16:53:40

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09Зачем вы сюда приплели ещё CZ-2C? Что схожего между РН на НДМГ/АТ, которая с 1982 года летает (!) и разработкой Landspace?

Ну, практически всё, кто в теме

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09А та ZQ-2, которая летала до того, не собственная? Между прочим, на сайте у них нет никакой ZQ-2E. А есть лишь ZQ-2 и всегда была. И всегда было заявлено что она до 4 тонн на SSO выводит.

А, всё, понял - вы не в теме

Не будьте таким загадочным. Расскажите если в теме, или ссылку дайте на что-то конкретное. Что они взяли CZ-2C и переделали её на RP1/LOX? Это вроде так не работает. Или что-то ещё?

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 16:53:40

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09то конечно. Сначала серия наземных испытаний, потом лётные. Без двигателя не полететь

Маск же летает без рабочей версии двигателя - так что спорное утверждение.

Что по-вашему "без рабочей версии". Если успешно летает, значит версия вполне рабочая. И TQ-12 и TQ-12A тоже рабочие версии. Вот TQ-12B пока ещё не рабочая версия. Как например и Raptor-3.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 16:53:40

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 15:15:09Мы двигатель обсуждаем или что? Если двигатель, то Raptor-2 вполне себе годный двигатель, не зависимо от того для чего он используется

Мы обсуждаем в этой теме LandSpace, насчет двигателей это у вас подгорело что-то доказывать на утверждение другого форумчанина. А годность Раптора определяют в SpaceX и судя по всему для них он не годный - потому что по тяге его не хватает на перетяжеленный Старшип, да и требованиям "быстрой многоразовости" очевидно не отвечает.

У меня как раз всё хорошо. Зато у вас, и не только вас одного наблюдаются какие-то преувеличенные восторги по поводу "первого двигателя на метане", который что-то там вывел.

Для апологетов секты "Свидетелей Выхода на Орбиту" сообщаю, что строго говоря, первый метановый двигатель, ракета с которым вывела полезную нагрузку на орбиту был BE-4. 8 января 2024 года Vulcan VC2S вывел Peregrine массой 1,283 кг на отлётную траекторию к Луне.
А ZQ-2E лишь в ноябре 2024 вывел два спутника-демонстратора неизвестной массы. По сути первая рабочая миссия - 17 мая 2025 года.
Я ни в коем случае не хочу приуменьшать заслуг Landspace, о чём я уже писал. Я искренне желаю им успехов и надеюсь, что они проделают с CALT и SAST что-то подобное, что проделали SpaceX c Lockheed Martin и Boeing.
Просто раздражают преувеличенные восторги по поводу их успехов и неуместные сравнения TQ-12 хоть с буквами, хоть без букв с Raptor и BE-4. "Ах-ах, первая метановая ракета". "В метановых двигателях Китай - впереди планеты всей".

P.S.
Не примите, последний абзац на свой счёт. Хотя вы, IMHO, и склонны преувеличивать достижения Китая.

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22Отмечу, что важно на мой взгляд:

Метан, сталь и мягкая посадка хотя бы бустера.

С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Согласен насчёт мягкой посадки.

Насчёт метана - вопрос спорный. Для одноразовой ракеты я вообще не вижу никаких преимуществ метана перед керосином. Для многоразовой, судя по тому, что делают SpaceX, Blue Origin и Rocket Lab они есть, но не так чтобы гигантские, судя по тому, что делают другие компании.

Со сталью вообще не понятно. Кроме SpaceX её никто не использует. SpaceX не сразу перешли к стали. И пока ещё правильность этого выбора не подтверждена практикой. Я не склонен считать, что Маск прилетел из будущего или попал на Землю из космоса. Так что сталь вполне ещё может оказаться ошибочным выбором SpaceX. Ну и размер Starship/Super Heavy стоит учитывать. А ZQ-3 будет примерно c Falcon 9.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:40:43Просто раздражают преувеличенные восторги

Корежит хомячков, что китай сделал первую ракету на метане, а не "гений" муск. ;D

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:40:43Зато у вас, и не только вас одного наблюдаются какие-то преувеличенные восторги по поводу "первого двигателя на метане", который что-то там вывел.

Довольно странные стереотипы, особых восторгов от меня не было) А потом это вас тянет на лишние сравнения со стремлением исказить реальность -

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:40:43что строго говоря, первый метановый двигатель, ракета с которым вывела полезную нагрузку на орбиту был BE-4. 8 января 2024 года Vulcan VC2S вывел Peregrine массой 1,283 кг на отлётную траекторию к Луне.

Потому что 9 декабря 2023 г на ZQ-2 были успешно выведены 3 коммерческих спутника.
Если же брать шире, то частная космонавтика в Китае интереснее - нет явного лидера, пожирающего конкурирующие стартапы. Нет руководства из верхних строчек форбс, которые могли бы самостоятельно держать на плаву свои компании - как это делает Безос. Относительно LandSpace - довольно смелые амбиции, сразу метан, тут же стремление к отработке многоразовости и работе со сталью - чтобы в короткие сроки перескочить на разработку сверхтяжа. Я не думаю, что они будут упираться в ZQ-2E для коммерческих запусков - приоритет ZQ-3 пожалуй выше.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:40:43Что по-вашему "без рабочей версии". Если успешно летает, значит версия вполне рабочая.

Мало летать - нужно и ПН выводить, а на Рапторах v2 она меньше, чем может F9. Соответственно очевидно, что двигатели не подходят) Да и как я указал выше - они не соответствуют принципам быстрой многоразовости. А впрочем это лишние разговоры - потому что похоже массовая сборка Рапторов V3 уже началась.

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3

Цитата: Кот Бегемот от 25.05.2025 18:06:32Корежит хомячков, что китай сделал первую ракету на метане, а не "гений" муск. ;D

Гений Безос же. 

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Довольно странные стереотипы, особых восторгов от меня не было)

Я даже дополнил свой предыдущий пост, ещё не успев прочитав ваш ответ. Приношу извинения, если обидел. Хотя личные симпатии и антипатии наверное у всех есть, но всё таки мы не конкурс Евровидения обсуждаем.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14А потом это вас тянет на лишние сравнения со стремлением исказить реальность -

Да, бегло посмотрел название миссии - Flight 3. Решил, что просто тестовый полёт с болванками.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Потому что 9 декабря 2023 г на ZQ-2 были успешно выведены 3 коммерческих спутника.

Коммерческих говорите?
Три спутника приблизительной массой по 50 кг. (https://nextspaceflight.com/launches/details/7368) На ракете, для которой на официальном сайте указано 4 тонны на 500 км SSO? Конечно, не Гагаринец на Ангаре А5, но тоже как-то мелковато. 
Может они и коммерческие, в том смысле, что какую-то денежку Landspace за их вывод получили. Tianyi-33 экспериментальный спутник, и возможно даже без двигателей. Во всяком случае они себя никак не проявляли за время его существования на орбите. Один из двух Honghu, впрочем жив до сих пор. Гюнтер пишет, что тестовые спутники (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/honghu-1.htm).

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Если же брать шире, то частная космонавтика в Китае интереснее - нет явного лидера, пожирающего конкурирующие стартапы. Нет руководства из верхних строчек форбс, которые могли бы самостоятельно держать на плаву свои компании - как это делает Безос. Относительно LandSpace - довольно смелые амбиции, сразу метан, тут же стремление к отработке многоразовости и работе со сталью - чтобы в короткие сроки перескочить на разработку сверхтяжа. Я не думаю, что они будут упираться в ZQ-2E для коммерческих запусков - приоритет ZQ-3 пожалуй выше.

Да, китайская космическая программа весьма интересна. 

Спойлер

Насчёт явного лидера пожирающего стартапы, то из-за SpaceX с их rideshare program действительно под раздачу попали стартапы с маленькими ракетами, и даже Rocket Lab, у которого сейчас почти монополия не могут рассчитывать на то количество миссий, которое хотели получить. Ну так получилось. Rideshare program даже не SpaceX придумали, а свою первую миссию SSO-A (SmallSat Express) даже не они сами организовали. Есть спрос - есть предложение. До SpaceX этот рынок занимали ISRO с PSLV и Роскосмос Союз-2. С другой стороны, что плохо производителям ракет, хорошо производителям спутников. И появилось много компаний, которые делают буксиры.
Миллиардер был один - Безос. Недавно ещё один появился. Мне кажется, что от этого вида деятельности даже больше пользы, чем от строительства музеев в натуральных замках, привезённых из Европы и покупки самой дорогой в мире земли для устройства общественного парка.

[свернуть]

По поводу ZQ-2E соглашусь, однако 9 пусков в 2024-2025 годах они обещали. Возможно есть в Китае спрос. 

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Мало летать - нужно и ПН выводить, а на Рапторах v2 она меньше, чем может F9.

Вот далась вам эта ПН! Если кому нужно, то он выводит. Или хоть пытается. SpaceX на Raptor нужно выводить полностью многоразовый корабль и ПН больше 100 тонн. А на меньшее они не согласны. Высчитывать, сколько там вывел бы сегодняшний Starship на сегодняшних Raptor занятие может и увлекательное, но бесперспективное. Задача добиться возвращения Starship, пусть хоть с бананом.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Соответственно очевидно, что двигатели не подходят

Raptor 2.0 для этого хватает с избытком. Проблемы последних двух полётов не в Raptor. ПН это пока сам по себе Starship. От того, что его успешно вернут, будет польза, даже если после этого он прямиком отправится на переплавку. А от того, что выведут что-то на нём на орбиту, пользы пока никакой, если основная задача не выполнена.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Да и как я указал выше - они не соответствуют принципам быстрой многоразовости.

Пока не до быстрой многоразовости. Добиться бы хоть бы и медленной.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3.

Будем следить за успехами. Пока на этот год вроде четверо претендентов на посадку первой ступени. Первый претендент свой первый подход сделал.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3

От посадки Хоппера до посадки бустера - пропасть. Безос пока ее не перепрыгнул.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:54:04

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22Отмечу, что важно на мой взгляд:

Метан, сталь и мягкая посадка хотя бы бустера.

С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Согласен насчёт мягкой посадки.

Насчёт метана - вопрос спорный. Для одноразовой ракеты я вообще не вижу никаких преимуществ метана перед керосином. Для многоразовой, судя по тому, что делают SpaceX, Blue Origin и Rocket Lab они есть, но не так чтобы гигантские, судя по тому, что делают другие компании.

Со сталью вообще не понятно. Кроме SpaceX её никто не использует. SpaceX не сразу перешли к стали. И пока ещё правильность этого выбора не подтверждена практикой. Я не склонен считать, что Маск прилетел из будущего или попал на Землю из космоса. Так что сталь вполне ещё может оказаться ошибочным выбором SpaceX. Ну и размер Starship/Super Heavy стоит учитывать. А ZQ-3 будет примерно c Falcon 9.

Так я рассматривал не то, насколько правилен выбранный ими подход, а выделил 3 основные этапа их проекта. 1-й этап они благополучно прошли, и теперь предстоит завершить два остальных.

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:36:55

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3

От посадки Хоппера до посадки бустера - пропасть. Безос пока ее не перепрыгнул.

Причём у Безоса фора в виде глубокого дросселирования BE-4. Но он пока не на той стадии, чтобы ей воспользоваться - проблемы со стабильностью повторного включения BE-4.

Цитата: Кот Бегемот от 25.05.2025 18:06:32

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 17:40:43Просто раздражают преувеличенные восторги

Корежит хомячков, что китай сделал первую ракету на метане, а не "гений" муск. ;D

Никого это не "корежит", и в первую очередь это относится к Маску. Маск не гоняется за дешевыми эффектами, у него во главе всего эффективность.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:42:19

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:36:55

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3

От посадки Хоппера до посадки бустера - пропасть. Безос пока ее не перепрыгнул.

Причём у Безоса фора в виде глубокого дросселирования BE-4. Но он пока не на той стадии, чтобы ей воспользоваться - проблемы со стабильностью повторного включения BE-4.

Здесь на форуме заявлялось, что мягкая посадка бустера - это фигня, давно нет никаких секретов, и ее сделают на счет раз. Пока на счет раз не получилось)

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:41:381-й этап они благополучно прошли, и теперь предстоит завершить два остальных.

С посадкой понятно. Это непросто.

А какие сложности со сталью? Ну сталь и сталь. Во многом наверное даже проще. Вторую ступень они пока сажать не собираются. Разве что попытаются обходится без тормозного импульса при входе в атмосферу, полагаясь на сталь и экономя топливо. Тогда, да. Могут возникнуть трудности.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:47:59

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:41:381-й этап они благополучно прошли, и теперь предстоит завершить два остальных.

С посадкой понятно. Это непросто.

А какие сложности со сталью? Ну сталь и сталь. Во многом наверное даже проще. Вторую ступень они пока сажать не собираются. Разве что попытаются обходится без тормозного импульса при входе в атмосферу, полагаясь на сталь и экономя топливо. Тогда, да. Могут возникнуть трудности.

Я помню первые сваренные сварщиками корпуса, и наблюдал, как меняется культура производства корпусов по мере освоения технологических тонкостей. Так что со сталью не просто.

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:46:48

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:42:19

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:36:55

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 19:17:14

Цитата: cross-track от 25.05.2025 17:20:22С метаном китайцы разобрались, а теперь на очереди сталь и мягкая посадка.

Стальной Хоппер на метане уже летал и успешно приземлялся. Дальнейшая отработка многоразовости будет в реальных полетах ZQ-3

От посадки Хоппера до посадки бустера - пропасть. Безос пока ее не перепрыгнул.

Причём у Безоса фора в виде глубокого дросселирования BE-4. Но он пока не на той стадии, чтобы ей воспользоваться - проблемы со стабильностью повторного включения BE-4.

Здесь на форуме заявлялось, что мягкая посадка бустера - это фигня, давно нет никаких секретов, и ее сделают на счет раз. Пока на счет раз не получилось)

С Super Heavy получилось на счёт пять, считая от IFT-1, или на счёт три считая от IFT-3.
С Falcon 9 получилось на счёт двадцать, считая с первого полёта Falcon 9 или на счёт восемь, считая только полёты с попытками посадки, включая в океан. В этом году, кстати, 10-летний юбилей будет, а до того 500 успешных прыжков возвратов бустера.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:57:09С Super Heavy получилось на счёт пять, считая IFT-1, или на счёт три считая IFT-3.
С Falcon 9 получилось на счёт двадцать, считая с первого полёта Falcon 9 или на счёт восемь, считая только полёты с попытками посадки, включая в океан.

И пока СпейсХ - это единственная компания, которая умеет сажать тяжелые бустеры. Понятно, что их монополии рано или поздно придет конец, но пауза как-то неприлично затягивается)

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:47:59А какие сложности со сталью? Ну сталь и сталь. Во многом наверное даже проще

Другие технологии, другие конструкции. Причем совсем другие.

Цитата: vlad7308 от 25.05.2025 21:01:30

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:47:59А какие сложности со сталью? Ну сталь и сталь. Во многом наверное даже проще

Другие технологии, другие конструкции. Причем совсем другие.

И Кибертрака это тоже касается)

Цитата: cross-track от 25.05.2025 21:03:06

Цитата: vlad7308 от 25.05.2025 21:01:30

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:47:59А какие сложности со сталью? Ну сталь и сталь. Во многом наверное даже проще

Другие технологии, другие конструкции. Причем совсем другие.

И Кибертрака это тоже касается)

да, конечно

Цитата: cross-track от 25.05.2025 20:44:43Маск не гоняется за дешевыми эффектами

Это как бы намёк, что китайцы гоняются?
Я думаю, что в космонавтике время эффектов дешёвых или не очень давно прошло.
И китайские коллеги это прекрасно понимают не хуже Маска.
Я так думаю.

Цитата: Виктор Левашов от 25.05.2025 22:55:34Я думаю, что в космонавтике время эффектов дешёвых или не очень давно прошло.

Даже Рогозин давно уже на Ютубе не декламирует Александра Блока.

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:34:55Коммерческих говорите?
Три спутника приблизительной массой по 50 кг. (https://nextspaceflight.com/launches/details/7368) На ракете, для которой на официальном сайте указано 4 тонны на 500 км SSO?

Для версии ZQ-2 было 1,5 тонны на ССО - а потом это уже какой-то детсад - высчитывать проценты от максимально возможной ПН для каждого из носителей.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 23:57:33

Цитата: Demir_Binici от 25.05.2025 20:34:55Коммерческих говорите?
Три спутника приблизительной массой по 50 кг. (https://nextspaceflight.com/launches/details/7368) На ракете, для которой на официальном сайте указано 4 тонны на 500 км SSO?

Для версии ZQ-2 было 1,5 тонны на ССО - а потом это уже какой-то детсад - высчитывать проценты от максимально возможной ПН для каждого из носителей.

ZQ-2 и ZQ-2E, насколько я разобрался, это неофициальные названия. На сайте Landspace не было никаких двух ZQ-2 и сейчас нет. Есть только одна ZQ-2 с грузоподъемностью 4 тонны на SSO. И вроде только уже ближе к концу 2024 года выяснилось, что предыдущие пуски это какая-то недоделанная  ZQ-2. Вот и окрестили их на NSF для ясности ZQ-2 и ZQ-2E.

И надо же как-то дифференцировать тестовые пуски. Определять когда завершились экспериментальные полёты. Когда болванку запускают, то понятно. Но последнее время пошла мода на запуск заодно всяких мелких спутников, и насколько я представляю, почти задаром или по цене меньше rideshare.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 23:57:33NG тоже не особо загружена была - там ПН даже смешнее смотрелась в объеме огромного обтекателя.

Я про то и говорю - тестовый полёт. Действительно будет смешно, если сказать, что Blue Origin уже начали выводить спутники. Это же относится и к первому полёту Ariane 6, и к прошлогоднему запуску Ангары А5 с Восточного.

Конечно, можно найти примеры, когда на огромной ракете, что-то совсем несоразмерно мелкое выводят. Но это весьма редкие случаи.

Спойлер

Бывают разные обстоятельства. Например на вполне уже отработанной Falcon 9 запускали Formosat-5 и IXPE. За IXPE кстати заплатили нормально, хотя и несколько меньше, чем например за DART. Ещё планируют запустить NAOS (LUXEOSys) массой 645 кг на SSO. За него уже скорее всего по полной программе заплатили.

[свернуть]

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 00:31:26ZQ-2 и ZQ-2E, насколько я разобрался, это неофициальные названия. На сайте Landspace не было никаких двух ZQ-2 и сейчас нет. Есть только одна ZQ-2 с грузоподъемностью 4 тонны на SSO.

Вы конечно можете отрицать реальность и погружаться в иллюзорный мир, где существует лишь одна версия ZQ-2 - это ваше право. Но в действительности их две и версия ZQ-2E значительно отличается от первой:

ЦитироватьЕще до первого пуска начались работы по модернизации носителя с целью увеличения его грузоподъемности и повышения надежности. Новая версия получила китайское наименование 朱雀二号改 (чжуцюэ эр хао гай, где последний иероглиф имеет значение «изменять, исправлять») и соответствующее ему англоязычное наименование Zhuque-2E.
Было решено провести модернизацию двигателей первой ступени до версии TQ-12A тягой 81.6 тс, а саму ступень удлинить до 38.8 м с целью увеличения объема баков и длительности работы. На второй ступени запланировали замену сложной ДУ одним двигателем TQ-15A тягой 87.4 тс и с пределами дросселирования 55–110%. За счет качания на ±4° по двум осям обеспечивалось управление по тангажу и рысканью, а для управления по крену и для точного задания конечной скорости устанавливалась отдельная вспомогательная силовая установка YQ-10 (云雀, Юньцюэ) на гидразине. Она же обеспечивала осаждение компонентов топлива для включения маршевого двигателя. Применение соплового насадка из ниобиевого сплава позволило увеличить удельный импульс на 13 сек. Возможность трехкратного включения ЖРД TQ-15A обеспечивала реализацию сложных профилей выведения с пассивными участками, а быстрая заправка баков ступени переохлажденными компонентами сокращала и упрощала процесс предстартовой подготовки.
Такая «Чжуцюэ-2E» по проекту имела высоту 55 м и стартовую массу 264 т при стартовой тяге 327 тс. Заявленная грузоподъемность составляла до 3500 кг на солнечно-синхронную орбиту высотой 500 км с дальнейшим увеличением до 4000 кг. Полезный груз размещался под обтекателем диаметром 4.20 м и высотой 8.717 м.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/206165/

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 00:31:26Я про то и говорю - тестовый полёт.

Вы всё же не поняли - максимальная возможность Вулкана 12100 кг на отлетную траекторию к Луне, а полезная нагрузка составила 1283 кг (которая по факту оказалась вовсе не полезной, а техническим мусором) - что по факту и составляют те же самые 10%, которые мы наблюдаем в первом полете ZQ-2 с полезной нагрузкой. Второй полет Вулкана вообще состоялся с болванкой. Третий полет откладывается с ворчанием военных.
Так что говорить о том, что у Вулкана были не тестовые полеты - как-то глупо...

Цитата: RaZoom от 26.05.2025 10:31:36

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 00:31:26ZQ-2 и ZQ-2E, насколько я разобрался, это неофициальные названия. На сайте Landspace не было никаких двух ZQ-2 и сейчас нет. Есть только одна ZQ-2 с грузоподъемностью 4 тонны на SSO. ...

Вы конечно можете отрицать реальность и погружаться в иллюзорный мир, где существует лишь одна версия ZQ-2 - это ваше право. Но в действительности их две и версия ZQ-2E значительно отличается от первой:

Зачем обрезать цитаты? Чтобы выставить собеседника идиотом?
Ой, открытие сделали - две версии, а мужики и не знают.

В обрезанной вами цитате я и писал про две версии:

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 00:31:26... И вроде только уже ближе к концу 2024 года выяснилось, что предыдущие пуски это какая-то недоделанная  ZQ-2. Вот и окрестили их на NSF для ясности ZQ-2 и ZQ-2E.

Понятно, что есть две версии. Но на официальном сайте компании нет и не было указаний ни на какую стандартную и улучшенную версии. С самого начала было указание только на на одну ZQ-2, без E. Там и сейчас так указано. И указано, что на 500 км SSO оная ракета выводит 4 тонны.

Не маркетировалась версия на 1.5 тонны, а маркетировалась только версия 4 тонны. Пока не были готовы TQ-15A и TQ-12A они запускали что могли. Я не хочу сказать, что не надо было запускать. Наверное им видней, и надо было, раз запускали. Но на основании того, что никаких двух названий ZQ-2 и ZQ-2E они не приводят, а сохраняют одно я делаю вывод, что нормальная версия ракеты одна и полетела она впервые в ноябре 2024 года, и кстати с тестовыми спутниками. А до этого была некая редуцированная/beta версия, на которой лишь в третьем и последнем её запуске запустили тестовые спутники общей массой ~150 кг. Так что началом эксплуатации, можно считать только ноябрь 2024 года, когда ПН можно назвать полезной, а её масса хоть как-то коррелирует с возможностями ракеты.

Впрочем, если кому-то греет душу, что в Китае на эксплуатируют ракеты на метане с декабря 2023 года или хоть с июля, то пускай - "сакральный орбитальный полёт".  ;D    

Цитата: RaZoom от 26.05.2025 10:31:36Вы всё же не поняли - максимальная возможность Вулкана 12100 кг на отлетную траекторию к Луне, а полезная нагрузка составила 1283 кг (которая по факту оказалась вовсе не полезной, а техническим мусором) - что по факту и составляют те же самые 10%, которые мы наблюдаем в первом полете ZQ-2 с полезной нагрузкой. Второй полет Вулкана вообще состоялся с болванкой. Третий полет откладывается с ворчанием военных.
Так что говорить о том, что у Вулкана были не тестовые полеты - как-то глупо...

Глупым я называю детские попытки выставить собеседника идиотом обрезая цитаты. Также глупо приводить фальшивые цифры, которые легко проверяются. Открываем User's Guide за октябрь 2023 года и видим, что для VC2S максимальная масса груза 6,200 kg (при TLI Orbital Energy: -2 km 2 /sec 2). Таким образом масса Peregrine составила 20.7% от максимально заявленной.

По факту Peregrine оказался просто одной из неудачных миссий программы NASA CPLS. Совершенно излишне упоминать про неисправность Peregrine, как и про второй полёт, выполненный с болванкой из-за неготовности ПН и стремления быстрее завершить две миссии до начала миссий NSLS. Второй полёт должен быть с многоразовым КК по программе NASA CRS-2.

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 13:56:01ZQ-2 конструктивно схожа с CZ-2C, которая тоже способна вывести около 1,4 тонны на ССО - так что тут претензий особо нет. ZQ-2E уже является собственной модификацией от LandSpace, что здорово.

Ну и где рассказ про загадочную связь между ZQ-2 и CZ-2C?
Что там общего между ними?

К чему были эти загадочные намёки?

Цитата: RaZoom от 25.05.2025 16:53:40А, всё, понял - вы не в теме

Вы сделали вывод, что ZQ-2 НЕ является собственной модификацией от LandSpace на основе этой невинной фразы?

ЦитироватьВ остальном она была очень похожа на «классический» китайский двухступенчатый носитель CZ-2C или CZ-2D.

А если вам скажут, что ZQ-2E очень похожа на «классический» советский двухступенчатый носитель Космос-3М, то к каким выводам вы придёте?

LandSpace выходит на биржу

ЦитироватьСогласно документам от 25 июля 2025 года, LandSpace планирует провести первичное публичное размещение акций (IPO) на площадке Совета по инновациям в области науки и технологий Шанхайской фондовой биржи (STAR Market). Заявленная цель Совета — расширить возможности поддержки технологических инноваций, одновременно способствуя качественному развитию экономики Китая.

На данный момент LandSpace, пожалуй, занимает прочную позицию перед своим первичным публичным размещением акций. Недавно, в июне, компания завершила статические огневые испытания своей частично многоразовой РН Zhuque-3, запуск которой запланирован не ранее 30 сентября. Также были совершены два успешных запуска модернизированной РН Zhuque-2E , и на подходе ещё несколько. Компания также планирует запуск группировки спутников Honghu-3 (鸿鹄-3) для потенциального стабильного источника дохода наряду с пусковыми услугами, который может быть получен за счёт регулярных запусков мегагруппировок GuoWang и Qianfan.

Срок подачи заявок LandSpace на первичное публичное размещение акций позволит компании выйти на биржу в случае одобрения в начале 2026 года. По совпадению, а может быть, и намеренно, это произойдет после как минимум одного запуска Zhuque-3 и возможной посадки первой ступени ускорителя (которая может стать первой для Китая). Наличие хотя бы одного запуска Zhuque-3, способного вывести на орбиту до 21 300 килограммов, а также потенциально успешных посадок ускорителей станет серьезным стимулом для доверия инвесторов.

https://www.china-in-space.com/p/landspace-eyes-ipo-on-shanghai-stock

Цитата: RaZoom от 03.08.2025 15:28:40Компания также планирует запуск группировки спутников Honghu-3 (鸿鹄-3) для потенциального стабильного источника дохода наряду с пусковыми услугами, который может быть получен за счёт регулярных запусков мегагруппировок GuoWang и Qianfan.

Возможно что Qianfan перестали запускать как раз из-за задержек с ZQ-3. Государственная CZ-6A, на которой раньше запускали, выводит государственные GuoWang. Так что спрос есть. Правда и конкуренты есть, но их ракеты пока примерно в той же степени готовности, что и ZQ-3.

Цитата: Demir_Binici от 03.08.2025 16:56:00Возможно что Qianfan перестали запускать как раз из-за задержек с ZQ-3.

Задержки условные - начиная с первой презентации заявляли о полете в 2025. В какой-то момент решили, что опережают график - но по итогу всё вернулось к первым обещаниям.

Похоже LandSpace модернизировала стенд для испытаний 200-тонного BF-20 (двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов) и даже провела первый тест.

Цитироватьbtw, this particular engine test bench in Huzhou, Zhejiang (30.7944° 120.0519°) is getting upgrded to support tests of the "BF-20", Landspace's FFSC 200tf Methalox engine
Total investment is ¥760M ($105M - a value that seems to include production plant & other BF-20 R&D work too)
...
On 27.5, famous PLA-Watcher Cute Orca wrote "FFSC" on weibo.
In recent days it's been said that on 25.5, Landspace did a first fully integrated test of their FFSC engine.
Lack of publicization is interesting, may indicate subscale test (on temporary bench?) or underwhelming perfs

https://x.com/TAbusnardo/status/1952334101324943767

(https://i.imgur.com/16AtJDW.jpeg)

Цитата: RaZoom от 04.08.2025 20:22:56

Цитата: Demir_Binici от 03.08.2025 16:56:00Возможно что Qianfan перестали запускать как раз из-за задержек с ZQ-3.

Задержки условные - начиная с первой презентации заявляли о полете в 2025. В какой-то момент решили, что опережают график - но по итогу всё вернулось к первым обещаниям.

А сейчас продолжать запуски Qianfan фактически не на чем.

https://russian.news.cn/20250815/8a413b0d70934893b36ff703fb4275ec/c.html

ЦитироватьИспытательный пуск китайской коммерческой ракеты-носителя завершился неудачей
^{2025-08-15 20:18:46丨Russian.News.Cn}
Цзюцюань, 15 августа /Синьхуа/ -- Испытательный пуск модернизированной коммерческой ракеты-носителя "ZQ-2 Y3", созданной частной китайской компанией, завершился неудачей.
Ракета стартовала в пятницу в 9:17 по пекинскому времени из пилотной зоны коммерческих космических инноваций "Дунфэн" на северо-западе страны. Полет космического аппарата происходил с отклонениями, что привело к провалу миссии.
В настоящее время специалисты проводят анализ и установление причин инцидента.

Неизв. КА – Чжуцюэ-2E (Zhuque-2E, ZQ-2E) – Цзюцюань (JSLC) – 15.08.2025 01:17 – авария (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24481.0)

ЦитироватьКомпания Land Space опубликовала отчёт об инциденте, связанном с последним отказом ZQ-2E. «Электрическая дуга», образовавшаяся от главного силового кабеля постоянного тока 450 В, повредила блок управления и сработала система FTS на второй ступени. Аналогично отказу «Электрона» в 2023 году.

https://x.com/raz_liu/status/1963819686237446259

Цитировать...Первый этап полета прошел нормально, разделение первой и второй ступеней прошло успешно, запуск второй ступени и работа всех систем были нормальными, а отделение обтекателя также прошло штатно. Однако через 258 секунд после старта напряжение на питающей шине сервоприводов второй ступени начало аномально снижаться, что привело к потере устойчивости ракеты. Автономная система безопасности ракеты инициировала самоуничтожение, и испытательный полет завершился неудачей.
...причиной неудачи стало возникновение электрического дугового замыкания на линии высоковольтного (450V) питания сервоприводов второй ступени в условиях низкого давления на этапе полета второй ступени. Это вызвало сбой в работе исполнительных механизмов управления, что и привело к неудаче полета

ЦитироватьLandSpace модернизировала стенд для испытаний 200-тонного BF-20 (двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов) и даже провела первый тест

Теперь поделились фотографией с прожига BF-20 :

https://x.com/LandSpace_Tech/status/1964503540900253959
(https://i.imgur.com/BECEXMs.jpeg)

Пожалуй они первые, кто приблизился к Раптору. Про прожиги YF-215 тоже были сообщения, но там скорее всего был уменьшенный прототип на 20...40 тонн для проверки технологий.

О, прожиг YF-215 ожидается через месяц:

ЦитироватьCASC is aiming to do a YF-215 fully integrated hot fire next month afaik.

https://x.com/TAbusnardo/status/1964505608700514420

ЦитироватьВ ходе прямой трансляции Центральное телевидение Китая (CCTV) рассказало о последних достижениях компании LandSpace в области двигательных технологий, продемонстрировав передовые разработки Китая в области коммерческой космонавтики.

...
Мы совершили значительный скачок в развитии массового производства. Раньше на выпуск 100 двигателей TianQue (TQ) уходило пять лет. Сегодня наша производственная база в Хучжоу может достичь такого же объёма производства всего за год.
...
Непрерывная итерация продукта
TQ-12A: проверенный временем двигатель 80-тонного класса, широко применяемый в эксплуатации.
TQ-12B: Изделие класса 100 тонн, в настоящее время проходит частые огневые испытания и поставляется партиями.
BF: Наш двигатель класса 220 тонн, работающий на жидком кислороде (LOX) и метане, с циклом полного сгорания (FFSC) успешно прошёл первое испытание системы зажигания. Двигатель достиг стабильной работы с тягой 50% от номинала и выполнил более 30 циклов зажигания.

Видео - https://x.com/LandSpace_Tech/status/1968982722933879223
Видео с прожигом BF-20
https://t.me/goyda_space/1090

Цитата: RaZoom от 19.09.2025 15:41:44

ЦитироватьВ ходе прямой трансляции Центральное телевидение Китая (CCTV) рассказало о последних достижениях компании LandSpace в области двигательных технологий, продемонстрировав передовые разработки Китая в области коммерческой космонавтики.

...
Мы совершили значительный скачок в развитии массового производства. Раньше на выпуск 100 двигателей TianQue (TQ) уходило пять лет. Сегодня наша производственная база в Хучжоу может достичь такого же объёма производства всего за год.
...
Непрерывная итерация продукта
TQ-12A: проверенный временем двигатель 80-тонного класса, широко применяемый в эксплуатации.
TQ-12B: Изделие класса 100 тонн, в настоящее время проходит частые огневые испытания и поставляется партиями.
BF: Наш двигатель класса 220 тонн, работающий на жидком кислороде (LOX) и метане, с циклом полного сгорания (FFSC) успешно прошёл первое испытание системы зажигания. Двигатель достиг стабильной работы с тягой 50% от номинала и выполнил более 30 циклов зажигания.

Видео - https://x.com/LandSpace_Tech/status/1968982722933879223
Видео с прожигом BF-20
https://t.me/goyda_space/1090

Три пуска сейчас считаются "широким применением в эксплуатации"? :o

Цитата: Дмитрий В. от 19.09.2025 15:45:51Три пуска сейчас считаются "широким применением в эксплуатации"? :o

По числу двигателей  ;)
Им бы конечно хотелось больше запусков - вроде 6 планировали на этот год.

Цитата: RaZoom от 19.09.2025 16:27:14

Цитата: Дмитрий В. от 19.09.2025 15:45:51Три пуска сейчас считаются "широким применением в эксплуатации"? :o

По числу двигателей  ;)
Им бы конечно хотелось больше запусков - вроде 6 планировали на этот год.

Пока два, один из которых неудачный.
На 2024 год планировали три, а выполнили 1.

Но в целом можно сказать, что пока они чуть успешнее чем Firefly Alpha и Falcon 1. Да и ракета у них помощнее будет.

Zhuque-4, начало ...

ЦитироватьRAPACE has completed a 10m-diameter stainless steel tank section using automatic laser welding. This demonstrates significant capability for future super-heavy launch vehicle structures.
 
I can't find evidence to confirm if RSPACE is involved in the current Zhuque-3, but they did build the Zhuque-3 VTVL hopper. Now, RSPACE has demonstrated the capacity to build 10m-diameter rocket bodies—larger than SpaceX's 9m Starship, while LANDSPACE does have the plan to build its own Starship-like heavy lifter around 2030.

https://x.com/CNSpaceflight/status/1996103564691996709

(https://i.imgur.com/5ZQYk6Q.jpeg)