А почему бы от тотальной секретности в космической промышленности не перейти к тотальной открытости, но ограничив её строго отмереными размерами, например городом Санкт-Петербургом и его определёнными окрестностями.
Хотите купить движки, баки, переходные отсеки, головные обтекатели, космонику - пожалуйста, на космической бирже, которую можно организовать в космоцентре около института робототехники, который курирует Железняков.
Хотите организовать производства и вам нужны кадры - пожалуста -кадры Военмеха и Академии Можайского.
Но производство извольте осуществлять на територии Санкт-Петербурга.
Туристические фирмы - пожалуста.
Банковская деятельность по обслуживанию космопорта и промышленности - пожалуста.
Центр коммерческой космонавтики - пожалуста, Звёздный отдыхает ( он всё равно скуксится)
Но вывозить продукт можно только в Космос - космодром пожалуста под Петербургом четыре старовых стола РН "Союз", производство жидкого кислорода и других компанентов экологически чистого топлива топлива. И десять пусковых столов РН "Ладога" М60-11.
Одним словом весь опыт Сингапура, Гонконга и Таёваня вместе взятых.
Гигантский транспортный коридор Земля-Космос.
Туризм, транспорт, промышленность, торговля, коммерция, банки.
Мировая Мекка Космонавтики!
Кстати Котлин остров можно превратить в обособленную зону космического производства.
Точно! Столица автоматически переезжает в Петербург, Москва переименуется в Олд-Ленинград. Хруничева и Энергия ползают на коленях пытаясь занять хотя бы ракушку во дворе у Технократа.
А не за горами уже и междупланетный шахматный турнир!
P.S. Ну не смог я удержаться, не смог! ;-)
Технократ, а чем вам Москва не нравится? Вообще, типа, тут 90% НИИ ракетной техники, производящих предприятий и со он сосредоточены. Хруничева, Энергия, Энергомаш... Яковлев, Сухой, Микоян... На втором месте я бы поставил Самару - второго производителя РЕАЛЬНО летающих ракет. А в Питере кроме верфей ничего и нету, в общем.... технология же РН от технологии кораблестроения... того...немного отличается.
Москва не пойдет. Забор получиться сильно большим.
И что делать с этими ... "панаехали тут"?
Ведь "тотальная открытость в строго отмеренных размерах" - это Арзамас надцать, а не Нью Васюки
Не Москва мне ненравится - ненравиться мне полная иновационная импотенция стариков послепенсионного возраста возглавляющих руководство всех перечисленных организаций и
ПРОВАЛИВШИХ НАСЛЕДИЕ СОВЕТСКОЙ КОСМОНАВТИКИ,
ПРОВОРОВАВШИХ ЕГО И ПОКАЗАВШИХ СВОЮ ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ В БОРЬБЕ ЗА МИРОВЫЕ РЫНКИ КОСМИЧЕСКИХ УСЛУГ!
Достаточно сравнить 15 лет 1991 год - 2005 год
и 15 лет 1957год - 1972годы!
Какая разительная разница!
И какоебессилее, и не надо мне канать байку об отсутствии денег - плохому танцору и я..а мешают.
Вон старики бюрократы в Приморье скулили скулили об отсутствии денег, а как Шойгу им деньги дал так и даже снять их со счёта не сумели - и Шойгу материл их прямо с экрана ТВ.
Так и эти старые бронтозавра случиь денежный поток, разворовать бабки смогут а вот освоить их силами стариков-разбойников у них не выйдет.
достаточно посмотреть на стартовые команды Союза - это же дом престарелых!
Всё надо делать ЗАНОВО!!!
Ну не выдержал я.
Вся страна видит в Москве сабаку на сене, одни Москвичи этого не видят!
Насчёт Самары - в Питере мы бы производили РН "Союз" качественней, быстрее и дешевле ( не более 200 миллионов рублей" ) и менеджмент у нас лучше чем в Самаре! И вобще Самара это самое большое разочарование российского космического менеджмента! Так дёшево продаться французам! Это надо уметь!
О, тут еще заголовок юморной в контексте остального
Под "порт оф франко" видимо подразумеваеться "порто-франко" - территория, пользующаяся правом беспошлинного ввоза и вывоза иностранных товаров с целью оживления местного рынка
Какая разница как зовут кошку - лишь бы мышей ловила!
Но в принципе вопрос по делу
Можно назвать Спейс Порт оф Либерти
ЦитироватьМожно назвать Спейс Порт оф Либерти
Еще круче :D
Да, день удался
Подтекст такой - товары, ввозящиеся на порто-франко как бы находяться вне границ государства. Таможенных. Но "оф Либерти" ... это уже знаете ли, переходит границы даже уголовного кодекса :)
Ну никак не понимали московские бояре зачем царь Пётр основал Санкт-Петербург, ну зачем говорили оне, чем Москва ему не нравиться!
И скулили оне и рыпались!
:oops:
Так и вижу московских чиноовников от космоса которых гонят с насиженных подмосковных дачь в болота и торфяные топи космодрома на Ладоге. :shock:
Ох и кряхтят оне.
:?
Ну прямо как бояре в фильме "Пётр Первый"
:(
Всё повторяется.
:lol:
Только жаль у меня в руках топора нет как у Петра Первого.
Ужо я "бороды" им бы поотрубал! :twisted:
ТоПоР (Технократическая Партия России)
:wink:
"космодрома на Ладоге" ... Это которая крупнейший олиготрофный водоем в Европе?
Зеленые еще в дверь не стучат?
Принципиально новое в Цивилизации очень часто проходит не только ниже границы уголовного кодекса но ниже всяческих границ.
Вот например пророк Мухамед.
Его откровения были настолько отвратительны его согражданам в Мекке что те пытались его изжить и даже убить!
Так что он вынужден был убежать из родного города спасая свою жизнь и жизнь своей Уммы.
А чем всё кончелось.
Созданием великолепной Исламской Цивилизации!
Сверкающего алмаза в короне величайших достижений человеческого гения!
Так то - учите историю и умейте брать примеры с величайших гениев человеческой цивилизации!
Ведь подражать можно по разному, можно следовать внешним атрибутам своего кумира, а можно следовать ДУХУ мятежной души, великих!
Цитировать... мятежной души, великих!
Ээээ ... воистину акбар!
ЗЫ: кто тут в цари последний? Что, никто??? ..... (с)
Экологически чистая ракета, на кислороде и углеводородах принесёт не больше вреда чем туристические круизные суда ходящие по Ладоге, или катера частников.
Истерику не гоните а просто посчитайте!
Благо будет повод требовать постоянного экологического совершенства носителей.
И чем скажите Ладога лучше архангельской области с её чистейшими заповедными территориями огаживаемыми гептилом и азотным тетраксидом.
Это что у нас архангельские жители второго и третьего сорта?
Нерпавильно! неверно!
"Это ты врёшь Василий Ивановичь!" :twisted:
Цитировать...
Истерику не гоните а просто посчитайте!...
Посчитал.
МАЛАВАТА БУДЕТ
А чем собственно вам не нравиться Пророк Мухамед?
И при чём здесь ирония!
Я говорил вполне серьёзно!
И привёл вполне конкретный исторический пример.
Очень точный и удачный, как я считаю.
И чего плохого в подражании Великим?
Чуть что, так сразу в пс...шку хочется отправить, руки чешутся?
Если действительно "чешуться", настоятельно советую не чесать!
:)
Нас, Джедаев, такие мелочи как отдельные планеты не интересуют.
Как спасать - так Галактику! Как мочить, так Звезду Смерти. Как ... :) чет не туда понесло.
ЗЫ: набор в Джедаи пока закрыт. Палата переполнена. До того времени, как появиться свободная койка (в смысле вакансия), можете и Мухамедом побыть.
На ваше Агент:
Agent Добавлено: Чт Апр 07, 2005 05:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нас, Джедаев, такие мелочи как отдельные планеты не интересуют.
Как спасать - так Галактику! Как мочить, так Звезду Смерти. Как ... чет не туда понесло.
ЗЫ: набор в Джедаи пока закрыт. Палата переполнена. До того времени, как появиться свободная койка (в смысле вакансия), можете и Мухамедом побыть.
________________________________________
Вас действительно не туда понесло.
Не заноситесь!
ЦитироватьВас действительно не туда понесло.
Не заноситесь!
Да куда уж мне до Ваших то высот.
Я чту уголовный кодекс ... :( в шахматы знаю только один ход - е2-е4 :oops:
ЗЫ: приходите в пятницу
Не прибедняйтесь!
ЦитироватьТочно! Столица автоматически переезжает в Петербург, Москва переименуется в Олд-Ленинград. Хруничева и Энергия ползают на коленях пытаясь занять хотя бы ракушку во дворе у Технократа.
А не за горами уже и междупланетный шахматный турнир!
P.S. Ну не смог я удержаться, не смог! ;-)
Технократ, а чем вам Москва не нравится? Вообще, типа, тут 90% НИИ ракетной техники, производящих предприятий и со он сосредоточены. Хруничева, Энергия, Энергомаш... Яковлев, Сухой, Микоян... На втором месте я бы поставил Самару - второго производителя РЕАЛЬНО летающих ракет. А в Питере кроме верфей ничего и нету, в общем.... технология же РН от технологии кораблестроения... того...немного отличается.
Верфи? Скорее уж "Арсенал". Там в своё время разрабатывали и производили КА. Ещё есть "Большевик". Тоже профильное предприятие.
А по поводу Можайки - так там готовят не разработчиков, а юзеров. (Изначально поставленные цели)
А куда будут ступени падать? Удаление полей падения Союза - порядка 400 км. Через 400 км на запад от Питера аккурат будет Москва ;-)
ЦитироватьЧуть что, так сразу в пс...шку хочется отправить, руки чешутся?
А почему слово "психушка" написано с точками, как нецензурное? Это что, симптомчик? Неосознаваемая реакция? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьКакая разница как зовут кошку - лишь бы мышей ловила!
Немного не так - "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она несла яйца" (с) Так полнее отражается суть вашего предложения :)
Полезна - она заставляет делать то что нужно а не то что интересно. Чем собственно и занимается российская космонавтика с 1991 года по сей год..
Удовлетворяет своё любопытство за государственный счёт. А счёт уде не маленький дотягивает до миллиарда бакинских в год!
И никто не проверяет, не чихвостит!
А следовало бы спросить отчёт за каждый государев рубль!
В Москве конечно много НИИ и предприятий космической техники но это как правило конечные производители.
Питер тем не меннее имеет фундаментальный слой подрядчиков, производителей и разработчиков комплектующих.
Так что если делать новое коммерческое КБ и производство - то лучше Питера не найти в России места.
Поэтому Питер и есть наиболее перспективное место для создания коммерческой космонавтики в России.
Плюс судостроение - это плавучие космодромы.
Стратегический ход для России при запусках на ГСТО.
О зонах падения.
Зоны падения первойступени Союза -350 км приходятся на глухие северо-западные районы Вологодской области около волго-балтйского канала, на тайгу, там даже на больших картах городов нет.
Усамток падения второй ступени приходиться на такой же глухой район в западной части тюменской области между Обью и Уралом.
От Питера до Москвы не 400 а 750 км.
Ну и точность однако!
ЦитироватьУсамток падения второй ступени приходиться на такой же глухой район в западной части тюменской области между Обью и Уралом.
Однако, нельзя! :D Моя там охотится! :D Грибы-ягоды собирает! :D
А то, что городов на карте нет - ступень-то падать будет не на карту, а на голову! А если кроме шуток - это основной газо-нефтедобывающий район. За предложение ракетного обстрела стратегически важных объектов автора идеи расстрелять немедленно! Однако! :lol:
ЦитироватьТоПоР (Технократическая Партия России)
:wink:
Не... ТРЕП
АРь - ТехнокРатичЕская ПАртия России :D
ЦитироватьЧерез 400 км на запад от Питера аккурат будет Москва ;-)
Ой! Это по какому глобусу?
Цитировать:)
Нас, Джедаев, такие мелочи как отдельные планеты не интересуют.
Как спасать - так Галактику! Как мочить, так Звезду Смерти. Как ... :) чет не туда понесло.
ЗЫ: набор в Джедаи пока закрыт. Палата переполнена. До того времени, как появиться свободная койка (в смысле вакансия), можете и Мухамедом побыть.
Извиняюсь за невежество, а что такое "Джедаи"? Оно хорошее или плохое?
ЦитироватьЦитироватьЧерез 400 км на запад от Питера аккурат будет Москва ;-)
Ой! Это по какому глобусу?
...на глобусе России...
ЦитироватьЧерез 400 км на запад от Питера аккурат будет Москва ;-)
А причем тут, кстати, Запад? С каким наклонением пускать собираемся?
Цитировать...на глобусе России...
Ааа! Тогда понятно. Ато гляжу - вроде счас там Стокгольм...
Цитировать...на глобусе России...
на глобусе европейской части России :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧерез 400 км на запад от Питера аккурат будет Москва ;-)
Ой! Это по какому глобусу?
...на глобусе России...
Знатоки... Да, нечего сказать... А ещё жалуетесь, что обыватели на западе не знают где Москва расположена...
ЦитироватьОт Питера до Москвы не 400 а 750 км.
Ну и точность однако!
- Географ! - сказал Мак-Набс тоном величайшего презрения.Даже по шоссе, которое в Новгород заворачивает - 719 км. А по Николаевке (которая идет практически по геодезической) - 650 ;)
ЦитироватьЗнатоки... Да, нечего сказать...
А что не так-то? Расстояние между двумя точками с заданными географическими координатами (v1,h1) и (v2,h2) будет находиться как L=R*arccos(sin(v1)*sin(v2)-cos(v1)*cos(v2)*cos(h2-h1)), где R - радиус земного шара, а v1,h1,v2,h2 выражены в радианах.
Москва: 55,75 с.ш., 37,62 в.д.
Питер: 59,95 с.ш., 30,32в.д.
Получаем: 636 км.
А, ну да, пардон, я восток имел в виду ;-)
А с азимутом стрельбы думаю даже вопросов не возникнет - точно на восток. Наклонение и так больше чем у Байконура получается, куда уж усугублять!
400... 600... не очень большая разница. Нам надо от Питера отьехать километров на 100, да? Чтобы ракета со сдуревшей СУ в центр города не шлепнулась, да? На север - нельзя - и так широта аховая. На запад - тем более, мы ж не в Финляндии космодром будем строить! Остается юг и восток. На восток - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - сбой СУ, ошибка программы дроселлирования первой ступени - и РН падает аккурат на Кремль ;-). То есть только на юг. На Валдай ;-).
http://around.spb.ru/maps/lo1957/lo1957.php
Во, я тут глянул на карту... есть хорошее решение. Озерный старт ;-)). Сделать плавучий старт на Ладоге ;-)
ЦитироватьНа сервер - нельзя
Там админ!
ЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а что такое "Джедаи"? Оно хорошее или плохое?
:shock: :D
Не что такое, а кто такие. Это адепты Силы. Отличительным признаком есть световой меч - они им сеют разумное, доброе, вечное. Если сильно увлекаються этим, то становяться плохими. Иногда очень. Классический пример - Дарт Вейдер.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58544.jpg)
ЦитироватьЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а что такое "Джедаи"? Оно хорошее или плохое?
:shock: :D
Не что такое, а кто такие. Это адепты Силы. Отличительным признаком есть световой меч - они им сеют разумное, доброе, вечное. Если сильно увлекаються этим, то становяться плохими. Иногда очень. Классический пример - Дарт Вейдер.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58544.jpg)
Ничего не понял. Судя по всему персонажи.
Когда я гонял своих лейтенантов по самолётам, лейтенант из смежного подразделения назввал меня "предводитель джедаев". С тех пор я волнуюсь ибо не знаю что это такое. Оказывается не очень плохое.
"Сеют разумное доброе вечное но иногда увлекаются и тановятся плохими..." Хм... Чтото в этом есть...
ЦитироватьНичего не понял. Судя по всему персонажи.
Когда я гонял своих лейтенантов по самолётам, лейтенант из смежного подразделения назввал меня "предводитель джедаев". С тех пор я волнуюсь ибо не знаю что это такое. Оказывается не очень плохое.
"Сеют разумное доброе вечное но иногда увлекаются и тановятся плохими..." Хм... Чтото в этом есть...
:D как все запущено....
Вот типичная драка хорошего и плохого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79972.jpg)
Цитировать:D как все запущено....
Вот типичная драка хорошего и плохого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79972.jpg)
А кто из них джедай?
Что меня убивает в боевиках, так это то, что каким бы лазерным мечом герои ни были вооружены исходно, всё равно всё кончится рукопашной и обязательно сапогом по морде...
Вот что значит - человек, не испорченный Голливудом :)
Так держать!
ЗЫ: И да пребудет с вами Сила :D
ЦитироватьВот что значит - человек, не испорченный Голливудом :)
Так держать!
ЗЫ: И да пребудет с вами Сила :D
Да, честно признаюсь, голливудская продукция вызывает у меня чувство искренней антипатии... :( Особенно боевики.
Ну, это не боевик.
Это фантастика. Звездные Войны.
Я их еще во времена Союза смотрел
ЗЫ: кстати, по умолчанию, под "предводителем джедаев" подразумеваеться 700 летний Йода :)
Можете взять себе аватаром
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58545.jpg)
или это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58546.jpg)
Персонаж крайне положительный
ЦитироватьПерсонаж крайне положительный
Точно? А на вид какойто страшненький...
ЦитироватьМожете взять себе аватаром
Хорошо, я подумаю. :)
ЦитироватьТочно? А на вид какойто страшненький...
Точно точно. Он зеленый и пушистый :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58547.jpg)
[/size] СтарWars :D
Мне как технократу нравиться больше человек в железной маске чем злостный чебурашка нечеловеческой породы, зомбирующий юных мальчиков и натравливающих их на их родного папу.
Вот поэтому я возму аватарой человечнейшего из героев голивудской сказки Лорда Дарта Вердера.
Кстати являющегося искажённым именем Дара Ветера - героя Туманности Андромеды великого русского писателя Ивана Ефремова!
Вот оно, истинное, хм, ...лицо технократии! :P :P :P
Я его и не скрываю.
На смотри!
Могу ещё и истинный ботинок показать, и истинный кулак :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
ОТРАГ (кажется, "Орбитал Транспорт унд Ракетен АГ?), Кайзер (один из близких сотрудников В.фон Брауна)
В чём гитик-то состоял?
Предлагалось сделать универсальный ракетный как бы модуль - длинную такую трубу, и узкую, к тому же, самой простой "конвейерной" конструкции,
а потом вязать их в "снопы" - десятками!, - в зависимости от нужной ПН
Какие проблемы?
Где-то здесь говорилось о вибрациях, когда много двигателей работает одновременно
А нельзя сделать связь какой-нибудь "резиновой", гасящей вибрации?
В любом случае, можно использовать для вывода непилотируемых нагрузок
Вот такую штуку предполагалось пустить на конвейер, и продавать "услуги по выводу" всем желающим - вплоть до арабов
Если еще забить на точность выведения (пусть ПН сама уж там как-нибудь позиционируется, после "приблизительного выведения"), да и вообще - забить на всё, на что можно (и нельзя :mrgreen: ), то, вероятно, можно было бы сделать очень дешевую "трубу" и реально поставить ее на конвейер
"Советы", во всяком случае, проявили озабоченность и после длительных усилий добились, что фирму выгнали с ее полигонов в Заире (а там много чего предполагалось, финансирование на начальном этапе, естественно, не с подписки на акции, предполагалось добывать уран, алмазы и что-то еще эдакое, и использовать в качестве начального капитала)
После этого, однако, Кайзер еще некоторое время "пускал свои трубы" (по выражению некоторых газет) с какого-то там северо-европейского острова
И это очень печально!
"Москвичи" могут конечно надавить на связи, и проект в Питере заглохнет.
Но тут вот какое дело.
Есть такой человек Путин Владимир Владимирович.
И есть много людей в Питере которые связаны с этим человеком, весьма надёжно связаны.
И если "Москвичи" начнут чересчур сильно давить, подключатся люди, разрастётся конфликт интересов.
И этим "Москвичам" в конце концов, неизбежно придётся копать уже под Путина.
Есть конечно проект "Касьянов" и другие "проекты", и уже сейчас ясно что этим "Москвичам" нужно будет "втихую" их двигать, на всех перекрёстках в это время восхваляя ВВП.
Но сейчас не 2008 и за такие телодвижения можно сильно "схлопотать"и даже перестать быть "Москвичами".
А с проектом "СПб - космопорт" всё станет ясно и до 2008 года.
Так что Технократ не Кайзер.
А Санкт-Петербург не Заир.
ЦитироватьТак что Технократ не Кайзер.
ЦитироватьИ это очень печально!
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьА с проектом "СПб - космопорт" всё станет ясно и до 2008 года.
Ясно уже сейчас :P
И слышу я не рокот космодрома (на Ладоге)
А слышу я довольное злорадство постороннего
Чему радуешся, чему насмехаешся!
Нет что поддержать, а то норовит побольнее ударить, что бы не высовывался, сязвить растудыть!
Не понимая между прочим всех тонкостей данного вопроса. 8)
Хотя конечно из Praha виднее что у нас тут сирых и убогих :? в городишке Санкт-Питерсбурх происходит, оттудать виднее, и людишки там мудрее,головы у них что бочки с мозгами, трещат, кипятят, научит всех норовят. :twisted: :D
Ничего не ясно с Космопортом, ещё ничего не ясно.
В Дербенте космодром лучше будет, теплее, да и Саратов с Воронежем недалеко :P
В Дербенте и взрывать его удобнее будет.
А Самаре ближе до Куру - он там собственный интерес имеет, финансовый. Да и в Париже лучше договариваться им чем в Махачкале.
Ниужеле не понятно.
А для Геостационара применяется плавучий старт на старом атомном ледоколе или танкере. Экватор ближе к Питеру чем Дербент - неужели не понятно!
Можно запускать из Приморского края из Находки.
Ну и из района Дербента если так уж захочется.
Ладога -1П М60-111 имеет мобильный старт и поэтому модет быстно создать пуск там где выгодно.
В Европе: Боргария, Испания, Португалия, Даже в Чехии есть точки пусков более или менее подходящие для М60-11 .
В Азии:
Индия, Тайланд, Вьетнам, Папуа-Новая Гвинея, Япония, Тайвань
В Австралии, в Новой Зеландии.
В Африке:
Мозамбик, Мадагаскар, Эфиопия, Кения
Америка:
Аргентина, Уругвай, Гайана, Куба, Никарагуа, Белиз, Эквадор.
Мобильные космопорты могут размещаются там где выгодно, размещаться быстро и чётко и тагже быстро сворачиваться и исчезать.
Мда...
Слышь, Маска, ты на всяк случай лодку с гребцом, то самое, поищи... После лекции о новом космодроме может пригодиться...
ЦитироватьСлышь, Маска, ты на всяк случай лодку с гребцом, то самое, поищи... После лекции о новом космодроме может пригодиться...
А это что такое? )