читаю в http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic10988/message613055/#message613055
ЦитироватьПредложение ОКБ-1 продолжить исследования окислителей на основе хлорной кислоты и перекиси водорода совпадает с принятыми ранее решениями и возражений не вызывает.
странная какая-то смесь...
зачем перекись? хлорная кислота безводная взрывоопасна, а водный раствор - устойчив? может быть перекись действует аналогично?
есть что-нибудь почитать о исследованиях хлорной кислоты как окислителя?
У Кларка в главе 6 "ГАЛОГЕНЫ, ПОЛИТИКА И ДАЛЬНИЙ КОСМОС" есть про исследование хлорной кислоты и из-за ее взрывоопасности фторида хлорноватой кислоты. С последним все было неплохо, но в дело не пошло:
ЦитироватьЧто же в конце концов не срослось, так это довольно низкая плотность при комнатной температуре – 1,411 по сравнению с 1,809 у CTF, и, в силу того, что критическая температура составляла всего 95°, соединение имело очень высокий коэффициент расширения. Его объем увеличивался бы на 20 процентов при росте температуры от 25°до 71°, так что ваши баки всегда должны были быть переразмеренны.
Херня, УИ в вакууме не выше 330 сек.
Комодский Варан, с каким топливом считали?
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Комодский Варан , с каким топливом считали?
керосин
Автор, для глупых фантазий есть считалки УИ. Тот же пропеп.
октоген, мы интересует не УИ, меня интересует чем был вызван интерес к такой странной смеси.
Высокая плотность.
Видимо это раствор хлорной кислоты в перекиси водорода. Перекись вместо воды, так как вода как окислитель хуже.
Но хлорная кислота это не дешевая вещь.
фраза "продолжить исследования окислителей на основе хлорной кислоты и перекиси водорода" не обязательно обозначает СМЕСЬ этих окислителей, вполне возможно обсуждались отдельно хлорная и отдельно перекись водорода
Что касается хлорной - она имеет хорошие качества востпламенения в широком диапазоне температур и с разными топливами
Ignition of composite propellant fuels by perchloric acid vapor (https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/3.3585?journalCode=aiaaj)
ЦитироватьZaecЪ пишет:
Что касается хлорной - она имеет хорошие качества востпламенения в широком диапазоне температур и с разными топливами
Да, но как она действует на позолоту клапанов, ведь это почти как царская водка.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Да, но как она действует на позолоту клапанов, ведь это почти как царская водка.
Почти да не совсем. Устойчивые металлы для 75% р-ра - титан (х.ч.), тантал, ниобий, цирконий; пластики - Витон, Тефлон, полиэтилен, ПВХ, полипропилен, Kel-F (производство Дюпон), винилиден фторид, Саран. Так что в современном химическом производстве её и мешают, и перекачивают, и нагревают в реакторах. В той же радиохимии используют как раз смеси хлорная/азотная и хлорная/перекись водорода для сжигания проб и перевода их в раствор для последующего разделения и определения изотопов.
p.s. Ещё по поводу самой смеси HCLO4 + H2O2, она крайне чувствительна к присутствию ионов переменной степени окисления - развивается колебательная реакция Брей-Либхафского. Так что для практического применения требуется высокая степень очистки исходных реагентов.
ЦитироватьZaecЪ пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Да, но как она действует на позолоту клапанов, ведь это почти как царская водка.
Почти да не совсем. Устойчивые металлы для 75% р-ра - титан (х.ч.), тантал, ниобий, цирконий; пластики - Витон, Тефлон, полиэтилен, ПВХ, полипропилен, Kel-F (производство Дюпон), винилиден фторид, Саран. Так что в современном химическом производстве её и мешают, и перекачивают, и нагревают в реакторах. В той же радиохимии используют как раз смеси хлорная/азотная и хлорная/перекись водорода для сжигания проб и перевода их в раствор для последующего разделения и определения изотопов.
p.s. Ещё по поводу самой смеси HCLO4 + H2O2, она крайне чувствительна к присутствию ионов переменной степени окисления - развивается колебательная реакция Брей-Либхафского. Так что для практического применения требуется высокая степень очистки исходных реагентов.
Речь не идет о баках с Тифлоном и Дюпоном, не о хим. заводе с малыми скоростями агрессивной жидкости, а о скоростном потоке
в ракетном насосе под динамическим ударом в зазоре между седлом клапана и его тарелкой со всеми нагретыми ионами металла. Многоразовое включение предполагает скорость переключений без инерции, поэтому чемпионские давления и трения могут быть высокими, совсем не как в заводских установках, для этого я и пишу об ионах золота при точном импульсном регулировании расхода окислителя.
Напрашивается мысль, что в смеси возможно образование надхлорной кислоты, наподобие как образуется надсерная кислота (кислота Каро). HClO4 + H2O2 = HClO5 + H2O. А эта вещь будет опаснее самой хлорной кислоты. Хотя из-за воды концентрация ее будет не велика.
ЦитироватьNil admirari пишет:
Напрашивается мысль, что в смеси возможно образование надхлорной кислоты, наподобие как образуется надсерная кислота (кислота Каро). HClO4 + H2O2 = HClO5 + H2O. А эта вещь будет опаснее самой хлорной кислоты. Хотя из-за воды концентрация ее будет не велика.
По этой же причине нельзя мешать азотку и перекись.
mihalchuk, азотку и перекись? раскройте пожалуйста, в чем там опасность?
видел такие тех процессы.... карбоксилирование парами этой смеси и в жидкой фазе.