Форум Новости Космонавтики

На Гиктаймс нашё интересную статью:
Возвращение советской межпланетной станции. Предварительный прогноз (https://habr.com/post/416329/)

ЦитироватьНеудачно запущенная к Венере советская станция, после полувека скитаний в космосе, в ближайшие годы упадет на Землю.

Кто заинтересовался, прошу под кат.

27 марта 1972 года в космос отправилась станция «Венера-8». Сначала она была выведена на низкую опорную орбиту, высотой около 200 км, после чего, включился разгонный блок «Л» и станция отправилась к Венере.На тот момент, в классе венерианских станций, это была самая совершенная наша станция.

Через 4 дня, 31 марта была предпринята попытка запуска ее «близнеца». Сначала все хорошо, носитель вывел станцию на опорную орбиту, а разгонный блок запустился в расчетное время. 

Но скоро стало понятно, что это выведения стало нештатным. Разгонный блок выключился раньше, чем нужно. Станция вместе с разгонным блоком осталась на вытянутой орбите спутника Земли.

Собственно после этого, станция получила номер «Космос-482» и про станцию быстро забыли...

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-482

"Венера" устала бороздить просторы Вселенной (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3035430)

Цитировать27 марта 1972 года бороздить космос отправилась станция "Венера-8"​​​. 31 марта была предпринята попытка запуска ее "близнеца", но произошел сбой и двигатель выключился. Станция вместе с разгонным блоком осталась вращаться вокруг Земли. Чтобы не сообщать о неудаче, вместо имени "Венера-9" аппарат получил название "Космос-482". Тем временем "Венера-8" совершила посадку на поверхность второй от Солнца планеты (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3034071).
По словам Павла Шубина, станция "Космос-482" вернется к нам в ближайшие 4-7 лет. Точно определить сложно из-за ее неизвестной ориентации. Он предположил, что приземление произойдет между 52 градусами северной и 52 градусами южной широты.

Астроном рассказал, когда на Землю упадет советская станция "Венера" (https://ria.ru/science/20180706/1524056878.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133433.jpg)

Так, граждане, давайте аккуратнее с формулировками.
По итогам запуска 31 марта 1972 г. в американский каталог было внесено четыре объекта сразу и пятый -- через три месяца.

5920 (1972-023B) -- третья ступень РН "Молния-М", сошла с орбиты 01.04.1972
5921 (1972-023C) -- блок обеспечения запуска РБ, сошел с орбиты 02.04.1972
5922 (1972-023D) -- разгонный блок, RCS=8.3 m2, сошел с орбиты 20.02.1983

5919 (1972-023A) -- Космос-482, RCS=9.7 m2, сошел с орбиты 05.05.1981
6073 (1972-023E) -- официально считается фрагментом средства выведения, но, вероятно, в действительности является спускаемым аппаратом КА, RCS=0.82 m2, находится на орбите и является героем рассматриваемой статьи.

Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере в первом приближении видится так.

А ведь что-то может и долететь до поверхности.

ЦитироватьLiss пишет:
Так, граждане, давайте аккуратнее с формулировками.
По итогам запуска 31 марта 1972 г. в американский каталог было внесено четыре объекта сразу и пятый -- через три месяца.

5920 (1972-023B) -- третья ступень РН "Молния-М", сошла с орбиты 01.04.1972
5921 (1972-023C) -- блок обеспечения запуска РБ, сошел с орбиты 02.04.1972
5922 (1972-023D) -- разгонный блок, RCS=8.3 m2, сошел с орбиты 20.02.1983

5919 (1972-023A) -- Космос-482, RCS=9.7 m2, сошел с орбиты 05.05.1981
6073 (1972-023E) -- официально считается фрагментом средства выведения, но, вероятно, в действительности является спускаемым аппаратом КА, RCS=0.82 m2, находится на орбите и является героем рассматриваемой статьи.

Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере в первом приближении видится так.

А почему спускаемый аппарат отделился?

интересно и когда спускаемый аппарат отделился

Liss, вот люблю четкость, отбрил, как бритва обоюдоострая  :)

ЦитироватьLiss пишет:
Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере в первом приближении видится так.

Что ж, держим кулаки, чтобы запустилась циклограмма мягкой посадки...
Передача панорам в точке приземления, пробы грунта, содержание аммиака в атмосфере!

Аккумуляторы давно разрядились.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Передача панорам в точке приземления, пробы грунта, содержание аммиака в атмосфере!

Какие ещё панорамы в 1972? Только фотометр. Про пробы уж не говорю. Шарик просто. Да, с АКБ разряженными

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере в первом приближении видится так.

Что ж, держим кулаки, чтобы запустилась циклограмма мягкой посадки...
Передача панорам в точке приземления, пробы грунта, содержание аммиака в атмосфере!

Поиск признаков разумной жизни...

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Передача панорам в точке приземления, пробы грунта, содержание аммиака в атмосфере!

Какие ещё панорамы в 1972? Только фотометр. Про пробы уж не говорю. Шарик просто. Да, с АКБ разряженными

Чет Сергей Палыч, с ЧЮ не то.  :D

Цитироватьааа пишет:
А ведь что-то может и долететь до поверхности.

По идее не может, а должно, оно же рассчитывалось на более жосткую атмосферу.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Чет Сергей Палыч, с ЧЮ не то. :D

перебарщивать не надо. Ограничились бы аммиаком. Хотя и это невозможно, но хоть в рамках соответствующих когда-то возможностей

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
По идее не может, а должно, оно же рассчитывалось на более жосткую атмосферу.

Вряд ли. Тормозной парашют не выпустится - хана. Рассчитана на давление и температуру, а не на динамический нагрев.

ЦитироватьLiss пишет:
Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере в первом приближении видится так.

Фотография 2011 года:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234084.jpg)
На фото станция не разделилась.

Было бы интересно получить обновленное изображение станции и , как максимум, поднять ее перигей до 700-1000 км для будущих историков советской космонавтики. Для Роскосмоса - интересный эксперимент, способствующий к тому же популяризации космонавтики. Нужен "Союз-2.1а" и доработанный "Прогресс-МС" с манипулятором/захватом.

Спускаемый аппарат определит, что жизни на Земле нет.

ЦитироватьLeroy пишет:
Спускаемый аппарат определит, что жизни на Земле нет.

Разумной

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Спускаемый аппарат определит, что жизни на Земле нет.

Разумной

Никакой.

ЦитироватьLeroy пишет:
Спускаемый аппарат определит, что жизни на Земле нет.

Это поздняя Венера. Тогда вопрос о жизни там временно отпал. До панорам.

Цитироватьhlynin пишет:
Вряд ли. Тормозной парашют не выпустится - хана. Рассчитана на давление и температуру, а не на динамический нагрев.

А разве при торможении в атмосфере Венеры условия не более жёсткие?

Конечно, более жёсткие - АМС должна была войти в атмосферу Венеры со второй космической. Хлынин ерунду написал. Другое дело, что при ударе о Землю СА расколется, без парашюта. Впрочем, это не страшно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196121.jpg)

Цитироватьpkl пишет:
Другое дело, что при ударе о Землю СА расколется, без парашюта.

Я это и имел ввиду. И не только расколется, а ... в лепёшку, думаю

Да с чего бы в лепёшку то? Долетит как и обычно всё долетает - на дозвуке и остывшее. Если в какой-нибудь ручей шмякнется - может даже относительно целое будет.

Вот про сгореть... по общим прикидкам не сгорит, а на практике есть угол входа и градиент плотности атмосферы. И вообще оно рассчитывалось на торможение совсем в другой химической среде, не загориться ли самым банальным образом?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Да с чего бы в лепёшку то? Долетит как и обычно всё долетает - на дозвуке и остывшее. Если в какой-нибудь ручей шмякнется - может даже относительно целое будет.

Да ладно. Упасть из космоса и не в лепёшку. Если там внутри рельсы, как в КК-1,то они уцелеют

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Вот про сгореть... по общим прикидкам не сгорит, а на практике есть угол входа и градиент плотности атмосферы. И вообще оно рассчитывалось на торможение совсем в другой химической среде, не загориться ли самым банальным образом?

Не загорится. Но угол входа вряд ли будет оптимальным.И в этом всё дело. Если вертикально - об атмосферу почти как о грунт

Цитироватьpkl пишет:
Конечно, более жёсткие - АМС должна была войти в атмосферу Венеры со второй космической. Хлынин ерунду написал.

Прежде чем сиё утверждать, головой подумайте

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А разве при торможении в атмосфере Венеры условия не более жёсткие?

И Вы тоже.

Аппарат что на Венере, что на Земле тормозится совершенно одинаково - путём попадания в коридор входа, плюс минус градус или около того. Ему совершенно наплевать, какая внизу атмосфера.Его задача - затормозиться до дозвуковой скорости, когда можно выпустить парашют. На Земле это будет одна высота, на Венере - другая. Вот и вся разница, если отбросить нюансы.
Для этого и там и там СА пролетает порядка 10 000 км, тормозясь и разогреваясь. Если он войдёт в атмосферу более круто (что непременно с Этим аппаратом), то пролетит до дозвука километров 50-100. Из чего следует, что перегрузки, нагрев и т.п будут в 100-200 раз больше. Уцелеет?

Цитироватьhlynin пишет: 
Прежде чем сиё утверждать, головой подумайте

Лучше сам подумай. 

ЦитироватьАппарат что на Венере, что на Земле тормозится совершенно одинаково - путём попадания в коридор входа, плюс минус градус или около того.

Осталась малость:
1. Понять как этот коридор проходит при посадке на Венеру и при сходе с орбиты земли.
2. Узнать скорость при штатном входе в атмосферу Венеры и нештатном сходе с орбиты Земли. 

Цитировать Ему совершенно наплевать, какая внизу атмосфера.Его задача - затормозиться до дозвуковой скорости, когда можно выпустить парашют. На Земле это будет одна высота, на Венере - другая. Вот и вся разница, если отбросить нюансы.

А если вспомнить о таких нюансах как крутизна траектории и скорость входа?

ЦитироватьСтарый пишет:
Осталась малость:
1. Понять как этот коридор проходит при посадке на Венеру и при сходе с орбиты земли.
2. Узнать скорость при штатном входе в атмосферу Венеры и нештатном сходе с орбиты Земли.

И кто этого не знает?

ЦитироватьСтарый пишет:
А если вспомнить о таких нюансах как крутизна траектории и скорость входа?

1. На любой планете скорость с космической на дозвуковую гасится длинным пролётом в атмосфере. При этом примерно одной плотности, но на разной высоте. Какая на  поверхности плотность - безразлично
2. Этот аппарат вряд ли способен лететь по нужной траектории. Она будет короче
3. Нагрузки и нагрев возрастут во столько же, во сколько уменьшится траектория

Цитироватьhlynin пишет: 
1. На любой планете скорость с космической на дозвуковую гасится длинным пролётом в атмосфере. При этом примерно одной плотности, но на разной высоте. Какая на поверхности плотность - безразлично

Отнюдь. Она может гаситься любым пролётом в атмосфере, в том числе и коротким по крутой траектории.Так по какой траектории должна была входить в атмосферу Венера-8? 

Цитировать2. Этот аппарат вряд ли способен лететь по нужной траектории. Она будет короче

Это ты вобще о чём?  :o

Цитировать3. Нагрузки и нагрев возрастут во столько же, во сколько уменьшится траектория

Видишь как хорошо! Ну и какая должна была быть траектория входа на Венеру и какова будет траектория входа на Землю? 
 А скорость расчётная там и фактическая тут? 

ЦитироватьТак по какой траектории должна была входить в атмосферу Венера-8?

Давай лучше все аналогичные посмотрим:
Венера-4:

Цитировать29 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/29_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1967 года на расстоянии 12 миллионов километров от Земли была проведена коррекция орбиты «Венеры-4». 18 октября (https://ru.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1967 года станция достигла орбиты Венеры. При входе в атмосферу, на скорости 11 км/с, от станции отделился спускаемый аппарат. Орбитальный отсек передавал на Землю телеметрическую информацию, пока не разрушился в атмосфере.
Спускаемый аппарат вошёл в атмосферу планеты на ночной стороне, в районе экватора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80), на расстоянии порядка 1500 км от утреннего терминатора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)). Во время торможения перегрузки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) на спускаемом аппарате достигали 300 g (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F). 

Венера-5:

Цитировать

Подлет к Венере осуществлялся с теневой стороны относительно Солнца; место входа станции в атмосферу находилось на ночной стороне планеты на расстоянии примерно 2700 км от линии утреннего терминатора. Станция "Венера-5" достигла планеты 

16 мая 1969 года

 спустя 131 сутки после старта.

Венера-6:

Цитировать17 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1969 года, через 127 суток после старта (через сутки после станции «Венера-5»), станция «Венера-6» достигла окрестностей планеты Венера. Вход в атмосферу планеты Венера произошёл на ночной стороне на расстоянии, приблизительно, 300 км от места входа в атмосферу станции «Венера-5». Координаты точки входа в атмосферу Венеры: 5° южной широты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0), 23° восточной долготы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0).

Венера-7:

Цитировать15 декабря (https://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1970 года, через 120 суток после старта, станция «Венера-7» достигла окрестностей планеты Венера. Во время аэродинамического торможения скорость аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,5 км/с до 200 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 350 g (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Тормозной парашют спускаемого аппарата был введен в действие на высоте 55 км над поверхностью планеты. Внешнее давление на этой высоте составляло 0,7 атмосфер. 15 декабря 1970 года в 8 часов 34 минуты 10 секунд спускаемый аппарат станции «Венера-7» впервые в истории совершил посадку на поверхность Венеры в 2000 км от утреннего терминатора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)) на ночной стороне, в точке с координатами 5° ю. ш. 351° в. д. (https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-7¶ms=5_S_351_E_globe:venus_)

Венера-8:

Цитировать22 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1972 года, через 117 суток после старта, станция «Венера-8» достигла окрестностей планеты Венера. В 11 часов 37 минут спускаемый аппарат вошёл в атмосферу Венеры. Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Тормозной парашют (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82) спускаемого аппарата был введён в действие на высоте 55 км над поверхностью планеты. Спуск на парашюте продолжался 55 минут. Спускаемый аппарат приземлился в 12 часов 32 минуты в точке с координатами 10.7° ю. ш. 335.25° в. д. (https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-8¶ms=10.7_S_335.25_E_globe:venus_) Посадка состоялась на освещённой стороне на расстоянии 500 км от утреннего терминатора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)). Скорость спускаемого аппарата во время касания поверхности составила 8,3 м/с.

Они все падали почти отвесно на планету, соответственно и перегрузки в сотни g. Кроме Венеры-8, но там надо было попасть на освещённую сторону планеты.

Цитироватьpkl пишет:
Они все падали почти отвесно на планету, соответственно и перегрузки в сотни g. Кроме Венеры-8, но там надо было попасть на освещённую сторону планеты.

Ага. Я ждал этого. Поскольку помнил величину перегрузки. Увы, теория расходится с практикой. Попадать в коридор входа для гашения скорости тогда не умели.И всё же  не отвесно и всё же целились так, чтобы траектория была пологой. И не всегда удавалось. Насколько  помню,на аналоге обсуждаемого аппарата при входе вышло из строя что-то,а потом и парашют оборвался

Чёрт, опаздываю на электричку

угол  входа "Венер" - 62-65 град. Но ещё Вы в курсе, как сделать траекторию более пологой?  Смещением ц.т. Шибко помогает. А вообше, помнится, СА был раcсчитан на 450 g
Всё, у

На каком аналоге, у Венеры-7? Там коммутатор вышел из строя.

Цитироватьhlynin пишет:
угол входа "Венер" - 62-65 град. А вообше, помнится, СА был раcсчитан на 450 g

Ну и что получается если подумать головой? ;) Где условия входа легче? ;)

Цитироватьhlynin пишет: Увы, теория расходится с практикой. Попадать в коридор входа для гашения скорости тогда не умели.И всё же не отвесно и всё же целились так, чтобы траектория была пологой. И не всегда удавалось. 

Да ты чё? ;) Попадать тогда очень даже умели.  8)
 А если подумать головой - почему траектория входа была такой крутой? 
Наводящий вопрос: почему станция должна была попасть в центр видимого диска Венеры? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Да ты чё?  ;)  Попадать тогда очень даже умели. 8)  
 А если подумать головой - почему траектория входа была такой крутой?
Наводящий вопрос: почему станция должна была попасть в центр видимого диска Венеры?

Совершенно не смешно
Но мне интересно - зачем в центр диска при 62-65 градусов? Я такого не говорил

Цитироватьpkl пишет:
На каком аналоге, у Венеры-7? Там коммутатор вышел из строя.

Угу. И парашют оборвался.Но это особого значения не имеет. Перегрузки желательны меньше -это и так ясно.

Цитироватьhlynin пишет: 
Угу. И парашют оборвался.Но это особого значения не имеет. Перегрузки желательны меньше -это и так ясно.

Парашют оборвался уже в процессе спуска, после торможения. Материал не выдержал венерианскую температуру.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Да ты чё?  ;)  Попадать тогда очень даже умели.  8)  
 А если подумать головой - почему траектория входа была такой крутой?
Наводящий вопрос: почему станция должна была попасть в центр видимого диска Венеры?

Совершенно не смешно

А где ты увидел смеющийся смайлик?  :o

ЦитироватьНо мне интересно - зачем в центр диска при 62-65 градусов? Я такого не говорил

Конечно не говорил. Потому что не знал. Ты думал в центр мишени целились чтобы не промахнуться? ;)
При спуске на парашюте диаграмма направленности антенны была направлена вертикально вверх. Чтобы получить максимальную энергетику радиолинии, Земля должна была находиться на оси диаграммы направленности. То есть строго в зените над спускающимся на парашюте ВА. Такое получалось только если ВА находился в центре видимого с Земли диска Венеры. 
 Если бы станция летела по прямой то при попадании в центр диска угол входа был бы 90 градусов. Но так как она летела по эллипсу то получалось 65 градусов. Вобщем угол входа получался сам собой из необходимости попасть в центр видимого диска Венеры. 

Не, ну в таких раскладах вход в атмосферу Земли всяко мягче будет, оно же на эллиптической орбите, а не сваливается с межпланетной траектории в центр.

ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно не говорил. Потому что не знал. Ты думал в центр мишени целились чтобы не промахнуться?  ;)

Ты совершенно прав относительно антенны и т.п.
И лишь частично прав относительно моих знаний. Ничего такого я не думал. Я вообще не знал, что целились в центр. Потому как 1) не всегда целились в центр, а только на первых 2) одна антенна и узкий диапазон направленности были тоже только на первых 3) во времена "Венеры-8" хвалились, что положение планеты знали с точностью плюс-минус 20 км. Разумеется и при коррекции не целились в центр диска, а в то место, где он будет через несколько дней при посадке

Но в целом - да. Радиосистемами я никогда не интересовался и даже не задумывался, что при зондировании и той примитивной схеме радиопередачи надо, чтобы Земля непременно торчала в зените.
Теперь к нашему падающему СА. Я прикинул - перегрузки при любом варианте не должны превысить венерианские. Даже наоборот - пологая траектория и длительное торможение с небольшими перегрузками может оказаться похуже. Как известно, за счёт больших перегрузок время торможения на Венере мало - 18 секунд, путь торможения порядка 100 км. За то время термозащита не успевает сгореть. Не помню, как на шариках, на "Венере-9"  и последующих она маленькая - по памяти - 5 см. На длительный нагрев не рассчитана.

Но СА всё равно разобьётся в лепёшку, хотя и рассчитан на ударные перегрузки 100g

Цитироватьhlynin пишет: ... Как известно, за счёт больших перегрузок время торможения на Венере мало - 18 секунд, путь торможения порядка 100 км. За то время термозащита не успевает сгореть. Не помню, как на шариках, на "Венере-9" и последующих она маленькая - по памяти - 5 см. На длительный нагрев не рассчитана. 

Это нужно аргументировать.
Потому что здесь постоянной величиной является полная кинетическая энергия, которую нужно сбросить для торможения СА. Более быстрое торможение может означать бОльшую долю этой энергии, идущую на испарение теплозащиты. А скорость испарения или сублимации от температуры зависит очень сильно.

ЦитироватьChilik пишет:
Это нужно аргументировать.

Но я не утверждал, а ограничился словом "может". Аргументик за это, впрочем есть - теплозащита на СА "Востока" была до полуметра...

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Не, ну в таких раскладах вход в атмосферу Земли всяко мягче будет, оно же на эллиптической орбите, а не сваливается с межпланетной траектории в центр.

Сходить оно будет с низкой круговой орбиты .Скорость первая космическая, угол входа близок к нулю.

Продолжение разбора истории В-72.

https://habr.com/post/419125/

Отдельно ссылка на материалы 1972 года

http://shubinpavel.ru/materials/2-uncategorised/73-materialy-po-ams-venera-8-i-kosmos-482

ЦитироватьPavel пишет:
Продолжение разбора истории В-72.
https://habr.com/post/419125/

Почему автор считает что СА отделился автоматически? Логично предположить что станция осталась работоспособна, была по команде с земли отделена от РБ. а затем от неё отделён СА. Надо ещё посмотреть не менял ли основной объект орбиту в первые три месяца.  Отделение от РБ до достижения расчётной скорости вряд ли могло быть автоматическим. Хотя в принципе не исключена и автоматическая трёхмесячная циклограмма на случай потери связи.


На снимках с земли можно "разглядеть" всё что угодно, так что цена им - ноль. Тем более на снимках такого маленького объекта. 

ЦитироватьДругими, словами в нашей атмосфере из-за высокой температуры, полученной при входе в атмосферу, парашют может начать окисляться, а при окислении выделятся еще больше энергии. Теплозащита станции должна выдержать, а вот парашют превратится в стекловидную массу. Увы, даже если там некий механический датчик, то даже при его срабатывании уже может быть нечего выпускать.

 Очевидно имелся в виду нагрев непосредственно горячей атмосферой Венеры, а не кинетический нагрев набегающим потоком. Так что в атмосфере Земли парашюту вряд ли что грозит. Если бы он конечно вышел.

Цитировать1. Без парашюта спускаемый аппарат разобьется.

Нет. Возможно, так и будет. Мало ли, что произошло с ним за эти годы. Но если оценивать исключительно по техническому заданию, лично я нахожу это маловероятным.

Вот цитата из ТЗ:

Очевидно имелся в виду спуск в плотной углекислотной атмосфере Венеры, которая за счёт высокой плотности создаёт большое лобовое сопротивление и тем снижает скорость падения. 
В гораздо менее плотной атмосфере Земли скорость снижения будет в разы больше. 
С другой стороны не совсем понятно что означает "выдерживать". Прочный титановый корпус рассчитанный на 150 атмосфер должен не разрушаться при ударе или находящееся внутри оборудование должно не выходить из строя при перегрузках возникающих при ударе. 

 Известно что у Венеры-7 парашют оторвался но станция после удара о поверхность сохранила работоспособность. Мощность сигнала при этом правда уменьшилась в 100 раз. Уменьшение мощности объяснили опрокидыванием СА и для предотвращения подобной ситуации на Венере-8 поставили выносную антенну. 

Так что скорее всего после входа в атмосферу Земли СА останется целым, парашют не выпустится, но при ударе о поверхность Земли СА останется целым и практически невредимым.
Причём очень велика вероятность что СА упадёт в океан, какой-нибудь водоём, лес, болото, снег и т.п. Вероятность удара под углом 90 градусов в скальный грунт исчезающе мала.
 Обидно будет если аппарат попадёт на стройку и вертикально врежется в бетонную плиту. :)

Так что почти наверняка аппарат уцелеет и очень интересно было бы его найти. 

Если СА упадёт в океан (а это наиболее вероятно) то он скорее всего не пострадает и будет плавать. Во будет шоу с его поисками!

ЦитироватьСтарый пишет:
На снимках с земли можно "разглядеть" всё что угодно, так что цена им - ноль. Тем более на снимках такого маленького объекта.

Спутник-инспектор сильно помог бы, а заодно привлек бы внимание общества к космосу по более позитивной и достойной причине, а не по причине обнаружения очередного вора в космической отрасли.

Спутник-инспектор для изучения СА старой советской Венеры? За твои деньги - любой каприз.

У нас спутник-инспектор для изучения секретных американских спутников сделать не могут, это нам абсолютно не по силам, а ты за Венеру...:(

Ну не знаю, а что сложного в спутнике инспекторе? Обвешать ионками, прицепить пару камер и алга. Даже разрабатывать ничего не надо, тупо собрать из готовых кубиков.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если СА упадёт в океан (а это наиболее вероятно) то он скорее всего не пострадает и будет плавать. Во будет шоу с его поисками!

А с чего бы ему иметь плотность меньшую чем у воды? Там же чугуниевая бом... бочка набитая древним железом.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну не знаю, а что сложного в спутнике инспекторе? Обвешать ионками, прицепить пару камер и алга. Даже разрабатывать ничего не надо, тупо собрать из готовых кубиков.

Ничего сложного. Но не по силам даже это. Однако офтопик. 

ЦитироватьА с чего бы ему иметь плотность меньшую чем у воды? Там же чугуниевая бом... бочка набитая древним железом.

Я понимаю что у нас чугуниевые космические аппараты. Но не до такой же степени. :) Вот у первых американских лунных станций были деревянные спускаемые аппараты. Почувствуй разницу. :) 
На первых Венерах стоял сахарный замок. На случай если на Венере станция приземлится в воду. То есть она не должна была утонуть.
Однако неплохо бы уточнить какова на самом деле была плотность спускаемого аппарата. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Если СА упадёт в океан (а это наиболее вероятно) то он скорее всего не пострадает и будет плавать. Во будет шоу с его поисками!

Да нехай себе утонет! Поиски на дне будут ещё интереснее!

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако неплохо бы уточнить какова на самом деле была плотность спускаемого аппарата.

Известны масса и размеры. Есть проблема для школьника? Иное дело - вряд ли там имеется герметичность. А при падении будет её ещё меньше. Отдельные же железяки сделаны из металлов (натрия и калия среди них нет. впрочем им плавучесть не поможет)

Цитироватьhlynin пишет:
Иное дело - вряд ли там имеется герметичность.

  :o   :?:

Цитироватьhlynin пишет:
Известны масса и размеры. Есть проблема для школьника?

Для школьника нет, а взрослым дядям лень гуглить.

Цитироватьhlynin пишет:
Иное дело - вряд ли там имеется герметичность.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот у первых американских лунных станций были деревянные спускаемые аппараты.

Господа, имейте совесть хотя бы не раком, нас могут читать не только журналисты, но и те самые школьники.

ЦитироватьСтарый пишет:
 :o   :?:

Ну,например,газоанализатор просто обязан впустить воздух для анализа. А уж после падения...
Да, корпус рассчитан на 100g при посадке.Что-то мне кажется, что даже на воду будет поболее

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Господа, имейте совесть хотя бы не раком, нас могут читать не только журналисты, но и те самые школьники.

Нынешние школьники умеют читать? Это хорошо.
У американцев, конечно, были деревянные, но тож на Луне. А у китайцев и на Землю спускались чуть не полностью дубовые. Как минимум - облицовка

Цитироватьhlynin пишет:
Нынешние школьники умеют читать? Это хорошо.

Не поверишь, некоторые даже космосом увлекаются. Пусть и единичные случаи, но люди есть. Пошукай в пабликах по KSP - там кроме геймеров есть и те кто серьёзно в теме.

ЦитироватьСтарый пишет: 
На первых Венерах стоял сахарный замок. На случай если на Венере станция приземлится в воду. То есть она не должна была утонуть.
Однако неплохо бы уточнить какова на самом деле была плотность спускаемого аппарата.

На "Венере-1" точно не было сахарного замка - она должна была сгореть в атмосфере, а до поверхности Венеры дошел бы только вымпел в теплозащите. Кстати, напомню, что один подобный опыт схода с орбиты Земли уже был в 1961 году (описан Б.Е. Чертоком) - "тяжелый спутник" (Венера -61) сошел с орбиты, станция благополучно сгорела, а вымпел в теплозащите до Земли дошел - тот самый шарик из двух титановых полусфер (правда, слегка пострадавший и помятый, обгоревший, но сохранивший форму) можно было недавно увидеть в Московском музее космонавтики на выставке, посвященной первым "Венерам".

По памяти - на "Венере-1" не было СА.Да, вымпел. А сахар был на 2МВ-1, которые вообще к Венере не улетели. Или были-таки на 3МВ-3 (Венера-3)? А на Венере-4 не было уже. Память подводит

https://tass.ru/kosmos/6157002

ЦитироватьСМИ: спутник "Космос-482" может сойти с орбиты уже в этом году
НЬЮ-ЙОРК, 25 февраля. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Спутник "Космос-482" - автоматическая межпланетная станция, предназначенная для изучения Венеры, но не вышедшая на расчетную траекторию - может упасть на Землю уже в этом году. Об этом сообщил в понедельник интернет-портал Space.com со ссылкой на американских экспертов.

Специалист по советским космическим программам Дон Митчелл отметил, что "Космос-482" - аппарат, дублирующий по конструкции советскую станцию "Венера-8", которая в июле 1972 года стала вторым в истории космическим аппаратом, успешно достигшим поверхности этой планеты. Он был запущен 31 марта 1972 года, однако из-за неполадок на разгонном блоке остался на околоземной орбите.

Как уточнил Space.com, сейчас вокруг Земли с периодичностью 112 минут обращается спускаемый аппарат весом 495 кг, предназначенный для исследований Венеры и снабженный мощной термозащитой. По мнению экспертов, есть вероятность того, что он не полностью сгорит в атмосфере, а достигнет поверхности Земли.

"Спускаемый аппарат без проблем уцелеет при входе в атмосферу, - привел Space.com слова специалиста по наблюдению за спутниками из штата Оклахома Томаса Дормана. - Было бы поразительно, если бы при снижении произошло раскрытие парашюта <...>. Но я уверен, что пиропатроны, которые предназначены для раскрытия парашюта, давно вышли из строя".

По прогнозу эксперта, аппарат, который сейчас находится на орбите с апогеем в 1700 км и перигеем в 200 км, может войти в плотные слои атмосферы либо в конце нынешнего года, либо в начале следующего. "Проблема в том, что никто не может прогнозировать солнечную активность, которая повлияет на скорость снижения аппарата", - добавил Дорман.
Согласно другому прогнозу, омтетил Space.com, аппарат может продержаться на орбите еще 2,5 года.

Хм, было бы интересно создать капсулу времени на базе СА.

Падает. 209*2368 км.

Цитироватьpkl написал:
Хм, было бы интересно создать капсулу времени на базе СА.

Он непременно сгорит. И любая автоматика откажет со временем. Пусть будет просто ИСЗ. Вряд ли перестанут летать. Но такие уже есть. LAGEOS, например.

Цитироватьzandr написал:
Согласно другому прогнозу, омтетил Space.com, аппарат может продержаться на орбите еще 2,5 года.

Вот тут была бы уместна всепланетная лотерея - кто точно укажет срок. Типа как на Юконе угадывают ледоход. Неплохо бы привлекла внимание

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Падает. 209*2368 км.

209*2344 км.

208*2310 км.

Если упадет в частные владения, кому чего достанется?

Ну и? Чем история то закончилась?

не закончилась

Цитата: Алихан  Исмаилов от 25.01.2020 12:43:50208*2310 км.

200х2224 км
Медленно падает. За 10 месяцев всего 100 км апогея. В этом году уже не упадёт.

N2YO (https://www.n2yo.com/satellite/?s=6073) - 205х1947 км

https://www.thespacereview.com/article/4384/1

ЦитироватьKosmos 482: questions around a failed Venera lander from 1972 still orbiting Earth (but not for long)

by Marco Langbroek
Monday, May 16, 2022

Fifty years ago, on March 31, 1972, just days after the launch of Venera 8, the Soviet Union made an attempt to launch yet another Venera probe. While it was meant to fly to Venus, something went wrong and it got stuck in Earth orbit instead. It subsequently was post-designated Kosmos 482 by the Soviets. Half a century later, one object associated to this launch is still on orbit, but it won't be for long anymore. This object is 1972-023E, the Kosmos 482 Descent Craft, ostensibly the landing module of the Venera in its approximately one-meter protective shell. 

The identity and real size of this object have recently been put to discussion, with some arguing it is not just the lander but includes a substantially larger part of the original Venera bus (http://www.russianspaceweb.com/venera72_kosmos482.html). I will present evidence, both observational and modelled, that this object is in fact the landing module only, not a substantially larger part of Venera hardware. I model it to reenter some three to four years from now, around 2025–2026. Being designed to pass through the atmosphere of Venus, it will likely survive its reentry into the Earth's atmosphere.

N2YO - 201х1603 км
За год апогей снизился на 350 км. Ждем-с?))

В последние месяцы перигей объекта (красная линия, левая ось) быстро пошел вниз и тянет за собой апогей (синяя линяя, правая ось), так что прогноз неблагоприятный.

20230627 K482.jpg

Никак не хочет падать)))
N2YO - 196x1271 км

Цитата: Бертикъ от 09.04.2024 21:17:21Никак не хочет падать)))

N2YO - 196x1271 км

Ещё пару лет продержится.

Цитата: Asteroid от 10.04.2024 12:58:34

Цитата: Бертикъ от 09.04.2024 21:17:21Никак не хочет падать)))

N2YO - 196x1271 км

Ещё пару лет продержится.

Свалится не позднее конца 2025 года.

Всё ниже, и ниже, и ни-и-иже...)))
182х758 км

А кому эта штука принадлежать будет когда упадет?

Нам, конечно, как правопреемникам.

Цитата: Арсений от 23.01.2025 09:22:17Какие-нибудь Штаты однажды умыкнули вернувшийся с полёта БОР, Конечно, потом вернули, но перебрали полностью

Это в какой желтой прессе Вы такое прочитали?)))

Цитата: Арсений от 23.01.2025 09:22:17Штаты однажды умыкнули вернувшийся с полёта БОР

Когда это было и какой "БОР"?

Цитата: Арсений от 23.01.2025 09:22:17

Цитата: WkWk от 22.01.2025 20:09:58А кому эта штука принадлежать будет когда упадет?

По факту соглашение о космосе приравнивает вернувшийся с полёта аппарат чуть ли не к суверенной территории государства его запустившего. А так как Россия - прямой приемник СССР, то и аппарат будет наш, вне зависимости от места посадки.

Если кому-нибудь на голову упадет, так еще компенсацию придется возмещать.

Цитата: Liss от 10.04.2024 17:32:18

Цитата: Asteroid от 10.04.2024 12:58:34

Цитата: Бертикъ от 09.04.2024 21:17:21Никак не хочет падать)))

N2YO - 196x1271 км

Ещё пару лет продержится.

Свалится не позднее конца 2025 года.

Да, уже 173х557 км (https://www.n2yo.com/satellite/?s=6073)

А с какой скоростью его колбасит? Он же в зоне пилотируемых полетов...

Цитата: Max от 30.03.2025 23:11:43А с какой скоростью его колбасит? Он же в зоне пилотируемых полетов...

М-м-м... С первой космической?)
И естественно он включен в каталоги опасных объектов.

Цитата: Max от 30.03.2025 23:11:43А с какой скоростью его колбасит? Он же в зоне пилотируемых полетов...

Ну если орбита 173х557,  то в перигее 7892м/с, а в апогее 7461км/с.

Цитата: Бертикъ от 30.03.2025 20:08:41Да, уже 173х557 км (https://www.n2yo.com/satellite/?s=6073)

166х446 км
Менее, чем за месяц, - более 100 км апогея. До осени не дотянет))

159 х 439 км ( над сферой 6378 ). И скорость потери высоты уже порядка 3.5 км/день.
График - сентября прошлого года. Волны на графике связаны в основном с тем, что плывет аргумент перигея и фактическая минимальная высота над эллипсоидом то увеличивается , то уменьшается, при общем тренде к уменьшению.
Так что в мае сойдет, не позже.

https://sattrackcam.blogspot.com/2025/04/kosmos-842-descent-craft-reentry.html (https://sattrackcam.blogspot.com/2025/04/kosmos-842-descent-craft-reentry.html)

Отличная статья Дмитрия Воронцова: https://3dnews.ru/1072562/artefakt-velikoy-epohiili-nesostoyavshayasya-venera (https://3dnews.ru/1072562/artefakt-velikoy-epohiili-nesostoyavshayasya-venera)

Лятить... (точка в центре)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381341.jpg)

9 мая значит?  :)

Много разговоров про вертолетный (самолетный) захват-подхват тех, кто вернулся из космоса. После (4 мая) уточнения места  входа в атмосферу нельзя ли испытательный вертолет туда переместить и попытаться подхватить? Хотя бы ракетой с парашютом.

Солнечные батареи  или радиаторы на фотографии?

Фантастика

Цитата: ОАЯ от 29.04.2025 12:07:23Много разговоров про вертолетный (самолетный) захват-подхват тех, кто вернулся из космоса. После (4 мая) уточнения места  входа в атмосферу нельзя ли испытательный вертолет туда переместить и попытаться подхватить? Хотя бы ракетой с парашютом.

Солнечные батареи  или радиаторы на фотографии?

Спустя 50 лет парашютная система однозначно не сработает, т.ч. подхватывать будет не за что.

Цитата: Бертикъ от 29.04.2025 17:15:22Спустя 50 лет парашютная система однозначно не сработает, т.ч. подхватывать будет не за что.

Да даже если бы и было за что - разве есть достаточно точный прогноз по району входа в атмосферу? Так-то он может хоть на Воронеж, хоть на Новую Зеландию свалиться.

Скорее на Воронеж. Перицентр ближе к нему, чем к киви.

Скотт Мэнли ( Scott Manley) выпустил ролик:

50-летний космический аппарат «Венера» собирается приземлиться на Землю ?

Цитата: Бертикъ от 29.04.2025 17:15:22

Цитата: ОАЯ от 29.04.2025 12:07:23Много разговоров про вертолетный (самолетный) захват-подхват тех, кто вернулся из космоса. После (4 мая) уточнения места  входа в атмосферу нельзя ли испытательный вертолет туда переместить и попытаться подхватить? Хотя бы ракетой с парашютом.

Солнечные батареи  или радиаторы на фотографии?

Спустя 50 лет парашютная система однозначно не сработает, т.ч. подхватывать будет не за что.

А вдруг? Какой там состав оборудования? Сядет станция и бодро отрапортует, что жизни на Венере не обнаружено.

Цитата: Антикосмит от 30.04.2025 20:43:10

Цитата: Бертикъ от 29.04.2025 17:15:22

Цитата: ОАЯ от 29.04.2025 12:07:23Много разговоров про вертолетный (самолетный) захват-подхват тех, кто вернулся из космоса. После (4 мая) уточнения места  входа в атмосферу нельзя ли испытательный вертолет туда переместить и попытаться подхватить? Хотя бы ракетой с парашютом.

Солнечные батареи  или радиаторы на фотографии?

Спустя 50 лет парашютная система однозначно не сработает, т.ч. подхватывать будет не за что.

А вдруг? Какой там состав оборудования? Сядет станция и бодро отрапортует, что жизни на Венере не обнаружено.

Это Вы о приборе Лебединского?)) Его к Марсу собирались запустить.

Цитата: Бертикъ от 29.04.2025 17:15:22

Цитата: ОАЯ от 29.04.2025 12:07:23Много разговоров про вертолетный (самолетный) захват-подхват тех, кто вернулся из космоса. После (4 мая) уточнения места  входа в атмосферу нельзя ли испытательный вертолет туда переместить и попытаться подхватить? Хотя бы ракетой с парашютом.

Солнечные батареи  или радиаторы на фотографии?

Спустя 50 лет парашютная система однозначно не сработает, т.ч. подхватывать будет не за что.

А если-бы и сработала ? Представляете разницу в парашютах , например  на 1 атмосферу  , и на 90 атм (Как на Венерах) ? Там тормозной парашют применительно к Земле и смех и грех . Камнем будет падать аппарат . Подхватить "свободно падающий  камень в тонну"  (пусть и  на "парашютике" ) ?....
PS Да и подхватывать будет нечего  . Он без ориентации . Просто сгорит .
PPS Кстати  . На Венере-13 тормозной парашют вообще отстрелили  на 47км .. Далее на тормозных щитках.   

Вопрос к знатокам: как на этих аппаратах вводилась парашютная система, от акселерометра или от ПВУ? Похоже, сработала после разделения в апреле 1972 года.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381542.jpg)

ЦитироватьПосле интенсивного аэродинамического торможения при достижении скорости порядка 200–250 м/с от барометрических датчиков (при давлении 0,6 атм) формировалась команда на отстрел крышки парашютного отсека и в воздушный поток вводился тормозной парашют площадью 2,2 м². В ходе дальнейшего снижения скорости программно-временное устройство выдавало команду на отделение тормозного парашюта и введение основного.

https://astronaut.ru/bookcase/books/popov02/text/10.htm

Большое спасибо. Тогда можно пофантазировать, что пиропатроны крышки сработали от накопления заряда в радиационных поясах, например?

ЭВТИ

Вполне себе предположение. Но есть вопросы.
Точно ли СА на лётном образце закрывался матами ЭВТИ?
Белому шарику, рассчитанному на атмосферу Венеры, не пофигу ли на 1470 Вт/м² от Солнца?
И за что на гладком аппарате могла зацепиться тряпка ЭВТИ?

Спросим-ка Шамса за чертежи...

Тут некстати НОРАД замолчал. ТЛЕ после утра 29.04 не выдаёт. Не только на Венеру-Космос-482, а вообще на любые ИСЗ.
Хоть в ЛСР жалуйся ..

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 12:40:07Точно ли СА на лётном образце закрывался матами ЭВТИ?

Точно.
https://blackhole.su/index.php?msg=2744141

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 12:40:07Белому шарику, рассчитанному на атмосферу Венеры, не пофигу ли на 1470 Вт/м² от Солнца?

Захолаживание (если оно было) 

Цитата: Старый от 01.05.2025 19:20:33Захолаживание (если оно было) 

У Хлынина, в ТМ,  написано, что было (ниже нуля по Цельсию):
https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1972/9/12.html

Цитата: Старый от 01.05.2025 19:20:33

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 12:40:07Белому шарику, рассчитанному на атмосферу Венеры, не пофигу ли на 1470 Вт/м² от Солнца?

Захолаживание (если оно было)

Было.
Однако во время всего полета в течение 4 мес от Земли к Венере орбитальный отсек обеспечивал температурный режим для собственных нужд и для нужд спускаемого аппарата. Перед отделением система терморегулирования орбитального отсека захолаживала спускаемый аппарат, что необходимо было для продления его работоспособности в жарких условиях венерианской атмосферы.

НПО Лавочкина - фонд №8 в РГАНТД.
17 описей, кол-во дел - 3090 за 1961-1974 годы.
В основном документы, полученные из ОКБ-1, когда тематика передавалась в Химки.
Однако, неприятная неожиданность.
Абсолютно все дела имеют гриф ДСП.
Доложу об этом руководству архива.
Нельзя прятать собственную историю!

В фонде №8 имеется:
Полный комплект чертежно-конструкторской документации стадии РП, разработанной в 1971-1972 гг. на изделие В-72. Документация систематизирована по возрастающим номерам групп, а в пределах каждой группы - по возрастающим номерам обозначений узлов.

[size=+1]Обозначение АМС:[/size]

[size=+1]4.1.5. АМС В-72 (2В1)[/size]
В-72 (2В1) - АМС для доставки СА на дневную сторону Венеры в 1972 году. АМС В-72 минимально отличались АМС В-70. Масса конструкции СА, рассчитанного по уточненным данным об атмосфере Венеры на максимальное давление 105 атм. и максимальную температуру 493° С, была уменьшена на 38,5 кг. Это позволило смонтировать в СА бериллиевые «аккумуляторы холода» и увеличить массу научных приборов.
Состав аппаратуры СА:
- фотометр;
- гамма-лучевой спектрометр;
- регистратор скорости ветра.
В 1972 году был произведен запуск двух АМС В-72. Снова удачным был только один из двух стартов. В июле 1972 года СА АМС «Венера-8» совершил посадку на освещенной стороне Венеры.

Посмотрел описи документов.
В РГАНТД есть всё по АМС В-72 - 166 дел (все ДСП).
В частности:
Изделие В-72. СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ. 2В-1050-0.
Изделие В-72. ТЕПЛОЗАЩИТА СА. 2В-1060-0.
Изделие В-72. УСТАНОВКА ПАРАШЮТНОЙ СИСТЕМЫ. 2В-4550-0.
Изделие В-72. СИСТЕМА ОТДЕЛЕНИЯ КРЫШКИ ПАРАШЮТНОГО ОТСЕКА. 2В-ЭП45-0.

ДСП, конечно, уже давно пора снимать.
А пока с разрешения НПО Лавочкина.

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:50:27Посмотрел описи документов.
В РГАНТД есть всё по АМС В-72 - 166 дел (все ДСП).
В частности:
Изделие В-72. СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ. 2В-1050-0.
Изделие В-72. ТЕПЛОЗАЩИТА СА. 2В-1060-0.
Изделие В-72. УСТАНОВКА ПАРАШЮТНОЙ СИСТЕМЫ. 2В-4550-0.
Изделие В-72. СИСТЕМА ОТДЕЛЕНИЯ КРЫШКИ ПАРАШЮТНОГО ОТСЕКА. 2В-ЭП45-0.

ДСП, конечно, уже давно пора снимать.
А пока с разрешения НПО Лавочкина.

Напомню, что для простых смертных и без ДСП - только с разрешения НПОЛ, увы...

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:31:41Это позволило смонтировать в СА бериллиевые «аккумуляторы холода»

Спасибо. Голову сломал, пытаясь сообразить, зачем на СА 3В были эти вставки.

Цитата: Старый от 01.05.2025 19:19:31

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 12:40:07Точно ли СА на лётном образце закрывался матами ЭВТИ?

Точно.
https://blackhole.su/index.php?msg=2744141

Зачёт.
Мне не сильно нравится версия с отстрелом парашюта, поскольку NORAD не зафиксировал крышку. Все пять каталогизированных элементов запуска 1972-023 идентифицируемы.
Но остаётся вопрос, как маты ЭВТИ, закреплённые где-то на конструктиве станции, могли снаружи прицепиться к шарику. Да ещё удержаться при пролётах ниже 220 км (2024 год).
На свежих кадрах Лангброка этого "шлейфа" уже нет, кстати.

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:17:05Однако, неприятная неожиданность.
Абсолютно все дела имеют гриф ДСП.

Это фиаско, братан (с)...

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 23:45:52

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:17:05Однако, неприятная неожиданность.
Абсолютно все дела имеют гриф ДСП.

Это фиаско, братан (с)...

Не-не, это не фиаско.
Когда два года назад мне сказали, что надо сделать сборник по лунным документам, я попросил снять ДСП с доков НПОЭ. И вот, 27000+ доков в свободном просмотре. Ну правда, пока только названия доков.
Так что снять ДСП с НПОЛ в полном объеме вполне возможно и нужно.
Тем более, что у них много документов ОКБ-1/ЦКБЭМ. Это вообще не их добро, а НПОЭ, которая сейчас сняла ДСП.
ДСП - пережиток секретных времен. От этого надо безжалостно избавляться.
История советской космонавтики должна быть максимально полной!

Я даже знаю, как поступить.
После лунного сборника можно делать сборник и по ДОС, и по АМС.
Но для этого нужна малость - снять ДСП. Всего-то делов.

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:17:05НПО Лавочкина - фонд №8 в РГАНТД.
17 описей, кол-во дел - 3090 за 1961-1974 годы.
В основном документы, полученные из ОКБ-1, когда тематика передавалась в Химки.
Однако, неприятная неожиданность.
Абсолютно все дела имеют гриф ДСП.

Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции? Чтобы инопланетяне не узнали?

Цитата: pkl от 02.05.2025 00:47:11

Цитата: Шамс от 01.05.2025 20:17:05НПО Лавочкина - фонд №8 в РГАНТД.
17 описей, кол-во дел - 3090 за 1961-1974 годы.
В основном документы, полученные из ОКБ-1, когда тематика передавалась в Химки.
Однако, неприятная неожиданность.
Абсолютно все дела имеют гриф ДСП.

Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции? Чтобы инопланетяне не узнали?

Ну вы же должны знать, что вся советская космонавтика была засекречена.
Поэтому и появился Космос-482.

В отсутствие чертежей ИИ нарисовал вот такого монстра.
Блин, как будущие поколения будут разбираться во всем этом.
Где правда, а где ложь?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381561.jpg)

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:11:45Блин, как будущие поколения будут разбираться во всем этом.

Ограничатся справкой ИИ. Увы.

В ГИС УИАД фонд №8 сейчас выглядит вот так:
Читальный зал (https://online.archives.ru/search/10000000001006/10000042769006/)

Кстати, вы можете написать письмо директору РГАНТД Малютиной Марине Андреевне с просьбой снять гриф ДСП с документов НПОЛ за давностью лет и острой необходимости восстановления истории советской космонавтики, особенно в свете последних событий с падающей АМС. Сделайте, пожалуйста, доброе дело. А я в свою очередь подтолкну бюрократическую систему. Гриф ДСП не снят до сих пор, потому что это пока никому не нужно, и никто об этом не просит.
Форма для обращения:
Российский государственный архив научно-технической документации (https://rgantd.ru/contacts/)

А вот как сейчас выглядит фонд №6 НПОЭ.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Читальный зал (https://online.archives.ru/search/10000000001006/10000039509006/)

Теперь Лавочку пора выводить из тени ;)

Статья Павла Шубина с рисунками из РГАНТД

«ВЕНЕРА-8» / «КОСМОС-482»: pilot_pirks — ЖЖ (https://pilot-pirks.livejournal.com/158267.html?ysclid=ma5yj4916r397544420)
Через три месяца полёта станции произошло отделение от неё спускаемого аппарата, и в космосе появился ещё один объект, который там летает и в 2018 году.

СА отделился, потому что он "думал" что прилетел к Венере?
А вообще, с АМС Космос-482 проводились сеансы связи?
Как долго она была "живой"?

Цитата: Брабонт от 01.05.2025 23:44:31Но остаётся вопрос, как маты ЭВТИ, закреплённые где-то на конструктиве станции, могли снаружи прицепиться к шарику.

Скорее всего ЭВТИ остаётся на шарике и потом сгорает при входе в атмосферу Венеры. 
 А в атмосфере Земли на высоте 150 км сопротивление ничтожно. 

Цитата: pkl от 02.05.2025 00:47:11Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции? Чтобы инопланетяне не узнали?

Чтобы не узнал свой народ. Порой в НАШИХ журналах для зарубежа на ихних языках встречается информация, которая никогда не появлялась в нашей стране. Или - как отбирали на границе географические атласы СССР, купленные на Западе. Потому что те были правильные, а наши - фальшивые.

А означенный аппарат  3В (В-72) №671, вероятно, такой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381562.bin)
А известно про него это:
https://epizodyspace.ru/01/2u/solnthe/ams/k-482/k-482.html

Цитата: pkl от 02.05.2025 00:47:11Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции? Чтобы инопланетяне не узнали?

специально не секретили, это побочный эффект от мандатной системы доступа, организации занимающиеся военными разработками и амс одни и те же

Цитата: pkl от 02.05.2025 00:47:11Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции?

Ну хотя бы потому, что на них применялись те же двигатели, которые использовались на военных КА.
А они были секретные тогда. Аналогично и по другим блокам аппарата.

Цитата: simple от 02.05.2025 08:48:59специально не секретили, это побочный эффект от мандатной системы доступа, организации занимающиеся военными разработками и амс одни и те же

Да поймите - секретили всё. Если, скажем, обгоняли США по производству цемента или мороженого, то  это не только не секретилось, а афишировалось. А если отставали, то это было секретно. Да и вообще - для чего Первые отделы на предприятиях? Помню, как поступал на Мотовилихинский завод и слушал целую персональную (!) лекцию и подписывал бумаги о том, что упоминание, что на заводе делаются пушки или любое вооружение - это уголовка. Пушки делались там 200 лет и у ворот завода стояли и во всех энциклопедиях гордились, что половину пушек в войне сделал этот завод. Но это другое.

Цитата: Штуцер от 02.05.2025 08:50:30Ну хотя бы потому, что на них применялись те же двигатели, которые использовались на военных КА.

А не было военных КА у СССР тогда! Так, во всяком случае, утверждалось. Ничего военного, ни одного прибора в космосе, хоть как-то имеющего отношение к военным. Как не было и неудач. А "Космос-482" запущен для решения важных народо-хозяйственных задач. И, конечно, успешно

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:20:08А не было военных КА у СССР тогда! Так, во всяком случае, утверждалось.

Ага. )))

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:20:08Ничего военного, ни одного прибора в космосе, хоть как-то имеющего отношение к военным.

Оружия не было. После подписания договора.
А разведку, связь, СПРН никто не отменял и не отрицал.

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:35:24Кстати, вы можете написать письмо директору РГАНТД Малютиной Марине Андреевне с просьбой снять гриф ДСП с документов НПОЛ за давностью лет и острой необходимости восстановления истории советской космонавтики, особенно в свете последних событий с падающей АМС.

А вот это можно организовать. Обсудим отдельно.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:14:53Да и вообще - для чего Первые отделы на предприятиях?

Для оборота секретной документации.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:14:53Помню, как поступал на Мотовилихинский завод и слушал целую персональную (!) лекцию и подписывал бумаги

А это - отдел режима. ))

157,7 км перигея. За сутки - почти 3 км потери. Этак она еще до Дня Победы свалится.

Цитата: Штуцер от 02.05.2025 09:24:02Оружия не было. После подписания договора.
А разведку, связь, СПРН никто не отменял и не отрицал.

Отрицали. Наши спутники  могли быть только научные и народо-хозяйственные. Вот "Космос-482" был научным. И всё на нём работало нормально. А посмотрите на параметры орбиты - при таких параметрах от свалится в течении месяца.
Читайте "Правду"! Она не врёт!*
https://epizodyspace.ru/bibl/pravda/1972/p-1-4-1972.pdf
Короче - это была точная копия "АМС "Венера-8", у которой отказал РБ
*Впрочем, газета издана 1 апреля. Это просто розыгрыш

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:14:53Да поймите - секретили всё.

вы только подтверждаете что я написал

Цитата: simple от 02.05.2025 09:42:07вы только подтверждаете что я написал

Уточняю
вы написали:
специально не секретили, это побочный эффект от мандатной системы доступа, организации занимающиеся военными разработками и амс одни и те же

Проще сказать, что не секретили. Таблицу умножения или гипотезу, что Земля круглая - возможно. И то у меня были сомнения, я проверял таблицу умножения, напечатанную на каждой тетради в клеточку.  Оказалось, она правильная

Вот скажите, что это за объявленные параметры - 9 813 Х 210 Км?

Сколько можно существовать на этой орбите? Напомню, что кроме системы коррекции на АМС никаких двигателей нет. Ничтожный импульс

Цитата: hlynin от 02.05.2025 11:37:47Вот скажите, что это за объявленные параметры - 9 813 Х 210 Км?

Сколько можно существовать на этой орбите? Напомню, что кроме системы коррекции на АМС никаких двигателей нет. Ничтожный импульс

Орбиты недостаточно, нужно еще соотношение S/M (мидель/масса).

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 09:27:53

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:35:24Кстати, вы можете написать письмо директору РГАНТД Малютиной Марине Андреевне с просьбой снять гриф ДСП с документов НПОЛ за давностью лет и острой необходимости восстановления истории советской космонавтики, особенно в свете последних событий с падающей АМС.

А вот это можно организовать. Обсудим отдельно.

Телеграммой "молния" солиднее будет.

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:05:03Орбиты недостаточно, нужно еще соотношение S/M (мидель/масса).

Это копия "Венеры-8". 

Цитата: Iv-v от 02.05.2025 12:19:32Телеграммой "молния" солиднее будет.

На аватарку себе поставьте: https://tinyurl.com/dex725tp

Цитата: hlynin от 02.05.2025 12:22:45

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:05:03Орбиты недостаточно, нужно еще соотношение S/M (мидель/масса).

Это копия "Венеры-8".

А-а... Она сгорела 5 мая 1981 года. Т.е прожила 9 лет и 1 месяц.

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:44:06А-а... Она сгорела 5 мая 1981 года. Т.е прожила 9 лет и 1 месяц.

А летает что?

Летает спускаемый аппарат.
ЗЫ: кстати, будет забавно, если он тоже сойдет 5 мая))

Цитата: hlynin от 02.05.2025 12:51:25

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:44:06А-а... Она сгорела 5 мая 1981 года. Т.е прожила 9 лет и 1 месяц.

А летает что?

После запуска примерно месяц померяли радиационные пояса и отделили шарик. Как уже сказал коллега Бертикъ, всё рыхлое (АМС, третья и четвёртая ступени "Молнии", блок СОЗ) давно сгорело, а вот архиплотный шарик с отношением площади к массе порядка 0.003 (!) дотянул аж до 2025 года.

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 13:00:59Летает спускаемый аппарат.
ЗЫ: кстати, будет забавно, если он тоже сойдет 5 мая))

Считаете, что 53 года на этой орбите продержался?
А как насчёт этого фото 2011 года?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381567.jpg)

Цитата: hlynin от 02.05.2025 13:15:17

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 13:00:59Летает спускаемый аппарат.
ЗЫ: кстати, будет забавно, если он тоже сойдет 5 мая))

Считаете, что 53 года на этой орбите продержался?
А как насчёт этого фото 2011 года?

Прочтите всю тему сначала, она всего 8 страниц.
Повторяться не хочется, но летает именно спускаемый аппарат. Его и ждем.

Палыч, а Вы полистайте тему назад, там картинки посвежее. Вот мы со Старым и обсуждаем, что за тряпка прицепилась к шарику, маты ЭВТИ или таки парашют. Против второй версии есть два соображения:
- NORAD не каталогизировал крышку СА (но она и небольшая была, по тем временам радарного контроля);
- с чего бы сработать пиротехнике, если бародатчик давал ноль вместо 0.6 бар, необходимых для ввода парашютной системы (спасибо скану книги Попова "Спускаемые аппараты", выложенному на epizodspаce :) ).

Цитата: hlynin от 02.05.2025 13:15:17Считаете, что 53 года на этой орбите продержался?

Продержался. Посмотрите тренд средней высоты за два года (чОрная кривая):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381568.png)

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 13:20:41Палыч, а Вы полистайте тему назад, там картинки посвежее. Вот мы со Старым и обсуждаем, что за тряпка прицепилась к шарику,

Всего пару постов. В целом - дурацких. Если фото не подделка - никаких там парашютов и ЭВТИ не видно

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 13:19:24Прочтите всю тему сначала, она всего 8 страниц.

Вот заставили читать 8 страниц. На первых четырёх половину написал я. На оставшихся - тоже я, но меньше. В чём прикол?

На первой же странице конкретный пост Liss'а по сабжу.
Просмотрел Ваши сообщения в теме - полнейшая вода.
У Вас есть объективные возражения против идентификации "объекта 6073", как спускаемого аппарата, или, как обычно, "дед зашёл поспорить" :) ?

Цитата: hlynin от 02.05.2025 13:52:36

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 13:19:24Прочтите всю тему сначала, она всего 8 страниц.

Вот заставили читать 8 страниц. На первых четырёх половину написал я. На оставшихся - тоже я, но меньше. В чём прикол?

;D ;D ;D

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 14:02:29У Вас есть объективные возражения против идентификации "объекта 6073", как спускаемого аппарата, или, как обычно, "дед зашёл поспорить" :) ?

Скоко раз повторять - я обсуждаю фото. Было-не было, фальшивка-нет. Не вижу я СА на фото никаким образом. А Вы - видите?

Цитата: hlynin от 02.05.2025 14:15:23Не вижу я СА на фото никаким образом. А Вы - видете?

Как астрофотограф-любитель не могу заподозрить в фотографиях Вандеберга какой-то заведомый подлог. Масштаб соответствует заявленному сетапу, на фото 2024 года переизбыток упражнений с деконволюцией, но для объектов субсекундного углового размера это вынужденный подход. На фотографии Ральфа, полученной в июле прошлого года, просматривается некий условно-сферический объект. Противоречий с версией 6073, как СА, пока не вижу.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381569.jpg)

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 14:30:33Как астрофотограф-любитель не могу заподозрить в фотографиях Вандеберга

Я не про эти фото спрашиваю, а о том, что выше. Про это фото тоже... то круглый, то полумесяц. И никаких деталей

Цитата: hlynin от 02.05.2025 14:40:15Про это фото тоже... то круглый, то полумесяц.

Метровый шарик с расстояния 1105 км (из симуляции обстоятельств съёмки приведенного кадра, по архивному TLE) будет иметь угловой диаметр в 0.2". Т.е. все эти субсекундные дела являются артефактами обработки.

Для масштаба слева дана шкала в 1". Для понимания, характерная величина атмосферного размытия порядка 1.5...2.0". В самых лучших астроклиматических условиях типа Мауи или Паранала - не лучше 0.4"...0.6".

Специализированный телескоп АО "НПК "СПП" в Змеиногорске с апертурой 3.12 метра и адаптивной оптикой нарисует детальнее, конечно.

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 14:47:27Возможно, за 8 секунд для низколёта уже сказывается изменение фазового угла.

Сильно сомневаюсь. Но я не про это фото, а выше

Про сомнения я понял, а Вам-то что представляется, что 6073 это целый аппарат? Никак не соображу, за шо ви спорите.
Фигню про фазовый угол исправил по результатам симуляции пролёта.

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 15:05:37Про сомнения я понял, а Вам-то что представляется, что 6073 это целый аппарат?

Мне ничего не представляется, я про Это фото спрашиваю
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381567.jpg)

На этой (многократно обсуждавшейся) фотографии - ошибочная интерпретация шарика с соплями. Imho.

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 16:14:16На этой (многократно обсуждавшейся) фотографии - ошибочная интерпретация шарика с соплями. Imho.

Зак неправильно интерпретировал... Допустим. Про сопли я читал и они меня не убедили. Парашют не должен был открыться. Не только крышка не откроется, но и не вылезет сам-собой. ЭВТИ были. Но они довольно быстро разрушаются. К тому же любые "сопли" будут сильно тормозить.
Поживём - увидим. 

А с чего вдруг маты ЭВТИ быстро разрушаются? На ГСО море таких долгоживущих тряпок с ОПМ выше 10 (есть уникумы с 70...100 м²/кг). Или Вы подразумевали "расслаиваются"?

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 17:35:32А с чего вдруг маты ЭВТИ быстро разрушаются? На ГСО море таких долгоживущих тряпок с ОПМ выше 10 (есть уникумы с 70...100 м²/кг). Или Вы подразумевали "расслаиваются"?

Так пишут. Да и всякие тряпки разрушаются быстро. Вспомним флаг СССР на Мире

Цитата: hlynin от 02.05.2025 09:50:07

Цитата: simple от 02.05.2025 09:42:07вы только подтверждаете что я написал

Уточняю
вы написали:
специально не секретили, это побочный эффект от мандатной системы доступа, организации занимающиеся военными разработками и амс одни и те же

Проще сказать, что не секретили. Таблицу умножения или гипотезу, что Земля круглая - возможно. И то у меня были сомнения, я проверял таблицу умножения, напечатанную на каждой тетради в клеточку.  Оказалось, она правильная

и? о том и речь, вы видите внешние проявления работающей системы

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 09:37:44157,7 км перигея. За сутки - почти 3 км потери. Этак она еще до Дня Победы свалится.

Ээ, не надо торопиться, да :)
Хочу успеть дать статью на сайт РГАНТД.
Будет готово 6 мая

Цитата: simple от 02.05.2025 18:59:03и? о том и речь, вы видите внешние проявления работающей системы

внешние, внутренние... что за система, которая имеет два параметра - ложь или секретность?

Цитата: Iv-v от 02.05.2025 12:19:32

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 09:27:53

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:35:24Кстати, вы можете написать письмо директору РГАНТД Малютиной Марине Андреевне с просьбой снять гриф ДСП с документов НПОЛ за давностью лет и острой необходимости восстановления истории советской космонавтики, особенно в свете последних событий с падающей АМС.

А вот это можно организовать. Обсудим отдельно.

Телеграммой "молния" солиднее будет.

Да что уж там. Гулять, так гулять.
На Профсоюзной улице развернуть огромный баннер со словами:
ПОКАЖИТЕ ЧЕРТЕЖИ КОСМОСА-482

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:05:28

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 09:37:44157,7 км перигея. За сутки - почти 3 км потери. Этак она еще до Дня Победы свалится.

Ээ, не надо торопиться, да :)
Хочу успеть дать статью на сайт РГАНТД.
Будет готово 6 мая

ОК, попрошу ее, чтоб потерпела)
Хотя, как говорится, - поср...ать да родить нельзя погодить))))
ЗЫ: еще раз сорри за мой французский

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:18:01ПОКАЖИТЕ ЧЕРТЕЖИ КОСМОСА-482

Классика.
- Ну покажите мне план аэродрома!
- Этого вы от меня никогда не добьётесь,  гражданин Гадюкин!

Цитата: hlynin от 02.05.2025 19:10:56

Цитата: simple от 02.05.2025 18:59:03и? о том и речь, вы видите внешние проявления работающей системы

внешние, внутренние... что за система, которая имеет два параметра - ложь или секретность?

а что вас удивляет? любая секретность это секретность для одних и ложь для других

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 13:10:24

Цитата: hlynin от 02.05.2025 12:51:25

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:44:06А-а... Она сгорела 5 мая 1981 года. Т.е прожила 9 лет и 1 месяц.

А летает что?

После запуска примерно месяц померяли радиационные пояса и отделили шарик. Как уже сказал коллега Бертикъ, всё рыхлое (АМС, третья и четвёртая ступени "Молнии", блок СОЗ) давно сгорело, а вот архиплотный шарик с отношением площади к массе порядка 0.003 (!) дотянул аж до 2025 года.

Так когда отделился СА?
Через месяц или три месяца?
Почему он отделился?

Цитата: simple от 02.05.2025 19:30:22а что вас удивляет? любая секретность это секретность для одних и ложь для других

Меня не удивляет, меня возмущает. Что о нашей космонавтике приходилось узнавать в "Спейсфлайте". Об американской - тоже. А больше ничего и не было, кроме "Голоса Америки"

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:18:01ПОКАЖИТЕ ЧЕРТЕЖИ КОСМОСА-482

"АМС ПАДАЕТ ВСКЛ СРОЧНО ВЫШЛИТЕ АЭРОБАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ ТЧК ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ВСКЛ"

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:33:27

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 13:10:24

Цитата: hlynin от 02.05.2025 12:51:25

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 12:44:06А-а... Она сгорела 5 мая 1981 года. Т.е прожила 9 лет и 1 месяц.

А летает что?

После запуска примерно месяц померяли радиационные пояса и отделили шарик. Как уже сказал коллега Бертикъ, всё рыхлое (АМС, третья и четвёртая ступени "Молнии", блок СОЗ) давно сгорело, а вот архиплотный шарик с отношением площади к массе порядка 0.003 (!) дотянул аж до 2025 года.

Так когда отделился СА?
Через месяц или три месяца?
Почему он отделился?

Искал не нашел точной даты(( Примерно июнь-июль, т.е. через 2-3 месяца. Причин тоже не нашел.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 19:34:28

Цитата: simple от 02.05.2025 19:30:22а что вас удивляет? любая секретность это секретность для одних и ложь для других

Меня не удивляет, меня возмущает. Что о нашей космонавтике приходилось узнавать в "Спейсфлайте". Об американской - тоже. А больше ничего и не было, кроме "Голоса Америки"

значит система работает, выявляет ненедежных товарищей

Цитата: simple от 02.05.2025 19:40:18значит система работает, выявляет ненедежных товарищей

И доработалась. Когда все тайны мадридского двора полезли наружу

Цитата: hlynin от 02.05.2025 19:44:07

Цитата: simple от 02.05.2025 19:40:18значит система работает, выявляет ненедежных товарищей

И доработалась. Когда все тайны мадридского двора полезли наружу

не, тайны полезли когда систему выключили

и то, до сих пор аукается

Цитата: hlynin от 02.05.2025 19:44:07

Цитата: simple от 02.05.2025 19:40:18значит система работает, выявляет ненедежных товарищей

И доработалась. Когда все тайны мадридского двора полезли наружу

Сергей Павлович, все давно в курсе Ваших мировоззрений, так что давайте снова не засерать ими актуальную тему. Пожалуйста.

Все в кучу:
Аппарат запущен 31 марта 1972 года 

В-70 № 670 и В-71 № 671
 Три нижние ступени Молнии-М отработали штатно, выведя полезную нагрузку на парковочную орбиту с перигеем 196 км и апогеем 215 км.

Затем включился разгонный блок НВЛ, который должен был придать аппарату небольшое ускорение и отсоединиться. Однако главный двигатель разгонного блока проработал только 2 минуты из 4. (на межпланетную траекторию станция не вышла вследствие аварии разгонного блока НВЛ, проработавшего только 125 секунд из положенных 192. ) (неправильно выставлен таймер?) Связка «НВЛ-Зонд» оказалась на орбите с параметрами 206х9800 км.


Станции слежения в США обнаружили на этой орбите 3 объекта. Один из них был опознан как Космос-482, другой как ступень ракеты и третий как обломок. «Космос-482» и «ступень ракеты» (1972-023A и B) быстро теряли высоту и упали в 1981 и 1983 годах соответственно.

(В том пуске на орбиту было выведено несколько объектов. Третья ступень 8 К78 М сошла с орбиты уже 1 апреля 1972 года. Блок обеспечения запуска блока «Л» сошёл 2 апреля. Несколько титановых баллонов наддува, что были на нём, упали на территорию Новой Зеландии. Тот инцидент получил название у уфологов «шары из Ашбертона». Один из них и сейчас находится в музее этого города. )
https://dzen.ru/a/YKX7iJWCZB0Y1GSP


 объект 23Е (он же объект 6073) с его эффективной отражающей поверхностью в 1 кв.м. может быть посадочным аппаратом венерианского зонда.

 в июне 2002 года NORAD тоже начал классифицировать объект 6073 как венерианский посадочный модуль. 

Существует возможное объяснение результатов визуальных наблюдений, которое состоит в том, что мы перепутали объекты 23А и 23Е. Но странно, что у 23Е баллистический коэффициент ниже.

https://thealphacentauri.net/kosmos-482/?lang=ru

аппарат упадет в океан.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6810049a9a7947207c5e966d?from=newsfeed

Цитата: Бертикъ от 02.05.2025 20:02:36Сергей Павлович, все давно в курсе Ваших мировоззрений, так что давайте снова не засерать ими актуальную тему. Пожалуйста.

Пожалуй. А не надо провоцировать на мнение о всяких секретах. А также банить в чёрной дыре. Ибо поневоле приходится отдыхать тут

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:33:27Через месяц или три месяца? 
Почему он отделился?

В конце апреля 1972 года, по решению Госкомиссии.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 19:34:28Что о нашей космонавтике приходилось узнавать в "Спейсфлайте".

Не вводите молодёжь в заблуждение. Материалов о советской космонавтике было более чем, без всякого "Спейсфлайта". Скрывались только военные и аварийные темы, естественно.

Извините, а по "Голосу Америки" в те времена что-то было про NRO, например :) ?

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 20:40:13В конце апреля 1972 года, по решению Госкомиссии.

Возможно. А зачем? А откуда известно?

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 20:56:30Не вводите молодёжь в заблуждение. Материалов о советской космонавтике было более чем, без всякого "Спейсфлайта". Скрывались только военные и аварийные темы, естественно.

Не знаю, что тут естественного. В пилотируемый был полной ажур, за исключением когда трупы. Разумеется, никаких военных задач космонавты не выполняли. 80% наших спутников были военными. И до перестройки я ни разу не встречал признания, что есть хоть один военный. Неужели Вам это кажется естественным? А американцы, выходит, неестественные?

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 20:56:30Извините, а по "Голосу Америки" в те времена что-то было про NRO, например :) ?

Не знаю, я слушал только про высадки на Луну.
Если имеете ввиду про военные программы, то я ещё в школе знал все. Без особых  подробностей, конечно. Причём у нас военные американские описывали более подробно, чем гражданские

В силу возраста я не застал высадки на Луну. Но в советской литературе по "Аполлонам" можно было найти практически всё.
Вы [с тараканами] как-то конкретизируйте претензию к советской власти. То, что космос был под военными, особым секретом не было. Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке :) .

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38В силу возраста я не застал высадки на Луну. Но в советской литературе по "Аполлонам" можно было найти практически всё.

Можно. Если поискать. А так - даже первая высадка - не везде даже заметка была.

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38То, что космос был под военными, особым секретом не было.

Да, умение читать между строк было развито. На кухнях рассказывали. Но я про СМИ. Встречали хоть где-то выражение "советский военный спутник" до перестройки?. Я - нет. А про "Мидас", "Самос", "Феррет", "Биг Бёд" и т.д. я знал неплохо. 

Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:26:57Встречали хоть где-то выражение "советский военный спутник" до перестройки?. Я - нет.

Вы встречали в "Спейсфлайте" выражения про "Кристал", например? Я - нет.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:26:57Встречали хоть где-то выражение "советский военный спутник" до перестройки?. Я - нет.

это эффект от системы, и ничего плохого в этом нет

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:36:59Вы встречали в "Спейсфлайте" выражения про "Кристал", например? Я - нет.

Я много чего встречал. Хотя цензура удаляла страницы с описанием наших военных спутников. То, что на Западе о нас знали, нашему народу было знать не положено.

Цитата: ОАЯ от 02.05.2025 20:12:33https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6810049a9a7947207c5e966d?from=newsfeed

Мне понравилась фраза - Вместе с тем у аппарата может не раскрыться парашют
На мой взгляд будет чудом если он раскроется и вообще будет чему раскрываться :)

Цитата: WkWk от 02.05.2025 21:59:40Мне понравилась фраза -

А меня порадовала фраза о возможной плавучести. Не, я понимаю, что до "Венеры-4" ещё могли закладываться на плавучесть, то в 1972-то зачем? Не говоря о многих дырах для газоанализаторов

СА давным давно потерял герметичность.

Цитата: hlynin от 02.05.2025 22:08:03А меня порадовала фраза о возможной плавучести. Не, я понимаю, что до "Венеры-4" ещё могли закладываться на плавучесть, то в 1972-то зачем? Не говоря о многих дырах для газоанализаторов

Скорее всего шлёпнется в океан. Жалко будет если утонет. 

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 20:40:13

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:33:27Через месяц или три месяца?
Почему он отделился?

В конце апреля 1972 года, по решению Госкомиссии.

Расшифруйте, плиз

Цитата: WkWk от 02.05.2025 21:59:40

Цитата: ОАЯ от 02.05.2025 20:12:33https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6810049a9a7947207c5e966d?from=newsfeed

Мне понравилась фраза - Вместе с тем у аппарата может не раскрыться парашют
На мой взгляд будет чудом если он раскроется и вообще будет чему раскрываться :)

Это каким таким манером он может раскрыться, если управляющая автоматика давно и бесповоротно мертва?

Цитата: Scorpius от 02.05.2025 23:07:56Это каким таким манером он может раскрыться, если управляющая автоматика давно и бесповоротно мертва?

Воскреснет. Это ж чудо

Коллеги, не пора-ли начать называть "Космос-482"своим родным именем - "Венера-9" (1972). Оно было на вымпелах, размещенных на перелетном модуле  и спускаемом аппарате. А то и упадет под чужим именем :)

Цитата: Space1 от 02.05.2025 23:45:22Коллеги, не пора-ли начать называть "Космос-482"своим родным именем - "Венера-9" (1972). Оно было на вымпелах, размещенных на перелетном модуле  и спускаемом аппарате. А то и упадет под чужим именем :)

Название занято. Ну, "Венера-9-72" ещё как-то...

Цитата: Space1 от 02.05.2025 23:45:22Коллеги, не пора-ли начать называть "Космос-482"своим родным именем - "Венера-9" (1972). Оно было на вымпелах, размещенных на перелетном модуле  и спускаемом аппарате. А то и упадет под чужим именем :)

Это дубль. Венера-9 выполнила свою программу. "Неудачным" аппаратам присваивалось имя "космос"...

Сейчас-то что Вам мешает - то, что Венер-9 было две? Ну так  обсуждаемая была первой, и с "паспортом"-вымпелом.

Цитата: Space1 от 03.05.2025 00:14:52Сейчас-то что Вам мешает - то, что Венер-9 было две? Ну так  обсуждаемая была первой, и с "паспортом"-вымпелом.

Ну, Союз-18-1 вроде прижилось, и знающие понимают о чем речь.
А тут значит так:
Венера-9-1 (Космос-482)
Ну тогда огласите весь список, пожалуйста.
Там, наверно, Венер и Космосов примерно поровну?

Цитата: Старый от 02.05.2025 22:15:30Скорее всего шлёпнется в океан. Жалко будет если утонет. 

А достать со дна - слабо?

Цитата: Space1 от 03.05.2025 00:14:52Сейчас-то что Вам мешает - то, что Венер-9 было две? Ну так  обсуждаемая была первой, и с "паспортом"-вымпелом.

И без того распутица в головах! Пишут о "Венере-8", а фото - "Венера-9". Даже в Вики

Цитата: Шамс от 03.05.2025 00:30:18Там, наверно, Венер и Космосов примерно поровну?

Между "Венерой-1" и "Венерой-2" - 7 неудачных запусков. 2 взорвались, 4 - на орбите без номера и Космос-27
В ещё "Венера-0" (назвать "Венерой-1"?) и "Космос-21" в сторону Венеры, по сути с её облётом

Почему Илон Маск не объявит премию в 1 миллион долларов за поимку Космос 482 среди аргентинских моряков рыболовными сетями? Или ему безразлична судьба межпланетной станции? (ЭЯ - эзопов язык)

А вот любопытный вопрос. Теплозащита СА если не ошибаюсь построена на принципе уноса массы. Аппарат летал не одно десятилетие и об атмосферу тормозился. Явно же некоторой части ТЗП должен был лишиться. Так что не исключен вариант что при последнем погружении оставшейся ТЗП будет недостаточно и он если и не сгорит целиком, то получит изрядные повреждения. 

Цитата: Scorpius от 02.05.2025 23:07:56

Цитата: WkWk от 02.05.2025 21:59:40

Цитата: ОАЯ от 02.05.2025 20:12:33https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6810049a9a7947207c5e966d?from=newsfeed

Мне понравилась фраза - Вместе с тем у аппарата может не раскрыться парашют
На мой взгляд будет чудом если он раскроется и вообще будет чему раскрываться :)

Это каким таким манером он может раскрыться, если управляющая автоматика давно и бесповоротно мертва?

Секундочку! А как же в восьмидесятые произошло разделение спускаемого аппарата? Возможно, дублирующим  механизмом открытия парашютного отсека мог быть таймер после разделения. И сейчас парашют ждет своего звездного часа. 

Цитата: ОАЯ от 03.05.2025 10:59:47Возможно, дублирующим  механизмом открытия парашютного отсека мог быть таймер после разделения. И сейчас парашют ждет своего звездного часа. 

Таймер ли, бародатчик и прочие механизмы требуют энергии. Чисто теоретически бародатчик мог активизироваться от давления (вряд ли так сделано), но на этом и всё

Так может быть парашют в восьмидесятые и подготовился раскрываться? Хотя, наверное, это не спасет  - парашют сгорит.

Смотрите прямую трансляцию возвращения советского космического аппарата на Землю 11 мая. Прямая трансляция начнётся в 12:15 по центральному времени (17:15 по всемирному координированному времени) в среду, 7 мая. Присоединяйтесь к Дэйву Адалану из EarthSky и учёному-планетологу Вишну Редди из Университета Аризоны.

https://earthsky.org/space/kosmos-482-soviet-spacecraft-to-fall-to-earth-may-2025/

http://satprobe.altervista.org/pred_cosmos482/idx.html

Цитата: Олег от 01.05.2025 16:29:07ТЛЕ после утра 29.04 не выдаёт

А Вы можете выложить последний доступный TLE? Я от того вектора посчитаю дальнейшее движение, до поверхности Земли .

Цитата: ОАЯ от 03.05.2025 12:07:55Так может быть парашют в восьмидесятые и подготовился раскрываться? Хотя, наверное, это не спасет  - парашют сгорит.

Что такое - подготовился? Он не сгорит (+450 выдержит). Но порвётся конкретно.  Да не работает ничего спустя полвека. Если рассчитано на 4 месяца

Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2025 12:16:44А Вы можете выложить последний доступный TLE? Я от того вектора посчитаю дальнейшее движение, до поверхности Земли .

Ну.. считать на дней 10 - это вилами по воде.
Вот , возобновились ТЛЕ , самый свежий - от вчера

72023E

1  6073U 72023E  25122.74476620  .01206574  11794-4  15525-3 0  9990

2  6073  51.9485 281.9119 0134749  76.0509 305.5125 16.12666375750136

Векторы pos,vel (км, км/сек) на эпоху 02.05.2025 17:52:27.8UTC
TEME :
2639.65067713951
-5740.11597142775
1784.70801474399
3.83121674568033
3.66058918715843
5.75893990272572

Кстати, что-то дёрнулось во ТЛях.
h_el_min - минимальная за период высота над земным эллипсоидом,
h_per - высота перигея над сферой 6378.135 км
А апогей и средняя высота все так же более-менее плавно снижаются.

Вытяжной парашют наверняка крышкой выдергивается. Если крышка отстрелилась еще тогда, она могла парашют и вытянуть.
Может, частично, а может и целиком.

Цитата: hlynin от 03.05.2025 12:35:07Он не сгорит (+450 выдержит).

Его разреженным воздухом сточит, как наждаком.

Цитата: Iv-v от 03.05.2025 13:11:07Вытяжной парашют наверняка крышкой выдергивается. Если крышка отстрелилась еще тогда, она могла парашют и вытянуть.

Без давления 0,6 - никак не отстрелится

Цитата: Олег от 03.05.2025 12:46:05Кстати, что-то дёрнулось во ТЛях.
h_el_min - минимальная за период высота над земным эллипсоидом,
h_per - высота перигея над сферой 6378.135 км
А апогей и средняя высота все так же более-менее плавно снижаются.

Интересно, а откуда «синусоида» в графике h_el_min, причем такая нехилая? Дыхание атмосферы? Или временная подъемная сила?

Цитата: Бертикъ от 03.05.2025 14:28:10Интересно, а откуда «синусоида» в графике h_el_min, причем такая нехилая? Дыхание атмосферы? Или временная подъемная сила?

Вращение линии аспид - изменение аргумента перигея. Только не от ОТО как у Меркурия, а от сжатия формы Земли. То есть эллипс орбиты разворачивается над эллипсоидом Земли, и точка перигея оказывается над разными широтами.

Если бы Земля была идеальным шаром, то всегда бы h_el_min = h_per.

Цитата: Олег от 03.05.2025 17:01:47

Цитата: Бертикъ от 03.05.2025 14:28:10Интересно, а откуда «синусоида» в графике h_el_min, причем такая нехилая? Дыхание атмосферы? Или временная подъемная сила?

Вращение линии аспид - изменение аргумента перигея. Только не от ОТО как у Меркурия, а от сжатия формы Земли. То есть эллипс орбиты разворачивается над эллипсоидом Земли, и точка перигея оказывается над разными широтами.

Если бы Земля была идеальным шаром, то всегда бы h_el_min = h_per.

Ага, понял. 

Цитата: Олег от 03.05.2025 17:01:47линии аспид

апсид

Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2025 12:16:44

Цитата: Олег от 01.05.2025 16:29:07ТЛЕ после утра 29.04 не выдаёт

А Вы можете выложить последний доступный TLE? Я от того вектора посчитаю дальнейшее движение, до поверхности Земли .

1  6073U 72023E   25122.74476620  .01206574  11794-4  15525-3 0  9990
2  6073  51.9485 281.9119 0134749  76.0509 305.5125 16.12666375750136

TLE сегодняшние (03.05.2025) 

Цитата: Старый от 03.05.2025 18:57:50

Цитата: Олег от 03.05.2025 17:01:47линии аспид

апсид

Будьте здоровы!

Цитата: Олег от 03.05.2025 12:36:07Ну.. считать на дней 10 - это вилами по воде.

Это да. Но любопытно же.
У меня получилось вот так:
2025-5-10 , 23:00:37 UTC, высота 100 км, -37.729838, 151.230217 (ю.ш. 37°43'47" в.д. 151°13'49" )
2025-5-10 , 23:15:16 UTC, высота 0 м,      -51,969693,-153.489465 (ю.ш. 51°58'11" з.д. 153°29'22")

Цитата: Туман Андромедов от 04.05.2025 09:34:37У меня получилось вот так:

Сопротивление атмосферы конечно учитывали ? То есть брали какое-то отношение площади к массе S/M .
А теперь увеличьте это S/M на 5% и посчитайте, на сколько изменится.
Или увеличьте плотность атмосферы на высотах 150..200 км на 20% ( это вполне возможно при увеличении солнечной активности ) .

PS Кстати,  быстро она у вас отлеталась - уже завтра..

Цитата: Олег от 04.05.2025 10:08:09отлеталась - уже завтра..

10 мая

Цитата: Олег от 04.05.2025 10:08:09Сопротивление атмосферы конечно учитывали ?

Баллистический коэффициент взял из TLE, приведённый к значению в м²/кг. Атмосфера - "динамическая", с прогнозными значениями коэффициентов F_10.7 , F₈₁ , Ap.

Цитата: Олег от 04.05.2025 10:08:09Кстати,  быстро она у вас отлеталась

Даже эксцентриситет через ноль не перешёл.

Цитата: Туман Андромедов от 04.05.2025 09:34:37

Цитата: Олег от 03.05.2025 12:36:07Ну.. считать на дней 10 - это вилами по воде.

Это да. Но любопытно же.
У меня получилось вот так:
2025-5-10 , 23:00:37 UTC, высота 100 км, -37.729838, 151.230217 (ю.ш. 37°43'47" в.д. 151°13'49" )
2025-5-10 , 23:15:16 UTC, высота 0 м,      -51,969693,-153.489465 (ю.ш. 51°58'11" з.д. 153°29'22")

Эт чо значит можем попасть точно в кладбище кораблей? Обидка...

Цитата: Frontm от 04.05.2025 10:14:5110 мая

А  .. ну да, обознатушки-перепрятушки..

Цитата: Туман Андромедов от 04.05.2025 10:15:21Баллистический коэффициент взял из TLE..

Попробуйте по совсем свежему ТЛЕ - от 03.05.2025 18:07:40.663UTC:
72023E
1  6073U 72023E  25123.75533175  .01408680  11862-4  14290-3 0  9997
2  6073  51.9523 276.4543 0126803  79.2666  58.4959 16.15522176750299
TEME :
2076.08907355893
5225.94634013476
3383.96035597892
-4.16430893557035
4.75455852441911
-4.60785745944929

6...4 градусов Цельсия, переменная облачность.  ;D
https://worldweather.wmo.int/en/home.html

Цитата: Бертикъ от 04.05.2025 10:20:23Эт чо значит можем попасть точно в кладбище кораблей? Обидка...

Будем надеяться на хорошее, что останки хотя и расплющенные окажутся в музее

Цитата: Вернер П. от 04.05.2025 12:17:30

Цитата: Бертикъ от 04.05.2025 10:20:23Эт чо значит можем попасть точно в кладбище кораблей? Обидка...

Будем надеяться на хорошее, что останки хотя и расплющенные окажутся в музее

Идеально - в какой-нибудь неглубокий водоем на нашей территории...
Вон Чебаркулю то повезло))

Цитата: Бертикъ от 04.05.2025 12:34:01Идеально - в какой-нибудь неглубокий водоем на нашей территории...
Вон Чебаркулю то повезло))

;D идеально на снежный склон и по касательной.
Лётчики скажут.

Цитата: Штуцер от 04.05.2025 16:02:35;D идеально на снежный склон и по касательной.
Лётчики скажут.

Я приглашаю в свой двор. Нет, лучше в дачу. Лень ехать, а там траву косить надо

Чисто теоретический вопрос:  Как бы на высоте 80 км происходит резкий излом по графику падения. Объект падает еще по расстоянию подспутниковой точки км больше 1000. Если в момент "80км" взорвать на пути контейнер с водой/маслом/цементом в управляемой ракете на пути объекта, то он резко пойдет вниз и упадет не дальше 1 км. Это так? И если так, то можно ли предсказать с точностью до 10 метров точку падения?

Оценки момента падения -
- тут https://aerospace.org/reentries/6073   (https://aerospace.org/reentries/6073)на данные эпохи 02.05.2025  12:16 оценка = 09.05.2025  21:48 UTC ± 36 часов
- еще sattrackcam blog (https://sattrackcam.blogspot.com/2025/04/kosmos-842-descent-craft-reentry.html)  - для эпохи 03.05.2025  21:05 оценка 10.05.2025  23:06UTC ± 43 часа
- можно посчитать по формуле из Г.Н.Дубошин Справочное руководство по НМ и АД ; М 1976 ; &5.05 стр. 615 - для эпохи 03.05.2025  21:05 у меня получилось 11.05.2025 3:22 UTC

Синьоры, настоятельно просил бы не оффтопить в теме конкретного события.
Спасибо за понимание.

Цитата: Олег от 04.05.2025 17:07:46- еще sattrackcam blog (https://sattrackcam.blogspot.com/2025/04/kosmos-842-descent-craft-reentry.html)  - для эпохи 03.05.2025  21:05 оценка 10.05.2025  23:06UTC ± 43 часа

На Солнце сейчас позирует приличная площади группа пятен 14079.
Пока не даёт вспышки, но судя по магнитному классу β - γ, вполне это дело может. Соответственно, прогноз поплывёт влево. Это так, для информации.

Цитата: Брабонт от 04.05.2025 17:48:18. Это так, для информации.

Ставлю на 9 мая! Праздник так праздник  ;D

Цитата: Олег от 04.05.2025 10:33:29Попробуйте по ТЛЕ - от 03.05.2025

По TLE 2025-5-3 , 21:05:25 UTC у меня получилось:
2025-5-10 ,12:09:23 UTC, точка падения с.ш. 47°25'47" з.д. 48°39'31"

Цитата: Туман Андромедов от 04.05.2025 21:26:13у меня получилось:

Вот, уже совсем другое место. Оно так и будет туда-сюда..

Кстати, в ТЛЕ B* сильно плавает, хотя оно должно зависеть только от S/M . Наверное от того, что эта Венера не совсем шар, вращается, площадь миделя меняется и оценки B* меняются.
А может быть от того, что НОРАД при оценке B*  приводит атмосферу к какой-то стандартной плотности. То есть считают, что не плотность атм. меняется, а S/M.

Цитата: WkWk от 04.05.2025 19:48:04

Цитата: Брабонт от 04.05.2025 17:48:18. Это так, для информации.

Ставлю на 9 мая! Праздник так праздник  ;D

И желательно западнее Москвы км на полторы тыщи. Праздник так праздник  ;)

Цитата: Бертикъ от 04.05.2025 22:42:48И желательно западнее Москвы км на полторы тыщи. Праздник так праздник  ;)

Неплохо, но по широте оно подойдет?   ;)

Цитата: WkWk от 04.05.2025 22:47:04

Цитата: Бертикъ от 04.05.2025 22:42:48И желательно западнее Москвы км на полторы тыщи. Праздник так праздник  ;)

Неплохо, но по широте оно подойдет?  ;)

Я не спец в этом деле, но у нас тут столько тле-шников, что легко направят, даже с коррекцией по широте  ::)

Цитата: Олег от 04.05.2025 22:20:54Кстати, в ТЛЕ B* сильно плавает, хотя оно должно зависеть только от S/M

Почему-то мне думается что B*, приведённый в TLE, не является зависимостью Cx*Fm/M. Почему-то мне думается что TLE - это кому-то удобная форма представления результата математической обработки результатов нескольких сеансов определения доступных к измерению (оптическому?) положений космического аппарата. 
А коэффициент B* (он даже по размерности, в которой он приведён в TLE не является "Баллистическим коэффициентм" Cx* Fm/(2M)) - он как-то вычисляется или задаётся таким значением, чтобы выполнялся какой-нибудь критерий того, что математическая обработка (движение КА на отрезке времени между сеансаии) выполнена корректно. 
При этом сам характер изменения коэффициента B*, представленный в виде графика, да, хорошо совпадает с предполагаемыми изменениями баллистического коэффициента космического аппарата ( начало хаотичного вращения, период дренажа топлива и газов, ориентация во "флюгерное" положение в уже достаточно плотной атмосфере при достаточном снижении к поверхности Земли). Ну и с изменениями плотности атмосферы от Солнечной активности, что собственно, и является основным, как мне думается, в данном конкретном случае этого космического аппарата.

Цитата: Туман Андромедов от 05.05.2025 18:05:52А коэффициент B* (он даже по размерности, в которой он приведён в TLE не является "Баллистическим коэффициентм" Cx* Fm/(2M)) - он как-то вычисляется или задаётся таким значением, чтобы выполнялся какой-нибудь критерий того, что математическая обработка (движение КА на отрезке времени между сеансаии) выполнена корректно. 

В принципе, да. Согласующий параметр.
https://en.wikipedia.org/wiki/BSTAR

Спускаемый аппарат В-72. Серьезный агрегат.
Какие крайние новости?

Цитата: Шамс от 06.05.2025 15:08:29Какие крайние новости?

143 х 277 км - перигей х апогей над сферой Земли. 149 км - мин. высота над земным эллипсоидом.
Вот так с начала года плавала широта , над которой была минимальная высота над эллипсоидом -

Цитата: Шамс от 06.05.2025 15:08:29Какие крайние новости?

10 мая, 01:30 дмв

Цитата: Брабонт от 06.05.2025 16:16:1410 мая, 01:30 дмв

В Африке ?

Плюс-минус лапоть. Просто текущая оценка.
Ещё же эта сопля непонятно, когда оторвётся.

Цитата: Шамс от 06.05.2025 15:08:29Спускаемый аппарат В-72. Серьезный агрегат.

Все таки центральное тело вентилятора - боевой блок.
8) 

Еще некие экзерсисы.
h_min_el - минимальная высота над эллипсоидом
h_per - высота перигея над сферой
da/dt - скорость снижения большой полуоси

Благодаря этой истории, появился повод в очередной раз привлечь внимание к фонду № 8 РГАНТД.
https://dzen.ru/a/aBn2ndDCK0uAiBlW

И может быть написать международный адрес Академии Наук, куда прислать посылку с останками аппарата? Или ... Сотбис?

Цитата: Шамс от 06.05.2025 16:57:45Благодаря этой истории, появился повод в очередной раз привлечь внимание к фонду № 8 РГАНТД.
https://dzen.ru/a/aBn2ndDCK0uAiBlW (https://dzen.ru/a/aBn2ndDCK0uAiBlW)

С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны
(с)

Для TLE на 2025-5-6 , 09:39:40 UTC и текущих прогнозных значений индексов солнечной активности, у меня получилось вот так:
2025-5-12 , 02:23:08 UTC, высота 100 км, 21.8865589, 126.1420142 ( с.ш. 21°53'12" в.д. 126°8'31" )
2025-5-12 , 02:47:55 UTC, высота 0 м,      -43.0629603, -174.264123 ( ю.ш. 43°3'47" з.д. 174°15'51" )

Цитата: Туман Андромедов от 06.05.2025 23:01:06Для TLE на 2025-5-6 , 09:39:40 UTC и текущих прогнозных значений индексов солнечной активности, у меня получилось вот так:
2025-5-12 , 02:23:08 UTC, высота 100 км, 21.8865589, 126.1420142 ( с.ш. 21°53'12" в.д. 126°8'31" )
2025-5-12 , 02:47:55 UTC, высота 0 м,      -43.0629603, -174.264123 ( ю.ш. 43°3'47" з.д. 174°15'51" )

Не хотелось бы с новозеландцами ссориться))

Цитата: Бертикъ от 06.05.2025 23:10:55Не хотелось бы с новозеландцами ссориться

Ссориться не придётся. Будет новый TLE, новый прогноз "солнечной погоды" - будет и новый прогноз движения.

Расчет движения на сутки 10 мая по SGP4 на основании двух TLE
- самый свежий - эпоха 06.05.2025  21:26
- старый - эпоха 01.05.2025  20:57

Цитата: Олег от 07.05.2025 17:29:50Расчет движения на сутки 10 мая по SGP4 на основании двух TLE
- самый свежий - эпоха 06.05.2025  21:26
- старый - эпоха 01.05.2025  20:57

Очень красиво. Прямо завораживает.
А я только цифры и буквы могу показать  :(  .

Расчёт от TLE на  2025-5-6 , 21:26:26. Время UTC.

2025-5-6 , 21:26:26.0: 147.507 х 276.793 х 51.9277°. высота 147.5 км, аргумент широты 92.73°, с.ш. 52°1'37.179" в.д. 167°10'16.617"
2025-5-6 , 22:54:39.08: 147.322 х 275.606 х 51.9276°. высота 147.3 км, с.ш. 52°5'11.037" в.д. 142°39'17.82"
2025-5-7 , 00:23:13.17: 147.134 х 274.456 х 51.9276°. высота 147.1 км, с.ш. 52°4'41.276" в.д. 120°29'35.231"
2025-5-7 , 01:51:46.42: 146.948 х 273.307 х 51.9276°. высота 146.9 км, с.ш. 52°4'7.51" в.д. 98°19'49.94"
2025-5-7 , 03:20:18.76: 146.758 х 272.145 х 51.9275°. высота 146.7 км, с.ш. 52°3'30.315" в.д. 76°9'47.901"
2025-5-7 , 04:48:50.21: 146.564 х 270.964 х 51.9275°. высота 146.5 км, с.ш. 52°2'49.944" в.д. 53°59'29.927"
2025-5-7 , 06:17:20.74: 146.365 х 269.757 х 51.9274°. высота 146.3 км, с.ш. 52°2'6.62" в.д. 31°48'57.3"
2025-5-7 , 07:45:50.35: 146.161 х 268.521 х 51.9274°. высота 146.1 км, с.ш. 52°1'20.344" в.д. 9°38'16.482"
2025-5-7 , 09:14:19.04: 145.952 х 267.254 х 51.9274°. высота 145.9 км, с.ш. 52°0'30.933" з.д. 11°33'15.297"
2025-5-7 , 10:42:46.83: 145.739 х 265.956 х 51.9273°. высота 145.7 км, с.ш. 51°59'37.987" з.д. 33°43'43.423"
2025-5-7 , 12:11:13.73: 145.522 х 264.629 х 51.9273°. высота 145.5 км, с.ш. 51°58'40.91" з.д. 55°53'47.031"
2025-5-7 , 13:39:39.74: 145.301 х 263.275 х 51.9272°. высота 145.3 км, с.ш. 51°57'39.019" з.д. 78°3'14.805"
2025-5-7 , 15:08:04.86: 145.075 х 261.899 х 51.9272°. высота 145.0 км, с.ш. 51°56'31.712" з.д. 100°11'59.53"
2025-5-7 , 16:36:29.1: 144.843 х 260.506 х 51.9272°. высота 144.8 км, с.ш. 51°55'18.653" з.д. 122°20'0.127"
2025-5-7 , 18:04:52.41: 144.605 х 259.099 х 51.9271°. высота 144.6 км, с.ш. 51°53'59.896" з.д. 144°27'22.122"
2025-5-7 , 19:33:14.77: 144.36 х 257.68 х 51.9271°. высота 144.3 км, с.ш. 51°52'35.912" з.д. 166°34'16.363"
2025-5-7 , 21:01:36.1: 144.108 х 256.25 х 51.9271°. высота 144.1 км, с.ш. 51°51'7.511" в.д. 171°19'3.565"
2025-5-7 , 22:29:56.38: 143.85 х 254.809 х 51.927°. высота 143.8 км, с.ш. 51°49'35.61" в.д. 149°12'25.111"
2025-5-7 , 23:58:15.56: 143.587 х 253.353 х 51.927°. высота 143.5 км, с.ш. 51°48'1.185" в.д. 127°5'37.279"
2025-5-8 , 01:26:33.6: 143.32 х 251.883 х 51.927°. высота 143.3 км, с.ш. 51°46'25.344" в.д. 104°58'29.174"
2025-5-8 , 02:54:50.47: 143.046 х 250.387 х 51.9269°. высота 143.0 км, с.ш. 51°44'48.766" в.д. 82°50'56.888"
2025-5-8 , 04:23:06.14: 142.765 х 248.858 х 51.9269°. высота 142.7 км, с.ш. 51°43'12.317" в.д. 60°42'54.817"
2025-5-8 , 05:51:20.58: 142.476 х 247.288 х 51.9268°. высота 142.4 км, с.ш. 51°41'36.102" в.д. 38°34'26.849"
2025-5-8 , 07:19:33.77: 142.177 х 245.671 х 51.9268°. высота 142.1 км, с.ш. 51°40'0.139" в.д. 16°25'37.167"
2025-5-8 , 08:47:45.71: 141.869 х 244.001 х 51.9268°. высота 141.8 км, с.ш. 51°38'23.804" з.д. 4°44'15.282"
2025-5-8 , 10:15:56.39: 141.552 х 242.277 х 51.9267°. высота 141.5 км, с.ш. 51°36'45.982" з.д. 26°53'12.692"
2025-5-8 , 11:44:05.83: 141.225 х 240.5 х 51.9267°. высота 141.2 км, с.ш. 51°35'5.086" з.д. 49°1'49.049"
2025-5-8 , 13:12:14.03: 140.888 х 238.67 х 51.9266°. высота 140.8 км, с.ш. 51°33'19.464" з.д. 71°9'47.946"
2025-5-8 , 14:40:20.99: 140.539 х 236.79 х 51.9265°. высота 140.5 км, с.ш. 51°31'27.547" з.д. 93°16'55.465"
2025-5-8 , 16:08:26.7: 140.177 х 234.863 х 51.9265°. высота 140.1 км, с.ш. 51°29'28.409" з.д. 115°23'5.168"
2025-5-8 , 17:36:31.1: 139.801 х 232.892 х 51.9264°. высота 139.8 км, с.ш. 51°27'21.938" з.д. 137°28'18.656"
2025-5-8 , 19:04:34.13: 139.407 х 230.875 х 51.9264°. высота 139.4 км, с.ш. 51°25'9.298" з.д. 159°32'48.591"
2025-5-8 , 20:32:35.7: 138.997 х 228.811 х 51.9263°. высота 138.9 км, с.ш. 51°22'52.535" в.д. 178°23'6.25"
2025-5-8 , 22:00:35.7: 138.568 х 226.696 х 51.9263°. высота 138.5 км, с.ш. 51°20'34.186" в.д. 156°19'5.103"
2025-5-8 , 23:28:34.04: 138.121 х 224.522 х 51.9262°. высота 138.1 км, с.ш. 51°18'16.758" в.д. 134°14'49.729"
2025-5-9 , 00:56:30.68: 137.648 х 222.27 х 51.9261°. высота 137.6 км, с.ш. 51°15'59.655" в.д. 112°10'28.155"
2025-5-9 , 02:24:25.36: 137.15 х 219.925 х 51.926°. высота 137.1 км, с.ш. 51°13'52.561" в.д. 90°4'48.785"
2025-5-9 , 03:52:18.04: 136.627 х 217.482 х 51.926°. высота 136.6 км, с.ш. 51°11'54.211" в.д. 67°58'8.54"
2025-5-9 , 05:20:08.63: 136.076 х 214.924 х 51.9259°. высота 136.0 км, с.ш. 51°10'6.274" в.д. 45°50'20.964"
2025-5-9 , 06:47:57.02: 135.493 х 212.23 х 51.9257°. высота 135.4 км, с.ш. 51°8'29.213" в.д. 23°41'28.672"
2025-5-9 , 08:15:43.14: 134.871 х 209.381 х 51.9256°. высота 134.8 км, с.ш. 51°7'2.374" в.д. 1°31'41.975"
2025-5-9 , 09:43:26.91: 134.206 х 206.358 х 51.9255°. высота 134.2 км, с.ш. 51°5'44.011" з.д. 19°39'33.353"
2025-5-9 , 11:11:08.26: 133.491 х 203.142 х 51.9253°. высота 133.4 км, с.ш. 51°4'30.741" з.д. 41°50'5.659"
2025-5-9 , 12:38:47.09: 132.718 х 199.705 х 51.9252°. высота 132.7 км, с.ш. 51°3'19.386" з.д. 64°0'20.787"
2025-5-9 , 14:06:23.33: 131.873 х 196.019 х 51.925°. высота 131.8 км, с.ш. 51°2'5.288" з.д. 86°9'43.257"
2025-5-9 , 15:33:56.81: 130.938 х 192.042 х 51.9248°. высота 130.9 км, с.ш. 51°0'45.623" з.д. 108°17'51.053"
2025-5-9 , 17:01:27.3: 129.889 х 187.712 х 51.9245°. высота 129.8 км, с.ш. 50°59'18.665" з.д. 130°24'29.831"
2025-5-9 , 18:28:54.47: 128.689 х 182.94 х 51.9243°. высота 128.6 км, с.ш. 50°57'44.878" з.д. 152°29'39.639"
2025-5-9 , 19:56:17.88: 127.284 х 177.584 х 51.924°. высота 127.2 км, с.ш. 50°56'5.92" з.д. 174°33'26.954"
2025-5-9 , 21:23:37.01: 125.586 х 171.413 х 51.9236°. высота 125.5 км, с.ш. 50°54'18.449" в.д. 163°24'37.092"
2025-5-9 , 22:50:51.45: 123.428 х 164.006 х 51.9232°. высота 123.4 км, с.ш. 50°51'57.698" в.д. 141°27'21.869"
2025-5-10 , 00:18:02.09: 120.432 х 154.472 х 51.9226°. высота 120.4 км, с.ш. 50°46'52.129" в.д. 119°48'39.305"
2025-5-10 , 01:45:27.44: 115.209 х 139.096 х 51.9221°. высота 115.2 км, с.ш. 50°15'35.863" в.д. 100°37'5.931"
2025-5-10 , 02:50:05.74 высота 100.0 км, с.ш. 9°3'19.489" з.д. 22°14'40.763"
2025-5-10 , 03:03:12.36 высота 75.0 км, с.ш. 46°5'52.509" в.д. 21°19'7.62"
2025-5-10 , 03:05:22.32 высота 51.677 км, перегрузка 4.5 ед, скоростной напор 1216.216 кгс/м2, с.ш. 49°19'6.058" в.д. 31°47'56.645"
2025-5-10 , 03:05:27.9 высота 50.0 км, с.ш. 49°24'24.18" в.д. 32°10'18.919"
2025-5-10 , 03:06:47.21 высота 25.0 км, с.ш. 49°59'21.418" в.д. 34°50'30.375"
2025-5-10 , 03:10:03.09 высота 0.0 м с.ш. 50°1'2.127" в.д. 34°59'1.217"

Эт чо - под Полтавой?!  :o 
«Путин применил космическое оружие против украинской демократии!» ;D

Да ещё сутки так будет случайные точки, вот когда пара-тройка витков останется уже можно будет точно прикидывать

Цитата: Шамс от 02.05.2025 22:16:04

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 20:40:13

Цитата: Шамс от 02.05.2025 19:33:27Через месяц или три месяца?
Почему он отделился?

В конце апреля 1972 года, по решению Госкомиссии.

Расшифруйте, плиз

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381696.jpg)

Кому не лень, сравнивайте результаты расчетов по 3 последним тлешкам, после появления следующей. За сутки до падения вы даже виток схода скажете правильно, насчет точки падения не уверен, хотя этот об'ект и упадет целым.

Цитата: Reader от 08.05.2025 17:19:43сравнивайте результаты расчетов по 3 последним тлешкам,

SGP4 (TLE) дает слишком оптимистичные прогнозы. Она не рассчитана на такие экстремальные орбиты.
По самой свежей TLE - эпохи 08.05.2025  11:31:58 получается - 10 мая мин. высота будет 126 км. То есть летать и летать ..

Цитата: Олег от 08.05.2025 17:35:50

Цитата: Reader от 08.05.2025 17:19:43сравнивайте результаты расчетов по 3 последним тлешкам,

SGP4 (TLE) дает слишком оптимистичные прогнозы. Она не рассчитана на такие экстремальные орбиты.
По самой свежей TLE - эпохи 08.05.2025  11:31:58 получается - 10 мая мин. высота будет 126 км. То есть летать и летать ..

За сутки до схода прогноз , даже по вектору состояния от НОРАД, я думаю, даст верный виток.

Цитата: Reader от 08.05.2025 17:43:32За сутки до схода прогноз , даже по вектору состояния от НОРАД, я думаю, даст верный виток

Да, по двум крайним ТЛЕ можно будет спрогнозировать с точностью ± 10..15 % . Только не с помощью SGP , а например по той формуле из Дубошина.

Или проинтегрировать движение с более точным учетом атмосферы.

Цитата: Олег от 08.05.2025 17:48:53Или проинтегрировать движение с более точным учетом атмосферы.

Так. Масса есть, S мид есть, Cx есть

Цитата: Reader от 08.05.2025 17:51:11Масса есть, S мид есть, Cx есть

Cx - все просто, ~ 2.1 (свободно молекулярный режим).
Sмиделя будем считать = const ( шар ) = 1 м^2.
M определил с помощью неких танцев с бубном 481.7 кг.
Атмосфера - по модели CIRA , состояние mean
Векторы pos,vel - от свежей TLE от сегодня
Получилось - высота 60 км -  09.05.2025  23:26
Если изменить массу всего на 1 кг , то время смещается на ± 5 .. 7 минут (2 .. 3 тыс км).
К остальным исходным данным наверное такая же чувствительность.

Цитата: Олег от 08.05.2025 18:29:47Cx - все просто

Попробуйте так: 
1. подобрать баллистический коэффициент В так, чтобы прилететь в орбиту по последнему TLE из предыдущего TLE. Критерий - совпадение большой полуоси.
2. Считая что В=Cx*Fm/(2M) ставить это подобранное значение в составляющую ускорения от аэродинамической силы.
Получится вполне корректно.

Неохота связываться, это же не Фобос-Грунт и не Персей. Не считал, это достаточно нудное дело

Цитата: Туман Андромедов от 08.05.2025 18:38:021. подобрать баллистический коэффициент В так, чтобы прилететь в орбиту по последнему TLE из предыдущего TLE

Я примерно так и делал. Брал несколько ТЛЕ, из них несколько pos, vel . S=1, а M подбирал по минимальной невязке.
Получалось в зависимости от конкретных ТЛЕ - 480..540 кг.

PS Кстати, если взять D=1м и M = 495 кг, то получается плотность чуть меньше плотности воды. Получается - он плавать будет ? В соленой воде особенно ..

Цитата: Олег от 08.05.2025 18:57:32Получалось в зависимости от конкретных ТЛЕ - 480..540 кг.

Не, так не получится. Ни один из операндов из подобранного баллистического коэффициента не вытащить. B=Cx*Fm/(2M) - это всё-таки всего лишь интерпритация для дальнейшего применения в интегрировании уравнений движения. Другого-то ничего нет.
Массу так не определить. Да и Сх на атмосферном участке меньше 1, и зависит он от скорости (в Махах). И к какой Fm его отнесли при создании изделия более 50 лет назад - не установить.

Страничка с прогнозом от Aerospace Corporation: https://aerospace.org/reentries/6073

Сближения МКС и Космос-482, по свежим ТЛЕ. Оба раза ~ 270 км.
Может быть с МКС увидят ПБС .
А может быть, китайские товарищи увидят - сближения на 230..250 км, оба раза в тени.

Цитироватьhttps://t.me/spacex_rus/67891

🛰 Падение "Венеры": Космос-482 скоро войдет в атмосферу Земли.

👀 Уже который день все нетерпеливо следят за тем, как Космос-482, или несостоявшаяся Венера-9, готовится упасть на Землю. Теперь, когда по прогнозам, до падения осталось меньше суток, к слежке неспешно присоединимся и мы.

📈 По последним данным от Aerospace's Center for Orbital and Reentry Debris, вход аппарата в атмосферу будет завтра, 10 мая, в 9:11 по МСК (6:11 UTC), с разбросом ±4 часа.  То есть, начинать ждать падения можно с 5:11 по МСК, или с 2:11 UTC, и если прогноз верен, падение произойдет в течение восьми часов с этого момента. Прогноз регулярно обновляется, актуальную картину можно посмотреть здесь: Aerospace's Center for Orbital and Reentry Debris (https://aerospace.org/reentries/6073). Есть прогнозы и от других источников, но разница там сейчас совсем небольшая, так что приводить их не будем.

💡  Космос-482 является советским спускаемым аппаратом, предназначенным для жестких условий Венеры. Поэтому, предполагается, что он сможет достигнуть поверхности Земли, не сгорев. Весит он пол-тонны, и размером примерно метр. Упасть он может где угодно в области указанных на карте траекторий. В том числе и в океан, к сожалению не показав нам фейерверк. Или к счастью не упав никому на голову. Синие линии означают первую половину окна входа в атмосферу, желтые - вторую.

👋 Летает аппарат на орбите уже 53 года, и завтра утром, к открытию окна его входа в атмосферу, мы посвятим его истории отдельный текст, это будет вторая часть нашей увлекательной "зомби-эпопеи". Следите за обновлениями! И за Космос-482. Чем черт не шутит, увидите его вход в атмосферу! Шанс небольшой, но он есть.

Цитата: cross-track от 09.05.2025 21:20:12

Цитироватьhttps://t.me/spacex_rus/67891

🛰 Падение "Венеры": Космос-482 скоро войдет в атмосферу Земли.

👀 Уже который день все нетерпеливо следят за тем, как Космос-482, или несостоявшаяся Венера-9, готовится упасть на Землю. Теперь, когда по прогнозам, до падения осталось меньше суток, к слежке неспешно присоединимся и мы.

📈 По последним данным от Aerospace's Center for Orbital and Reentry Debris, вход аппарата в атмосферу будет завтра, 10 мая, в 9:11 по МСК (6:11 UTC), с разбросом ±4 часа.  То есть, начинать ждать падения можно с 5:11 по МСК, или с 2:11 UTC, и если прогноз верен, падение произойдет в течение восьми часов с этого момента. Прогноз регулярно обновляется, актуальную картину можно посмотреть здесь: Aerospace's Center for Orbital and Reentry Debris (https://aerospace.org/reentries/6073). Есть прогнозы и от других источников, но разница там сейчас совсем небольшая, так что приводить их не будем.

💡  Космос-482 является советским спускаемым аппаратом, предназначенным для жестких условий Венеры. Поэтому, предполагается, что он сможет достигнуть поверхности Земли, не сгорев. Весит он пол-тонны, и размером примерно метр. Упасть он может где угодно в области указанных на карте траекторий. В том числе и в океан, к сожалению не показав нам фейерверк. Или к счастью не упав никому на голову. Синие линии означают первую половину окна входа в атмосферу, желтые - вторую.

👋 Летает аппарат на орбите уже 53 года, и завтра утром, к открытию окна его входа в атмосферу, мы посвятим его истории отдельный текст, это будет вторая часть нашей увлекательной "зомби-эпопеи". Следите за обновлениями! И за Космос-482. Чем черт не шутит, увидите его вход в атмосферу! Шанс небольшой, но он есть.

Могут ведь называть по человечески: "Космос-482", или несостоявшаяся Венера-9, готовится упасть на Землю", а не подыгрывать советской секретности, как у нас до сих пор, используя только  "Космос-482".

Есть шансы: РФ,Казахстан,Китай,США,Австралия.
В южной америке-не найдешь.
В европе- не отдадут ))

Цитата: Вернер П. от 09.05.2025 22:11:07Есть шансы: РФ,Казахстан,Китай,США,Австралия.
В южной америке-не найдешь.
В европе- не отдадут ))

По самым свежим данным, середина 6-часового окна (10 May 2025 06:07 UTC ± 3 hours) - в Европе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381717.png)

Вот бы чуть перелетел и в север Каспия. Там глубины всего 5-10 м.

То есть, всё-таки Воронеж.

Странички истории (https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92-72+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0&oq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92-72+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQLhhA0gEINzgzMGowajGoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:1348492c,vid:opaFrbPDH3g,st:0): в частности на 12:05 "о конструкции спускаемого аппарата расскажет генеральный конструктор Василий Васильевич Романов".

Из чего сделана теплозащита? Она на кислород то рассчитана? 

Рассмешила фраза из
http://satprobe.altervista.org/pred_cosmos482/idx.html
"Номинальная точка входа обозначена синей точкой, расположенной между Гондурасом и Кубой (но это почти бессмысленно)."

https://x.com/jremis/status/1920982031015522415

ЦитироватьJoseph Remis  @jremis
Update: obj. 6073 COSMOS 482 DESCENT CRAFT decay prediction: May 10,  2025 UTC 07:17 ± 2h

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381719.jpg)

Из этого - более вероятно Карибское море. Населённый регион, тёмное врем суток.

Цитата: Старый от 10.05.2025 02:39:10Из чего сделана теплозащита? Она на кислород то рассчитана?

Атомарный кислород, которого она наелась за последние месяцы, тоже может сыграть свою роль.

Похоже вариантов не осталось? Через десять минут в Гондурасе?

Цитата: Брабонт от 10.05.2025 08:13:22

Цитата: Старый от 10.05.2025 02:39:10Из чего сделана теплозащита? Она на кислород то рассчитана?

Атомарный кислород, которого она наелась за последние месяцы, тоже может сыграть свою роль.

Я имею в виду не сделана ли теплозащита из углерода. Для углекислотной атмосферы Венеры какраз, а для кислородной атмосферы Земли - огонь. 
 Вообще известно из чего она сделана? 

Сейчас, когда межпланетная станция неожиданно возвращается на Землю, как ее официально называть - ОН - Космос 482, ОНА - МПС и Венера 9?

Цитата: ОАЯ от 10.05.2025 11:38:37Сейчас, когда межпланетная станция неожиданно возвращается на Землю, как ее официально называть - ОН - Космос 482, ОНА - МПС и Венера 9?

Космический мусор

Цитата: Старый от 10.05.2025 10:37:36Вообще известно из чего она сделана? 

Но ведь один раз уже вернулась.

https://vk.com/roscosmos?from=groups&w=wall-30315369_586769

ЦитироватьАппарат «Космос-482» сошел с орбиты и упал в океан

Запущенный в 1972 году космический аппарат «Космос-482» прекратил существование, сойдя с орбиты и упав в Индийском океане
Схождение аппарата контролировалось средствами Автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве.
В соответствии с расчетами специалистов ЦНИИмаш (входит в Роскосмос), аппарат вошел в плотные слои атмосферы в 9:24 мск в 560 км западнее острова Средний Андаман и упал в Индийском океане западнее Джакарты.
Аппарат был запущен весной 1972 года для исследования Венеры, однако из-за неисправности разгонного блока остался на высокой эллиптической орбите Земли, постепенно приближаясь к планете.

Роскосмос в соцсети ВК.

То же https://www.roscosmos.ru/41502/

Это хорошо

Цитата: zandr от 10.05.2025 12:17:58https://vk.com/roscosmos?from=groups&w=wall-30315369_586769

ЦитироватьАппарат «Космос-482» сошел с орбиты и упал в океан

Запущенный в 1972 году космический аппарат «Космос-482» прекратил существование, сойдя с орбиты и упав в Индийском океане
Схождение аппарата контролировалось средствами Автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве.
В соответствии с расчетами специалистов ЦНИИмаш (входит в Роскосмос), аппарат вошел в плотные слои атмосферы в 9:24 мск в 560 км западнее острова Средний Андаман и упал в Индийском океане западнее Джакарты.
Аппарат был запущен весной 1972 года для исследования Венеры, однако из-за неисправности разгонного блока остался на высокой эллиптической орбите Земли, постепенно приближаясь к планете.

Роскосмос в соцсети ВК.

То же https://www.roscosmos.ru/41502/

Жаль. Теперь последняя надежда на то (если он вдруг имеет плавучесть и не повредился о поверхность воды), что его кто-то выловит.

Цитата: zandr от 10.05.2025 12:17:58https://vk.com/roscosmos?from=groups&w=wall-30315369_586769

ЦитироватьАппарат «Космос-482» сошел с орбиты и упал в океан

Запущенный в 1972 году космический аппарат «Космос-482» прекратил существование, сойдя с орбиты и упав в Индийском океане
Схождение аппарата контролировалось средствами Автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве.
В соответствии с расчетами специалистов ЦНИИмаш (входит в Роскосмос), аппарат вошел в плотные слои атмосферы в 9:24 мск в 560 км западнее острова Средний Андаман и упал в Индийском океане западнее Джакарты.
Аппарат был запущен весной 1972 года для исследования Венеры, однако из-за неисправности разгонного блока остался на высокой эллиптической орбите Земли, постепенно приближаясь к планете.

Роскосмос в соцсети ВК.

То же https://www.roscosmos.ru/41502/

Не согласен. Он не должен был сгореть. Он существует и где- то по течению скоро прибьет к берегу. Поисковую команду надо отправлять.

Ну, за советскую космонавтику!

Цитата: hlynin от 10.05.2025 11:50:42

Цитата: ОАЯ от 10.05.2025 11:38:37Сейчас, когда межпланетная станция неожиданно возвращается на Землю, как ее официально называть - ОН - Космос 482, ОНА - МПС и Венера 9?

Космический мусор

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381722.jpg)

https://yandex.ru/images/search?lr=10996&source=serp&stype=image&text=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD (https://yandex.ru/images/search?lr=10996&source=serp&stype=image&text=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Туристы найдут.

Цитата: Бертикъ от 10.05.2025 12:33:13Жаль. Теперь последняя надежда на то (если он вдруг имеет плавучесть и не повредился о поверхность воды), что его кто-то выловит.

Это вряд ли.  :'(

Надеюсь, аппарат не понял что его крупно нае..ли и это нихрена не Венера, и помер счастливым

Если прибьёт к Андаманским островам у туземцев наступит сразу железный, титановый и т.д. век. И даже сразу космическая эра.

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 12:47:42Надеюсь, аппарат не понял что его крупно нае..ли и это нихрена не Венера, и помер счастливым

Он еще успел обнаружить жизнь!!
И умер гордым и счастливым.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381723.png)

https://riamediabank.ru/media/2519860.html
Оборотная сторона вымпела СССР, доставленного на планету Венера автоматической межпланетной станцией (АМС) "Венера-4" 18 октября 1967 года.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381724.jpg)

Добавлено:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381725.jpg)

http://mentallandscape.com/V_Pennants.htm

Venera-9 to Venera-14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381726.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381727.jpg)

Если выловят шарик, то, может, и вымпелы уцелели?

Что с парашютом???Есть надежда, что кто-то сфотографировал при входе в атмосферу? Спутник там, или телекамера на борту нефтетанкера?

Эх, не 9 мая и не Берлин ....  ;D

Цитата: Антикосмит от 10.05.2025 12:38:25Ну, за советскую космонавтику!

Несгораемую и непотопляемую!

"Мальчики, так это же наши дубинки!" (из к/ф "Морозко",1964г)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381728.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381729.jpg)

Время указано для орбитального полета, т.е. не актуально. Ориентировочно место затопления.
Из http://satprobe.altervista.org/pred_cosmos482/idx.html

Надо сказать, что вымпел на борту из платины. Пусть ищут, папуасы!

Может быть у кого-нибудь есть возможность показать карту расположения судов в том районе на тот момент или на текущий? Для памяти. Спасибо!

Повторение предыдущей информации, но всё же - из икстера.

ЦитироватьКосмос-482 всё. Теперь уже точно всё после перепроверки данных. Если вы следили за эпопей схода старого советского аппарата, который был дублёром миссии Венера-8 и на 53 года застрял на орбите, то можете выдохнуть. Спускаемый модуль безопасно упал в индийском океане, примерно в 560км от острова Средний Андаман. Вряд ли его можно будет легко найти и поднять, так что в этот раз без музейных экспонатов.

Gqk98F8XsAACVHU.jpg

Ссылка - https://x.com/KYKYPY3A_B/status/1921143099956310078

Цитата: ОАЯ от 10.05.2025 14:33:49Может быть у кого-нибудь есть возможность показать карту расположения судов в том районе на тот момент или на текущий? Для памяти. Спасибо!

Если не лень искать, то вот, например - https://www.vesselfinder.com/ru

Спасибо. Одинокий танкер поблизости. Южнее каргошип, трауллер и неизвесный тип судна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381730.jpg)

Короче, никто и ничего не видел. Так?

Цитата: спец от 10.05.2025 14:35:13Повторение предыдущей информации, но всё же - из икстера.

на шарике кисть руки венерианки?

Именно так. Даже американцы пока не дали точку по данным КА СПРН.

Шарик выглядит довольно прочно. Может, и выдержит удар об воду?
Все же рассчитан на давление Венеры.

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 15:42:18Шарик выглядит довольно прочно. Может, и выдержит удар об воду?
Все же рассчитан на давление Венеры.

Он негерметичен - значит обязательно утонет

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381733.jpg)


Из https://map.worldweatheronline.com/clouds

Цитата: Шамс от 10.05.2025 15:55:38Он негерметичен - значит обязательно утонет

А чего негерметичен? Чтобы внутрь набилась тамошняя гадкая атмосфэра?
Тем более крышка парашюта не отстреливалась.

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 16:07:46

Цитата: Шамс от 10.05.2025 15:55:38Он негерметичен - значит обязательно утонет

А чего негерметичен? Чтобы внутрь набилась тамошняя гадкая атмосфэра?
Тем более крышка парашюта не отстреливалась.

53 года в условиях космоса.
Там все резинки в труху превратились :)
Опять же удар о воду.
Утопленник он, это точно

Цитата: Шамс от 10.05.2025 16:14:0353 года в условиях космоса.
Там все резинки в труху превратились

Не думаю, что там резинки. Скорее уж фторопластки. А им 50 лет пофигу.
Вполне могли быть и алюминиевые или медные прокладки.В отсутствие воды и воздуха они тоже "вечные".

Итак, итог:
1. Сегодня успешно завершилась межпланетная программа СССР
2. Аппарат был не стерилизован и имевшиеся на борту бактерии полвека питались изоляцией и парашютом, страшно мутировали и оголодали и теперь, не побоюсь этого слова, наступил андаманец. Следим за андаманцами!

Цитата: hlynin от 10.05.2025 12:47:50Если прибьёт к Андаманским островам у туземцев наступит сразу железный, титановый и т.д. век. И даже сразу космическая эра.

У Андаманских островов он только вошёл в атмосферу. А плюхнулся возле Явы. Течения там к Африке так что унесёт к Мадагаскару. Где-то там нырнул малайский Боинг и не нашли. 

ЦитироватьЕвропейский Центр наблюдения и слежения за космосом (EU SST)
На основании анализа EU SST и информации об отсутствии проходов, EU SST подтверждает, что объект спускаемый аппарат Cosmos-482 прекратил существование в течение последнего расчетного окна входа в атмосферу (2025-05-10 06:04 UTC ±20 минут).

https://www.eusst.eu/newsroom/eu-sst-monitors-reentry-object-cosmos-482/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381734.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381735.png)

Цитата: Шамс от 10.05.2025 16:14:03Там все резинки в труху превратились :)

Какие такие резинки?  ??? резинки на 100 атмосфер и 500 градусов?  :o Там в худшем случае паронит а в лучшем не знаю даже что и подумать.

Цитата: Шамс от 10.05.2025 16:14:03

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 16:07:46

Цитата: Шамс от 10.05.2025 15:55:38Он негерметичен - значит обязательно утонет

А чего негерметичен? Чтобы внутрь набилась тамошняя гадкая атмосфэра?
Тем более крышка парашюта не отстреливалась.

53 года в условиях космоса.
Там все резинки в труху превратились :)
Опять же удар о воду.
Утопленник он, это точно

Резинки силиконовые небось. Этот аппарат уже после того, который с сахарком полетел и стало ясно, что никакой водой там и не пахнет?

Если не врут, то вполне может оказаться, что это последний снимок аппарата при жизни (за два витка до ПБС):

Цитата: https://www.virtualtelescope.eu/2025/05/10/cosmos-482-descent-craft-an-image-before-its-reentry-10-may-2025/

Мы рады поделиться с вами снимком Космоса-482, сделанным перед восходом солнца в Риме, Италия, за несколько часов до его входа в атмосферу.

Космос 482 виден как след, входящий в поле зрения сверху и направленный в правый нижний угол. Он пересекает созвездие Цефея (Cep). Также слева видна Полярная звезда. Изображение представляет собой сумму четырех снимков, поэтому след Космоса 482 выглядит пунктиром. Поскольку для каждого снимка использовалось одинаковое время экспозиции (1,6 секунды), разная длина каждого участка следа говорит о том, что угловая скорость спутника, которую видел наблюдатель, быстро менялась. Использовался фотоаппарат Canon 5D Mark IV с объективом 24mm-f/2.8.

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 15:40:08

Цитата: спец от 10.05.2025 14:35:13Повторение предыдущей информации, но всё же - из икстера.

на шарике кисть руки венерианки?

Андаманца. После мутации по Палычу. ;D

Из ссылки выше, которую я приводил.

ЦитироватьШубин пишет, что есть шанс, что он может плавать
...
Да, вот как раз в комментарии кидали и дал в телеге апдейт, что такс вероятность есть. Главное теперь, чтобы заметили и смогли поднять с поверхности

Чуть ниже форвард инфы от Кати Павлюченко.

ЦитироватьPavel Shubin, famous space exploration historian and expert in Soviet space industry, believes that there's a small chance that #kosmos482 may have positive buoyancy and theoretically can be found floating on the surface by one of the nearby ships

Каммент автора твита.

ЦитироватьКатя крутая и не стала бы постить сомнительную информацию. Так что доверяюсь ей и источнику, хотелось бы увидеть и надеюсь кто-нибудь сможет проверить

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 16:07:46

Цитата: Шамс от 10.05.2025 15:55:38Он негерметичен - значит обязательно утонет

А чего негерметичен? Чтобы внутрь набилась тамошняя гадкая атмосфэра?
Тем более крышка парашюта не отстреливалась.

А крышке парашютной герметичность вообще нужна? Может быть даже вредна, если придавит внешним давлением.
 

Цитата: Старый от 10.05.2025 16:39:32

Цитата: hlynin от 10.05.2025 12:47:50Если прибьёт к Андаманским островам у туземцев наступит сразу железный, титановый и т.д. век. И даже сразу космическая эра.

У Андаманских островов он только вошёл в атмосферу. А плюхнулся возле Явы. Течения там к Африке так что унесёт к Мадагаскару. Где-то там нырнул малайский Боинг и не нашли.

Если остался на плаву, с космоса радиолокатором можно обнаружить такой объект?
пс самолеты, корабли никто конечно нанимать не станет, а с космоса может даром? ))

На "Венере-9" (1972) находился такой вымпел (окрас неродной - те, кто тогда украл, не знали, как выглядел подлинный). В спускаемом аппарате установлен пятиугольник с такими же надписями и датой.
Вымпелы аналогичны установленным на АМС "Венера-8" 1972 года, но с надписью "Венера-9" 72г.

Цитата: Старый от 10.05.2025 16:39:32

Цитата: hlynin от 10.05.2025 12:47:50Если прибьёт к Андаманским островам у туземцев наступит сразу железный, титановый и т.д. век. И даже сразу космическая эра.

У Андаманских островов он только вошёл в атмосферу. А плюхнулся возле Явы. Течения там к Африке так что унесёт к Мадагаскару. Где-то там нырнул малайский Боинг и не нашли.

А вот товарищи американцы придерживаются времени 05:32 UTC. Это на полвитка раньше, над океаном западнее Южной Америки.

Вот, для микробов питательная среда.
АМЦ, АТМ-3, ТИМ-1 и КС - что это?

АМЦ - сплав "алюминий-марганец";
АТМ-3 - теплоизоляция типа стекловаты;

На спутниковых снимках след от пролета в атмосфере может быть виден?

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 17:46:39Если остался на плаву, с космоса радиолокатором можно обнаружить такой объект?

"Да ты гонишь!!" (С)

Цитата: Шамс от 10.05.2025 18:41:32На спутниковых снимках след от пролета в атмосфере может быть виден?

Если днем - вряд ли. Я думаю, Космос-482 при входе светился, как СА Союза, не ярче.
СА после разделения кто-нибудь фоткал из космоса ? Днем если ..

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 18:59:09

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 17:46:39Если остался на плаву, с космоса радиолокатором можно обнаружить такой объект?

"Да ты гонишь!!" (С)

Ну не знаю, еще во вторую мировую англичане с самолетов радиолокатором перископы и РДП подлодок обнаруживали.
Уж больно радиоконтрастная цель.
Сначала точек-кандидатов обнаружатся сотни и тысячи (лодки), потом выделить те что не имеют скорости относительно воды, останутся десятки. Этих уж кандидатов можно и самолетом облететь

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 19:24:14Ну не знаю, еще во вторую мировую англичане с самолетов радиолокатором перископы и РДП подлодок обнаруживали.

А точнее сами лодки.
Сейчас БЭКи на море не видят. Они несколько больше.

Цитата: Arzach от 10.05.2025 17:00:54Мы рады поделиться с вами снимком Космоса-482, сделанным перед восходом солнца в Риме, Италия, за несколько часов до его входа в атмосферу.

Вспомнилась фраза "у черной дыры нет волос" , в том смысле что все черные дыры выглядят одинаково.
Так и тут - это полоска от 482, а эта от другого :)

Вот так ККС пролетала. Правда, днем вряд ли видно было ..

Цитата: Шамс от 10.05.2025 18:29:23Вот, для микробов питательная среда.
АМЦ, АТМ-3, ТИМ-1 и КС - что это?

КС в контексте теплозащитных покрытий — это огнеупорный керамический слой.
ТИМ - это теплоизоляционный материал на основе вспененных полимеров.

Немного странная картинка от Dr Marco Langbroek с оценками места входа в атмосферу от разных организаций - по данным, что я публиковал чуть выше, оценка EU SST отличается от Роскосмоса на несколько минут, хотя быть может они уточнили свои данные.

K482reentry.jpg

Цитата: Arzach от 10.05.2025 21:00:12Немного странная картинка от Dr Marco Langbroek с оценками места входа в атмосферу от разных организаций

Хмм.
У меня получилось вот так. От TLE 2025-5-10 00:35:56 UTC.

Баллистический коэффициент один и тот же.

1. "Динамическая" атмосфера с прогнозными значениями на 9 и 10 мая 2025:

2025-5-10 , 06:18:34.1 UTC: высота 100.0 км, с.ш. 27°25'41.239" в.д. 73°45'56.104"
2025-5-10 , 06:31:10.32 UTC: высота 75.0 км, ю.ш. 13°4'51.879" в.д. 104°49'37.44"
2025-5-10 , 06:38:06.13 UTC : высота 0.0 км, ю.ш. 20°52'26.346" в.д. 111°4'11.52"

Это левая круглая жёлтая точка.

2. Стандартная атмосфера:

2025-5-10 , 05:23:22.6 UTC : высота 100.0 км, ю.ш. 51°38'57.939" з.д. 148°4'50.559"
2025-5-10 , 05:30:14.52 UTC : высота 75.0 км, ю.ш. 40°25'55.921" з.д. 111°38'44.277"
2025-5-10 , 05:37:03.06 UTC : высота 0.0 км, ю.ш. 34°17'13.116" з.д. 102°45'34.173"

Это левая красная квадратная точка.

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 19:31:13А точнее сами лодки.

Нет, обнаруживали именно РДП. Но не из космоса...

Цитата: Старый от 10.05.2025 21:31:34

Цитата: Штуцер от 10.05.2025 19:31:13А точнее сами лодки.

Нет, обнаруживали именно РДП. Но не из космоса...

..но 80 лет назад.

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:09:17Ну вы же должны знать, что вся советская космонавтика была засекречена.
Поэтому и появился Космос-482.

Знать то знаю, но не понимаю. Смысл то в чём?


Кстати, что с аппаратом? Вернулся?

Цитата: Брабонт от 02.05.2025 01:24:34

Цитата: Шамс от 02.05.2025 01:11:45Блин, как будущие поколения будут разбираться во всем этом.

Ограничатся справкой ИИ. Увы.

Так это же КК "Восток"!

Цитата: simple от 02.05.2025 08:48:59

Цитата: pkl от 02.05.2025 00:47:11Искренне не понимаю, а в чём смысл секретить автоматические межпланетные станции? Чтобы инопланетяне не узнали?

специально не секретили, это побочный эффект от мандатной системы доступа, организации занимающиеся военными разработками и амс одни и те же

Цитата: Штуцер от 02.05.2025 08:50:30Ну хотя бы потому, что на них применялись те же двигатели, которые использовались на военных КА.
А они были секретные тогда. Аналогично и по другим блокам аппарата.

Наконец то ясные ответы. Спасибо.

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 22:51:33..но 80 лет назад.

Так мощность. Питание от генератора авиамотора. 

Цитата: Старый от 10.05.2025 23:21:58

Цитата: Вернер П. от 10.05.2025 22:51:33..но 80 лет назад.

Так мощность. Питание от генератора авиамотора.

Мощность передатчиков изменилась (уменьшилась) с того времени в разЫ , но это ерунда в сравнении с тем как увеличилась чувствительность приемников и с прогрессом в обработке сигналов

Цитата: pkl от 10.05.2025 22:54:56Кстати, что с аппаратом? Вернулся?

Отказался. Эмигрировал

Цитата: Arzach от 10.05.2025 21:00:12Немного странная картинка от Dr Marco Langbroek с оценками места входа в атмосферу от разных организаций

Решение американцев интуитивно не нравится, поскольку последнее уточнение (в доверительном интервале 12 минут) просто копирует предыдущее (в интервале 59 минут). Конечно, Робин Гуд* умел попадать стрелой в стрелу. Но здесь скорее халтура автоматизированного решения 18th SDS.

К официозу ГК, в общем, тоже есть непубличные вопросы.

_{* С луком и яйцами, но не пирожок.}

Пока на месте входа в океан облачно и две локальные грозы. Интересно, не провоцирует ли при облачности ионный след грозы?

Вот здесь бы и пригодились дрессированные дельфины, натасканые на запах горелых межпланетных станций упавших в океан.  Эх, где эти сверхсекретные программы КГБ, когда они так нужны.

И попутный вопрос человека далекого от баллистических расчетов: Точка входа в атмосферу почти точно известна. Далее говорится, что не имея аэродинамических свойств объект падает по той же траектории, что и была. Вроде логично. Но скорость падает, а Земля поворачивается не на тот угол, что при траекторном падении. Т.е. точка приводнения восточнее расчетной? На сколько?

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 11:04:58И попутный вопрос человека далекого от баллистических расчетов: Точка входа в атмосферу почти точно известна.

От которой до точки падения около трёх тысяч (!) километров по траектории. Такое вот титановое ядро в разреженном воздухе, с начальным углом порядка 0.1 градуса к горизонту.

Так за время космической эпохи, казалось бы, можно составить таблицы "Брадиса" траектории падения любого объекта с высоты в N километров (например 80 км). В зависимости от толщины аппарата, массы, континента... Пусть +-10 км. Чай в компьютерном веке живем...
Но вопрос в какую сторону и на сколько отклонится объект от баллистической траектории из-за замедления скорости. Для этого надо знать различие времени пролета по орбите до подспутниковой точки А и расчетное время соприкосновения с бодрящей соленой водой океана в точке А из формул или таблиц. И по нему определить разницу по долготе. Разве нет?

Цитата: Брабонт от 11.05.2025 11:42:49От которой до точки падения около трёх тысяч (!) километров по траектории. Такое вот титановое ядро в разреженном воздухе, с начальным углом порядка 0.1 градуса к горизонту.

Там ещё 12 см теплозащиты, которая неизвестно в каком состоянии. А почему 0,1 градуса?

Сам посчитал! ;D
1 секунда - разница между временем балл. орбитальным и в атмосфере. Это 166 км восточнее

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 11:47:27Так за время космической эпохи, казалось бы, можно составить таблицы "Брадиса" траектории падения любого объекта с высоты в N километров (например 80 км). В зависимости от толщины аппарата, массы, континента... Пусть +-10 км. Чай в компьютерном веке живем...

Так плотность гуляет, емнип, на пару порядков.   :)

Цитата: hlynin от 11.05.2025 12:14:37А почему 0,1 градуса?

Проверьте самостоятельно. Последняя известная орбита 90 x 110 км.
Радиус Земли, если верить Эратосфену, что-то около 6300 км :)

Цитата: Брабонт от 11.05.2025 12:41:37Проверьте самостоятельно. Последняя известная орбита 90 x 110 км.
Радиус Земли, если верить Эратосфену, что-то около 6300 км :)

Но в течении десятков минут она превращается в 90 градусов. Просто интересно, что взято за вход в атмосферу, если вообще вся орбита находится в атмосфере

Цитата: hlynin от 11.05.2025 12:54:44Просто интересно, что взято за вход в атмосферу

Высота 80 км. Вы мысленно проецируете дальнейшее на привычные "рыхлые" СА с лобовыми щитами. А тут было другое.

На пальцах: если на 100 км он мог пролететь виток (40 000 км), 3000 км дальности с высоты 80 км это нормально.

Существует гидроакустическое прослушивание глубин: с вертолета опускается трос с гидромикрофоном и прочесывается определенная площадь территории. Нельзя ли так поступить с поиском аппарата?
На ферме расположить мощные прожектора и телекамерой (или 2 шт) с фиксацией по ГЛОНАСС. На максимальной скорости пройти площадь возможного падения, снимая по кадрово дно. Затем в замедленном режиме за неделю просмотреть фильм про дно. Вдруг повезет!

Если усложнить, то можно подобрать длину волны максимального отражения от аппарата и светить этим светом.

Цитата: Брабонт от 11.05.2025 13:28:30Высота 80 км. Вы мысленно проецируете дальнейшее на привычные "рыхлые" СА с лобовыми щитами. А тут было другое.

На пальцах: если на 100 км он мог пролететь виток (40 000 км), 3000 км дальности с высоты 80 км это нормально.

Так не считают угол входа
Скажу прямо: Эратосфен Вас нае....
1. Если бы Вам сказали, что последний виток 100Х100 км, то, вероятно, входа в атмосферу бы не произошло?
2. Вы просто подсчитали отношения двух диаметров. Подсчитайте для интереса угол входа при орбите с апогеем 700 тысяч и перигее 100 км. 
3. Вы произвольно взяли точку апогея и получили +0,1. А я возьму точку перигея и получу точку -0,1 Ахтунг! Аппарат улетает из атмосферы!

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 13:37:32Если усложнить, то можно подобрать длину волны максимального отражения от аппарата и светить этим светом.

Подозреваю, что он на... никому не нужен, кроме Вас. Если цивилизация выживет, лет через 500 он будет представлять какой-то интерес для археологов. Пусть лежит

Цитата: hlynin от 11.05.2025 14:59:35

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 13:37:32Если усложнить, то можно подобрать длину волны максимального отражения от аппарата и светить этим светом.

Подозреваю, что он на... никому не нужен, кроме Вас. Если цивилизация выживет, лет через 500 он будет представлять какой-то интерес для археологов. Пусть лежит

Странно такое слышать от человека, считающегося заслуженным популяризатором отечественной космонавтики... Хотя... tempora mutantur, et nos mutamur in illis...

Цитата: Бертикъ от 11.05.2025 15:13:17Странно такое слышать от человека, считающегося заслуженным популяризатором отечественной космонавтики... Хотя... tempora mutantur, et nos mutamur in illis...

Спасибо за комплемент. Однако на дне он будет целее. Вот в Ираке немало найденного просто зарыли опять для сохранности.
А какую ценность, кроме археологической, он может представлять?

Цитата: Шамс от 06.05.2025 15:08:29Спускаемый аппарат В-72. Серьезный агрегат.
Какие крайние новости?

Какие крайние? Сейчас они могут быть только последними. :-\

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 12:25:21Сам посчитал! ;D
1 секунда - разница между временем балл. орбитальным и в атмосфере. Это 166 км восточнее

Фигасе! :o :o :o :o На логарифмической линейке считал? 

Цитата: hlynin от 11.05.2025 14:55:353. Вы произвольно взяли точку апогея и получили +0,1. А я возьму точку перигея и получу точку -0,1 Ахтунг! Аппарат улетает из атмосферы!

Пора уже выходить из празничного состояния. 

Цитата: hlynin от 11.05.2025 14:55:35Так не считают угол входа

А как считают? У тебя правильными расчётами сколько получилось? 

Цитата: Старый от 11.05.2025 15:55:00А как считают? У тебя правильными расчётами сколько получилось?

А я не считал. Для такого случая вообще бессмысленный разговор. Вот когда  СА сходит с орбиты, он резко меняет курс и вписывается в коридор (10-12 град, если я правильно помню). При этом и высоту учитывают и плотность. Но никак ни апогей и перигей.  Важна скорость и высота, чтобы сесть в нужной точке. Это баллистики должны делать на хороших машинах.
Подумал. 10-12 градусов - это из другой оперы. Вроде бы "Союзы" имеют угол вхождения на 100 км - 1,35 град. Как-то так вспомнилось. Именно тогда, полвека назад.

Цитата: hlynin от 11.05.2025 16:57:28

Цитата: Старый от 11.05.2025 15:55:00А как считают? У тебя правильными расчётами сколько получилось?

А я не считал. 

И вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте...  :(

Цитата: hlynin от 11.05.2025 16:57:28Для такого случая вообще бессмысленный разговор. Вот когда  СА сходит с орбиты, он резко меняет курс и вписывается в коридор (10-12 град, если я правильно помню). При этом и высоту учитывают и плотность. Но никак ни апогей и перигей.  Важна скорость и высота, чтобы сесть в нужной точке. Это баллистики должны делать на хороших машинах

Угол входа в атмосферу это угол наклона траектории в точке входа в атмосферу. Рассчитывается в столбик на листке в клеточку. 
 А как ты рассчитаешь угол наклона траектории не зная апогея и перигея? 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381754.jpg)

Цитата: Старый от 11.05.2025 17:23:03Угол входа в атмосферу это угол наклона траектории в точке входа в атмосферу. Рассчитывается в столбик на листке в клеточку. 
 А как ты рассчитаешь угол наклона траектории не зная апогея и перигея? 

Почему не зная? Разумеется, знаем ПАРАМЕТРЫ орбиты. Чтобы СА приземлился в данной точке нужно вычислить время и величину импульса, чтобы СА прошёл нужную высоту под нужным углом с нужной скоростью и направлением. А где у новой орбиты будет апогей и перигей уже знать не надо.
Что совершенно отличается от неуправляемого схода с орбиты.  Я это хочу сказать.

Цитата: Старый от 11.05.2025 15:51:00

Цитата: ОАЯ от 11.05.2025 12:25:21Сам посчитал! ;D
1 секунда - разница между временем балл. орбитальным и в атмосфере. Это 166 км восточнее

Фигасе! :o :o :o :o На логарифмической линейке считал?

Вы правы! Снова пересчитал. Получилось 463 метра. Говорить не о чем.

Цитата: hlynin от 11.05.2025 15:19:59комплемент

комплИмент

Хлынин, сходите в школу. Даже безапелляционным суперменам не помешает грамотность.

Цитата: Владимир Юрченко от 11.05.2025 20:10:51Хлынин, сходите в школу. Даже безапелляционным суперменам не помешает грамотность.

Да знаю я как писать. Просто руки всплепую выбивают, "как слышится". А потом правлю ошибки. Штук 5 на каждый пост. Но иногда пропускаю. И правлю ещё позже, если замечаю. А порой и нет. Вот Вы сейчас сколько работ делаете? Я - пять. Слушаю Солонина, просматриваю Life, готовлю ужин, обрабатываю сканы Пионерской правды и заглядываю на форум. Да, ещё меняю воду в аквариуме и говорю по телефону. Во, уже 7.

Цитата: hlynin от 11.05.2025 20:32:09Вы сейчас сколько работ делаете? Я - пять. Слушаю Солонина,

Достаточно! 

Цитата: Старый от 11.05.2025 20:34:28Достаточно! 

Если б ютуб работал, было бы достаточно, он много показывает. А слушать - недостаточно

Выделил наши обсуждения про Буран в отдельную тему (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24918.0)

Цитата: hlynin от 11.05.2025 16:57:28Как-то так вспомнилось. Именно тогда, полвека назад.

Шарик с Гагариным - 2 градуса.

Цитата: Брабонт от 12.05.2025 18:15:46Шарик с Гагариным - 2 градуса.

Да. Но как там насчёт Эратосфена?

Его давно опроверг Юрий Лоза.

https://stimul.online/articles/science-and-technology/kosmos-482-upal-v-okean-/