А почему бы не сделать то что предлагал Президент Кенеди. Совместными усилиями США и Росии полететь на Луну.
В качестве основного КК выбрать надежный Союз ( с увеличеными топливными баками ).
В качестве посадочной аппарата реанимировать ПА Лунной советской программы
В качестве основных разгонных Блоков выбрать Блок-Д , Бриз-М, Фрегат
В качестве посадочной ступени - посадочную ступень Лунохода, и посадочную ступень на основе Фрегата.
В качестве основной РН выбрать Фэлкон-Хави.
Союз-Л это 10-12 тонн
Блок-Д, Бриз-М это 20 тонн
Итого 30-33 тонны.
Фэлкон Хави выводит эту связку на промежуточную орбиту, далее работает Блок Д или Бриз-М в зависимости от миссии
Вытащив из пыльных запасников решения 60х годов прошлого века, можно сварганить миссии строительства Лунной станции
Довольно рискованно но уже в начале 20х годов можно будет летать на Луну.
А зачем это России и США?
А при чем здесь Россия и США?
Вполне может это сделать международный консорциум с броским названием "Луна"
Фалкон-Хави ракета коммерческая доступна для заказа.
Разгонный блок Фрегат изделие то же коммерческое.
КК Союз тоже подлежит индивидуальному заказу.
Глобальная цель консорциума освоение добычи Гелия-3
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Глобальная цель консорциума освоение добычи Гелия-3
Окупаемость кому обещать будут? Праправнукам инвесторов?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Глобальная цель консорциума освоение добычи Гелия-3
Бгг. Никто не даст денег на сей банкет.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А при чем здесь Россия и США?
Вполне может это сделать международный консорциум с броским названием "Луна"
Фалкон-Хави ракета коммерческая доступна для заказа.
Разгонный блок Фрегат изделие то же коммерческое.
КК Союз тоже подлежит индивидуальному заказу.
Глобальная цель консорциума освоение добычи Гелия-3
При том, что со стороны РФ выступают организации, где основной акционер - государство. А значит деятельность должна быть выгодна (в любом виде) именно ему.
Зачем Маску связываться с РФ - мне совершенно не понятно. Чтобы купить (заказать) у Роскосмоса "Союз"? Заплатив чужим дядям за его доработку до лунного варианта?
Добыча гелия-3 пока никем не доказанная цель. Нет в нем пока необходимости, а значит ни один собственник не станет тратить деньги на то, что может оказаться ненужным.
Бредовая идея по своей сути и по концепции. летать нужно однопуском но никогда вместе Союз Фалькон Хэви и наши разгонные блоки не будут.
Блок-Д не имеет смысла ставить - у него сухой вес как у второй ступени ФХ. Проще её же и вместо него использовать, возможно придётся увеличить количество включений движка.
Ну что вы все так разволновались? Просто наступила весна... ((( :-) )))
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Ну что вы все так разволновались? Просто наступила весна... ((( :-) )))
Енто шпиены "МП" не хотять чтобы Трамп и Путин и в космосе "подружились". Их ента проста сама идея ентого сотрудничество в "ПИС" вводить, они становяться бешенными и кусачими... 8)
ЦитироватьДем пишет:
Блок-Д не имеет смысла ставить - у него сухой вес как у второй ступени ФХ. Проще её же и вместо него использовать, возможно придётся увеличить количество включений движка.
Ну я бы не сказал, что одинаковое. последняя ступень Хави явно утяжелена для увеличения прочности, все таки 53 000 кг это целых 53 тонны. думаю масса пустой это 5-6 тонн.
Блок Д имеет большее время работы, был создан что бы долететь до Луны и там поработать. Имеет высокий импусльс 361 сек против 348 у Хави.
Более того для Фалкон-Хави, баки Блок-Д могут быть увеличены. что улучшит его конструкционное совершенство.
Так что это весьма привлекательный вариант "свадьбы"
Я тут прикинул Лунная экспедиция ТрехПуск (как у Старого ТрехЗенит)
1=На первой ФХ + Блок Д доставляется Орбитальный Схрон - временная орбитальная станция с запасами СЖО и питания и топлива.Масса около 15 тонн
2=На второй ФХ + Драгон доставляется Экипаж на орбитальный Схрон
3=На третьей ФХ+БлокД+Фрегат с посадочными опорами доставляется Лунный отсек, в который переходят посадочная команда из Схрона. Блок Д тормозит переводя траекторию с орбитальной на спускаемую, А посадку на опоры совершает Фрегат. Посадочная группа отделяет Лунный Отсек от Фрегата спускает его на поверхность Луны, образуя "Лунную палатку". ( несколько таких отсеков вполне могут образовать первую лунную станцию) Проработав на Луне. Команда садится в скафандрах на легкие кресла на самом РБ и прямо в скафандрах без герметизированного отсека стартует к орбитальному Схрону. Отдохнув в Схроне подготавливается к полету к Земле, переходит в Драгон и летит к Земле.
Совершается посадка....овации и бурные аплодисменты. Народы Великих Стран празднуют и веселятся, Мир Дружба Прогресс.
Можно конечно и без Орбитального схрона, Двупуском, но это резко повышает риски. И утяжеляет работу экипажа.
Для Трехпуска, нужно чтобы Драгон переходил на круговую окололуную орбиту, а для этого Нужен Фрегат или Бриз-М как РБ на ФХ.
Так что для Трехпуска на Фалкон Хави без российских надежных и отработанных РБ не обойтись.
Великий и ужасный, я что то не пойму? Помнится Вы давеча рассказывали о своих великих достижениях в области развития отечественной космонавтики. Вроде даже намекали, что однажды рассекретите эти достижения. И вдруг оказывается, что надо взять готовое наше и скрестить с ихним и на этом двигать. Не могу интерпретировать этот прожект иначе, как признание того, что своих достижений нет, а есть попытка выехать на чужих горбах. А оно им нужно? ((( :-) )))
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
все таки 53 000 кг это целых 53 тонны.
И не поспоришь...
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Великий и ужасный, я что то не пойму? Помнится Вы давеча рассказывали о своих великих достижениях в области развития отечественной космонавтики. Вроде даже намекали, что однажды рассекретите эти достижения. И вдруг оказывается, что надо взять готовое наше и скрестить с ихним и на этом двигать. Не могу интерпретировать этот прожект иначе, как признание того, что своих достижений нет, а есть попытка выехать на чужих горбах. А оно им нужно? ((( :-) )))
Забыл сказать, в общем то я большой лицемер....и весьма циничен. Достижения конечно есть, но если можно прокатиться на "чужом горбу" то почему бы не использовать возможность. Дистанция то дальняя, длинной в Целую Галактику, а то и по более. А как я доеду до своего трона на Галактической Престоле, какая в общем то разница. Император должен эффективно и рационально использовать все имеющиеся в его распоряжении силы и средства, и даже те которые находятся не в его распоряжении. Цинично, зато дешево надежно и практично.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И вдруг оказывается, что надо взять готовое наше и скрестить с ихним и на этом двигать. Не могу интерпретировать этот прожект иначе, как признание того, что своих достижений нет, а есть попытка выехать на чужих горбах. А оно им нужно? ((( :-) )))
Во всем виновата моя хитрющая наследственность. По отцу моей матери, я в родстве с очень знатной фамилией, весьма влиятельных и хитрющих мудрецов из мест на границе Смоленщины и Беларусии. Кстати в непосредственной близости от местечка моего Деда место где родился Исаак Озимов...ученый и писатель....вот такие интересные исторические параллели.
Так что это наследственное, генетическое умение выезжать на чужих горбах....
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: зато дешево надежно и практично.
Странно,
совсем недавно Вы утверждали, что для Вас
$14 млд в год это мелкая монета
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15800/message1610995/#message1610995
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект супертяжа "Самсон" в максимальном своем развороте это 140 пусков в год по 100 миллионов за пуск, то есть 14 миллиардов в год. В общем сумма не очень крупная. Весь цимес в том, что возить и зачем.
Последствий не опасаюсь.
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"
А есть те которые и дня не проживут разболтав секреты.
Мне можно.
Я же сказал, для меня это мелкая монетка...
А тут
вдруг заговорили о дешевизне.
Что случилось? Ваш проект не утвердил какой то негодяй?
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А оно им нужно? ((( :-) )))
Это нужно мне...а все остальное прикладывается. Муж дочки Трампа, из тех же мест. Мне нужно то всего навсего задействовать старые родословные механизмы...
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что? Протон до сих пор летает.
Кстати Элон Маск страстный поклонник писателя Исаака Озимова...намек поняли?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: зато дешево надежно и практично.
Странно,
совсем недавно Вы утверждали, что для Вас $14 млд в год это мелкая монета
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15800/message1610995/#message1610995
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект супертяжа "Самсон" в максимальном своем развороте это 140 пусков в год по 100 миллионов за пуск, то есть 14 миллиардов в год . В общем сумма не очень крупная. Весь цимес в том, что возить и зачем.
Последствий не опасаюсь.
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"
А есть те которые и дня не проживут разболтав секреты.
Мне можно.
Я же сказал, для меня это мелкая монетка...
А тут вдруг заговорили о дешевизне.
Что случилось? Ваш проект не утвердил какой то негодяй?
"Самсон" это очень хороший проект,.. но это один из многих моих козырей в долгой и очень хитрющей игре. И ставки в этой игре не миллиарды и триллионы, а намного более высокие ставки, намного более высокие. Если получится не бросать этот козырь раньше времени, то я предпочту сохранить его "в рукаве"
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А оно им нужно? ((( :-) )))
Это нужно мне...а все остальное прикладывается. Муж дочки Трампа, из тех же мест. Мне нужно то всего навсего задействовать старые родословные механизмы...
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что? Протон до сих пор летает.
Кстати Элон Маск страстный поклонник писателя Исаака Озимова...намек поняли?
Родственник Исаака, хоть и Озимова, и вдруг ампиратор??? :o Тут и без намеков все понятно...
Кста, ампираторы, которые слишком любят на чужом горбу кататься, обычно плохо кончают. Впрочем и те, которые этого не любят, обычно кончают не лучше. :cry:
Да, сынуля Хрущева помог, когда Протон делали. Только потом, когда Хрущева сняли, то долго Челомею ни чего хорошего делать не давали. Даже Глушко от него убежал. Так что использовать в своих интересах великих, это еще тот путь. Впрочем, какие тут у нас великие?
Ну а уж Трамп в родственниках, это сейчас вообще крысата. Я бы таким родством сейчас не хвастался как рыба об лед. Очень здорово побить могут. Ни те, так другие... ((( :-) )))
Так что там у нас сделано. Хоть один сверхсекретный болт рассекреть. Ну хоть гаечку. Хоть заклепочку.
((( :-) ))) ))) )))
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что?
Не Ч
Аломей, а Пчеломей! Тямнота!
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Так что там у нас сделано. Хоть один сверхсекретный болт рассекреть. Ну хоть гаечку. Хоть заклепочку.
А на сцене бородатый мальчик стал ломать себе пальцы и кричать:
- Я вас пятый раз умоляю! Покажите план аэродрома!
А мальчик в черном костюме повернулся ко мне лицом и закричал страшным голосом:
- Этого вы от меня не добьетесь, гражданин Гадюкин! (с)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А оно им нужно? ((( :-) )))
Это нужно мне...а все остальное прикладывается. Муж дочки Трампа, из тех же мест. Мне нужно то всего навсего задействовать старые родословные механизмы...
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что? Протон до сих пор летает.
Кстати Элон Маск страстный поклонник писателя Исаака Озимова...намек поняли?
Родственник Исаака, хоть и Озимова, и вдруг ампиратор??? :o Тут и без намеков все понятно...
Кста, ампираторы, которые слишком любят на чужом горбу кататься, обычно плохо кончают. Впрочем и те, которые этого не любят, обычно кончают не лучше. :cry:
Да, сынуля Хрущева помог, когда Протон делали. Только потом, когда Хрущева сняли, то долго Челомею ни чего хорошего делать не давали. Даже Глушко от него убежал. Так что использовать в своих интересах великих, это еще тот путь. Впрочем, какие тут у нас великие?
Ну а уж Трамп в родственниках, это сейчас вообще крысата. Я бы таким родством сейчас не хвастался как рыба об лед. Очень здорово побить могут. Ни те, так другие... ((( :-) )))
Так что там у нас сделано. Хоть один сверхсекретный болт рассекреть. Ну хоть гаечку. Хоть заклепочку.
((( :-) ))) ))) )))
Трамп у меня не в родственниках. И не в родственниках с Озимовами.
Родственные связи это лишь один из факторов , но не решающий.
Из тысячи претендентов на Трон Императора выживает лишь один. Только один и исключительно один.
Все остальные должны умереть....обычно вместе со всей семьей.
И вы будете считать такую Судьбу наградой или удачей которую стоит желать?
Насчет болтов и гаек. Я очень вас уважаю, и не хочу вам неприятностей. Так что просто приглашу на первые пуски. Посмотрите на старт ракеты, погуляете на банкете, отдохнете на курорте...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Посмотрите на старт ракеты, погуляете на банкете, отдохнете на курорте...
и сходите на экскурсию в палату самого императора
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Посмотрите на старт ракеты, погуляете на банкете, отдохнете на курорте...
и сходите на экскурсию в палату самого императора
Все возможно, и теплая палата, успокоительные и регулярное питание...не такая и уж поганая альтернатива. Думаю процентов 10 а то и более населения России согласилось ли побыть в такой палате.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Великий и ужасный, я что то не пойму? ((( :-) )))
Забыл сказать, в общем то я большой лицемер....и весьма циничен. Достижения конечно есть, но если можно прокатиться на "чужом горбу" то почему бы не использовать возможность. Дистанция то дальняя, длинной в Целую Галактику, а то и по более. А как я доеду до своего трона на Галактической Престоле, какая в общем то разница. Император должен эффективно и рационально использовать все имеющиеся в его распоряжении силы и средства, и даже те которые находятся не в его распоряжении. Цинично, зато дешево надежно и практично.
______________________________________________________________________________
Все остальные должны умереть....обычно вместе со всей семьей.
И вы будете считать такую Судьбу наградой или удачей которую стоит желать?
Великий и Ужасный, Вы уж определитесь: желаете Вы быть Ампиратором галактическим, или такую Судьбу не желаете. А то как то в двух почти соседних постах такая разница.
Ну и на счет родственников: то ими гордимся и на них уповаем, то они и не родственники вроде бы...
Потому и с ракетой так же: то мы ее уже совсем-совсем-совсем...-совсем скоро увидим и на банкете отгуляем, то снова начинаем ее из
металлолома с разных помо... фирм всех времен и народов городить. :|
((( :-) )))
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что?
Как стало известно "Ъ", руководство Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) определилось с кандидатурой вице-президента по транспортной авиации. Им станет сын вице-премьера Дмитрия Рогозина Алексей Рогозин, работающий в департаменте имущественных отношений Минобороны РФ.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что?
Как стало известно "Ъ", руководство Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) определилось с кандидатурой вице-президента по транспортной авиации. Им станет сын вице-премьера Дмитрия Рогозина Алексей Рогозин, работающий в департаменте имущественных отношений Минобороны РФ.
Вот дураки. Надо было Великого и Ужасного назначить. У него родственники гораздо значительнее...
((( :D ))) ))) )))
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А чего стеснятся Чаломей помница не стеснялся задействовать сына Хрущева, и что?
Как стало известно "Ъ", руководство Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) определилось с кандидатурой вице-президента по транспортной авиации. Им станет сын вице-премьера Дмитрия Рогозина Алексей Рогозин, работающий в департаменте имущественных отношений Минобороны РФ.
Вот дураки. Надо было Великого и Ужасного назначить. У него родственники гораздо значительнее...
((( :D ))) ))) )))
Все мои "влиятельные" родственники мертвы. Да и отношения были плохие с моим дедом, если не отвратительные. Но родственные связи это родственные связи. И какой то паритет уважения есть.
Вот у меня и вопрос, чего было тогда перья распускать??? :-)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вот у меня и вопрос, чего было тогда перья распускать??? :-)
Положено! По статусу положено!
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Вот у меня и вопрос, чего было тогда перья распускать??? :-)
Положено! По статусу положено!
То есть все таки Анпиратор? ((( :D )))