Используем энергию Бродяги в конструктивных целях!
В возрождение темы о самолетах для внеземных атмосфер.
Так как идея АКС однозначно признана менее выгодной энергетически на Земле, предлагаю поговорить об АКС для Марса.
(http://www.geocities.com/czpanorama/mars.jpg)
Соображения:
Многоразовая система для Марса гораздо более актуальна. При условии существования там колонии, разумеется. Атмосфера Марса, как известно, жидковата, но сила тяжести так же менее сурова. Как обещают в НАСА, из этой самой атмосферы можно производить топливо. Не гидразин, конечно, но метан. Так вот, АКС в этих условиях, гораздо более востребован.
Ну что, Бродяга, оставьте бренную Землю и вознеситесь на Марс.
И тут я обещаю вас поддерживать, по мере вашей любезности.
Лучше всего АКС будет действовать на Титане - низкая сила тяжести,плотная и высокая атмосфера,да и метан имеется
ЦитироватьТак как идея АКС однозначно признана менее выгодной энергетически на Земле,
С чего это вы взяли? Нужна лишь высота и скорость разделения ступеней, как минимум, не хуже, чем для ракетных ступеней. Т.е., если вам нужна АКС энергетически более выгодная, чем традиционные средства доставки, то без гиперзвуковых самолетов разгонщиков не обойтись.
А для Марса, у которого не только гравитация 0.38 земной, но и первая космическая почти в 2.2 раза меньше, оптимальным будет одноступенчатый носитель. "Марсианская АКС" – это прекрасный способ "почесать левое ухо правой ногой". ;)
ЦитироватьЦитироватьТак как идея АКС однозначно признана менее выгодной энергетически на Земле,
С чего это вы взяли? Нужна лишь высота и скорость разделения ступеней, как минимум, не хуже, чем для ракетных ступеней. Т.е., если вам нужна АКС энергетически более выгодная, чем традиционные средства доставки, то без гиперзвуковых самолетов разгонщиков не обойтись.
А для Марса, у которого не только гравитация 0.38 земной, но и первая космическая почти в 2.2 раза меньше, оптимальным будет одноступенчатый носитель. "Марсианская АКС" – это прекрасный способ "почесать левое ухо правой ногой". ;)
Действительно, вся бодяга со стартом (проще, дешевле, экологичней) присуща земле. Надо взять и построить стартовый стол высотой в 20 км и не мучаться - дешево, сердито и придумывать особо нечего (каких то фундаментальных огранечений нет).
Не берите в голову. Эти слова предназначены конкретному фанатичному стороннику АКС. По поводу эффективности АКС все сказано в других топиках. Не фига, она, кстати не эффективна. Единственное достоинство - более возможная многоразовость. А в указанном случае это может быть решающим фактором. Не будете же вы таскать упавшую ступень за сотни километров по Марсу?
ЦитироватьДействительно, вся бодяга со стартом (проще, дешевле, экологичней) присуща земле. Надо взять и построить стартовый стол высотой в 20 км и не мучаться - дешево, сердито и придумывать особо нечего (каких то фундаментальных огранечений нет).
Дешевый стартовый стол высотой в 20 км? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьНе берите в голову. Эти слова предназначены конкретному фанатичному стороннику АКС. По поводу эффективности АКС все сказано в других топиках. Не фига, она, кстати не эффективна. Единственное достоинство - более возможная многоразовость. А в указанном случае это может быть решающим фактором. Не будете же вы таскать упавшую ступень за сотни километров по Марсу?
Господа, вы в каком веке живёте?
Нам до Марса также далеко как Черчиллю до Берлина. :roll:
ЦитироватьЦитироватьДействительно, вся бодяга со стартом (проще, дешевле, экологичней) присуща земле. Надо взять и построить стартовый стол высотой в 20 км и не мучаться - дешево, сердито и придумывать особо нечего (каких то фундаментальных огранечений нет).
Дешевый стартовый стол высотой в 20 км? :shock: :shock: :shock:
дешевле будет, чем космолифт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДействительно, вся бодяга со стартом (проще, дешевле, экологичней) присуща земле. Надо взять и построить стартовый стол высотой в 20 км и не мучаться - дешево, сердито и придумывать особо нечего (каких то фундаментальных огранечений нет).
Дешевый стартовый стол высотой в 20 км? :shock: :shock: :shock:
дешевле будет, чем космолифт.
Стартовый стол высотой в 20 км - вполне реализуемо. Особенно, если взять за основу Кению или Эквадор.
Собственно, уже 5 км дадут массу выигрыша как в УИ, так и в расходе топлива. Но 15-20 лучше.
ЦитироватьСтартовый стол высотой в 20 км - вполне реализуемо. Особенно, если взять за основу Кению или Эквадор.
Гору Эверест :idea:
А на Марсе -- Олимп, естественно. :?
Я идею с Эверестом давно предлагал. С инженерной точки зрения - плевое дело. Шахтный ствол восходящей проходкой на 7-8 км - вовсе не проблема. Только надо зеленых уболтать.
А что, Зенит с Эвереста - выигрыш будет?
(http://www.geocities.com/czpanorama/everest.jpg)
Однако АКС на Марсе встретится с маленькой принципиальной проблемкой которой нет на Земле - в марсианской атмосфере нет кислорода. Так что воздушно-реактивный двигатель поставить не получится. А без него АКС превращается в ракету с крыльями. На радость Бродяге. :)
Вообще, если уж затевать строительство - надо строить не стартовый стол, а вакуумированную электромагнитную пушку, со срезом в 30 км над поверхностью, и откачкой того воздуха, который все-таки в этот срез попадает. Тогда и ракеты никакие не нужны, только накопители по длине ствола.
А вообще, высотный стартовый стол довольно хорошо поможет. Вон, у Зенита в общем одинаковые движки имеют Isp на уровне моря 315, а на высоте 100 км - 360 сек. Считай, это ПН поднимет процентов на 20 - для Зенита - на 3 тонны - 17 вместо 14. Плюс еще выигрыш по высоте - но он небольшой, можно пренебречь - метров 100 в секунду. А еще можно сделать корпус РН совершенно неаэродинамичным, набранным из сфер (эллипсоидов) разного радиуса, и сэкономить на удельном весе ;-).
ЦитироватьОднако АКС на Марсе встретится с маленькой принципиальной проблемкой которой нет на Земле - в марсианской атмосфере нет кислорода. Так что воздушно-реактивный двигатель поставить не получится. А без него АКС превращается в ракету с крыльями. На радость Бродяге. :)
Кстати, необязательно. Скажем, турбовентиляторный двигатель замечательно будет работать, даже если ему полностью перекрыть компрессор и вместо этого гнать в КС топливную смесь. Или например разбавлять в КС внешнюю атмосферу топливной смесью. При этом, ясно, УИ у него будет выше, чем при непосредственном сжигании топливной смеси в ЖРД. Удельный вес, правда, тоже будет выше, плюс - неясно, как будет оная топливная смесь гореть, будучи разбавленной инертной атмосферой....
ЦитироватьЯ идею с Эверестом давно предлагал. С инженерной точки зрения - плевое дело. Шахтный ствол восходящей проходкой на 7-8 км - вовсе не проблема.
А какой 8-тысячник ближе всего к экватору? Зачем шахтный ствол -- может, навесной подъемник какой-нибудь? Цифра 8 км непонятная -- зачем дырка до уровня моря? Нужен, наверное, горизонтальный тоннель где-то с 4-х км. (дотуда есть относительно свободный подход) до нормали под вершину, а оттуда уже вверх.:?
Для Марса мне представляется идеальным многоразовый одноступенчатый носитель вертикального взлёта и посадки вроде Дельта Клиппера. Малая сила тяжести облегчают его создание. Атмосфера разрежена и ею можно пренебречь. АКС не подойдёт, так как чтобы атмосфера Марса создавала подъёмную силу, в ней придётся двигаться очень быстро. Как следствие, взлётная и посадочная скорости будут очень велики и весьма велик риск разбиться при взлёте и посадке. ВПП будет очень длинной /да её ещё надо построить!/. А ракетный аппарат с вертикальным взлётом и посадкой сможет садиться и на неподготовленную площадку. Топливо - жидкие кислород и водород. Другой вариант - уже обсуждавшаяся на форуме силовая установка на основе ЯРД с рабочим телом в виде жидкой углекислоты.
А Эверест бурить не надо. Лучше сделать тросовый подъёмник в стратосферу. Аэростаты, заполненные водородом, способны подниматься до высоты 30-40 км. Они и якоря, забитые в морское дно будут удерживать систему. И для строительства не нужны нанотрубки - можно будет обойтись существующими материалами. Например углеродными волокнами, у них разрывная длина, по-моему, 180 км. А может, и кевларом удастся обойтись. Такой гибрид космического лифта и морского старта. И тогда на всех ступенях РН можно будет применять водород, как на Дельте-4 :wink:
насчет АКС для Марса спорить не буду, я и имел в виду абстрактное будущее, когда там будут ВПП. Кстати, не так уж трудно ее и построить.
А вот насчет аэростатов с тросами :D :D :D :D :D :D
Вы подумайте, немного, каких размеров должны быть эти аэростаты с тросами чтобы поднять хотя бы 100 тонн на эти высоты. Как раз, с половину Эвереста (и по своей собственной массе тоже).
ЦитироватьДругой вариант - уже обсуждавшаяся на форуме силовая установка на основе ЯРД с рабочим телом в виде жидкой углекислоты.
Лучше уж метан или хотя бы вода.
Цитироватьнасчет АКС для Марса спорить не буду, я и имел в виду абстрактное будущее, когда там будут ВПП. Кстати, не так уж трудно ее и построить.
А вот насчет аэростатов с тросами :D :D :D :D :D :D
Вы подумайте, немного, каких размеров должны быть эти аэростаты с тросами чтобы поднять хотя бы 100 тонн на эти высоты. Как раз, с половину Эвереста (и по своей собственной массе тоже).
Просто при большой взлётной и посадочной скорости /а иначе никак/ при авариях биться марсианские самолёты будут страшно. И атмосфера непригодна для дыхания. В общем, у экипажа и пассажиров шансов никаких. Аппарат вертикального старта и посадки мне представляется практичнее. Он бы и на Земле был бы весьма практичным, если б не большая сила тяжести и плотная атмосфера. Ведь из-за неё народ и носится с различными аэрокосмическими системами.
Ну вот считать я не умею :( Увы мне :( Неужели с аэростатами всё так плохо?
ЦитироватьЦитироватьДругой вариант - уже обсуждавшаяся на форуме силовая установка на основе ЯРД с рабочим телом в виде жидкой углекислоты.
Лучше уж метан или хотя бы вода.
Пусть метан или вода. ЯРД, в принципе, всеяден.
ЦитироватьПусть метан или вода. ЯРД, в принципе, всеяден.
"Всеядность" ЯРДа такая же как и всеядность ДВС. ДВС работают и на бензине и на солярке и на сжиженом газе. Но разве это не требует конструктивных особенностей? ;)
В развитие вышевысказанной идеи о многоразовой марсианской РН.
(http://www.geocities.com/czpanorama/mars2.jpg)
Многоразовые, крепкие такие :shock: , боковые баки. В район падения садится пилотируемый многоразовый центральный модуль, космонавты на тракторе свозят волоком и стыкуют их на штатн6ые места. Пока вырабатывается топливо из марсианской атмосферы :D , в свободных емкостях располагаются лабаратории, жилые помещения и культурно-просветительские учреждения.
К деталям не придирайтесь - это грубый концепт 8)
ЦитироватьВ развитие вышевысказанной идеи о многоразовой марсианской РН.
(http://www.geocities.com/czpanorama/mars2.jpg)
Многоразовые, крепкие такие :shock: , боковые баки. В район падения садится пилотируемый многоразовый центральный модуль, космонавты на тракторе свозят волоком и стыкуют их на штатн6ые места. Пока вырабатывается топливо из марсианской атмосферы :D , в свободных емкостях располагаются лабаратории, жилые помещения и культурно-просветительские учреждения.
К деталям не придирайтесь - это грубый концепт 8)
Дас Марс Проект возрозждается!
Ура товарищи! :lol: