Ракета-носитель "Ладога-1П" М60-111 имеет две верхних ступени способных быть космическими буксирами и при осуществлении дозаправки топливом способны доставить грузы к Луне соответственно МРБ12 и МРБ4.
Вторая ступень(МРБ12), после дозоправки 10000 кг топлива на орбите Земли, способна доставить на лунную орбиту за один раз 3500 кг. или 1300 кг на поверхность Луны.
Но для полётов на поверхность Луны лучше использовать комбинацию из двух верхних ступеней. МРБ1 доставляет топливо и консрукции на орбиту Луны, а МРБ4Л переправляетлёглие грузы на поверхность Луны, Тяжёлые грузы может переправлять МРБ12 дооснащёный посадочным оборудованием - МРБ12Л.
А ещё лучше создать накопительную станцию на орбите Луны.
РН Ладога-1П способна обеспечить темп пусков до 500 штук в год, при этом снижается стоимость пуска до 40 милионов рублей (1500кг). Всего 500 пусков запустят на орбиту Земли 750 тонн грузов, это будет стоить 20 миллиардов рублей в год - около 23% годового космического бюджета России.
Это значит что
1 тонна груза (топлива) на орбите Земли будет стоить около 30 млн рублей .
1 тонна груза (топлива) на орбите Луны будет стоить 120 млн рублей.
Спасательно-заправочный терминал в 50 тонн на орбите Луны будет стоить 6-8 миллиардов рублей - это 7%-9% космического ежегодного космического бюджета России.
Лунная База в 100 тонн будет стоить в 4 раза больше около 30%-40% ежегодного бюджета России.
Так что нефиг байки травить что у России денег нет - да завались их.
ЦитироватьРакета-носитель "Ладога-1П" М60-111 имеет две верхних ступени способных быть космическими буксирами и при осуществлении дозаправки топливом способны доставить грузы к Луне соответственно МРБ12 и МРБ4.
Вторая ступень(МРБ12), после дозоправки 10000 кг топлива на орбите Земли, способна доставить на лунную орбиту за один раз 3500 кг. или 1300 кг на поверхность Луны.
Прямо-таки "имеет" и "способна"? Или лучше (и честнее) было бы написать "РН Ладога-1П в моих мечтах имеет... В последнем моем сне вторая ступень была способна..."
ЦитироватьРН Ладога-1П способна обеспечить темп пусков до 500 штук в год
Интересно, за счет чего она способна это обеспечить? Красоты обводов носового обтекателя? Каких-либо еще особенностей конструкции? Или гениальности главного конструктора? :)
Он же объяснил, что он политик. Основная функция любого политика - врать населению так, чтобы оно, население ему не то, чтобы поверило, но уж проголосовало за него точно. Так что ...
Кстати, а почему партия Технократа не участвует ни в каких выборах???
ЦитироватьРакета-носитель "Ладога-1П" М60-111 имеет две .................
.....Это значит что
1 тонна груза (топлива) на орбите Земли будет стоить около 30 млн рублей .
1 тонна груза (топлива) на орбите Луны будет стоить 120 млн рублей.
Спасательно-заправочный терминал в 50 тонн на орбите Луны будет стоить 6-8 миллиардов рублей - это 7%-9% космического ежегодного космического бюджета России.
Лунная База в 100 тонн будет стоить в 4 раза больше около 30%-40% ежегодного бюджета России.
Так что нефиг байки травить что у России денег нет - да завались их.
А почему Вы такой бедный, если такой умный?
Да, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не....
Я думал здесь форум людей, неравнодушно относящихся к проблемме освоения космиса.
И хотел поделиться концепцией развития РН в Росии, которую я отстаиваю, и за которую я борюсь всеми доступными мне методами.
Основа этой концепции - массовость, простота, надёжность, малая стоиммость.
Я надеялся на конструктивную критику, но не на издевательство.
Над личностью, над политическими убеждениями.
Насчёт партии - неужели всем вам посещающих этот форум ещё непонятно что это не моя личная партия - это ваша партия, и она такая слабая потому что слабо ваше политическое самосознание.
Возможно у нас в России и очень умные технари, инженеры и учёные, техники и рабочие - но их политическое самосознание на уровне детского сада - на их глазах разрушают огромную идустриальную сверхдержаву, лишают их работы, распродают основные фонды - и чего поведение как у коров, мычат да не телятся.
Кстати и не только в Росии - вот на украине индустриальные районы показывают себя как полный отстой - их имеют как хотят западенцы а они только мычат и скулят - вот сейчас будут разрушать индустриальную базу и люди останутся без работы - и это понятно как божий день, и свё равно все терпят - с мыслью "потерпим а может обойдётся"
Так и хочется воскликнуть словами героя из "Через тернии к звёздам" "а вот не обошлось!"
Самосознание политическое жителей кишлаков в Афганистане более продвинуто - когда пришли северяне и начали делать колхозы и отберать землю они взяли оружее и стали убивать врагов.
Когда французы пришли в Россию 1812 году - русский крестянин взял рагатину и дубину и начал бить француза, за землю матушку за веру.
А что сделали советские рабочие и инженеры когда пришли супостаты и начали разорять сложную индустриальную единую структуру СССР.
Стояли с открытым ртом и слушали бред с телеэкранов. В результате минус 40 миллионов человек за 15 лет реформ, войны кровь,болезни наркотики - и безвыходная тоска бедных рабочих районов, без будущего, без надежды, без смысла жизни.
Я единственный в стране поднял знамя технократии - сделал действительно научную оценку происходящего процесса, нашёл политическое лекарство и сделал всё чтобы распространить его доступными мне средствами ( кто из вас сделал больше!).
И что в итоге - безмолвие, полное непонимание больного которому дают единственное спасительное лекарство.
Я пришёл к мнению что бесполезно метать бисер перед свиньями. Истина должна быть выстрадана - миллионами милионов жертв.
Технократия это новая общественная цивилизация, её нужно родить - а роды это мука и часто со смертельным исходом - и новые цивилизации появляются обычно на руинах старых цивилизаций с этикой и моралью замешанной на опыте гибели целых миров.
Вот так когдато появилась около десяти тысячь лет назад неолитическая цивилизация в Европе и Азии, она выработола этику и мораль защищающую земельную собственность и обеспечивающую защиту земельной ренты. Это было обусловлено переходом к земледелию и осёдлому животноводству.
500 лет назад началась НТР появилась новый вид ренты - промышленная и она стала фундоментальной - но мы до сих пор живём по аконам морали и этики феодального земельного государства. Недвижемость ценется выше интелектуальной собственности. Сила выше способности созидать иновации.
А чего ждать от конструкторов да же самой совершенной техники если они вышли из крестьянского быта, от сохи и деревенского молока.
Они приусадебный участок ценят выше всех своих патентов и лицензий.
И Генкральные Конструктора идут к ТНК как феодальные рабы с просьбой к барину - дозволь барин мы запустим свою ракетку с твоего барин имения в Куру, мы тебе и барщину заплатим. вместо токо чтобы стукнуть клаком по столу и сделать космодном рядом с Каеной в Гайане там где президентом выпускник советского института и энтузиаст строительства космодрома в своей стране.
"И вы мундиры голубые и ты послушный им народ"
Вот почему наша партия на побеждает на выборах - у нас в России крестьянское государство и оно не способно модернизироваться - оно умирает - и в пепле этой смерти на развалинах старого - есть малый шанс родиться новому - и именно из-за этого шанса я играю в этот политический театр. И ношу этот колпак с бубенчиками.
Это не комедия - это трагедия, достойная пера Шекспира.
Трагедия зрячего открывшего глаза и пытающегося объяснить слепым что надо открыть глаза и не бояться смотреть, а оне смеются над ним открывать глаза больно - одно сплошное огненое пятно, лучше жить по старинке - ощепью.
Есть такой расказ- страна слепых. Итог его трагичен.
Это мой ответ почему партия не участвует в выборах. мы ждём своего времени как зерно в почве ждёт весны.
И пока у меня есть немного времени я используя свой инженерный и политический опыть пробую заложить фундамент будущей Российской космонавтики. Фундамент простой, надёжный, массовый и дешёвый.
А в ответ слышу "этого не может быть!"
ЦитироватьРакета-носитель "Ладога-1П" М60-111 имеет две верхних ступени способных быть космическими буксирами и при осуществлении дозаправки топливом способны доставить грузы к Луне соответственно МРБ12 и МРБ4.
Вторая ступень(МРБ12), после дозоправки 10000 кг топлива на орбите Земли, способна доставить на лунную орбиту за один раз 3500 кг. или 1300 кг на поверхность Луны.
Но для полётов на поверхность Луны лучше использовать комбинацию из двух верхних ступеней. МРБ1 доставляет топливо и консрукции на орбиту Луны, а МРБ4Л переправляетлёглие грузы на поверхность Луны, Тяжёлые грузы может переправлять МРБ12 дооснащёный посадочным оборудованием - МРБ12Л.
А ещё лучше создать накопительную станцию на орбите Луны.
РН Ладога-1П способна обеспечить темп пусков до 500 штук в год, при этом снижается стоимость пуска до 40 милионов рублей (1500кг). Всего 500 пусков запустят на орбиту Земли 750 тонн грузов, это будет стоить 20 миллиардов рублей в год - около 23% годового космического бюджета России.
Это значит что
1 тонна груза (топлива) на орбите Земли будет стоить около 30 млн рублей .
1 тонна груза (топлива) на орбите Луны будет стоить 120 млн рублей.
Спасательно-заправочный терминал в 50 тонн на орбите Луны будет стоить 6-8 миллиардов рублей - это 7%-9% космического ежегодного космического бюджета России.
Лунная База в 100 тонн будет стоить в 4 раза больше около 30%-40% ежегодного бюджета России.
Так что нефиг байки травить что у России денег нет - да завались их.
Критику? Ладно. Верхние ступени- это хорошо. Чего же я не вижу.
А как выглядят нижние ступени? Тип двигателя, топливо? Когда мы увидим вашу фотографию на фоне этого двигателя и начнутся огневые испытания? Размасовку по ступеням. Уровень договоренности по поводу пусков. (Чувствую около 0). Схема динамических нагрузок. Какие будут использоваться материалы? Какая планируется ПН. Не надо про Луну, нужно знать что запускать туда. По каким темам идет работа? У вас шустро блоки стыкуются. Когда будет представлен демонстрационный макет системы стыковки?
Если бы я все это видел то верил что работа идет и может быть даже поверил что Ладога когда нибудь полетит. Пока же Avmich со товарищами выглядят куда ближе к запуску.
Цитироватьздесь форум людей, неравнодушно относящихся к проблемме освоения космиса. [...]
Основа этой концепции - массовость, простота, надёжность, малая стоиммость.
Вот эта концепция у людей, "неравнодушно относящихся к проблеМе освоения космОса", а также немного в ней разбирающихся, и вызывает о-о-очень большие сомнения, чтобы не сказать больше.
ЦитироватьЯ единственный в стране поднял знамя технократии - сделал действительно научную оценку происходящего процесса, нашёл политическое лекарство и сделал всё чтобы распространить его доступными мне средствами ( кто из вас сделал больше!).
И что в итоге - безмолвие, полное непонимание больного которому дают единственное спасительное лекарство.
Ну, про скромность говорить не будем. Будем рассуждать логически.
Итак:
Дано: у Вас гениальная идея, но Вас не понимают и не поддерживают.
Вопрос: почему?
Возможны три решения:
1). Правы Вы, народ не прав.
2). Вы не правы, народ прав.
3). Вы правы, но для идеи не время.
Почему Вы зациклились на первом ответе? Мне больше кажется правильным второе решение. Подумайте.
ЦитироватьИ пока у меня есть немного времени я используя свой инженерный и политический опыть пробую заложить фундамент будущей Российской космонавтики. Фундамент простой, надёжный, массовый и дешёвый.
Насчет фундамента - опять возвращаемся к вопросу о скромности. А Королева-Глушко-Челомея-Янгеля мы списываем, как несостоявшихся? Обращаю Ваше внимание: такими заявлениями Вы поддержку и симпатию масс не завоюете.
Кстати об опыте. Каков Ваш инженерный опыт - образование, место официальной работы - где Вы этот опыт приобретали, и как долго?
Про политический опыт не спрашиваю. С Вашими методами агитации, если у Вас и есть последователи, то скоро разбегутся.
ЦитироватьЯ единственный в стране поднял знамя...
И что в итоге - безмолвие, полное непонимание больного
Вы вобще про что? Или про кто?
ЦитироватьВозможно у нас в России и очень умные технари, инженеры и учёные, техники и рабочие - но их политическое самосознание на уровне детского сада
"Их политическое самосознание на уровне детского сада", не вопреки, а, наверное, "потому, что", "у нас в России и очень умные технари, инженеры и учёные", т.к. "гений и злодейство несовместимы" (с) :) :twisted:
ПРежде чем строить грандиозные планы, полезно было бы подготовить законодательную базу. Вот Вы (Технократ) у нас политик. Вот и займитесь для начала Изучением космического права, лоббированием интересов частных и любительских ракетных проектов, изменением законодательства. Сделайте доброе дело, и люди к Вам потянутся.
Даю подсказку. В Петербурге в университете аэрокосмического приборостроения на юридическом факультете преподают космическое право, начните оттуда. Существует институт космической политики. Вы с ними хотя бы раз общались?
К сожалению технократ полюбому прав (мож не в конкретных цифрах а общем), пока человек не захочет вылезти из ямы его оттуда никто не вытащит.
А вот местные знатоки сидят и смотрят снизу на край ямы и думают что не вылезти, высоко мол, да и кричать бесполезно, вокруг нет никого а если и есть то не помогут, сидят и умничают ну и тп....
А стоит кому нибудь начать чтото делать, сразу по башке норовят.
Всегда так было, или нет? из истории следует что ее (историю) делает тот кто смог отбится в первую очередь от своих и заставить их работать. А потом эти свои, в мемуарах пишут, что мол А Я БЫЛ У ИСТОКОВ, помогал, и скромно так, помалкивают, что были первыми кто по башке стучал.
Ну думаю доступно сказано, особо непонятные пусть историю почитают.
ЦитироватьА что сделали советские рабочие и инженеры когда пришли супостаты и начали разорять сложную индустриальную единую структуру СССР.
Стояли с открытым ртом и слушали бред с телеэкранов. В результате минус 40 миллионов человек за 15 лет реформ, войны кровь,болезни наркотики - и безвыходная тоска бедных рабочих районов, без будущего, без надежды, без смысла жизни.
Проблема, вероятно, в том, что когда непрерывно слушаешь один бред, то резкое преключение на другой бред не производит особого впечатления...
А про 40 миллионов это серьёзная цифра... Ссылочку можно?
P.S. Слишком эмоционально подходите к вопросу. И слишком узко. Уж если решили спасти Россию - не с космонавтики надо начинать.
ЦитироватьP.S. Слишком эмоционально подходите к вопросу. И слишком узко. Уж если решили спасти Россию - не с космонавтики надо начинать.
Нормальный подход у технократа, разделение труда никто не отменял, один спасает космонавтику, другой медицину, третий образование, гм, и т.п.
Иногда надо начинать спасение с самого себя :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьP.S. Слишком эмоционально подходите к вопросу. И слишком узко. Уж если решили спасти Россию - не с космонавтики надо начинать.
Нормальный подход у технократа, разделение труда никто не отменял, один спасает космонавтику, другой медицину, третий образование, гм, и т.п.
Странно, странно... Тогда почему у нас один президент? Надо, чтобы был один президент-космонавт, второй -медик и т.п. Если ещё не дошло, я не виноват :) :D :D :D :P :P
ЦитироватьИногда надо начинать спасение с самого себя :mrgreen:
в 100 % случаев
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьP.S. Слишком эмоционально подходите к вопросу. И слишком узко. Уж если решили спасти Россию - не с космонавтики надо начинать.
Нормальный подход у технократа, разделение труда никто не отменял, один спасает космонавтику, другой медицину, третий образование, гм, и т.п.
Странно, странно... Тогда почему у нас один президент? Надо, чтобы был один президент-космонавт, второй -медик и т.п. Если ещё не дошло, я не виноват :) :D :D :D :P :P
гм, а где сказано что президент должен кого-то конкретно спасать? он должен рулить спасением (кто и какую часть). или он должен разбираться в космонавтике, в медицине, в сельском хозяйстве... предлагаете чтоб он дал указане сажать кукурузу? или там советовал инженеру где дырку разместить? дурдом.
ЦитироватьЦитироватьИногда надо начинать спасение с самого себя :mrgreen:
в 100 % случаев
Если не дошло, то повторяю - Вот про это технократ и говорит. (см. цитату)
ЦитироватьК сожалению технократ полюбому прав (мож не в конкретных цифрах а общем), пока человек не захочет вылезти из ямы его оттуда никто не вытащит.
А вот местные знатоки сидят и смотрят снизу на край ямы и думают что не вылезти, высоко мол, да и кричать бесполезно, вокруг нет никого а если и есть то не помогут, сидят и умничают ну и тп....
А стоит кому нибудь начать чтото делать, сразу по башке норовят.
Всегда так было, или нет? из истории следует что ее (историю) делает тот кто смог отбится в первую очередь от своих и заставить их работать. А потом эти свои, в мемуарах пишут, что мол А Я БЫЛ У ИСТОКОВ, помогал, и скромно так, помалкивают, что были первыми кто по башке стучал.
Ну думаю доступно сказано, особо непонятные пусть историю почитают.
Вы попались на удочку демагогии Технократа...
Технократ страдает типичной маниловщиной, причем в прогрессирующей форме. Поищите на этом форуме топики, которые он создавал и убедитесь в этом сами.
Начинал он с вопросов "где взять чертежи двигателя Фау", затем перешел к РД-2?? (не помню точно), далее - к РД-107. Затем он заявил о создании им "дешевой" ракеты-носителя, орбиальной станции, космопорта, лунной станции/базы (ничего не пропустил?). По ходу дела объявил конкурс на "лучшую РН" со смехотворным (по сравнению с целями конкурса) призом. При этом он не переставал повторять, что он "советский инженер" и осуществить все им задуманное - раз плюнуть; однако ВУЗ, в котором он учился, и "контору", в которой работал по специальности, не указал ни разу. Реальных шагов для достижения своих целей он тоже не предпринимает (еще бы! трудно даже вообразить, какие это должны быть шаги :)).
Все это, а также "программа" его "партии" (см. его сайт) и некоторые "политические" высказывания на этом форуме, свидетельствуют, что Технократ не обладает не только сколько-нибудь существенным инженерным и политическим опытом, но и просто здравым смыслом.
Насчет "стучания по башке" и совета "историю почитать"... На одного действительно гениального ученого, которого в самом деле "стучат по башке" современники :), приходятся
тысячи (если не больше) "ученых", которые, считая себя гениальными, на самом деле являются либо тщеславной серой неграмотной посредственностью, либо мошенниками, либо просто "людьми не в себе" ;) Увы, Технократ не производит впечатения действительно гениального ученого...
ЦитироватьНачинал он с вопросов "где взять чертежи двигателя Фау", затем перешел к РД-2?? (не помню точно), далее - к РД-107.
Сейчас, судя по индексам его мега-ракет, он ориентируется на РД-111 :D
ЦитироватьРеальных шагов для достижения своих целей он тоже не предпринимает (еще бы! трудно даже вообразить, какие это должны быть шаги :)).
Да. Пресловутые "Авиакосмические системы", по крайней, мере, в реале склепали два спутника на уровне студенческих с пленочными отражателями.
ЦитироватьЦитироватьНачинал он с вопросов "где взять чертежи двигателя Фау", затем перешел к РД-2?? (не помню точно), далее - к РД-107.
Сейчас, судя по индексам его мега-ракет, он ориентируется на РД-111 :D
ЦитироватьРеальных шагов для достижения своих целей он тоже не предпринимает (еще бы! трудно даже вообразить, какие это должны быть шаги :)).
Да. Пресловутые "Авиакосмические системы", по крайней, мере, в реале склепали два спутника на уровне студенческих с пленочными отражателями.
Ага, а сегодня вывесели проект лунной базы. Картинки забавные. Этакие летающие...эээээ...как бы это по-культурнее сказать.... :oops:
О Боже, неужели вы думаете, что кто-то кроме самого Технократа принимает весь этот флуд всерьёз?
ЦитироватьО Боже, неужели вы думаете, что кто-то кроме самого Технократа принимает весь этот флуд всерьёз?
НЕ-А.
Все понятно: человеку (то бишь Технократу) хочется чего-то великого... Свершений великих... Чтобы не было, значит, "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...
А вот кем стать - то ли новым Королевым, то ли партийным фюрером - господин или товарищ еще не решил. Бывает. :cry:
Технократ,
не хочу переходить на личности, но позволю себе дать Вам небольшой совет. Если уж Вы считаете, что участники форума НК - Ваш потенциальный электорат, то будьте терпимее к критике. И про бисер и свиней... Это Вы лишнее сказали, согласитесь.
Во первых, я сразу хочу пресечь похабные домыслы высказанные со стороны ЧСВ.
1. Я не считаю участников форума своим электоратом. Это было бы просто глупо. Как правило ( за редким исалючением) хорошие специалисты политикой не занимаются.
2. О бисере и свиньях я говорил в контексте политической массы СССР как таковой в целом.
3. Форум для меня место отыха после работы, приятно побеседовать с умными и думающими людьми, увидеть процесс инженерного мышления в его течении. И критики не боюсь и дружеского подтрунивания с крепким юмором - неприятно когда оскорбляют больно, неприятно когда недомысливают.
4.Чего плохого в том что человеку хочется Великого - именно с этого началась Космонавтика - человек поглядел на небо и сказал хочу полететь к звёздам. И разумеется понятно что окружающие сказали про него.
5. Я абсолютно не требую что бы меня здесь принимали всерьёз. Я же говорил про бубенчики. Форум мне нравиться ещё своим фундаментальным качеством это фиксированое СМИ - след в истории, своего рода архив и идущие за нами поколения смогут оценить как мы думали, спорили - одним словом почувствовать биение нашей мысли.
6.Про спасение Самого себя - это лучще всего удавалось Коптеву - воистину Мир утопил зато себя спас. Как чиновник он просто класс - прямо таки образец чиновной выживаемости.
7. Про 40 миллионов вполне серьёзно а ссылочек не дам.
8. К сожалению в эпоху ТНР как раз гений и злодейство очень даже совместимы - например Доктор Менгеле, Фон Браун в СМИ есть даже такой персонаж сумашедший учёный захватывающий мир, лучше всего это показал Толской в Гиперболоиде. Есть гениальные инженеры в армии джихада которые приближаются к изготовлению ОМП. Именно поэтому появляется необходимость осознания новой морали и новой этики техногенного общества.
9.Pavel-проект "Ладога-1П" мой проект который наиболее близко подошёл к стадии осуществления - этот проект идёт в плане обращения к правительству СПб "о создании благоприятных условий для развитии космической промыщленности в СПб" по ответу из комитета промышленной политики им нужен экспертная оценка из Академии Космонавтики и "Арсенала". Я решил начать с общественной зациты в Федерашии космонавтики 15 апреля буду договариваться о защите с Мухиным С П, так что членов ФК в СПб приглашаю на защиту.
Pavel писал
>Критику? Ладно. Верхние ступени- это хорошо. Чего же я не вижу.
>А как выглядят нижние ступени? Тип двигателя, топливо? Когда мы >увидим вашу фотографию на фоне этого двигателя и начнутся >огневые испытания? Размасовку по ступеням. Уровень >договоренности по поводу пусков. (Чувствую около 0). Схема >динамических нагрузок. Какие будут использоваться материалы? >Какая планируется ПН. Не надо про Луну, нужно знать что запускать >туда. По каким темам идет работа? У вас шустро блоки стыкуются. >Когда будет представлен демонстрационный макет системы >стыковки?
Ответы:
А как выглядят нижние ступени?
Изображение есть в проекте и будет представлено на защите.
Тип двигателя, топливо?
Есть - на защите.
Когда мы увидим вашу фотографию на фоне этого двигателя и начнутся огневые испытания?
Даже моя фото на фоне двигателя есть
Размасовку по ступеням.
Есть - в проекте на защите
Размасовка по
2 ступени НЗО,
3 ступени НЗО КК,
3 ступени ГСТО,
3 ступени орбита Луны.
Уровень договоренности по поводу пусков. (Чувствую около 0).
Ну батенька - договариваются с уже летающими носителями. Хотя, вру, на "Арсенале" ещё год назад главные заявили что с нагрузками помогут.
Схема динамических нагрузок.
Слабо! Это будет когда пойдёт финансирование и подойдут специалисты по конкретным разделам. Это же сопромат!
Какие будут использоваться материалы?
Есть!
Какая планируется ПН. Не надо про Луну, нужно знать что запускать туда.
Основная нагрузка - топливо! 90%
По каким темам идет работа?
Те что перечислены на форуме, малые спутники на ГСТО, сборка, заправка, замена, Создение заправки буксиров на НЗО. Доставка материалов конструкций на НЗО. Полёты пилотируемых капсул типа "Джемени".
У вас шустро блоки стыкуются.
Когда будет представлен демонстрационный макет системы стыковки?
Это уже когда пойдёт серьёзное финансирование. Сами понимаете макет немалых денег стоит.
Скорее всего этот проект будет зависить от позоций губернатора Матвиенко, Мухина СП и начальника Академии им. Жуковсккого.
Шансы сейчас 5%, Сразу после удачной защиты 30%.
Если проект пойдёт - основная нагрузка по запускам ляжет на выпускников Академии им. Жуковского. Это основные кадры пусковых команд и кадровый резерв "Космического отряда КК Ладога".
Что хорошего в проекте так это то, что степень новизны не более 3%.
97% описаний блоков РН "Ладога-1П" есть в библиотеке Академии - так что и переподготавливаться особо не надо.
ЦитироватьВо первых, я сразу хочу пресечь похабные домыслы высказанные со стороны ЧСВ.
1. Я не считаю участников форума своим электоратом. Это было бы просто глупо. Как правило ( за редким исалючением) хорошие специалисты политикой не занимаются.
2. О бисере и свиньях я говорил в контексте политической массы СССР как таковой в целом.
3... неприятно когда недомысливают.
4.Чего плохого в том что человеку хочется Великого - именно с этого началась Космонавтика - человек поглядел на небо и сказал хочу полететь к звёздам. И разумеется понятно что окружающие сказали про него.
5. Я абсолютно не требую что бы меня здесь принимали всерьёз... Форум мне нравиться ещё своим фундаментальным качеством это фиксированое СМИ - след в истории, своего рода архив и идущие за нами поколения смогут оценить как мы думали, спорили - одним словом почувствовать биение нашей мысли.
6.Про спасение Самого себя - это лучще всего удавалось Коптеву - воистину Мир утопил зато себя спас.
7. Про 40 миллионов вполне серьёзно а ссылочек не дам.
8. К сожалению в эпоху ТНР как раз гений и злодейство очень даже совместимы - например Доктор Менгеле, Фон Браун.... Появляется необходимость осознания новой морали и новой этики техногенного общества.
9.... этот проект идёт в плане обращения к правительству СПб "о создании благоприятных условий для развитии космической промыщленности в СПб".
Скорее всего этот проект будет зависить от позоций губернатора Матвиенко...
Вы, мил человек, сначала откройте словарь русского языка и поинтересуйтесь, что значит слово "похабный" :lol:
Чтобы впредь не ляпнуть лишний раз с высокой партийной трибуны чего-нибудь смешного :twisted:
1) Как правило, хорошие специалисты понимают, что такое Родина, патриотизм и гражданский долг. Как правило, хорошие специалисты все-таки делают свой выбор. А если не делают - это тоже голосование, ногами :lol:
Стало быть, хорошие специалисты - это тоже электорат. :wink:
2) Словечки-то какие! "Политическая масса"! Интересно, а Вы сами - тоже составная часть массы. Или партийный фюрер - это уже некая иная "политическая особь"? :twisted:
3) Насчет "недомысливают"... Так оно же понятно: "политическая масса", "недочеловеки"... А Вы не исключаете возможность, что некоторые участники форума НК просто "перемысливают" Ваш уровень мышления? Образно говоря, "воробью не понять, что на душе у аиста" :twisted:
4) Забавно... И что же сказали окружающие? :wink:
На форуме НК, я думаю, Вам никто мешать не будет :wink:
Взлетайте!
5) Да... Я совершенно живо представляю себе, как лет через пятьсот на основе материалов форумов НК будут защищаться диссертации по теме "Генеральная Партийная Линия товарища Технократа в борьбе с политическим ренегатом ЧСВ" :twisted:
Электронные мемуары - это что-то новое. Дерзайте, дружище! :lol:
6) Мое мнение: Коптев утонул вместе с "Миром" :twisted: Морально.
7) Правильно, ссылочек не давайте, а то перехватят 40 миллионов почти партийных денег, понимаешь! :wink:
8 ) Что такое "ТНР"?
А что такое "новая мораль и новая этика" и "техногенное общество"?
Ну-ка, ну-ка, поделитесь с общественностью интеллектуальным капиталом :lol:
9) Менгеле - это не гений, а просто злодей. А фон Браун - гений, но не злодей. :lol:
Может быть, именно для СПб и актуально развитие космической промышленности и даже городской космодром. Но, мое мнение, что прежде всего нужно определиться с общей государственной (и реальной!) программой на долгие годы вперед, а потом уже строить космодромы местного значения и воздушные замки из многоступенчатых ракет. И очень плохо, когда проекты зависят от "позоций" (в смысле позиций?) губернатора Матвиенко. Это вообще уже какая-то "политическая камасутра". Поза № 57, "ракетная" :twisted:
и 10) А вообще-то я ОЧЕНЬ желаю Вам успехов в Вашей нелегкой политической борьбе. Поверьте, после ухода в тень депутата Шандыбина, политическая элита многое потеряла.
С искренним уважением и глубоким сочувствием к Вашим гениальным "космополитическим" идеям,
ЦитироватьЦитироватьКогда мы увидим вашу фотографию на фоне этого двигателя и начнутся огневые испытания?
Даже моя фото на фоне двигателя есть
Фотографию - в студию! (c) Хотелось бы посмотреть.
Прошу иметь терпение.
Ведь защита не состоялась, и впереди самые ответственные бюрократические разборки!
Потерпите и всё в своё время опубликуем.
Не надо рушить комбинацию!
ЦитироватьПрошу иметь терпение.
Ведь защита не состоялась, и впереди самые ответственные бюрократические разборки!
Потерпите и всё в своё время опубликуем.
Не надо рушить комбинацию!
А как может публикация фотографии повлиять на исход защиты? Вы же двигатель не украли (надеюсь ;)) и к Вам не прибежит разъяренный владелец за своей собственностью. :)
Короче, посты в поддержку технократа были от STS.
По существу вопроса:
Неважно сумасшедший технократ или нет, специалист он в данной области или нет, какие цели он преследует тоже.
Главное в этом конкретном топике он сказал все верно, и это сводится к фразе - нужно работать, а вола пинать. Кто с этим не согласен?
Далее уточнение:
Местные считают, что стремление что-то достичь в жизни это плохо?
Желание процветание своей родины тоже?
Мечта полететь тоже не катит в разряд разумных?
PS: прочитайте свои посты внимательнее.
Короче, посты в поддержку технократа были от STS.
По существу вопроса:
Неважно сумасшедший технократ или нет, специалист он в данной области или нет, какие цели он преследует тоже.
Главное в этом конкретном топике он сказал все верно, и это сводится к фразе - нужно работать, а не вола пинать. Кто с этим не согласен?
Далее уточнение:
Местные считают, что стремление что-то достичь в жизни это плохо?
Желание процветание своей родины тоже?
Мечта полететь в космос тоже не катит в разряд разумных?
PS: прочитайте свои посты внимательнее.
ЦитироватьМестные считают, что стремление что-то достичь в жизни это плохо?
Желание процветание своей родины тоже?
"Желание процветание" бывает разное ;)
Вот одно из желаний процвесть, известное из классики:
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/mertvye1.html
ЦитироватьГлавное в этом конкретном топике он сказал все верно, и это сводится к фразе - нужно работать, а вола пинать. Кто с этим не согласен?
А 'не' пропущено в каком месте? :twisted:
Если Технократ хочет работать и обладает соответствующими знаниями - кто мешает ему заняться этой работой? Идет в ближайшее КБ и начинает работать. Или нужно дать телефон отдела кадров?
ЦитироватьЦитироватьГлавное в этом конкретном топике он сказал все верно, и это сводится к фразе - нужно работать, а вола пинать. Кто с этим не согласен?
А 'не' пропущено в каком месте? :twisted:
Если Технократ хочет работать и обладает соответствующими знаниями - кто мешает ему заняться этой работой? Идет в ближайшее КБ и начинает работать. Или нужно дать телефон отдела кадров?
И сколько там таких сидит? и ждет когдаж будет заказ на спутник, корабль, станцию в конце концов? Что нибудь серьезное, а не написание софта для сотовых телефонов.
А нет такого человека который бы сказал все ребята давайте осваивать космос. Денеги реально есть.
Вот Рутана все хвалят - молодец мол, чтото делает...
Блин мне даже лень стало объяснять очевидные вещи, как дети малые прям.
ЦитироватьЦитироватьМестные считают, что стремление что-то достичь в жизни это плохо?
Желание процветание своей родины тоже?
"Желание процветание" бывает разное ;)
Вот одно из желаний процвесть, известное из классики:
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/mertvye1.html
Опят же повторюсь, в данном топике прослеживается вполне конкретная форма "Желания процветания". И она положительная во всех отношениях. Или вы с такой не согласны?
ЦитироватьОпят же повторюсь, в данном топике прослеживается вполне конкретная форма "Желания процветания". И она положительная во всех отношениях. Или вы с такой не согласны?
У Манилова тоже были вполне конкретные и положительные во всех отношениях формы желаний ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГлавное в этом конкретном топике он сказал все верно, и это сводится к фразе - нужно работать, а вола пинать. Кто с этим не согласен?
А 'не' пропущено в каком месте? :twisted:
Если Технократ хочет работать и обладает соответствующими знаниями - кто мешает ему заняться этой работой? Идет в ближайшее КБ и начинает работать. Или нужно дать телефон отдела кадров?
И сколько там таких сидит? и ждет когдаж будет заказ на спутник, корабль, станцию в конце концов? Что нибудь серьезное, а не написание софта для сотовых телефонов.
А нет такого человека который бы сказал все ребята давайте осваивать космос. Денеги реально есть.
Вот Рутана все хвалят - молодец мол, чтото делает...
Блин мне даже лень стало объяснять очевидные вещи, как дети малые прям.
У амеров таже проблема, пока Кеннеди не сказал "На луну" (или как там) ни кто б и задницу не приподнял.
Сказал Буш "На марс" :) правда энтузиазма маловато, но 200 млрд. долларов на войну они потратили, мимоходом.
ЦитироватьИ сколько там таких сидит? и ждет когдаж будет заказ на спутник, корабль, станцию в конце концов? Что нибудь серьезное, а не написание софта для сотовых телефонов.
Это вы о чем? Технократ хочет работать? Не вижу проблемы. Вы тоже хотите? И в этом проблемы не вижу.
Технократ работает? А вот этого не вижу. В упор.
ЦитироватьА нет такого человека который бы сказал все ребята давайте осваивать космос. Денеги реально есть.
А если ребята скинутся, будет вообще хорошо ...
ЦитироватьЦитироватьИ сколько там таких сидит? и ждет когдаж будет заказ на спутник, корабль, станцию в конце концов? Что нибудь серьезное, а не написание софта для сотовых телефонов.
Это вы о чем? Технократ хочет работать? Не вижу проблемы. Вы тоже хотите? И в этом проблемы не вижу.
Технократ работает? А вот этого не вижу. В упор.
ЦитироватьА нет такого человека который бы сказал все ребята давайте осваивать космос. Денеги реально есть.
А если ребята скинутся, будет вообще хорошо ...
Я вижу только одно желание, это возглавить хоть что-то: группу, партию, религию.
Сколько времени данный товарищ кричал, что надо двигатель проектировать. Но вот нашлись ребята, которые этот двигатель делают ... ну думаю, сейчас Технократ присоединится и активно начнет помогатью А что вышло, Технократ начал их обвинять, мол они находка для террористов. Чем такое можно объяснить. Да только одним: обошлись ребята сами и его в начальники не пригласили.
Теперь он хочет стать начальником нового космодрома, а мы под его знаменами работать должны, и не забыть скинуться....
Тут уже не маниловщина :D
STEP-у
Начнём с того, что "новый космодром" имменнно я и делаю, получится или нет, это уже другой разговор. И как не мне определять кто будет его начальником. И уж во всяком случае - мне будет выгоднее найти профессионального хозяйственника, а не тянуть эту тяжёлую лямку самому - я инноватор а не кладовщик.
Второе двигатели я проектирую, и не один.
Но тот двигатель что проектируют те ребята, мне не подходит, на нём в космос не полетишь - баловство это, то есть сделать они его сделают, мои пожелания успеха, но это не то.
И я не одобряю, бесцельного стремления в космос - ну в смысле лететь только ради того что лететь. Полёты в космос очень дорогое и опасное удовольствие и оно как и всякое фундаментальное направление НТР, нуждается в этико-моральном обосновании - не даром Циолковский писал "Монизм Вселенной" и считал свои филосовские работы более важными чем технические - они были всего лишь средством осуществления филосовско-идеологических целей.
Запретить конечно исследования я не могу, и не хочу.
Но обратить внимание товарищей на этоу сторону вопроса моя святая обязанность. Будте бдительны.
Насчёт работы под знамёнами?
Я никого под знамёна не призывал!
Я лишь указал, что работа на космодроме будет предложена выпускникам Академии им. Можайского.
Если STEP из этой Академии - пусть сообщит своё имя и фамилию и я гарантирую что он от этогй "повинности" будет освобождён. :evil:
Более того, если космодром действительно будет создан, я приложу усилия чтобы все Можайцы проходили проверку на полиграфе и в частности на вопрос "имеете ли вы ник "STEP", если имеет будет предложено не утруждать себя работать под строгим начальством" :twisted:
А насчёт того чтобы скинуться - более чем скинуться на пиво :wink: - я думаю от STEP-а не дождаться, да честно и от других участников форума. :D
Поэтому на пиво скинуться можно предложить, на сухарики и даже на рыбку солёную, но не более того :wink:
ЦитироватьSTEP-у
И я не одобряю, бесцельного стремления в космос - ну в смысле лететь только ради того что лететь. Полёты в космос очень дорогое и опасное удовольствие....
А вот интересно какую-такую бурную хозяйственную деятельность в космосе собирается развернуть Технократ? Пока что кроме связи и наблюдения за погодой за 50 лет существования космонавтики никто ничего другого не придумал....
С точки зрения обычного "крестянина, фермера, феллаха, дыхканина" лететь в космос бессмысленная трата денег, сил и средств.
Вобще полёт в космос - это идея людей возрождения, просветителей, предтечей технократов.
Космос - гигантская пустыня требующая для выживания величайщего напряжения научной и технологической работы человеческого сознания.
Земля по сравнению с Безной Космоса - Рай, Эдем, Земля Обетованная.
Оборона, дистанционное зондирование, телекомуникации - это темы продолжающие боевое использование космического пространства начатое технократизированной империей Третьего Рейха и подхваченные технократизированными Красной и Американской Империями - они тихо существуют по инерции.
Энергетика как солнечная так и тригелиевая, это пока ещё перспектива.
Тагже как и перспектива - захоронение радиоактивных отходов.
По настоящему Космическое пространство будет осваиваться после того как верующие технократы пойдут жить в космосе оторвавшись от Земли. Ибо Космос удел технократов данный им в наследие.
Технократы будут жить в Космосе, просто жить!
Плодиться и размножаться, радоваться и печалиться, создавать и разрушать, рождаться и умирать.
И разумеется это будет бурной деятельностью.
И первым пристанещем цивилизации Технократии будет Марс - планета М.
Вера и отстаивание своей собственной самобытности - вот те силы которые могут заставить часть человечества выйти жить в космическом пространстве.
Хороший все-таки здесь форум. Скучно, не бывает!
ЦитироватьЕсли STEP из этой Академии - пусть сообщит своё имя и фамилию и я гарантирую что он от этогй "повинности" будет освобождён. :evil:
Более того, если космодром действительно будет создан, я приложу усилия чтобы все Можайцы проходили проверку на полиграфе и в частности на вопрос "имеете ли вы ник "STEP", если имеет будет предложено не утруждать себя работать под строгим начальством" :twisted:
Класс! Представляю такую картинку.
ЦитироватьА как выглядят нижние ступени?
Изображение есть в проекте и будет представлено на защите.
ЦитироватьРазмасовку по ступеням.
Есть - в проекте на защите
Размасовка по
2 ступени НЗО,
3 ступени НЗО КК,
3 ступени ГСТО,
3 ступени орбита Луны.
Другими словами, как я понял, первая ступень детально не прорабатывалась? А смысл тогда в защите? Кстати, когда она?
ЦитироватьКакая планируется ПН. Не надо про Луну, нужно знать что запускать туда.
Основная нагрузка - топливо! 90%
Это, надо полагать, была шутка? История развития РКТ показывает, что без ПН РН долго не живут. И чтоб РН был востребован аппараты, которые он должен был выводить, надо разрабатывать сейчас.
ЦитироватьЧто хорошего в проекте так это то, что степень новизны не более 3%.
97% описаний блоков РН "Ладога-1П" есть в библиотеке Академии - так что и переподготавливаться особо не надо.
А вот этого не понял. Если все уже есть, то когда она разрабатывалась?
ЦитироватьОборона, дистанционное зондирование, телекомуникации - это темы продолжающие боевое использование космического пространства начатое технократизированной империей Третьего Рейха и подхваченные технократизированными Красной и Американской Империями - они тихо существуют по инерции.
Имхо, перегнули палку. С необходимостью метеоспутников согласен самый последний скептик. Да и третьей рейх не думал о таких целях.
ЦитироватьПо настоящему Космическое пространство будет осваиваться после того как верующие технократы пойдут жить в космосе оторвавшись от Земли. Ибо Космос удел технократов данный им в наследие.
Технократы будут жить в Космосе, просто жить!
Плодиться и размножаться, радоваться и печалиться, создавать и разрушать, рождаться и умирать.
А кушать они там будут? Или верующим технократам это не обязательно? Или оставшиеся на Земле рабы (чей размер черепа не совпадает с вашим грецким орехом :lol: ) должны будут горбатиться с утра до ночи, чтобы прокормить этих сынов рейха? Ведь это и есть ваша новая (старая) мораль. :roll:
Это прямые оскорбления - но ответить придется, я давно предполагал что будет что-то вроде этого (это предсказуемо), вопросы задаёт безграмотный в отношении космоса националист, полный язвительной желчи, и всех других конкурентов подозревающий в попытках возродить Третий Рейх, Третий Рим, Белую Америку, Арабский Халифат, Великую Прибалтику и т.д..
Наверно этот "Гость" еврей-полукровка (шаблоны обвинений выдают его) , мучимый комплексами правдоискателя-инквизитора.
И сразу начинает с оскорблений ( это методика чтобы оппонент начал оправдываться и заранее попал в невыгодное положение ).
Но сам он при это откровенный нацист, потому что для него все остальные люди потенциальные рабы - с черепом в грецкий орех, и самое страшное для него (избранного) что его заставят горбатиться на гоев.
Но я отвечаю, потому что верующий технократ не лениться помогать другому разуму, пусть даже и больному манией преследования и битвы за выживание.
1. Кушать в космических поселениях будут местными продуктами - на самообеспечении - доставлять еду с Земли не выгодно - разве что по праздникам нечто экзотическое и для очень богатых. А если технократ находиться в стадии искусственного тела (кибер тела) то кушать человеческую еду ему не надо - он подзаряжается энергией.
2. Верующий технократ не приемлет рабства, оно не продуктивно и опасно как технология (что отличает его от "Гостя" - который подсознательно делит всех на рабов и рабовладельцев и его очень беспокоит то чтобы его не записали в первые). У верующего технократа благоговейное отношение к любому Разуму. Ибо это самое ценное что есть во Вселенной.
Ответ на "должны будут горбатиться с утра до ночи, чтобы прокормить этих сынов рейха? Ведь это и есть ваша новая (старая) мораль"
3.Нет это не наша мораль - это скорее всего именно ваша мораль "Гость", только вместо "сынов Рейха" у вас в голове стоит "избранные".
Ни в одной из работ основателей технократии нет, такого бреда!
Но в работах технократов есть противостояние фашизму в любой его форме - национал социализма, фашизма, сионизма, русизма, прибалтизма, исламизма....и прочих феодализмов стремящихся разделить людей на чистых и не чистых, что бы было основание одним эксплуатировать других.
Именно технократическое управление обществом отрывает от рычагов власти политиканов-феодалов действующих не на основе научного анализа, планирования и прогноза а на основе своих политических пристрастий, иллюзий и фиксированных политических схем.
Именно технократическое управление даёт обществу мощный импульс увеличения производительности труда - ликвидирующего сам фундамент экономического рабства, самого мощного рычага для создания рабства социального ( наряду с информационным, эмоциональным и морально-этическим рабством ).
Но не желая превращать Землю в поле политической бойни и избиения младенцев (технологическая мощь технократии даёт для этого полный инструментарий) - Технократия готова выйти в космос чтобы создавать там технократические государственные образования, для того что бы маньяки типа "Гостя" не имели почвы обвинять нас в нижеследующем:
"...А кушать они там будут? Или верующим технократам это не обязательно? Или оставшиеся на Земле рабы (чей размер черепа не совпадает с вашим грецким орехом ) должны будут горбатиться с утра до ночи, чтобы прокормить этих сынов рейха? Ведь это и есть ваша новая (старая) мораль. ..."
Хотя довольно ясно что логики в обвинениях "Гость" не признаёт а начинает обвинять того кого биться (как правило конкурента в борьбе за предмет эксплуатации) во всех семи смертных грехах.
А чего же он испугался - а того что в технократическом обществе он должен будет сам работать и жить на объективно заработанные средства, и не иметь возможности спекуляции в обществе пронизанном чёткой фиксацией данных и прозрачной отчётностью хозяйственной деятельности и общедоступностью информации и интеллектуального наследия всего человечества. Того что технократы находясь в космическом пространстве будут представлять собой наглядный пример подражания для его жертв и побуждать их стремиться к личной и коллективной свободе от феодалов-паразитов и спекулянтов-паразитов.
Впрочем обвинения "Гостя" это стандартные обвинения которые мы, технократы, слышим уже многое годы. Никакого разнообразия.
Вот мой ответ!
Прошу извинения у участников форума за это политическое шоу, извините, не мог не ответить на прямое оскорбление!
Так что если сисадмин снимет оскорбление "Гостя" то можно снять и мой ответ.
Ваши посты иногда переходят все возможные рамки. Не буду цитировать пакости, что бы их лишний раз не повторять. Обычно я не читаю ваши опусы, но на этот раз случайно открыл. Больше не буду. Так что не беспокойтесь.
Есть русские нарадные пословитцы:
"Баба с возу :twisted: , кобыле легче :lol: "
"Правда глаза колет!" :wink:
Сейчас мне особенно кажется, что права народная мудрость! :D
Технократ - вы в нерване! :shock: Я предлагаю админам специально для Технократа создать специальный топик - "Моя борьба" и прикрепить его в верху. :D :D :D :D
Я не склоняю никого в технократы, не навязоваю ни кому технократические идеалы, не угрожаю насильственным их внедрением.
Я вообще отошол от активной политической деятельности, и меня сейчас итересуют в основном проблеммы освоения внеземельных ресурсов.
Нельзя навязать мораль и этику - ну нельзя и всё тут, это проблемма "свободы выбора".
И чем выше развитее интеллекта тем это очевиднее.
Почему же на форуме от обсуждения технических проблемм, меня всегда стараются увести к проблеммам политическим?
Надоело!
Не нравиться проект космодрома на Ладоге - так зачем переходить на оскорбление личные!
Не даю точных данных о РН "Ладога-1П" - зачем же говорить что его нет.
А когда не хватает аргументов - просто идут прямые издевательства, даже без оттенка юмора ( если бы это был дружеский юмор, меткая мысль, точное сравнение - для поднятия настроения форумчан - так нет же просто грязная площадная брань).
Вот уже и с шекельгрубером сравнивают.
А ведь я антифашист и трагедию немецкой технократии раздавленной сапогом национал-социализма воспринимаю особенно остро.
И Великая Отечественная прошлась по мне катком.
Из моих окон видно кладбище миллиона жертв Блокады - самого ужасного примера Великого Мирового Геноцида и Самого Яркого Примера Стойкости.
И каждый раз когда иду в метро - прохожу по месту старого кирпичного завода покрывшего пеплом милионов людей всё пространство Парка Победы. тысячи тонн белого человеческого пепла. И этот пепел стучит в моё сердце.
И этот МОРАЛЬНЫЙ УРОД "Гость" смеет так оскорблять меня - пусть осмелится сказать своё имя и адрес - я приеду и лично объясню ему чего он стоит!
ЦитироватьПочему же на форуме от обсуждения технических проблемм, меня всегда стараются увести к проблеммам политическим?
Надоело!
Не нравиться проект космодрома на Ладоге - так зачем переходить на оскорбление личные!
Не даю точных данных о РН "Ладога-1П" - зачем же говорить что его нет.
А вам задал простой технический вопрос - какую деательность вы собираетесь развернуть? Ответить вам было нечего и вы ответили в политико-демогогической форме что-то про верующих технократов, которые в бестелесной форме бороздят просторы космоса. А это центральный вопрос! Все что было экономически выгодно (в осносном только связь) уже давно освоено и без всякой демогогии. У вас есть продложение иной ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЙ деятельности в космосе? Нет? Тогда не надо всей этой демогогии "мы наш мы новый мир построим...".
Хотя я и не гость, которому Технократ уже пообещал физической расправой, но свой НИК я теперь уже под пыткой не раскрою, чего и гостю желаю.
Я не из Можайки, и мне хотелось бы увидеть очередь из можайцев, мечтающих получить работу на космодроме у Технократа.
Жить в космосе, это как раз то, что потребует перестроения всей человеческой деятельности. И Технократ этого не скрывает, программа его деятельности такова:
1. Создание технократической партии с собой во главе.
2. Проталкивание проекта освоения космического пространства.
3. Все средства на закупку дешевых двигателей времен первой половины ХХ века и создание ормады ракет, сделаных в сарае.
Ну так ребята, если на это дело не будут ишачить всем миром, то это дело растянется на 10000 лет. Может быть технократ уже стал киборгом со сроком жизни в 1 лимон, тогда пусть колупаетсяю Но думаю, что его интересует увидеть плоды своего "труда" в течение жизни - тогда ему понадобится труд лимонов людей.
Если программа будет основана на современном ракетном уровне, то стоимость ракет будет поднебесная. Кто за это будет платить-расплачиваться. Если ракеты будут создаваться в сарае, то они будут иметь такой уровень экологического воздействия, что Земля перестанет быть Раемю Кто за это будет платить-расплачиваться.
Впрочем я этого всего не боюсь, т.к. судя на ссылки на Евреев и прочих врагов у этого человека ничего практического не получится. С этого момента я спрыгиваю с воза, чтобы лошади легче было и перестаю читать сайты подписанные Технократом. Всем, кто в здравом уме рекомендую сделать то же самое. Этим мы по крайней мере сохраним свое время, а может средства, здоровье и жизнь. На мое послание прошу Технократа не отвечать и не использовать цитаты из него, т.к. я все равно читать его ответ не буду.
Я даю торжественную клятву:
1. Не читать топиков, которые будут подписаны ником Технократ.
2. Не отвечать на реплики в других топиках, которые будут подписаны ником Технократ.
И если я нарушу эту священную клятву, то пусть меня постигнет разоблачение моего ника и пытки, коими меня удостоит Технократ.
:D
Технократ - ты мне больше не интересен. И это уже без юмора.
npocTuTe Ho 3a4eM Hy>kHa /\agora ec/\u y Poccuu ew,e ecTb Kacnuu'?
ЦитироватьnpocTuTe Ho 3a4eM Hy>kHa /\agora ec/\u y Poccuu ew,e ecTb Kacnuu'?
Это Вы что, предлагаете Технократу в Астрахань переехать? :)
Переезжать Технократ может только в соседнюю палату. В зависимости, чего конкретно обостряеться.
Для справки:
шизофрения – раздвоение личности
маниакальный психоз - ассоциация себя с кем-либо
паранойя -....
Тут нада более полное определение. Потому как наиболее актуально
ПАРАНОЙЯ - психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда
Вобще, стоимость не обязательно будет поднебесной. По сути, килограмм РД-107 ничем не отличается по сложности от килограмма Вазовского движка, а килограмм баков Семерки - от килограмма корпуса того же ВАЗа. Сухой вес Союза - порядка 24.5 тонн. Исходя из стоимости тонны автомобиля в 10 килобаксов, 24.5 тонны Союза при ПОТОЧНОМ производстве должны стоить порядка 250 килобаксов. То есть примерно по 33 килобакса за тонну на орбите. Но это при поточном - когда за день производится не менее сотни РН. А это - грузопоток в 750 тонн в ДЕНЬ, без малого 300 тысяч тонн в год. Причем кусочками по 7.5 тонны ;-)
Вот это уже подсчёты близкие к реальности.
Увеличить в два раза и получим 500 килобаксов при потоке в 10 штук в день, или 40 боковушек ( 150 тонн), 10 ЦБ (62 тонны) и 10 Блоков И (27 тонн).
Что почти в точности соответствует производительности производства А-4 достигнутой немцами в 1945 году, более 30 штук - 120 тонн конструкций в день ( и это в то время самое передовая технология в мире) а Союз не является сейчас таковой ( отн передовая технология 70 годов прошлого века).
И к тому же по конструкции и технологии А4 будет посложнее Р-7.
Но всё равно ракета Р-7 сложновата для массового производства, нужно что-то попроще, что-то ближе к смеси Космоса-2 и Р-5.
Но что бы наладить производство ракет в России - его, производство, нужно передать в частный сектор. Только так можно добиться снижения издержек.
Так как будет находиться вплотную к производителю и транспортной инфраструктуре Европы ( потенциально крупнейшего) клиента.
К тому же массовые пуски ( более 400 в год) потребуют комфортных условий для команд стартовиков-можайцев ( человек 50 в команде).
И это всё окупит падение грузоподьемности от высоких широт космодрома.
Опять таки привлечение туристов на старты ракет происходящие почти ежедневно.
Опять таки огромные строительные мощности в Санкт-Петербурге, всё под рукой и с минимальными издержками.
Даже 10 раз по 500 килобаксов в день - это 5 мегабаксов в день, 2 гигабакса в год. Сравнимо с оборотом, скажем, МТС. Но МТС дает некую услугу - сотовую связь. А что можно вывести в космос в количестве 30 тыс. тонн в год на LEO, или 10 тысяч - на ГСО? Да там весь связной флот спутников и на тысячу тонн не потянет!
Где ваши корни?! (с) Ширли-Мырли ;-)
Вообще. если отталкиваться от привычных единиц - то 30 тыс. чтонн это вес конструкций небоскреба, или например АПЛ среднего размера.
ЦитироватьДаже 10 раз по 500 килобаксов в день - это 5 мегабаксов в день, 2 гигабакса в год. Сравнимо с оборотом, скажем, МТС. Но МТС дает некую услугу - сотовую связь. А что можно вывести в космос в количестве 30 тыс. тонн в год на LEO, или 10 тысяч - на ГСО? Да там весь связной флот спутников и на тысячу тонн не потянет!
Просто замечательно! В первый год работы вы обновите всю спутниковую группировку (попутно ее удвоив, утроив...). Срок работы спутника 10-15 лет. Чем будет заниматься это бравая команда минометчиков следующие 10-15 лет?
ЦитироватьВообще. если отталкиваться от привычных единиц - то 30 тыс. чтонн это вес конструкций небоскреба, или например АПЛ среднего размера.
Циклопическое строительство? Из кубиком по 7т? Было бы интересно взглянуть на этого франкенштейна - куча стыковочных узлов и махонькие "комнатки". Внутри будет еще теснее, чем в АПЛ. А главное кукую прибыль даст сие сооружение???
Ну, не обязательно выводить модули. Можно выводить стыкуемые компоненты модулей - там, торцы со стыковочными узлами, боковые панели...
Но тем не менее вопрос остается открытым - ладно, бог с ними, с деньгами на РН - найдем как-нибудь... вон, Абрамовича ограбим ;-). Вопрос в том, чем реально будет полезна, допустим, тяжелая (порядка 2-3 тыс. тонн) станция на низкой орбите? Учитывая, что цены билета на нее у нас, да, не 10 мегабаксов, а 1 - но никак не меньше. Дороговато для деловой поезки, да?
Мне собственно поэтому многоразовики и нравятся, что с их помощью можно перекрыть стоимость вывода с одноразовыми РН - пусть раз в 5, но перекрыть. И им можно увеличивать ресурс - никакие законы физики сие не запрещают ;-). А многоразовик с ресурсом 500 полетов - это килограмм на орбите по цене 50 килограммов керосина. То есть на данный момент - 25 баксов. Вместо 66+25 у 'конвеерного Союза'. Еще в 4 раза выигрыш ;-).
А еще прикольнее без стыковочных узлов. Производить сварку прямо на орбите. Интересно на МКС пробовали что-либо сваривать?
ЦитироватьА еще прикольнее без стыковочных узлов. Производить сварку прямо на орбите. Интересно на МКС пробовали что-либо сваривать?
А зачем на МКС? Первую сварку в космосе проводили еще в 1969 году на "Союзе-6". Потом, во время полета "Салюта-7" проводился эксперимент по сварке во время ВКД С.Е.Савицкой.
Вообще, в принципе есть применение. И хорошее - под которое можно и с военных денег снять, и с гражданских...
Это СЭС на орбитах выше радиационных поясов - например на полярных, а лучше - на ССО орбитах высотой порядка 10-20 тыс. км.
Это и энергия - МНОГО энергии, оперативно - только расстели в произвольной точке шарика приемное поле, и мощнейшее высокоточное оружие... и радар с разрешающей способностью в сантиметры...
Вот чем вам надо заниматься, Технократ - вот оно, приложение немерянной ПН. Гигаваттная СЭС должна весить порядка 5-6 тыс. тонн, иметь поле в 5-10 кв. км, таких СЭС человечеству нужно порядка 1000 штук. По 5 штук СЭС в год - производство будет загружено на 200 лет ;-)
Примерная прикидочная стоимость 1 ГВт - порядка 5-6 гигабаксов. То есть пусковые услуги в 0.5 мегабакса стоимости нас в общем не должны смущать ;-).
Проект предлагаю назвать 'Перун' ;-) Даже реализация первой фазы проекта - то есть вывод 10-15 СЭС позволит ПОЛНОСТЬЮ контролировать околоземное пространство, и наносить сверхточные удары по целям размером порядка метра на поверхности Земли и порядка 20-30 м - на Луне. Полностью же завершенная система даст возможности к еще более смелым проектам - типа запуска межзвездного зонда или изменения орбит астероидов. Или управления погодой.
2: hcube
А главное - каждый год на этих СЭС надо менять полотища СБ!!!
Во навывводимсиии :-)
ЦитироватьВообще, в принципе есть применение. И хорошее - под которое можно и с военных денег снять, и с гражданских...
Это СЭС на орбитах выше радиационных поясов - например на полярных, а лучше - на ССО орбитах высотой порядка 10-20 тыс. км.
Для решения такой задачи потребуется скорее что-то вроде потоковского Старлайнера, а фау-переростки.
Ну, я думаю, что не раз в год, а таки пореже... но в любом случае - пленочная СБ весит десятки тонн на квадратный километр. То есть 100-200 тонн на полную смену полотна. Это немало... но по сравнению с массой самой электростанции - не так уж и много.
Можно Старлайнером, да. А можно и переростками. Стоимость во всяком случае получается сравнимая - грубо говоря, старлайнер до окупаемости должен сделать примерно 30-100 полетов, желательно - в течении года-двух. А хватит ли у него ресурса на 100 полетов - это еще вопрос ;-). Наиболее многоразовые конструкиции такого типа имеют сегодня отлетаный ресурс порядка 30 полетов ;-)