Меня давно не покидает чувство непонимания в отношении 2-х длительных полетов: Gemini-7 (13 сут 18 час 35 мин) и "Союза-9" (17 сут 16 час 58 мин). У американских астронавтов Бормана и Ловелла длительный полет не вызвал никаких особых последствий для организма, они адаптировались на Земле быстро и без эксцессов.
Между тем, для экипажа "Союза-9", который провел на орбите всего на 4 суток больше американцев, возвращение на Землю было тяжелейшим: говоря простым языком, они едва не умерли... Несколько суток оба лежали пластом в тяжелейшем состоянии, с температурой и мышечными болями, практически в предынфарктном состоянии. Николаев потерял сознание еще в вертолете, потом в течение года он перенес 2 инфаркта и больше в космос не летал... Севастьянов был моложе и постепенно восстановился.
Так вот! Может ли кто дать вразумительный ответ, почему у Николаева с Севастьяновым оказалась такая реакция, в отличие от Бормана с Ловеллом? Если оценивать по гиподинамии, то объем "Джемини" всяко не больше чем объем 2-отсечного "Союза". Космонавты занимались физо с эспандером, у астронавтов, по-моему, и того не было...
В чем же дело?!! :?: :?: :?:
Старый как-то в дискуссии о скафандрах в СА Аполлона выдвигал предположение, что критический срок для организма без тренировок 12-15 дней. Вот у него и спросите :D
У Старого есть ответ на любой вопрос... Это и настораживает! :lol:
ЦитироватьУ Старого есть ответ на любой вопрос... Это и настораживает! :lol:
Может Старому стоит писать сразу под несколькими никами ? :wink:
ЦитироватьСтарый как-то в дискуссии о скафандрах в СА Аполлона выдвигал предположение, что критический срок для организма без тренировок 12-15 дней. Вот у него и спросите :D
Чтото я не помню чтоб гдето такое говорил. И даже слышал... :(
ЦитироватьМожет Старому стоит писать сразу под несколькими никами ? :wink:
Ага! А как же я тогда наберу ещё 500 постов до 10 000? :) ;)
А сабж интересный.
ЦитироватьЦитироватьА за 18? Севастьянова с Волыновым (кажется) из Союза-9 выковыривали, а у них там даже велотренажер был...
Николаева с Севастьяновым. Не было велотренажёра. После этой истории он какраз и появился. Но после 14-суточного полёта Джемииная-7 всё было нормально. Видимо гдето там проходил рубеж.
Цитироватьна снимка ясно видно, что экипаж в СА без скафандров при эвакуации. Еше раз подчеркну: не думаю, что лунный скафандр можно самому снять вежа в ложементе на Земле.
Да хрен их знает. Может и без скафандров. Вот в НК пишут что Аполлон-9 садился без скафандров.
:P
Цитировать:P
А! Дык это предположение. Там так и сказано: "видимо". Потому как ничего такого точного я не слышал. Интересно, чего это меня понесло эту тему обсуждать...
А то что в Союзе-9 они были без скафандров это точно. Только при чём тут скафандры?
Старый, это просто цитата из старого поста о том, в скафандрах или нет приводнялись экипажи лунных экспедиций. Зачем так волноваться?
Я разве волнуюсь? Я не мог на эту тему сказать никакой глупости так как ничего и не знал. Самому интересно как так получилось: супостаты в тесном Джеминае отлетали две недели нормально, а наши в просторном Союзе после 18 дней чуть дуба не врезали.
Есть медикаментозные средства поддержки. Вот только были ли они в те годы?
Я тут посмотрел по-быстрому.
http://lsda.jsc.nasa.gov/scripts/cf/exper.cfm?exp_index=365
К сроку две недели шли направленно, по одной методике. Достаточно интересно и коротко. Рекомендую.
Кстати, для меня новость, что уже тогда американцы знали о деминерализации костных тканей.
я где то читал, что такие РАЗИТЕЛЬНЫЕ различия в состоянии экипажей "Джемини" и "Союза" были из-за того что янки большую часть полета провели в креслах и мало двигались (да и объем КК у них был существенно меньше чем у "Союза"). Что касается скафандров, то по моему они у них были, хотя это надо уточнять.
Что бы было корректное сравнение надо было бы что бы слетал "Восход-3" где Б.Волынов и Г.Шонин должны были провести тоже как минимум 2 недели или больше :lol:
С нашими же сыграл злую шутку именно большой объем "Союза" и то что наши медики просто не обладали в то время необходимыми знаниями и опытом. Кроме того в "Союзе" просто ФИЗИЧЕСКИ невозможно было разместить нужные тренажеры, которые потом были установлены. У космонавтов насколько я знаю были только эспандеры. Так что за 18 суток они просто стали ДЕСТВИТЕЛЬНО космонавтами, то есть космическими жителями. И хорошо что они вернулись живыми, хотя два инфаркта 41 здорового мужика это СЛИШКОМ высокая цена за ошибки.
Цитироватья где то читал, что такие РАЗИТЕЛЬНЫЕ различия в состоянии экипажей "Джемини" и "Союза" были из-за того что янки большую часть полета провели в креслах и мало двигались (да и объем КК у них был существенно меньше чем у "Союза"). Что касается скафандров, то по моему они у них были, хотя это надо уточнять.
Конечно были. Вот эти:
http://ido.kemsu.ru/space/skaf/G-5C.htm
Кажется, самые легкие скафандры из разработанных.
ЦитироватьКонечно были. Вот эти:
http://ido.kemsu.ru/space/skaf/G-5C.htm
Кажется, самые легкие скафандры из разработанных.
по этой ссылочке есть очень интересное утверждение:
"Скафандр G-5C применялся при полете корабля Gemini-7. В этом полете экипаж долгое время должен был провести
практически без движения, и использование G-3C привело к уставанию экипажа."
Так что вполне возможно, что из-за того что астронавты практически не двигались, невесомость была перенесена значительно лучше.
ЦитироватьЦитироватьКонечно были. Вот эти:
http://ido.kemsu.ru/space/skaf/G-5C.htm
Кажется, самые легкие скафандры из разработанных.
по этой ссылочке есть очень интересное утверждение:
"Скафандр G-5C применялся при полете корабля Gemini-7. В этом полете экипаж долгое время должен был провести практически без движения, и использование G-3C привело к уставанию экипажа."
Так что вполне возможно, что из-за того что астронавты практически не двигались, невесомость была перенесена значительно лучше.
Объясните, как мог человек без движения лучше перенести невесомость, чем тот, у кого корабль был больше, и из-за этого была возможность пользоваться эспандерами? :shock: Ведь мышцы Бормана и Ловелла должны были скорее атрофироваться, чем у Николаева и Севастьянова. Очевидно, что тут были, действительно, некие медикаменты, которые предотвращали катастрофические изменения в организмах.
Возможно, что малая подвижность привела к уменьшению обмена веществ, и как следствие, уменьшению выведения из организма солей и прочего необходимого. Атрофия тоже происходила, но это видимо не так вредно, как изменение балланса веществ в организме.(по крайней мере на сроке до двух недель).
Впрочем, это только ламерские предположения более молодого ламера.
Кроме того остается вопрос, а на столько ли хорошо чувствовали себя амеры, как это было подано. После этого полета они давольно долго пытались обходиться относительно кратковременными экспедициями. Может они побаивались повторения того хорошего состояния? :)
Задачи полетов Джемини были направлены на полет на Луну. А на Скайлэб слетали поэтапно в три захода и провели та 84 дня. СССР долго-долго шел к 96 дням РОманенко и Гречко.
ЦитироватьЗадачи полетов Джемини были направлены на полет на Луну. А на Скайлэб слетали поэтапно в три захода и провели та 84 дня. СССР долго-долго шел к 96 дням РОманенко и Гречко.
Хм? Всего-то 3,5 года разницы. Не так уж и долго-долго.
Это, если измерять в годах. А если мерять в полетах, то - 13!
3-я экспедиция на "Скайлэб": 16 ноября 1973 - 8 февраля 1974.
2-я экспедиция на Салют-4: 24 мая - 26 июля 1975.
62 дня - вполне соизмеримо с самой длительной экспедицией Скайлэба. Разница - примерно 1.5 года
ЦитироватьВозможно, что малая подвижность привела к уменьшению обмена веществ, и как следствие, уменьшению выведения из организма солей и прочего необходимого. Атрофия тоже происходила, но это видимо не так вредно, как изменение балланса веществ в организме.(по крайней мере на сроке до двух недель).
Впрочем, это только ламерские предположения более молодого ламера.
Кроме того остается вопрос, а на столько ли хорошо чувствовали себя амеры, как это было подано. После этого полета они давольно долго пытались обходиться относительно кратковременными экспедициями. Может они побаивались повторения того хорошего состояния? :)
А у меня своя версия есть. Известно, что человеческий организм при разном давлении функционирует по-разному. Вот я и думаю, может в чисто кислородной атмосфере низкого давления организм деградирует меньше?
Только мнение:
Цитироватьfailure to follow the pre-flight and in-flight exercise regime was considered part of the reason for his extremely poor physical condition after Soyuz-9
Интересная работа:
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S7CH2.htm
ЦитироватьIt took the Apollo 15 crew three to four weeks after the flight to return to preflight normal levels of exercise and cardiovascular orthostatic tolerance. This was the longest recovery period seen in our space program and was uncomfortably reminiscent of the findings of the eighteen-day Soviet Soyuz 9 mission. This Soviet mission had been marked by a prolonged recovery wherein cardiovascular, vestibular, and musculoskeletal diffculties were experienced by the crewmen. While it would have been, ideally, preferable to shield the two astronaut, from public attention, it was judged in the best interest of the space program to provide information about their conditions.
There is a reasonable basis for suspecting that the Apollo 15 crew was launched with a potassium deficit. They had engaged in very rigorous training for lunar surface tasks prior to this space mission in intense summer heat. The crew drank considerable amounts of an electrolyte solution during this training, which tended to leach potassium from the system. These factors, coupled with inflight diets that were not particularly high in potassium, are believed to have contributed to negative potassium balances.
Отсюда можно предположить что очень важна коректная предполетная подготовка и коректная диета во время полета.
Я, кстати, начал вспоминать, что когда-то слышал высказывание Газенко, что экипаж пренебрегал физупражнениями, выполняя их в малом объеме. Да вы у Севостьянова спросите :D