Форум Новости Космонавтики

Леди и джентельмены. В исходном варианте мы все товарищи ибо родом из СССР.
Посему с Праздником. Это часть нашей Истории причем важная часть.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151793.jpg)

Почти все что летает или сделано в СССР или на базе этого.

Да и ник обязывает.  :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Леди и джентельмены. В исходном вариаете мы все товарищи ибо родом из СССР.
Посему с Приздником. Это часть нашей Истории причем важная часть.

 

Почти все что летает или сделано в СССР или на базе этого.

Да и ник обязывает.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=lCL1-SockkI ;-) :-)

ЧСВ, Ничего ничего ничего! )

ЦитироватьЧСВ пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=lCL1-SockkI

А что там?

Марш четвёртой роты. из Бумбараша.
Ну кому как.
По сделанному в России похвастаться пока нечему.

m-s Gelezniak,

Дрожи, буржуй, настал последний бой,
Против тебя весь бедный класс поднялся,
Он улыбнулся, засмеялся, все цепи разорвал
И за свободу бьется как герой!

Ничего, ничего, ничего!
Сабля, пуля, штыки - все одно!
Ты, родимая, ты дождись меня,
И я приду!
Я приду и тебя обойму,
Если я не погибну в бою
В тот тяжелый час, за рабочий класс,
За всю страну!

Бедняк-трудящий с нами завсегда,
У нас один повсюду враг заклятый!
Весь черной злобою объятый, кровавый капитал,
Он не уйдет без боя никогда!

Мы победим, за нас весь шар земной!
Разрушим тюрьмы, всех богов разгоним!
Мы наш, мы новый мир построим свободного труда
И заживем коммуной мировой!

Ничего, ничего, ничего!
Сабля, пуля, штыки - все одно!
Ты, родимая, ты дождись меня,
И я приду!
Я приду и тебя обойму,
Если я не погибну в бою
В тот тяжелый час, за рабочий класс,
За всю страну!

Слова Юлия Кима,
музыка Владимира Дашкевича

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Марш четвёртой роты. из Бумбараша.
Ну кому как.
По сделанному в России похвастаться пока нечему.

Ой конечно. И паравозов в России до 17 года не было, и Петербург с кунцкамерой не построили, и Университет в Москве не открыли, и русскую литературу не развивали, и храмы не строили, и трудов Циолковского не было. Если бы не Ленин, то конец света бы наступил.

Храмы строили. Точно. Капец! Юбилей 100 летия революции в Российской империи отдельной темы не заслужил. 
С праздником!

А кому-то сам факт события революции принес пользу - Вам, стране, народу? Если принес, я спорить не стану. Хотя по языку вашему не скажешь, что он лучше, чем в царской России. Лично мне он пользы не принес. Ну а вы празднуйте, с красными шариками, не понимая что именно празднуете. Начало эпохи лжи, убийств и войн. Флаг в руки, как говорят у нас на Руси.

Праздновать действительно нечего. Но и забывать нельзя.

C Праздником 100-летия Великой Октябрьской Социалистической Революции!

С днём памяти и грусти.

Лет двадцать назад, будучи нищим инженером в ельцинскую эпоху, как-то не так я себе этот день представлял. Думал, проснусь утром - а везде красные флаги, в городе наши, а по фонарным столбам развешаны мироеды.
Ан нет. Самый обычный день.

Цитироватьааа пишет:
Думал, проснусь утром - а везде красные флаги, в городе наши, а по фонарным столбам развешаны мироеды.

А главное - безошибочно составленные списки. Кто мироед, а кто нет.

В 90-х таких вопросов не возникало.

Если бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Не бездельникам и болтунам судить о судьбе России.

Со Столетней годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Судьба России с этими странами нигде не пересекается.И не могла.

Столетний юбилей - это круто! Сколько людей мечтало встретить этот день! В фантастике этот день упоминался чаще всех! Конечно, день не шибко праздничный, но уже хорошо то, что мы до него дожили!

А вообще, революция - это хорошо. Их надо устраивать регулярно

Вперед в Китай и Индию, всем желающим - скатертью дорога! Как и в революцию. Вот только к России вы никакого отношения иметь не будете.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Судьба России с этими странами нигде не пересекается.И не могла.

Очень даже могла. А не пересеклась благодаря революции.

ЦитироватьArgento пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По сделанному в России похвастаться пока нечему.

Ой конечно. И паравозов в России до 17 года не было, и Петербург с кунцкамерой не построили, и Университет в Москве не открыли,

Имеется в виду по сделанному после того как СССР опять стал Россией.

ЦитироватьArgento пишет:
Не бездельникам и болтунам судить о судьбе России.

Удел бездельников и болтунов рассуждать о её величии и достижениях.

ЦитироватьСтарый пишет:
Очень даже могла. А не пересеклась благодаря революции.

Азиаты очень удачно копируют Европу в любом виде, но европейцам (даже России) азиатский образ  жизни не только  не достижим, но и не постижим.
И другое - революция была абсолютно неизбежна, как очередной приход зимы (или весны)

Цитироватьhlynin
И другое - революция была абсолютно неизбежна, как очередной приход зимы (или весны)

Это всего лишь Ваше мнение.

ЦитироватьArgento пишет:
Это всего лишь Ваше мнение.

Существует лишь 2 (два) вида мнений: моё и неправильное

Ну я Вас поздравляю со вторым!

Цитироватьhlynin пишет: 
Существует лишь 2 (два) вида мнений: моё и неправильное

А где копирайт Ивана Моисеева?  :evil:

Цитироватьhlynin пишет:
А вообще, революция - это хорошо. Их надо устраивать регулярно

наши соседи ,похоже с вами согласны.. :(

ЦитироватьСтарый пишет:
Удел бездельников и болтунов рассуждать о её величии и достижениях.

:D
Удел болтунов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) регистрироваться на скучном,грубом,мужланском и т.п. форуме после каждого бана.

А зло, с которого началась революция 17 года, породило нынешнее злое поколение (даже спустя 100 лет!). И не очень умное, так как способно живя в других странах мира, работая на них, не интересоваться родной историей и не думать, что говорить об этом. Ничего "великого" в ней нету.

Это "неумное поколение" создало все на чем сейчас летаем.

Нет. Имею ввиду, что все, кто создал работающие ныне технологии, никак не связан с фактом событий 17 года. Никак. Все, что Вы видите здесь - это совсем не те, кто что-то создают, но именно они - результат революции, по уровню мышления.

ЦитироватьArgento пишет:
Нет. Имею ввиду, что все, кто создал работающие ныне технологии, никак не связан с фактом событий 17 года. Никак. 

С фактом событий 17 года связано возникновение условий в которых они смогли реализоваться.

ЦитироватьArgento пишет:
А зло, с которого началась революция 17 года, 

Это вобще про что?

Факты событий 17 года не могли возникнуть без условий, созданных прежними временами и достижениями. И сам факт того, что большевики отрицали всю историю до себя, подтверждает уровень их моральных ценностей. Нравится он вам - близок - пожалуйста, ваша жизнь, ваш выбор.

ЦитироватьArgento пишет:
И сам факт того, что большевики отрицали всю историю до себя, 

:o    :o    :o  Давно ли твои болезненные галлюцинации стали фактами?  :o

Цитироватьподтверждает уровень их моральных ценностей.

Очень быстро оказывается что антикоммунисты вываливают на всеобщее обозрение лишь уровень своих моральных ценностей.  :evil:

Вы только что проиллюстрировали мои слова. Спасибо!
Если считаете мои слова необоснованными, возьмите книги из классики - хотт наши Гоголя, Достоевского, Толстого, Тургенева, хоть Дюма, Гюго, Ремарка, хоть прозу О. Бергольц, Ю. Домбровского, воспоминания людей, помнящих смену эпох или 30-е годы хотя бы в детстве. И тогда вы поймете о чем идет речь. Не о красивых лозунгах про вперед за свободу мир труд май, а о жизни, совести и правде. Судя по вашим сообщениям и большинства здесь, вы о последних понятиях не задумываетесь, поэтому я не спорю, каждому свое. Ленину ленино, Царю его, мне мое.

ЦитироватьArgento пишет:
Вы только что проиллюстрировали мои слова. Спасибо!

И уход в глухой тупизм. Интеллектуал, блин. 
Сколько не смотрю на антикоммунистов - они блещут интеллектом только пока не встречают возражений. А потом сразу уход в глухой тупизм и исчезновение.  

И снова спасибо, очень показательно у вас выходит.

ЦитироватьArgento пишет:
И снова спасибо, очень показательно у вас выходит.

Всегда рад стараться помочь антикоммунисту показать себя во всём блеске.

И особенно термины у вас совсем коммунистические, передающие всю примитивность их системы. Большевики, меньшевики, губчк, анти, контр и так далее.

А еще мне очень хотелось бы, чтобы вы все, кто это читает, поняли и прочувствовали мое презрение всему "большевистскому", насколько я ненавижу весь этот пафос (ненавидеть плохо, но презираю точно, не уважаю), который идет из идей системы, которая направлена была совсем не на будущее народа, а на свои потребности, и даже если при этом часть сил шла на укрепление государства, то люди от этого не стали умнее, добрее и точно не стали счастливее. И от первого спутника, и от выхода в космос, и от других передовых исследований, технологий - компьютеризации, телевидения, мобильных устройств и высокоскоростного интернета - не стали. Кто-то поспорит с этим мнением? Интересно. Так вот я презираю всех вас, кто врет, что любит тех и то, что дало толчок к прогрессу, к повышению уровня труда и дисциплине. Потому что человеку этого совсем мало для жизни. Он даже может без этого обойтись. Горе тем, кто материальный прогресс принял за личное счастье и себя самого отдал на растерзание системы шаблонов, которой управляют своем другие люди и не в наших интересах. Тогда мне вас всех очень жаль.

ЦитироватьСтарый пишет:
И уход в глухой тупизм. Интеллектуал, блин.

:D
не,пингва не виновата,она -жертва. жертва ЕГЭ!

Еще одна иллюстрация.

ЦитироватьArgento пишет:
И от первого спутника, и от выхода в космос, и от других передовых исследований, технологий - компьютеризации, телевидения, мобильных устройств и высокоскоростного интернета - не стали. Кто-то поспорит с этим мнением? Интересно. Так вот я презираю всех вас, кто врет, что любит тех и то, что дало толчок к прогрессу, к повышению уровня труда и дисциплине. Потому что человеку этого совсем мало для жизни.

панеслОоось! :D

Ты чего это без аргументов, большевистская морда?

ЦитироватьArgento пишет:
Ты чего это без аргументов, большевистская морда?

аргументы на хамство?  :D

это не практично!

Очередное трепло, и мнение свое можешь вывесить в окна Амстердама, чтобы народ о тебе все знал.

давно «вывешено»

По энтузиазму вообще не заметно, кроме того, что ты еще и мелкая трусливая лживая шавка.

ЦитироватьArgento пишет:
А еще мне очень хотелось бы, чтобы вы все, кто это читает, поняли и прочувствовали мое презрение всему "большевистскому

Спойлер

", насколько я ненавижу весь этот пафос (ненавидеть плохо, но презираю точно, не уважаю), который идет из идей системы, которая направлена была совсем не на будущее народа, а на свои потребности, и даже если при этом часть сил шла на укрепление государства, то люди от этого не стали умнее, добрее и точно не стали счастливее. И от первого спутника, и от выхода в космос, и от других передовых исследований, технологий - компьютеризации, телевидения, мобильных устройств и высокоскоростного интернета - не стали. Кто-то поспорит с этим мнением? Интересно. Так вот я презираю всех вас, кто врет, что любит тех и то, что дало толчок к прогрессу, к повышению уровня труда и дисциплине. Потому что человеку этого совсем мало для жизни. Он даже может без этого обойтись. Горе тем, кто материальный прогресс принял за личное счастье и себя самого отдал на растерзание системы шаблонов, которой управляют своем другие люди и не в наших интересах. Тогда мне вас всех очень жаль.

[свернуть]

ну каша у вас в голове!! :D

дубль

Достаточно, шавка. "Мнение" отлаяла, можно выключить попугая и не копировать единственнуб мысль многократно. Все поняли.

Цитироватьbenderr пишет: 
у меня есть награда от Родины,дура!  :D  
в чем ложь?

Кто, кто-то из семьи? Вполне вероятно при таком умственном "гении", как у тебя. Умных и быть не должно и вот с такими лицами: " :D ". 
Награда? Ха. ха. ха. Запад любит побрекушки, знаю. Захочется познакомиться с историей и культурой моей родины - приезжайте в Россию, не стесняйтесь санкций. 
И про ложь ты ничего не понял к своим (скольки?) годкам. 
Пойду руки помою после тебя. 

Так, четыре дня с момента регистрации, ни слова по тематике форума, хамство и апломб. Argento -- бан. Liss, модератор

"А в комнатах наших сидят коммисары и девочек наших ведут в кабинет"  :D  


P.S. Оттуда же по теме форума  "Луна равнодушная смотрит им вслед." 

C исторической точки зрения двадцатый век весь за Россией как геополитической доминантой и драйвером истории. 

Двадцать первый начался не слишком успешно, но так и в начале двадцатого Россия не блистала. Потенциал частично сохранился, а как им распорядиться нация - дело будущего.

Цитироватьsychbird пишет:
Двадцатый век весь за Россией как геополитической доминантой и драйвером истории.

Это типа как дрова - драйвер костра, а уголь - доминанта в топке паровоза?

Октябрьская революция определила весь облик 20 века. Вторая мировая война и космическая гонка - её прямые последствия.

Но пути истории несповедимы. Вполне возможно что если бы не революция в России то произошла бы мировая революция с центром в Германии и давно бы уже был коммунизм.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142676.jpg)

ЦитироватьСтарый пишет:
произошла бы мировая революция с центром в Германии и давно бы уже был коммунизм

Не, не так. Сначала национал-коммунизм в Германии, а потом и эпицентр в Германии мегатонн на 50.

ЦитироватьPIN пишет: 
Не, не так. Сначала национал-коммунизм в Германии, а потом и эпицентр в Германии мегатонн на 50.

Не дошло бы до национал-коммунизма. Так как национал-социализм потребовался для противодействия тому коммунизму.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не дошло бы до национал-коммунизма. Так как национал-социализм потребовался для противодействия тому коммунизму.

Фигню говоришь. Он не мог не возникнуть, но к коммунизму (даже к той фигне, что называлась этим словом у нас) - никак. В некотором роде (по стилю действий) соратники
национал-коммунизм - понятие... как его там? - невозможное, типа "сухая вода"

Цитироватьhlynin пишет: 
Фигню говоришь. Он не мог не возникнуть, но к коммунизму (даже к той фигне, что называлась этим словом у нас) - никак. 

Мог не возникнуть. И возник только по одной причине - надо было остановить коммунизм в Германии. Другими способами сделать это никак не получалось.

ЦитироватьLiss пишет:
Так, четыре дня с момента регистрации, ни слова по тематике форума, хамство и апломб. Argento -- бан. Liss, модератор

Пингву жалко.
Не, я не мазохист, тоже не люблю когда "цигаркой в харю для смеха".
Но она типичный представитель.
И мнение со стороны типичного незамутненного знаниями по космонавтике ника иногда любопытно.
Не скучно и когда она в теме по теме, а не в амбицию.
Может, срок бана ника Кэт или ника позывного Академика Федорова вышел уже? Один какой-нить

Да, после столетия феодализм сложно оспаривать .........

ЦитироватьЧебурашка пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Двадцатый век весь за Россией как геополитической доминантой и драйвером истории.

Это типа как дрова - драйвер костра, а уголь - доминанта в топке паровоза?

Костёр - пример революций. Дрова плюс кислород = революционная ситуация, спичка - повод. Революция. Загорелось и вдруг кислород местно выгорел, пламя потухло, но вот снова ветер дунул, кислород попал в зону горения, и снова понеслось  ;) . Революции локомотив истории ( С )

ЦитироватьАниКей пишет: 
Пингву жалко.
Не, я не мазохист, тоже не люблю когда "цигаркой в харю для смеха". 

Ты садист. Любишь смотреть как зверушка мучается. :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты садист

Скучно. Вот обозвал ее типичным представителем. Это же смертельное оскорбление яркого неповторимого интеллектуала. А она ответить не может. Жалко.

ЦитироватьАниКей пишет: 
Скучно. Вот обозвал ее типичным представителем. Это же смертельное оскорбление яркого неповторимого интеллектуала. А она ответить не может. Жалко.

Яркое и неповторимое вижу. Интеллектуала - нет :( 
Оно конечно по сравнению с ними чувствуешь себя умным, что хорошо. Но больно уж много на них времени расходуется. :( 

ЦитироватьСтарый пишет:
Мог не возникнуть. И возник только по одной причине - надо было остановить коммунизм в Германии. Другими способами сделать это никак не получалось.

Не придумывай. Настоящих буйных там было мало. Ничуть не больше, чем в Японии, Франции или Италии. И много меньше, чем в России или Китае. Ибо комидеи - это не партбилет. Компартия Германия ничем особым не отличалась от зюгановцев двадцатилетней давности. Типичные социалисты. Я не могу себе даже вообразить немца, который бы ратовал за отмену денег, равенство и братание с прочими народами

ЦитироватьАниКей пишет:
Революции локомотив истории

Я не соглашусь с классиком. Революция - это катастрофа прежнего локомотива. После чего иногда приходится идти пешком, а то и вообще загнуться, но гораздо чаще воссоздают после лет мучений нечто более совершенное, чем было.И новый локомотив тянет на себе народ.
В случае с Россией вышло иначе
Вообще устойчивый прогресс без революций возможен, но лишь при одном условии - во власть будут приходить гении управления и ангелы маралиустойчивости одновременно. Что невозможно при любых нынешних выборах в любых нынешних странах

Цитироватьhlynin пишет:
И новый локомотив тянет на себе народ.

Все локомотивы тянет на себе народ

Цитироватьhlynin пишет:
устойчивый прогресс без революций возможен

Это типа чтобы начальником был "честный справедливый порядочный специалист" ( С ) ?  ;)

Цитироватьhlynin пишет:
устойчивый прогресс

Невозможен. Даже в физике. Возьмите линейку, положите краями на пальцы правой и левой руки и начните руки сводить. Равномерного движения не получите. Никогда.

Есть еще один классик с пассионарной теорией этногнгеза. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0 )

ЦитироватьФаза мемориальная — состояние этноса после фазы обскурации, когда отдельными его представителями сохраняется культурная традиция. Память о героических деяниях предков продолжает жить в виде фольклорных произведений, легенд. Примеры: Тюркский суперэтнос: в долинах Горного Алтая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9) живут потомки некогда могучих степных этносов (древних тюрок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8), найманов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B)). Ныне они утеряли активность, но богатый былинный эпос говорит нам о былой славе этих народов. Византийский суперэтнос: фанариоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B) в Стамбуле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB).

С учетом современной скорости распространения информации эту теорию можно условно распространить на появление-расцвет-умирание государств. И какая фаза государства российского сейчас?  ;)

ЦитироватьАниКей пишет:
А она ответить не может. Жалко.

чего ж «не может»?
шастает под другим ником. :D  
интересно,сколько она их «запасла»?

ЦитироватьАниКей пишет:
Невозможен. Даже в физике. Возьмите линейку, положите краями на пальцы правой и левой руки и начните руки сводить. Равномерного движения не получите. Никогда.

Вы понятие "устойчивый" от "равномерного" не отличаете

Возьмите линейку, положите краями на пальцы правой и левой руки и начните руки сводить.
Если при этом руки разойдутся, то прогресс был неустойчивый, а у Вас что-то с головой

ЦитироватьАниКей пишет:
Есть еще один классик с пассионарной теорией этногнгеза

Гумилёв мой любимый историк. Только вот примерно в его время этногенез перешёл в иную фазу - умертвения. Где-то  он ещё в ходу, но в целом по планете границы  рушатся, особенности культуры также исчезают. И этот процесс не остановить

Цитироватьhlynin пишет:

Вы понятие "устойчивый" от "равномерного" не отличаете

Спросил у интернета

ЦитироватьУсто́йчивость — способность системы сохранять текущее состояние при влиянии внешних воздействий. Если текущее состояние при этом не сохраняется, то такое состояние называется неустойчивым. В макроэкономике устойчивость обозначает долгосрочное равновесие между эксплуатацией ресурсов и развитием человеческого общества.

ЦитироватьРАВНОМЕ́РНЫЙ, равномерная, равномерное; равномерен, равномерна, равномерно (книжн.).
1. Имеющий равную с кем-нибудь меру (устар. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100448)). Равномерная величина.
2. Одинаковый, постоянный в каком-нибудь отношении на всем протяжении, во всех частях чего-нибудь. Равномерная скорость (одинаковая на всем протяжении пути; мех.). Равномерно-ускоренное движение. Равномерное развитие. Равномерно (нареч.) распределить что-нибудь.
|| перен. Плавный, размеренный (редк. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100409)). Равномерная поступь.

У гаишников любимый тест. Вытяните вперед руки и присядьте 2 раза. Если равновесие не сохранится, то вы их клиент. Равновесие-равномерность-устойчивость слова и понятия разные. В общем, хрен с ним, с прогрессом  ;)

Цитироватьhlynin пишет: Я не могу себе даже вообразить немца, который бы ратовал за отмену денег, равенство и братание с прочими народами

Вобщето тогда даже никто и не думал что через 80 лет будешь ты со своим воображением... :(

ЦитироватьArgento пишет:
Кто, кто-то из семьи? Вполне вероятно при таком умственном "гении", как у тебя. Умных и быть не должно и вот с такими лицами: "  :D  ".
Награда? Ха. ха. ха. Запад любит побрекушки, знаю. Захочется познакомиться с историей и культурой моей родины - приезжайте в Россию, не стесняйтесь санкций.
И про ложь ты ничего не понял к своим (скольки?) годкам.
Пойду руки помою после тебя.

что за поток сознания? :D
вам ,pingva\muzhik\letchik\kat... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/55717/),только доктор поможет.

Цитироватьhlynin пишет:
В некотором роде (по стилю действий) соратники
национал-коммунизм - понятие... как его там? - невозможное, типа "сухая вода"

Поп-коммунист возможен, а национал-коммунист нет? Не верю. И первое - делеко еще не предел реальности. С другой стороны, уровень сюрреализма в России таки выше немецкого. То ли в воде дело, то ли в ее температуре, то ли в содержании витаминов каких. Не знаю.

И еще один "классик"  ;)
о драйверах и локомотивах

Цитировать... Много шума вокруг «точек роста», «локомотивов», «драйверов», каких-то волшебных новых технологий, которые разгонят российскую экономику с невиданной скоростью. Тут и «цифровизация», и искусственный интеллект, и урожай зерна, которым можно весь мир накормить... Как показывает практика, все эти проекты в реальной жизни не ведут ни к каким прорывам. Опытный хозяйственник Черномырдин знал об этом не понаслышке и скептически отмечал: «Локомотив экономического роста — это как слон в известном месте»....

Так говорил Черномырдин: его афоризмы — лучшее средство описания российского абсурда
 (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiLpZ_-8LDXAhVKKewKHViYDJAQqOcBCCYwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2017%2F11%2F08%2Ftak-govoril-chernomyrdin-ego-aforizmy-luchshee-sredstvo-opisaniya-rossiyskogo-absurda.html&usg=AOvVaw1BEeT2s4D7u-k19OKPhMK7)

Цитировать... Философия перемен к лучшему у ЧВС обоснована предельно конкретно: «Изменений, чтобы дух захватывало, не будет. Иначе, чтобы кому-то что-то делать, нужно будет у другого взять или отобрать». Поэтому реформы должны быть постепенными, как учил Виктор Степанович: «Мы сегодня на таком этапе экономических реформ, что их не очень видно».
Но какой же порядок без учета и контроля? Об этом еще Ленин говорил. Но ЧВС выразился красочней: «Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?» Что тут возразить? И правда — почему?
Упомянув Ленина, вспомним и о столетии Октябрьской революции. Может, все оттуда пошло, все проблемы? Черномырдин дает утвердительный ответ: «Вы посмотрите — все имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак, все нас тянет на эксперименты. Все нам что-то надо туда, достать там где-то когда-то, устроить кому-то... Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас — пожалуйста! И вот — уже сколько лет под экспериментом».
В последствиях революции, выходит, дело. Или, как говаривал один из героев Михаила Зощенко: «Окопчики сказываются». А ведь революционеры мечтали о светлом будущем, в котором каждому достанется по потребностям.
Об этом — самый известный «афоризм» Черномырдина: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

ЦитироватьReader пишет:
C Праздником 100-летия Великой Октябрьской Социалистической Революции!

C Праздником!

Цитировать

ПРОХАНОВ Александр, СПИЦЫН Евгений

Вспышка (http://rusnext.ru/recent_opinions/1510127668)

Столетие Революции констатировало усугубление идеологического раскола в России.

Что-то Черная Сперма Проханов совсем на домохозяек переориентировался. 
"Впервые действительно всеобщее образование, причём образование самого высокого класса, было предоставлено именно советской властью."

Всеобщее обязательное образование было введено в Пруссии в 1763 году, в Японии в 70х годах 19 века, в Финляндии Эстонии и Латвии еще в составе Российской Империи задолго до революции. В СССР всеобщее обязательное 7-летние обучение в школах стало реальностью лишь в 50х годах 20 века...

ЦитироватьPIN пишет:
Поп-коммунист возможен

невозможен

ЦитироватьPIN пишет:
С другой стороны, уровень сюрреализма в России таки выше немецкого.

При чём тут это? Несоблюдение законов и разрыв между слоями населения - это Россия. Фактически в России было два общества и две культуры.И ещё множество мелких. Это последствия размеров страны и истории

ЦитироватьPIN пишет:
Что-то Черная Сперма Проханов совсем на домохозяек переориентировался.

нашли кого слушать. Моя старшая сестра ещё застала платное школьное обучение. Когда в половине стран мира было бесплатное. А у отца было 4 класса образования. Что не мешало ему в войну командовать батальоном.

Цитироватьhlynin пишет:
невозможен

Христианский коммунизм не только возможен, но и является историческим фактом. Не говоря уже о частностях вроде "красных священников" в России.

Цитироватьhlynin пишет:
нашли кого слушать.

Обожаю его почти наравне с Пелевиным. Только сюрреализм последнего с реальньностью несоизмеримо больше коррелирует. Он ее, фактически, точно описывает. Грибы у них, полагаю, примерно одни, но Александр Андреевичь еще и алкоголем злоупотребляет. 

Цитировать.... Столетний юбилей Великой Октябрьской социалистической революции не прошёл бесследно. Он не вывел на улицы толпы вооружённых солдат и матросов, не привёл комиссаров в кожаных тужурках, с расстёгнутыми кобурами в Дом правительства. Но в эти дни дрогнуло и колыхнулось подсознание огромного количества людей — молодых и старых, тех, в ком не умирала могучая синусоида русской истории. Они пронесли эту синусоиду через несколько поколений, сквозь великие триумфы и страшные поражения. Сколько мерзких, дурацких подделок, карикатур и дешёвых насмешек, коими хотели замусорить великое красное время, видели мы в эти дни! Но это грандиозное космическое время, которое породила Советская Россия, небывалый союз народов, небывалая красная цивилизация, — это время подарено Россией всему человечеству, оно сделало жизнь людей осмысленной, героической и возвышенной.
Может померещиться, что это время кончилось среди супермаркетов, развлекательных центров, рублёвских дворцов, бессовестных миллиардеров, обворовавших свой народ, свою страну. Нет, это время не кануло. Оно лишь ушло в глубину, в тектонические пласты, чтобы хлынуть оттуда огненной лавой. Россия — страна революций. Здесь они берут свои огненные истоки и льются по Вселенной, достигая самых далёких звёзд, чтобы не дать им погаснуть. Эта великая русская мечта стала частью Вселенной. Она латает чёрные дыры, исцеляет от уныния, бессмысленного прозябания людей земли. Объясняет им смысл бытия — в подвигах, в творчестве, в спасении ближнего, в обожании цветка и ребёнка, в создании на земле той идеальной всемирной общины, в которую люди соединятся для огромного вменённого им труда — преображения тьмы в свет, зла в добро, в ослепительную веру, в человеколюбие, в братство, в самопожертвование, в благородство, красоту, божественную справедливость. Это и есть русская мечта. Это и есть храм на холме — то, ради чего Господь создал Россию, русский народ. Об этой мечте хотят услышать люди от будущего президента. Путин, стряхни со своих плеч цепкие лапки норковых блудниц и коварных волшебниц.
Что она, русская мечта? Храм на холме или вертеп в овраге?

Храм и вертеп (http://zavtra.ru/blogs/hram_i_vertep)

Цитировать http://zavtra.ru/blogs/patriarh_kirill_nravstvennie_urodi_i_gryadushij_antihrist

.... Отдельно и подробно Первоиерарх остановился на очень острой и болезненной проблеме, связанной с отсутствием в современной России истинно национальной элиты: «Революции, как правило, совершаются сверху, элитой, которая увлекает народ энергетикой разрушения. Это бывает либо своя элита, но оторванная от традиции, либо — чужая, озабоченная колониальными интересами. Обе катастрофы, которые постигли нашу страну в начале и в конце XX века, были вызваны тем, что национальная элита оказалась неспособна адекватно ответить на вызовы времени.
Здесь возникает проблема качества элиты, которая должна быть верна народу и пополняться талантливыми людьми снизу, а не быть повязанной интересами внешних, глобальных игроков. Элита — не те люди, кто поднялся «выше народа». Настоящая элита — это те, кто принял на себя ответственность за судьбу страны, кто отождествляет личные интересы с национальными, государственными интересами. Элиты и народ должны быть нераздельным, единым целым...»

Цитироватьhlynin пишет:
Несоблюдение законов и разрыв между слоями населения - это Россия. Фактически в России было два общества и две культуры

ЦитироватьСтарый пишет: 
Если бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Скорее Латинской Америки. Да, сейчас, оглядываясь в прошлое, уже можно сказать,  что это было одно из величайших событий в истории России. Жаль только, что эти идеи опередили своё время на столетия. Я думаю, когда-нибудь человечество вернётся к социализму.

Цитироватьhlynin пишет:
А вообще, революция - это хорошо. Их надо устраивать регулярно

Нет, революция - это плохо. Их лучше не устраивать, а двигаться к прогрессу эволюционным путём. К сожалению, это не всегда получается, в т.ч. тогда в России.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но пути истории несповедимы. Вполне возможно что если бы не революция в России то произошла бы мировая революция с центром в Германии и давно бы уже был коммунизм.

Вряд ли. Ой вряд ли.

ЦитироватьАниКей пишет: 
 С учетом современной скорости распространения информации эту теорию можно условно распространить на появление-расцвет-умирание государств. И какая фаза государства российского сейчас?  ;)

Ну, у Л.Н. Гумилёва ещё было что-то про возрождение. А вообще его теория не признана научной. Хотя очень интересна.

Цитироватьhlynin пишет: 
Гумилёв мой любимый историк. Только вот примерно в его время этногенез перешёл в иную фазу - умертвения. Где-то он ещё в ходу, но в целом по планете границы рушатся, особенности культуры также исчезают. И этот процесс не остановить

В январе ездил в Европу. Так вот, я Вам скажу, разница между Германией и Францией видна невооружённым глазом. Они реально разные, причём во всём: города, манера одеваться не говоря уж про язык. Чушь написали.

Цитироватьpkl пишет:
В январе ездил в Европу. Так вот, я Вам скажу, разница между Германией и Францией видна невооружённым глазом. Они реально разные, причём во всём: города, манера одеваться не говоря уж про язык. Чушь написали.

Я тоже бывал в Европах. Видна. Вопрос в том - стала ли она меньше.
Вот я был во Вьетнаме - в городах еще ничего, но в деревнях дети бегут толпой посмотреть на "белого человека". Экзотика. Вот это действительно разница культур, про одежду и манеры говорить не приходится. Примерно так же не столь давно различались и европейские страны. И даже Земли Германии или провинции Франции. А уж у нас хохлы от кацапов, местные от иногородних отличались не хуже иностранцев. Сейчас сумеете отличить "косопузого рязанца" от "пермяка - солёные уши"?

Цитироватьpkl пишет:
Скорее Латинской Америки. Да, сейчас, оглядываясь в прошлое, уже можно сказать,что это было одно из величайших событий в истории России. Жаль только, что эти идеи опередили своё время на столетия. Я думаю, когда-нибудь человечество вернётся к социализму.

Социализм - не беременность, "есть - либо нет". В каждой,абсолютно каждой стране есть доля социализма и даже коммунизма. Во многих странах государство отбирает до 80% заработка и потом возвращает (частично) эти деньги по разным каналам всем в порядке нужности. Это и есть социализм на 80%. С учётом демократичности выборов, когда во власть попадают достаточно много социалистов

ЦитироватьPIN пишет:
Христианский коммунизм не только возможен, но и является историческим фактом. Не говоря уже о частностях вроде "красных священников" в России.

Фигня полнейшая. Священники могут быть какого угодно цвета, но коммунистами они не могут быть по определению

Цитироватьpkl пишет:
Нет, революция - это плохо. Их лучше не устраивать, а двигаться к прогрессу эволюционным путём. К сожалению, это не всегда получается, в т.ч. тогда в России.

Кто спорит, что без драки лучше? Но  - аналогия из медицины - есть медикаментозное лечение и есть хирургическое вмешательство. Никто не прольёт и капли крови, если помогают  микстуры-порошки. Но болезнь общества порой лечится только хирургией.
К тому же революции весьма часто бывают бескровны. Советская власть рухнула почти бескровно (для столь большой страны),а в Восточной Европе (кроме Румынии) - вообще бескровно

Цитироватьpkl пишет:
Так вот, я Вам скажу, разница между Германией и Францией видна невооружённым глазом.

Это вообще перпендикулярно тому, что вы комментируете. Сравните разницу эту сейчас, 20, 50 и 100 лет назад.

Цитироватьhlynin пишет:
Священники могут быть какого угодно цвета, но коммунистами они не могут быть по определению

Смешно. Христианским коммунистам и его проповедникам уже несколько столетий. Не говоря уже о том, что последние годы и у христианских коммунистов, и у социалистов прямо эпоха возрождения в Латинской Америке.

ЦитироватьPIN пишет:
Смешно. Христианским коммунистам и его проповедникам уже несколько столетий. Не говоря уже о том, что последние годы и у христианских коммунистов, и у социалистов прямо эпоха возрождения в Латинской Америке.

Мне тоже смешно. Ярлык, что наклеен, часто не отражает содержания. Скажем, тов.Зюганов похож на коммуниста, как я на Деву Марию.
Латиносы склонны к социализму в низшей его форме - это да.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328884.jpg)

Главный православец РФ Кирилл обменялся с главкоммунистом РФ Зюгановым наградами, причем обе приурочены к 70-летиям.
Орден "Славы и чести" III степени из главных православных рук Зюганов получил к своему семидесятому дню рождения, после чего, на радостях, наградил и Кирилла... памятной медалькой КПРФ "70 лет освобождению Крыма и Севастополя от немецко-фашистских захватчиков".
Неизвестно, то ли других, более подходящих наград не нашлось, то ли Геннадий Андреевич Зюганов всерьез считает, что Владимир Михайлович Гундяев за два года до своего рождения (20 ноября 1946 года) действительно гнал немца из Крыма.
Как поясняет Интерфакс, «Орден "Славы и чести" был учрежден в 2004 году и является вторым по старшинству орденом Русской православной церкви. Он вручается за значительный вклад в межцерковное и межрелигиозное сотрудничество, в дело укрепления мира и дружбы между народами».
Иными словами, Московский патриархат официально признал коммунизм религией. Дело осталось за малым - заменить в штатном расписании КПРФ должность генсека ставкой предстоятеля коммунистического храма.
«Несмотря на то, что в политической жизни страны присутствуют разные силы, с которыми Церковь никогда себя не отождествляет, она всегда отстаивает те фундаментальные ценности, без которых не может существовать наш народ и наше общество», - сказал патриарх, вручая награду.
Если кто забыл - вплоть до наступления коммунизма народ и общество не могут существовать без денег. Вот они-то - как для патриарха, так и для Зюганова - и являются самой фундаментальной ценностью, которую надо не только заполучить, но и защищать.
 (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiO3crZ7rPXAhUMCZoKHfqlATYQjhwIBQ&url=https%3A%2F%2Fsergey-verevkin.livejournal.com%2F2049389.html&psig=AOvVaw37f0Hjg05lw_UseGlaWU59&ust=1510398392873067)[/URL]

Цитировать"Патриарх отметил, что Русская православная церковь вне политики. Она осознает, что политические партии представляют гражданам свое видение и предложения по развитию общества. Но при этом должно соблюдаться главное требование - это сохранение культурного, цивилизационного кода нации, традиционных, базовых ценностей. И здесь роль Г.А. Зюганова и КПРФ общепризнана", - говорится в...

Цитировать«Несмотря на то, что в политической жизни страны присутствуют разные силы, с которыми Церковь никогда себя не отождествляет, она всегда отстаивает те фундаментальные ценности, без которых не может существовать наш народ и наше общество. И потому, когда речь идет о сохранении основных ценностей, — а это ценности веры, нравственности, культуры, единства нашего народа, — тогда все политические силы должны быть вместе», — подчеркнул Предстоятель, вручая награду.

В ответном слове Г.А. Зюганов отметил, что в основе наших высших идеалов лежат справедливость, дружба народов, уважение к каждому человеку и особенно к тем, кто своим умом и талантом создает все базовые ценности. Геннадий Андреевич подчеркнул, что для него Россия всегда была и остается главной партией. «Считаю, что без русского духа, русской культуры, русской веры и русской традиции эти огромные просторы невозможно держать в единстве. Сила и мощь наша – в правде и в том достоинстве, которое отстаивали великие подвижники, начиная от Александра Невского и заканчивая гениальными полководцами – Суворовым, Кутузовым, Жуковым», - сказал лидер КПРФ.

Аминь!
Отметили, прослезились.
Сразу закрыть тему или в ЧД сослать?

Поместить в капсулу времени и открыть через .... лет  ;)

Единственно жалко, что тема сисек связи космонавтики с юбилеем осталась нераскрытой  ;)

ЦитироватьLiss пишет:
Сразу закрыть тему или в ЧД сослать?

Зачем? Ведь будет же 110-летие, 120-летьие, 200-летие.

ЦитироватьАниКей пишет:
Единственно жалко, что тема сисек связи космонавтики с юбилеем осталась нераскрытой ;)

Да без проблем! Именно Советская власть и СССР открыли Космическую эру. Это факт неоспоримый. Всегда-всегда юбилеи первых побед в космосе будут связаны с СССР и советской властью!
А вот первый полёт ракеты в космосе устроила нацистская Германия, а первую ракетную революцию организовали английские милитаристы-колонизаторы. Но надо понимать, что основной целью всех этих событий было иное - война государства против  соседей-государств, а ракетные революции в целях познания мира для них были глубоко вторичны

Цитироватьhlynin пишет:
Да без проблем! Именно Советская власть и СССР открыли Космическую эру. Это факт неоспоримый.

Поспорим:)

Ракетная эра стала возможной благодаря гонке вооружений, которая непосредственно связана с противостоянием коммунистической и капиталистической идеологии.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ракетная эра стала возможной благодаря гонке вооружений, которая непосредственно связана с противостоянием коммунистической и капиталистической идеологии.

Не ракетная, а космическая. Ракетную эру открыли китайцы 9 столетий назад

Китайское солнце (http://zavtra.ru/blogs/kitajskoe_solntce)

Цитировать
 (http://zavtra.ru/blogs/kitajskoe_solntce)
...
"ЗАВТРА". С начала 1990-х годов Китай демонстрирует впечатляющие темпы экономического роста. Чем это обусловлено и какие параллели в данном аспекте можно провести с Советским Союзом?
Николай ВАВИЛОВ. На самом деле, можно провести буквально идентичные параллели. Потому что СССР был проектом догоняющего развития и Китай тоже проект догоняющего развития....

ЦитироватьАниКей пишет:
Николай ВАВИЛОВ. На самом деле, можно провести буквально идентичные параллели. Потому что СССР был проектом догоняющего развития и Китай тоже проект догоняющего развития....

Полная фигня в газете. Если брать ВВП не "вообще", а на душу населения, то в самые лучшие годы он в десятку передовых стран не входил.То есть 12% мирового ВВП для почти 300 миллионной страны - это бледно по сравнению почти с любой развитой страной.Например, у Франции- 5, У Германие более 7 при населении в 5 раз меньше.
А сравнение с Китаем неуместно вообще. Абсолютно различно развиваются страны ресурсодобывающие и ресурсопотребляющие. Я уж не говорю про менталитет и пр.

Я сегодня в инете опус Нарочнитской прочитал. У неё как всегда нетривиальные взгляды на отношение Запада к Сталину и его террору.
Но она утверждает, что террор 22 - 24 годов был не менее значителен по числу репрессированных. Моя семейная хроника говорит, что это вполне вероятно, но цифирь на эту тему я никогда нигде не видел.

Кто- нибудь знает что- либо по статистике об этом периоде?

Цитироватьsychbird пишет:
Кто- нибудь знает что- либо по статистике об этом периоде?

Сильно сомнительно что по этому периоду можно получить достоверную цифирь. Источники неполны и недостоверны.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Кто- нибудь знает что- либо по статистике об этом периоде?

Сильно сомнительно что по этому периоду можно получить достоверную цифирь. Источники неполны и недостоверны.

Это-то понятно. Но надежды юношей питают. Я рассчитывал, что может Сергей Палыч чего-то нарыл. 
Но спасибо на добром слове. :)

Цитироватьsychbird пишет:
Кто- нибудь знает что- либо по статистике об этом периоде?

Никакой статистики не было и быть не могло. Расправы не были централизованы и подотчётны. Хотя я сильно сомневаюсь, что могли сравниться с 30-ми. Число могло быть не меньше, но гораздо мягче. Давали года три исправработ, к примеру

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

500 млн населения и имперский триколор над Босфором и не только? :)

Вопрос о том, что было бы... совершенно неадекватен. Примерно как если бы что было,если бы продолжался рабовладельческий строй при космических технологиях. Фантазировать можно, но и только.

Цитироватьsychbird пишет:
Это-то понятно. Но надежды юношей питают. Я рассчитывал, что может Сергей Палыч чего-то нарыл.
Но спасибо на добром слове.  :)

Я мог бы привести кучу недостоверной статистики. Но другим занят - разбираюсь с мифологией Древней Греции. Достоверность примерно та же.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Единственно жалко, что тема сисек связи космонавтики с юбилеем осталась нераскрытой  ;)  

Да без проблем! Именно Советская власть и СССР открыли Космическую эру. Это факт неоспоримый. Всегда-всегда юбилеи первых побед в космосе будут связаны с СССР и советской властью!

Может быть, сэнсэй литературы раскроет такой вопрос: Аэлита - это нечто самобытное, или слизано с чего-то, что писалось у них. В смысле общей идеи.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Может быть, сэнсэй литературы раскроет такой вопрос: Аэлита - это нечто самобытное, или слизано с чего-то, что писалось у них. В смысле общей идеи.

Самобытного вообще найти почти невозможно нигде. Что касается техники - слизано несомненно. Смесь  Циолковского, Гансвинда, Эйнштейна. Что касается революции на Марсе, то тут Толстой как бы новатор,  ибо просто до него ничего столь грандиозного, как революция в России просто не было. "Закат Марса", как сначала называлась Аэлита, описан был многократно + Атлантида (тоже многократно). И явно детали Берроуза (зверьё и драки) и Богданова, Лассвица и пр. (почти коммунизм, но какой-то гниловатый, ущербный). Собственно, перенос картинок Гражданской на Марс с трагически-оптимистическом концом. К тому же роман менялся стремительно. Если в первом издании аппарат построен гением-одиночкой, то потом "на средства государства" (а чего флотилию не построить, если в сарае один человек сделал?)

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Может быть, сэнсэй литературы раскроет такой вопрос: Аэлита - это нечто самобытное, или слизано с чего-то, что писалось у них. В смысле общей идеи.

Самобытного вообще найти почти невозможно нигде. Что касается техники - слизано несомненно. Смесь Циолковского, Гансвинда, Эйнштейна. Что касается революции на Марсе, то тут Толстой как бы новатор, ибо просто до него ничего столь грандиозного, как революция в России просто не было. "Закат Марса", как сначала называлась Аэлита, описан был многократно + Атлантида (тоже многократно). И явно детали Берроуза (зверьё и драки) и Богданова, Лассвица и пр. (почти коммунизм, но какой-то гниловатый, ущербный). Собственно, перенос картинок Гражданской на Марс с трагически-оптимистическом концом. К тому же роман менялся стремительно. Если в первом издании аппарат построен гением-одиночкой, то потом "на средства государства" (а чего флотилию не построить, если в сарае один человек сделал?)

Ну, в-общем, нормально. Писатель нахватался научных знаний и околонаучных идей и изобразил по их совокупности нечто. А до революции в России какая-нибудь фантастика была?

Цитироватьmihalchuk пишет:
А до революции в России какая-нибудь фантастика была?

Полно. Даже за 100 лет до
http://epizodyspace.ru/bibl/fantast-1801-1850.html

Спасибо!

Цитироватьmihalchuk пишет: Ну, в-общем, нормально. Писатель нахватался научных знаний и околонаучных идей и изобразил по их совокупности нечто. А до революции в России какая-нибудь
фантастика была?

Ай-яй..писал же здесь даже о ближнем "в струю" - "Красная звезда", "Инженер Мэнни" А.Богданова, сам участвовал в розыске и переиздании к юбилею, а раньше писано много было, Одоевский хотя бы, сейчас я не у полок, а то бы..

ЦитироватьКубик пишет:
"Красная звезда", "Инженер Мэнни"

Собственно, это одна книга, дилогия. Причём вторая часть описывает действия, произошедшие До первой

ЦитироватьКубик пишет:
"Красная звезда", "Инженер Мэнни"

Опс! Действительно, написано до революции. Но написано революционером.

Цитироватьsychbird пишет:
Это-то понятно. Но надежды юношей питают.

Ну вообще где-то с 1910 и до 1930 в стране происходил адов бардак, с понятным пиком на гражданской войне. Плюс традиционное наплевательтельское отношение к жизни конкретного человека из простого народа, не то что бы оно как-то поменялось, но с индустриализацией считать всё же пришлось. Добавим сюда нежелание властей очернять собственную историю, власти вообще почти всегда героизируют прошлое, за редкими исключениями типа фашизма.

Я бы не рассчитывал на результат. Какие-то похожие на правду цифры могут дать демографические модели, но доказательной силы они иметь не будут.

ЦитироватьЕсли бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Чушь.

ЦитироватьОктябрьская революция определила весь облик 20 века. Вторая мировая война и космическая гонка - её прямые последствия.

Это да.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Это-то понятно. Но надежды юношей питают.

Ну вообще где-то с 1910 и до 1930 в стране происходил адов бардак, с понятным пиком на гражданской войне.

Не подтверждается реальными событиями бардак с середины 20-х. Нельзя вот так вдруг ни с того, ни с сего без подготовки двинуть экономику с 29-го года. До этого был подготовительный период, и к экономическому рывку у нас уже был план действий, кадры, ресурсы.

Цитироватьpkl пишет:  Я думаю, когда-нибудь человечество вернётся к социализму.

Уже скоро. Другого варианта выживания просто нет.

Вообще, уже сейчас ведущей страной мира является Китай. Население Китая - 1,4 млрд из 7,5 млрд землян, или почти пятая часть.

На всякий случай напомню, что Китай официально строит социализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%81_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9) под мудрым руководством коммунистической партии.

Мне на заре профессиональной карьеры пришлось пару лет заниматься внедрением радиоизотопных уровнемеров на предприятиях разных ведомств: химпрома, промышленности, стройматериалов, военного ведомства. Делало эти уровнемеры промышленность Средмаша с наивысшим для тогдашней промышленности уровнем технологий и промышленной эстетики. Много хромированных гаечек, винтиков, миниатюрных лампочек, цифровых индикаторов и пр. 
Коммуниздилось все за пару смен максимум. Даже из пультовой центрального диспетчерского пункта. Пока в металлический шкаф а ля сейф с толстым  замком, чтобы пилить ножовкой не менее пятнадцати минут, и ключом у начальника смены,  не упакуешь - все без толку. 

Правда и контингент там был в основном из "химиков", ибо места были все "тмутараканные "

Второй раз я с подобным тотальной склонностью к коммунизденью всего, до чего глаз дотянется, столкнулся на амеровской стройке в Илинойсе, где поначалу оттрубил три месяца на монтаже электросетей на строительстве жилья.  Уровень технологии высочайший, охрана есть, а все равно тащат. Потом я сообразил, что подрядчик при заказе комплектации закладывается на воровство.

Ну а вывод естественный. Коммунизм - неотвратим.  8)

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьpkl пишет: Я думаю, когда-нибудь человечество вернётся к социализму.

Уже скоро. Другого варианта выживания просто нет.

И так 300 лет...

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьЕсли бы не революция Россию ждала бы судьба тогдашних Индии и Китая.

Чушь.

Потому что богоизбранный расейский народ это не какието там неправославные китайцы и индусы? ;)

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет: Ну, в-общем, нормально. Писатель нахватался научных знаний и околонаучных идей и изобразил по их совокупности нечто. А до революции в России какая-нибудь
фантастика была?

Ай-яй..писал же здесь даже о ближнем "в струю" - "Красная звезда", "Инженер Мэнни" А.Богданова, сам участвовал в розыске и переиздании к юбилею, а раньше писано много было, Одоевский хотя бы, сейчас я не у полок, а то бы..

C 1990-го стоит у меня на полочке сборник Богданова под названием "Вопросы социализма" (там со 104 стр. - "Красная звезда", с 204 - "Инженер Мэнни"). Начал тогда-же читать, страниц 10 осилил, показалось скучноватым. Происходящее в стране тогда, видимо, отбило охоту к этому чтению. Надо сейчас посмотреть.
С того же года - сборник "Вечер в 2217 году" ("Утопия и антиутопия ХХ века"). Прочитал только "Республику Южного Креста" Брюсова, "Мы" Замятина и "Москва 2042" Войновича. "Путешествие моего брата Алексея в страну крестьянской утопии" Чаянова и "Вечер в 2217 году" Фёдорова тоже так пока и не прочитаны.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Не подтверждается реальными событиями бардак с середины 20-х. Нельзя вот так вдруг ни с того, ни с сего без подготовки двинуть экономику с 29-го года. До этого был подготовительный период, и к экономическому рывку у нас уже был план действий, кадры, ресурсы.

Можно. Тысячи американских и немецких инженеров, купленные технологии,  сотни тысяч иностранной техники. Иностранные концессии. Копирование всего. Ну и конечно, продажа всего, что возможно

Всех с праздником. 
Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла 100 лет назад.
Это знаменательное событие показало всему миру возможности другого пути развития человечества.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла 100 лет назад.
Это знаменательное событие показало всему миру возможности другого пути развития человечества.

Да. Правда, надо уточнить, что эксперимент закончился 26 лет назад и достаточно печально. А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

Цитироватьhlynin пишет:  А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

Лично я, в начале 90-ых прочитал все эти истории.
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.
Но вывод - "Социализм - стремление человечества к самоуничтожению" (с) - несколько напугал.
Сейчас на 50% согласен.

ЦитироватьReader пишет:
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.

Не читал,но осуждаю.
Социализм - лишь одна из конструкций экономической системы государства. Свои достоинства и изъяны. Кому-то нравится, кому-то нет. В СССР социализма не было. Не дорос народ до него. Социализм вполне возможен в Швейцарии,например, где правительство регулярно выносит на референдум закон о сокращении рабочей недели при сохранении зарплаты. И народ голосует против. Не хочет работать меньше. В России такое возможно?

К слову сказать, изъяны есть совершенно во всём. Вот раньше всем заправляли аристократы. Плохо. Сделали равноправие. Всё равно плохо! Все люди разные. Разве нормально, что гений и трудяга имеет ровно столько же прав, сколько бомж, который умеет только потреблять?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьReader пишет:
В "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Было очень познавательно.

Не читал, но осуждаю.

Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича. Там есть и про античный социализм  :)

Цитироватьhlynin пишет: Разве нормально, что гений и трудяга имеет ровно столько же прав, сколько бомж,
который умеет только потреблять?

Вы с терминами поосторожней, вот выгонят вас на улицу - умения куда денутся? Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие и не желающие работать в тех странах, где это ещё не прикрыли, а уж "золотая молодёжь" - эксклюзив, верхушка этого образа жизни.

ЦитироватьReader пишет:
Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича.

Досуг мне только снится

ЦитироватьReader пишет:
Там есть и про античный социализм

Да я про него и сам знаю

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Ну и зря, я думаю. Почитайте, на досуге, Игоря Ростиславовича.

Досуг мне только снится

Братья по оружию ...

ЦитироватьКубик пишет:
Вы с терминами поосторожней, вот выгонят вас на улицу - умения куда денутся?

Да нет проблем. Палатку хоть не отберут? Отправлюсь  выполнять давно задуманный маршрут.

ЦитироватьКубик пишет:
Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие

Да, проблема есть. Но это пролетарии в классическом смысле. Государство надеется, что хоть детей они от скуки наделают. Это тоже издержки социализма. Общество предпочитает  содержать бездельников, ибо не умеет их воспитать-перевоспитать

Цитироватьhlynin пишет: это пролетарии в классическом смысле. Государство надеется, что хоть детей они
от скуки наделают. Это тоже издержки социализма. Общество предпочитает содержать
бездельников, ибо не умеет их воспитать-перевоспитать

Общество, может, и предпочитает, поскольку эти бездельники - его существенная часть, а вот государство , представляя по-своему интересы общества, грозится всех на вэлфер в царстве роботов.. А интересно будет послушать вновь исторический вопрос: "А как вы уговорите их (роботов) покупать вашу продукцию?" 

ЦитироватьКубик пишет:
Общество, может, и предпочитает, поскольку эти бездельники - его существенная часть, а вот государство , представляя по-своему интересы общества, грозится всех на вэлфер в царстве роботов.. А интересно будет послушать вновь исторический вопрос: "А как вы уговорите их (роботов) покупать вашу продукцию?"

Все проблемы решаемы,но с трудом. А бездельников гораздо больше. Скажем, армии, не воевавшие и, скорее всего, никогда и не применимые.И масса прочих якобы занятых, от которых больше пользы, если бы они не работали

Цитироватьhlynin пишет: 

ЦитироватьКубик пишет:
Настоящие потребители халявы - массово живущие на пособие

Да, проблема есть. Но это пролетарии в классическом смысле. 

Любишь ты затупить и потом смотреть кто заметит. :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Любишь ты затупить и потом смотреть кто заметит.  :)

А кто что заметил?

ЦитироватьTAU пишет: 
Уже скоро. Другого варианта выживания просто нет.

Вообще, уже сейчас ведущей страной мира является Китай. Население Китая - 1,4 млрд из 7,5 млрд землян, или почти пятая часть.

На всякий случай напомню, что Китай официально строит социализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%81_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9) под мудрым руководством коммунистической партии.

Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего. А у Китая ещё непонятно, что выйдет.

Цитироватьpkl пишет: 
Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего. А у Китая ещё непонятно, что выйдет.

О! Предлагаю построить коммунизм в одном отдельно взятом Рузском районе. Его какраз называют "подмосковная Швейцария".

ЦитироватьСтарый пишет:
О! Предлагаю построить коммунизм в одном отдельно взятом Рузском районе. Его какраз называют "подмосковная Швейцария".

Проблема лишь в одном: как выгнать оттуда всех некоммунистов. Потому что коммунизм - это люди.

И вообще. Китай не строит ни социализм, ни коммунизм, как не строил его СССР. Он строит ДОСТАТОК. Чтоб жратвы и пр. было навалом. А в отдельно взятом районе это достигали даже в Древнем Риме. Делали салат из соловьиных языков и золотые унитазы,не работали совершенно и даже рабов кормили лучше, чем нынешних депутатов

Цитироватьhlynin пишет: Правда, надо уточнить, что эксперимент закончился 26 лет назад и достаточно печально. А также и то, что эксперименты такого рода были десятки раз, но не такого масштаба, конечно.

Эксперимент не закончился. Еще раз повторяю, что Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает, что Октябрьская революция стала для них маяком.

ЦитироватьTAU пишет:
Эксперимент не закончился. Еще раз повторяю, что Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает, что Октябрьская революция стала для них маяком.

Это ОНИ Вам сказали? Да китайцам, как и большинству человечества ярлыки безразличны. Им важнее благосостояние. "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила".
Разумеется, китайцы сделали выводы из печального конца СССР. Но с гораздо бОльшим основанием можно сказать, что в США строят социализм под мудрым руководством республиканской партии.
Да многие его строят. А в России строят капитализм. Пример: наш завод был акционерным обществом и пусть формально, но все рабочие владели акциями, собирались на собрания, могли (в принципе) сменить директора и делить дивиденды. Но пришли люди Батуриной, которые быстренько подкупили начальство, скупили контрольный пакет акций и тут же сообщили акционерам, что те, кто акции не продаст, будет немедля уволен.  Да и дивидендов можно не ожидать. И скупили все. Так что теперь рабочие работают на кого-то и формально и фактически. И такое творится везде. При Ельцине  колхозы были распущены, но земля поделена между колхозниками. А сейчас все земли скуплены. И колхозники стали батраками. И что интересно - Россия вышла в сверхдержавы в сельском хозяйстве и в этом году будет очередной рекорд по зерновым.

Цитироватьpkl пишет:
Думаю, надо скорее к опыту скандинавов и швейцарцев присматриваться. Вот у них ближе всего.

К чему "ближе"? И там и там чистый капитализм.

ЦитироватьTAU пишет:
Китай строит социализм под мудрым руководством коммунистической партии и признает

Китай так строил социализм, что в итоге построил дичайший капитализм. Отличающийся от такового эпохи становления в Европе и США лишь значительной долей государственной собственности.

ЦитироватьPIN пишет:
К чему "ближе"? И там и там чистый капитализм.

Нет. Нигде и никогда ничего чистого не было. Даже при строительстве Великих пирамид был (в данном месте) чистейший капитализм - наёмные рабочие, зарплата, заказчик, подрядчик, глава фирмы. (Документы остались) На общем форме не очень развитого рабства.
Что такое социализм?
Когда земля, заводы и т.д.принадлежит конкретно людям, которые на них работают. Акционерная форма владения не очень убедительна, но всё-таки
второе отличие - продвижение самых честных и умелых людей в управляющие всех уровней. Этого нет нигде. Но всё познаётся в сравнении. Во многих странах лучше, чем у нас
И третье - отношение народа к государству, работе и вообще жизни общества. Вот тут скандинавы и швейцарцы действительно намного ближе к социализму. И в Китае и в США и в России не найдётся и горстки людей, которые откажутся работать меньше, а получать больше. Или соблюдать экологию страны буквально за личные деньги.

ЦитироватьСтарый пишет:
Предлагаю построить коммунизм...

В коммунистических идеях нет ничего плохого. Их проблема - в утопичности и нереализуемости. По крайней мере в те сроки, в которые их пытались реализовать (некоторым очень уж хотелось при жизни увидеть результаты!). Коммунизм если и возможен, то только эволюционным путём. Необходимо, чтобы все люди сами увидели, что так лучше, и добровольно приняли бы эти идеи. Коммунисты же попытались реализовать эти идеи в кратчайшие сроки, путём революции, т. е. путём насилия. Оно вполне естественным образом вызвало ответное насилие, и... лишь отбросило наступление коммунистической эры ещё лет на сто, как минимум.

Да, в идее  коммунизма ничего плохого нет. Но времена Сен-Симона, Фурье и Оуэна прошли. Люди, которые рвались во власть, не были ни утопистами, ни дураками. Никакой коммунизм никто строить не собирался, кроме совсем уж наивных. Под лозунгами, которые нравились народу, шла борьба за власть, за коммунизм для верхушки избранных. И это новое размежевание прикрывали словесной шелухой

Цитироватьhlynin пишет: Даже при строительстве Великих пирамид был (в данном месте) чистейший капитализм - наёмные рабочие, зарплата, заказчик, подрядчик, глава фирмы. (Документы
остались) На общем форме не очень развитого рабства.

Напоминал же - ещё во время царя Хаммурапи даже рабы были на зарплате и сезонники получали достаточно, чтоб прожить год..( А плохих пивоваров топили в их пиве 8) )

ЦитироватьКубик пишет:
Напоминал же - ещё во время царя Хаммурапи даже рабы были на зарплате и сезонники получали достаточно, чтоб прожить год..( А плохих пивоваров топили в их пиве  8)  )

рабы на зарплате - это, конечно, сильно. Платили зерном, что сводилось к просто прокорму. Вообще рабы - понятие весьма размытое. Во всех  странах и во все времена было более десятка категорий разной зависимости. И, конечно, рабам не запрещалось иметь собственность, в том числе рабов.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Предлагаю построить коммунизм...

В коммунистических идеях нет ничего плохого. Их проблема - в утопичности и нереализуемости.

Более того, коммунистические идеи, в их "химически чистом" виде, неприменимы ни к какому обществу, поскольку противоречат природе человека.
Я говорю о Марксе-Энгельсе, и до них.
А российские большевики, которые произвели революцию, и потом смогли собрать и отстоять развалившуюся страну в ходе Гражданской войны, как раз были коммунистами не по форме, а по духу.
Главные ценности - общественное владение всеми материальными благами данной территории и запрет на эксплуатацию людей личностями, они соблюдали свято.

ЦитироватьКоммунисты же попытались реализовать эти идеи в кратчайшие сроки, путём революции, т. е. путём насилия. Оно вполне естественным образом вызвало ответное насилие, и... лишь отбросило наступление коммунистической эры ещё лет на сто, как минимум.

Чушь, простите.
Почитайте хотя бы Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР".
Там он пишет, в частности:

Спойлер

Тов. Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: "каждому по труду" к формуле: "каждому по потребностям". Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Тов. Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Тов. Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле "каждому по потребностям", оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Тов. Ярошенко не понимает, что раньше , чем перейти к формуле "каждому по потребностям", нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность – в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества. 

Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия. 

1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство. 

2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества. 

Тов. Ярошенко ошибается, утверждая, что при социализме нет никакого противоречия между производственными отношениями и производительными силами общества. Конечно, наши нынешние производственные отношения переживают тот период, когда они, вполне соответствуя росту производительных сил, двигают их вперед семимильными шагами. Но было бы неправильно успокаиваться на этом и думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут, поскольку развитие производственных отношений отстает и будет отставать от развития производительных сил. При правильной политике руководящих органов эти противоречия не могут превратиться в противоположность, и дело здесь не может дойти до конфликта между производственными отношениями и производительными силами общества. Другое дело, если мы будем проводить неправильную политику, вроде той, которую рекомендует т. Ярошенко. В этом случае конфликт будет неизбежен, и наши производственные отношения могут превратиться в серьезнейший тормоз дальнейшего развития производительных сил. 

Поэтому задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая – колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена – тоже в порядке постепенности – вместо товарного обращения. 

3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. 

Что требуется для этого? 

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. 

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. 

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную потребность" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. 

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы – "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле – "от каждого по способностям, каждому по потребностям". 

Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма – к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. 

Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто, как это воображает т. Ярошенко. 

Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, – значит подменить марксизм богдановщиной. 

[свернуть]

Более того, предлагает относиться к марксизму /в чистом виде/ "творчески".
В переводе - отбросить его догмы в пользу жизненных реалий.
И строить дальше социалистическое общество.

Цитироватьhlynin пишет:  Под лозунгами, которые нравились народу, шла борьба за власть, за коммунизм для верхушки избранных. И это новое размежевание прикрывали словесной шелухой

Бред.
Расскажите о "коммунизме для верхушки избранных" при Ленине и Сталине.
Конкретно: в чём он состоял для этой верхушки?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Леди и джентельмены. В исходном варианте мы все товарищи ибо родом из СССР.
Посему с Праздником. Это часть нашей Истории причем важная часть. 



Почти все что летает или сделано в СССР или на базе этого.

Да и ник обязывает. [IMG]

Давайте лучше скажем так: 100 лет назад большевики попытались создать общество Людей из стада баранов.

И  у них почти получилось. Но что-то пошло не так, и теперь мы наблюдаем ускоренный обратный процесс.  :(

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Более того, коммунистические идеи, в их "химически чистом" виде, неприменимы ни к какому обществу, поскольку противоречат природе человека.

Даже я не знаю, что такое в "химически чистом" виде, Но что противоречат - это Вы бросьте. Государства сильно исказили природу человека, однако и сейчас многие миллионы человек живут именно по законам коммунистической морали. Ближайший пример - сеть набита бесплатным софтом. И тысячи программеров совершенно по-коммунистически пишут бесплатный софт, объединяясь в
нехилые сообщества

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А российские большевики, которые произвели революцию, и потом смогли собрать и отстоять развалившуюся страну в ходе Гражданской войны, как раз были коммунистами не по форме, а по духу.

Они победили не потому, что были коммунистами, а потому что были жестокими и беспринципными. Точно так же как сейчас во власть приходит разная нехорошая часть человечества, потому что  шулер всегда выигрывает у честного человека
Хрен бы большевики победили, если бы сразу объявили, что всё будет принадлежать государству

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Главные ценности - общественное владение всеми материальными благами данной территории и запрет на эксплуатацию людей личностями, они соблюдали свято.

Дорогой мой, в истории было полно обществ, где это всё было, причём в гораздо более глубокой форме

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Бред.
Расскажите о "коммунизме для верхушки избранных" при Ленине и Сталине.
Конкретно: в чём он состоял для этой верхушки?

Дело даже не в том, что Сталин и Ленин тоже получали зарплату,  о которой даже и не подозревали, возможно. Например, после Сталина остались сейфы, набитые его зарплатой. Просто боялись спросить Сталина - что же с ней делать? Сверху донизу вся управляющая номенклатура получала Власть. Это гораздо важнее любого богатства. Всякие блага придут автоматически. Вот тов.Свердлов неожиданно умер и когда (аж года через два) открыли его сейфы, они были забиты бриллиантами и настоящими паспортами аж в 5 стран на всю семью. Даже не обладание, а приближение к власти, соседство с ней давало большие выгоды.
Вот мой дядя жил в Волгограде в одном доме с Первым секретарём волгоградского обкома. Разумеется, дом элитный с улучшенной планировкой. Разумеется, квартиру там не купишь и получат её только проверенные люди. Разумеется, при входе охрана и всё чисто. Разумеется, дядя мог позволить летать с семьёй в Италию и отправлять дочку в "Артек". Ну, спецпайки - это конечно. Всё это бледно по сравнению с сегодняшним самым захудалым бизнесменом, но тогда (в 70-е), когда целые города ютились в бараках и стояли в очередях за всем, это казалось почти коммунизмом. 

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Давайте лучше скажем так: 100 лет назад большевики попытались создать общество Людей из стада баранов.

Вот 100 лет назад они бы за такие слова сразу и поставили к стенке. Пролетариат - это самый передовой и т.п. класс. А российский - самый передовой из передовых. Так говорили и писали.
Всё, что говорили - это риторика, словеса. Гораздо более расплывчатые, чем ныне лунная российская база. Вполне возможно, самые мечтательные и размышляли, как сделать сказку былью.
Мы с тобою, товарищ,
Не заснули всю ночь
Всё мечтали-гадали,
Как нам людям помочь?

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Иу них почти получилось. Но что-то пошло не так, и теперь мы наблюдаем ускоренный обратный процесс. :(

Не получилось и получиться не могло. Никто не строил коммунизм. Изначально строился госкапитализм с контролем, планированием и воровством на всех уровнях.
Всё идёт так. С отставанием в несколько веков.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Бред.
Расскажите о "коммунизме для верхушки избранных" при Ленине и Сталине.
Конкретно: в чём он состоял для этой верхушки?

Дело даже не в том, что Сталин и Ленин тоже получали зарплату, о которой даже и не подозревали, возможно. Например, после Сталина остались сейфы, набитые его зарплатой. Просто боялись спросить Сталина - что же с ней делать? Сверху донизу вся управляющая номенклатура получала Власть. Это гораздо важнее любого богатства. Всякие блага придут автоматически. Вот тов.Свердлов неожиданно умер и когда (аж года через два) открыли его сейфы, они были забиты бриллиантами и настоящими паспортами аж в 5 стран на всю семью. Даже не обладание, а приближение к власти, соседство с ней давало большие выгоды.

И это Хлынин пишет! Зарплата Ленина известна, и он точно знал, что её получает (читайте Ленина!). Сколько денег оставил Сталин, тоже известно, и это вовсе не набитые сейфы. Сталин, между прочим, помимо зарплаты получал гонорары за статьи, и эти гонорары отдавал на Сталинскую премию. Ну а про свердловский сейф на сарае написали, некоторые верят.

Осталось сообщить совсем немного: я вот ни единого примера не знаю, когда тов. Сталин хоть за что-то платил из собственного кармана. А то, что отдавал гонорары - это верно. Хорошими тиражами издавался.
И у Ленина не было привычки платить самому. И то, что он сдал свою золотую медаль, я знаю. И много чего ещё, включая размер зарплат, довольно скромный. Не в зарплатах дело. Это фикция

Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну а про свердловский сейф на сарае написали, некоторые верят.

Считаете, что опубликованная записка Ягоды Сталину от 1935 года - была написана на заборе?

[hlynin пишет:
И у Ленина не было привычки платить самому. [/QUOTE]
Не было привычки? И как же он жил в Швейцарии?
А что, если он банально все деньги отдавал Надежде Константиновне, а она уже делала покупки?

Цитировать. Не в зарплатах дело.

Согласен

ЦитироватьЭто фикция

Несогласен. Буржуй может работать на доллар, а жить на дивиденды. А для коммуниста зарплата - не фикция.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Считаете, что опубликованная записка Ягоды Сталину от 1935 года - была написана на заборе?

Дело мутное. Никто не видел эту записку вблизи, качество копии плохое. Может, и на заборе.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Не было привычки? И как же он жил в Швейцарии?
А что, если он банально все деньги отдавал Надежде Константиновне, а она уже делала покупки?

А разве был разговор о дореволюционной жизни? До 1917 Ленин имел доход как образцовый дворянин-эксплуататор, примерно 2/3 денег ему присылали мать и сестра как доход с поместья в Кукушкино и прочей недвижимости. А также наследство Крупской, тоже не вполне рабочего происхождения

Цитироватьmihalchuk пишет:
Несогласен. Буржуй может работать на доллар, а жить на дивиденды. А для коммуниста зарплата - не фикция.

Коммунисты деньги вообще считают делом презренным. И много раз пытались их запретить. И даже запрещали (я имею ввиду настоящих коммунистов, а не обладателей партбилетов)

Цитироватьmihalchuk пишет:
Дело мутное. Никто не видел эту записку вблизи, качество копии плохое. Может, и на заборе.

Отчего же. Это в инете плохое, а публикации были ещё до изобретения оного. Собственно, какой смысл подделывать компромат на Свердлова? К тому же такой неуклюжий - перечисляются в основном не ценности, а бумаги с неизвестными фамилиями и открытие сейфа через 16 лет из-за того, что ключа нет, довольно дико. Для фальшивки надо было писать - нашли тайник.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Не было привычки? И как же он жил в Швейцарии?
А что, если он банально все деньги отдавал Надежде Константиновне, а она уже делала покупки?

А разве был разговор о дореволюционной жизни? До 1917 Ленин имел доход как образцовый дворянин-эксплуататор, примерно 2/3 денег ему присылали мать и сестра как доход с поместья в Кукушкино и прочей недвижимости. А также наследство Крупской, тоже не вполне рабочего происхождения

Ах, о послереволюционной... А привычка-то была, но сразу куда-то делась. Прямо с первого дня революции. Но, надеюсь, нет случаев, когда Ленин приходил в магазин, брал и не платил.

Цитировать

Цитироватьmihalchuk пишет:
Несогласен. Буржуй может работать на доллар, а жить на дивиденды. А для коммуниста зарплата - не фикция.

Коммунисты деньги вообще считают делом презренным. И много раз пытались их запретить. И даже запрещали (я имею ввиду настоящих коммунистов, а не обладателей партбилетов)

А запрет какое отношение к этому имеет? Добровольно из коммунистов кто-нибудь отказывался от зарплаты?

Цитировать

Цитироватьmihalchuk пишет:
Дело мутное. Никто не видел эту записку вблизи, качество копии плохое. Может, и на заборе.

Отчего же. Это в инете плохое, а публикации были ещё до изобретения оного. Собственно, какой смысл подделывать компромат на Свердлова? К тому же такой неуклюжий - перечисляются в основном не ценности, а бумаги с неизвестными фамилиями и открытие сейфа через 16 лет из-за того, что ключа нет, довольно дико. Для фальшивки надо было писать - нашли тайник.

Угу, первая публикация аж в 1958 году в каком-то французском журнале. А я думаю, подделка. Нашли какую-то опись, переписали, ценностей добавили. Чтобы полить грязью советскую власть. Ещё бы акт приложили, куда деньги сдали. Но его наверняка нет, "коммуняки украли всё золото". Да и золота там килограмм на 80 получается, куда столько?

Цитироватьmihalchuk пишет:
Ах, о послереволюционной... А привычка-то была, но сразу куда-то делась. Прямо с первого дня революции. Но, надеюсь, нет случаев, когда Ленин приходил в магазин, брал и не платил.

За границей он предпочитал пансион. И привычка жить на полном обеспечении осталась. Собственно, своим трудом он заграницей заработал 3 франка, когда был переводчиком у грузчиков. А получал 1,5-2 тыс рублей  год только от семьи. 

Цитироватьmihalchuk пишет:
А запрет какое отношение к этому имеет? Добровольно из коммунистов кто-нибудь отказывался от зарплаты?

Конечно. Многие. Тот же Ленин на нужды партии отдал минимум 1 тыс руб (из наследства жены) и от гонораров отказывался не всегда, но партийные газеты не платили

Цитироватьmihalchuk пишет:
Угу, первая публикация аж в 1958 году в каком-то французском журнале. А я думаю, подделка.

Это в "Фигаро"? Не читайте инет на ночь

Цитироватьmihalchuk пишет:
Угу, первая публикация аж в 1958 году в каком-то французском журнале. А я думаю, подделка.

Да никто (кроме Вас) подделкой не считают. Уверяют, что это золото общественное. Не успел оприходовать.И на документы есть объяснения. Возможно. У кого есть власть, 80 кг золота - это мелочи

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Угу, первая публикация аж в 1958 году в каком-то французском журнале. А я думаю, подделка.

Да никто (кроме Вас) подделкой не считают. Уверяют, что это золото общественное. Не успел оприходовать.И на документы есть объяснения. Возможно. У кого есть власть, 80 кг золота - это мелочи

Здесь фактов - ноль.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Здесь фактов - ноль.

Не думаю. Ну что этот несчастный сейф по сравнению с загадочностью самого Свердлова? Если бы он не умер (очень возможно, что его отравили соратники), он бы либо захватил власть, либо был расстрелян первым из ленинских друзей. Достаточно и того, что его жена была подругой Каплан (которую сам Свердлов и сжёг), а брат (приёмный сын Горького) - представителем французской армии при штабе Колчака. Братья  едва не встретились. Ох и много за ним тёмного, то, что его команда расстреляла царскую семью - это не самое впечатляющее.

Коммунизм не совместим с рядом реалий действительности.
1. Ограниченностью Земных ресурсов.

2. Биологическим наследием подсознательного: набором социальных стереотипов вида,      эволюционировавшего из ведущего стайный образ жизни биологического вида,  с присущим подобным видам конкурентным  распределением  ролей в стае.

3. Принципиальной нереализуемостью "гладкого"  информационного управления " Большой системой" подобного масштаба.

Цитироватьsychbird пишет:
Ограниченностью Земных ресурсов.

В безответственном растранжиривании земных ресурсов всегда обвиняли капиталистов. И это правильно.
1.непонятно, как ограниченность может помешать коммунизму
2. у меня большие сомнения в ограниченности.

Цитироватьsychbird пишет:
Биологическим наследием подсознательного: набором социальных стереотипов вида,эволюционировавшего из биологического, ведущего стайный образ жизни с присущим подобным видам конкурентнымраспределением х ролей.

грубо говоря - иерархия. Коммунизм её вовсе не отменяет. Всё люди неравны и кому больше от природы дано и будет лидером, зачинщиком или главарём.

Цитироватьsychbird пишет:
Принципиальной нереаолизуемостью безконфликтного информационного управления " Большой системой" подобного масштаба.

Да, уже с обществом в количестве двух начинаются проблемы, которые возрастают с увеличением количества, причём в геометрической прогрессии. Но это если брать "вообще". Ни о каких больших масштабах говорить нельзя. Но если люди заняты делом, которым увлечены, то конфликты, конечно, будут, но они преодолимы

Цитироватьhlynin пишет: 

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Более того, коммунистические идеи, в их "химически чистом" виде, неприменимы ни к какому обществу, поскольку противоречат природе человека.

Даже я не знаю, что такое в "химически чистом" виде, 

Мне почему-то это не удивительно.
Хотя, вроде, сказано ясно:

ЦитироватьЯ говорю о Марксе-Энгельсе, и до них.

В следующий раз, потрудитесь не выдирать предложения из контекста.

ЦитироватьНо что противоречат - это Вы бросьте. Государства сильно исказили природу человека,

Нисколько не исказили, и даже нисколько не изменили, за весь исторически обозримый период.
Ваше столь сильное заявление не мешало бы подкрепить каким-то доказательством, хотя б из античной истории.
Какие конкретно отправления природы человека изменили государства 5-и прошедших тысячелетий?

Цитировать однако и сейчас многие миллионы человек живут именно по законам коммунистической морали. Ближайший пример - сеть набита бесплатным софтом. И тысячи программеров совершенно по-коммунистически пишут бесплатный софт, объединяясь в 
нехилые сообщества

Не знаю, то ли смеяться, то ли пальцем у виска покрутить. :(

Это не законы именно коммунистической морали.
Это законы ПРОСТО человеческой морали. Которая в основе своей имеет именно ПРИРОДУ человека, как в биологическом, так и в социальном, общественном плане.
И которые никакие государства изменить, в основе своей, не в силах.
В этом и ошибка замшелых марксистов.
Природу человека переделать нельзя. Грубо говоря, она есть неизменная, основополагающая форма. Сосуд, данный нам Создателем.
Который само бытие наполняет содержимым.
А вот каким будет это содержимое - и зависит от государства и общества в целом.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не дошло бы до национал-коммунизма. Так как национал-социализм потребовался для противодействия тому коммунизму.

Фигню говоришь. Он не мог не возникнуть, но к коммунизму (даже к той фигне, что называлась этим словом у нас) - никак. В некотором роде (по стилю действий) соратники
национал-коммунизм - понятие... как его там? - невозможное, типа "сухая вода"

Всё правильно говорит Старый.
Национал-социализм потребовался именно для силового уничтожения социализма, без приставок.
В той же Германнии, наци пришли во власть "с заднего прохода", путём масонских интриг и междусобоя.
В открытой борьбе, шансов победить германских коммунистов, у них было немногим больше, чем никаких.
Оттого они и вынужденно мимикрировали под социализм (а теперь дебилы даже ставят между ними знак равенства), хотя, по сути, были партией крупных капиталистов.
Это во-первых.

А во-вторых, национал-социализм был создан для военного поражения СССР и захвата его ресурсов, которые перестали быть подконтрольными мировому олигархату. На деньги того же олигархата. Даже от еврейского Уолл-Стрит НДСАП имела финансовую поддержку, а ресурсы Европы были предоставлены Германии без сколь-нибудь серьёзного сопротивления её ведущих стран.
Когда стало понятно, что силами объединённой Европы СССР победить не удастся, Германия была принесена в жертву, для предотвращения социализации западной её части.
Гитлер, будучи лично храбрым и честным человеком, в результате оказался просто фраером, которого развели, как мальчика.
Вне зависимости от результатов войны против СССР, он, и его ближайшие соратники, подлежали безусловной ликвидации.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Мог не возникнуть. И возник только по одной причине - надо было остановить коммунизм в Германии. Другими способами сделать это никак не получалось.

Не прочитал сперва.
Правильно.
Это задача-минимум.
А задача-максимум - ликвидация социализма вообще.
После военного поражения СССР, национал-социализм неизбежно также был бы уничтожен.
.

ЦитироватьPIN пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
невозможен

Христианский коммунизм не только возможен, но и является историческим фактом.

Приведите хоть один пример христианского коммунизма.
В натуральном воплощении, а не просто бла-бла-бла.
И не в масштабах секты, опустившейся в развитии до каменного века.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Какие конкретно отправления природы человека изменили государства 5-и прошедших тысячелетий?

Лишили свободы выбора в обмен на повышение безопасности. Государство это структура, которая проявляет себя как живой организм. Появление границ и законов лишает человека свободы выбора. Заметьте: я не утверждаю, что сие плохо. Это выбор самого человека, степень самоорганизации

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Не знаю, то ли смеяться, то ли пальцем у виска покрутить.  :(

Смех всегда полезнее. Особенно для тех, кто смеётся последним

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это не законы именно коммунистической морали.
Это законы ПРОСТО человеческой морали. Которая в основе своей имеет именно ПРИРОДУ человека, как в биологическом, так и в социальном, общественном плане.

О. мораль! Различные человеки имеют мораль от святого до сатаны, причём живут порой рядом. В Южной Америке есть два племени, в одном из которых нельзя есть дома,а токо сообща, а жёны не должны никому показываться, а невдалеке племя, где групповой и публичный секс непременно на улице, а самое постыдное дело - показать процесс еды. Причём вот сейчас изучаю поход аргонавтов, так в те времена в районе будущей Турции было то же самое!

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Природу человека переделать нельзя. Грубо говоря, она есть неизменная, основополагающая форма. Сосуд, данный нам Создателем.

Мда. Каннибализм и многие иные привычки были не столь давно повсеместны. Как и агрессия на всё чужое

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Приведите хоть один пример христианского коммунизма.
В натуральном воплощении, а не просто бла-бла-бла.
И не в масштабах секты, опустившейся в развитии до каменного века.

Чтобы далеко не ходить - государство иезуитов в Парагвае.
Впрочем, что такое "христианский" я не понимаю. Это не моё определение.
 Спарта,  где всё принадлежало государству и не было денег - это что?
Китай, где каждое крестьянское восстание рождало недолгие государства с населением в десятки миллионов, где было равенство и запрещены деньги и эксплуатация, а император выбирался из самых нищих, не подходит?
В том-то и дело, что раньше ничего, кроме секты существовать не могло. Коммунистических сект было множество.Естественно, все они были заклятыми врагами государства. Скажем, те же христиане первых веков. И государство (любое) эту ересь уничтожало. А когда христиане овладели государством, стали уничтожать нехристианских коммунистов, ибо любая секта - подрыв структуры

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Оттого они и вынужденно мимикрировали под социализм (а теперь дебилы даже ставят между ними знак равенства), хотя, по сути, были партией крупных капиталистов.
Это во-первых.

равенства ставить нельзя. Но не забывайте, что нацигосударство отбирало 94% прибыли у богатых, а относительно бедным давало нехилые гарантии. Ужасы свобод Веймарской республики исчезли, безработицы не стало и т.д. И германские коммунисты массово записывались в наци.
это во-первых

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А во-вторых, национал-социализм был создан для военного поражения СССР и захвата его ресурсов, которые перестали быть подконтрольными мировому олигархату. На деньги того же олигархата. Даже от еврейского Уолл-Стрит НДСАП имела финансовую поддержку, а ресурсы Европы были предоставлены Германии без сколь-нибудь серьёзного сопротивления её ведущих стран.

А во-вторых, не забудьте помощь, которую присылали со всего мира голодающему Поволжью (и отнюдь не коммунисты), тысячи и тысячи специалистов из США, Германии, Англии возрождали экономику СССР, охотно продавали лицензии на самую новейшую технику и технику тоже.И кредиты давали.И огромные делегации ездили перенимать опыт за рубежом - без всяких запретов.Лишь Франция, которая требовала вернуть царские кредиты, не очень благоволила. Причём именно во Франции социалисты и коммунисты имели большой вес.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
После военного поражения СССР, национал-социализм неизбежно также был бы уничтожен.

Это если бы Германия присоединила к себе все ресурсы России? Кишка не тонка?
Германия проиграла ОБЕ войны из-за отсутствия ресурсов, совершенно всех, она и вторую войну смогла начать лишь потому, что поставила под ружьё миллион горняков, шахтёров, крестьян, получая зерно и руду из СССР.
Можно подумать, что Черчиль инопланетянин, который распознал в Гитлере опасность куда большую, чем в Сталине. И готов был хоть с дьяволом заключать союзы против Гитлера. И был Черчиль национальный герой, постоянно занимал важнейшие посты и имел много сторонников. Вот только народ воевать не хотел. Ни против кого. И популисты-политики это учитывали

Меня с детства изумляло словосочетание "коммунистическое государство". Писал-писал дедушка Ленин, что коммунизм и государство понятия несовместимые, что государство непременно отомрёт ввиду отсутствия денег и прочих своих атрибутов, но фиг там, деятели государства просто не могут себе представить, чтоб их кормилица отмерла. Посему коммунизм государство построить не может. оно его будет искоренять. оно очень не приветствует любые бесплатные, хоть и полезные работы, если пользы государству нет