Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: pkl от 28.02.2017 02:06:31

Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 28.02.2017 02:06:31
 http://www.atominfo.ru/newsp/w0226.htm
Так что это было?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Pavel от 28.02.2017 01:42:38
Испытание ЮАР своего ядерного оружия. Эта версия объясняет практически все.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: napalm от 28.02.2017 12:35:22
Только не ЮАР  ;)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Безумный Шляпник от 28.02.2017 18:19:37
Почему "не ЮАР"? У них бонба была; говорят, 8 штук на складе лежали.

Тут другое интересно - а смысл производить испытания где-то в глуши над океаном, где никакой регистрирующей аппаратуры нифига нет? Испытания - оно для получения каких-то параметров, а чем там эти параметры снимать?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 28.02.2017 19:48:12
Шесть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223225.jpg)


Я думаю, главная задача испытания - проверить, работает или нет. У них, похоже, сработало.

А что Израиль?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: hlynin от 28.02.2017 20:09:02
Цитироватьpkl пишет:
А что Израиль?
А где Израилю испытать ЯО? Как бы не верится, что не испытывали вообще. На поверхности испытывать вообще затруднительно где либо вообще - следы останутся. И под землёй на своей территории тоже.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Атяпа от 28.02.2017 20:19:26
Цитироватьpkl пишет:
Шесть.
 


Я думаю, главная задача испытания - проверить, работает или нет. У них, похоже, сработало.

А что Израиль?
На фото, вроде, 8.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: triage от 28.02.2017 22:23:56
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Шесть.
На фото, вроде, 8.
На другом стеллаже тоже что-то похожее
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:09:50
Насколько я рабираюсь в артсистемах ипрочим, это не бомбы.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 01.03.2017 00:14:26
Цитироватьhlynin пишет:  Как бы не верится, что не испытывали вообще. На поверхности испытывать вообще затруднительно где либо вообще - следы останутся. И под землёй на своей территории тоже.
Остаётся только удалённое место в океане.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121151.jpg)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 01.03.2017 00:18:33
ЦитироватьАтяпа пишет:
На фото, вроде, 8.
Два других - возможно, не собранные окончательно  изделия. Или предназначенные для тестовых испытаний. В ЮАР взорвали, как минимум, один такой без урановой начинки, чтобы проверить работу автоматики.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Насколько я разбираюсь в артсистемах ипрочим, это не бомбы.
А что? Боеголовки? Ибо если снаряды, то где же пушка для них?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: hlynin от 28.02.2017 23:19:03
Цитироватьpnetmon пишет:
На другом стеллаже тоже что-то похожее
Это антибомбы. Поэтому в итоге всего 6.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:20:29
Больше всего это похоже на БЗО торпед.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:25:06
https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%8B&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1488313431.1 (https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%8B&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1488313431.1)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:31:28
Израиль:

https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1488313726.1 (https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&redircnt=1488313726.1)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:36:15
Ну еще что то типа головы от подобного. Но подвеса не видно. А голова тяжёлая.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 01.03.2017 00:45:27
Не понял??? :o  При чём тут пингвины? Или Вы намекаете, что это пингвин взорвался?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2017 22:49:56
Пингвины?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: napalm от 01.03.2017 12:20:57
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Почему "не ЮАР"? У них бонба была; говорят, 8 штук на складе лежали.

Безусловно, была. И как бы даже не секрет, откуда взялась. Друзей у того режима было целых два.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: hlynin от 01.03.2017 12:44:02
Цитироватьnapalm пишет:
Безусловно, была. И как бы даже не секрет, откуда взялась. Друзей у того режима было целых два.
А сами, конечно, сделать не смогли... Уран был, атомную станцию построили, а вот бомбу кто-то должен подарить. Должен сказать, что друзей у ЮАР не было совсем. Тем более  в такой области.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: napalm от 01.03.2017 13:34:44
Цитироватьhlynin пишет:
А сами, конечно, сделать не смогли...
Может и смогли бы, уже не узнаем.
ЦитироватьУран был,
От них больше и не надо.
Цитироватьатомную станцию построили
Сами?  :D  
Цитироватьа вот бомбу кто-то должен подарить.
Дарить не надо. Взаимовыгодное сотрудничество.
ЦитироватьДолжен сказать, что друзей у ЮАР не было совсем.
Да ну? Айайай
ЦитироватьТем более в такой области.
А это область намного важнее прочих.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 03.03.2017 23:20:41
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Пингвины?
У меня по ссылке открылась картинка с пингвинами в Антарктиде. Нельзя ли фотку сюда повесить?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: C-300 от 18.03.2017 07:02:18
Цитироватьpkl пишет:
http://www.atominfo.ru/newsp/w0226.htm
Так что это было?
Вот кстати. Цитата из статьи:
"На шести из двенадцати спутников были также установлены специализированные светочувствительные детекторы - бангметры (bhangmeters). В их задачу входила регистрация характерных для ядерных взрывов двойных вспышек (время между первой и второй вспышками в паре - порядка микросекунд)."
Вот эта самая вспышка, смотреть с 10:30
https://www.youtube.com/watch?v=4BIDzZygIq0

А в чём причина такого неочевидного на первый взгляд поведения огненного шара?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Вернер П. от 18.03.2017 09:59:03
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
А в чём причина такого неочевидного на первый взгляд поведения огненного шара?
Возможно, причина в сильной ионизации воздуха, когда он на некоторое время становится непрозрачным для излучения
Название: Инцидент Вела
Отправлено: nsn от 18.03.2017 11:20:41
Испытание термоядерной бомбы в Меганезии.  :)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: C-300 от 18.03.2017 11:10:50
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Возможно, причина в сильной ионизации воздуха, когда он на некоторое время становится непрозрачным для излучения
Угу... Тогда мне надо разобраться, почему ионизованный газ становится непрозрачным для излучения. Это чего, электрически заряженные ионы начинают взаимодействовать с электромагнитными волнами, поглощая их энергию?..
П. С. извините, если несу бред. :)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Вернер П. от 18.03.2017 13:47:22
ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Угу... Тогда мне надо разобраться, почему ионизованный газ становится непрозрачным для излучения. Это чего, электрически заряженные ионы начинают взаимодействовать с электромагнитными волнами, поглощая их энергию?..
П. С. извините, если несу бред.  :)  
Оказывется, энергия фотонов как раз тратиться НА ионизацию атомов, т.е на отрыв электронов. 
Соответственно, если вещество ионизовано полностью, то и отрывать нечего. Но такое состояние даже в недрах звезд возможно только для водорода и гелия.
Тяжелые элементы (тот же кислород) полностью ионизовать трудно. Забавно, что вещество Солнца практически не прозрачно именно благодаря наличию тяжелых элементов, дальность "видимости"порядка 1 мм. 
Из книги Шкловского "Звёзды"
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 18.03.2017 16:14:47
Ни разу не физик, но хотел бы высказать своё мнение: первая вспышка - это энергия, выделяющаяся непосредственно от ядерных реакций, от деления ядра, вторая - начинает светиться окружающий воздух, нагретый излучением.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Кубик от 18.03.2017 16:18:04
Цитироватьpkl пишет: Ни разу не физик, но хотел бы высказать своё мнение: первая вспышка - это энергия, выделяющаяся непосредственно от ядерных реакций, от деления ядра, вторая - начинает светиться окружающий воздух, нагретый излучением.
Близко, когда- то читал очень подробно. ну вот сейчас есть неплохое изложение "по наносекундам"..  :)    http://universe-tss.su/main/flot/13349-bah-po-yadram-ili-dostupno-o-yadrenoy-bonbe.html
Добавил более "сухое" http://www.armscontrol.ru/start/rus/basics/nucphysics.htm
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Вернер П. от 18.03.2017 15:50:02
ЦитироватьКубик пишет: 
Близко, когда- то читал очень подробно. ну вот сейчас есть неплохое изложение "по наносекундам"..  :)  http://universe-tss.su/main/flot/13349-bah-po-yadram-ili-dostupno-o-yadrenoy-bonbe.html

Цитировать
При отрыве ударной волны от огненного шара меняются характеристики излучающего слоя и резко возрастает мощность излучения в оптической части спектра (так называемый «первый максимум»). При дальнейшем движении волны происходит сложная конкуренция процессов высвечивания и изменения прозрачности окружающего воздуха, приводящая к реализации и второго максимума, менее мощного, но значительно более длительного — настолько, что выход световой энергии больше, чем в первом максимуме.
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Вернер П. от 18.03.2017 15:54:00
ЦитироватьКубик пишет: 
Добавил более "сухое" http://www.armscontrol.ru/start/rus/basics/nucphysics.htm
ЦитироватьНа некоторое время воздух, нагретый в результате прохождения взрывной волны, маскирует облако взрыва, поглощая излучаемую им радиацию, так что температура видимой поверхности облака взрыва соответствует температуре воздуха за фронтом ударной волны, которая падает по мере увеличения размеров фронта. Через примерно 10 миллисекунд после начала взрыва температура во фронте падает до 3000°С и он вновь становится прозрачным для излучения облака взрыва. Температура видимой поверхности облака взрыва вновь начинает расти и через примерно 0.1 сек после начала взрыва достигает примерно 8000°С (для взрыва мощностью 20 кт).
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Кубик от 18.03.2017 20:10:06
В самом начале тут важно, что непосредственно ядерная реакция светового излучения не даёт - энергия квантов велика, зато всё прилегающее засветится, ну а дальше идёт описанное развитие...
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 20.03.2017 01:56:04
Т.е. сама ядерная реакция излучает в рентгене и гамме?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 01:28:30
Цитировать Максимум энергии этого излучения, называемого первичным, приходится на рентгеновский диапазон спектра. .....В случае если взрыв произведен на небольшой высоте в атмосфере, первичное излучение взрыва поглощается воздухом на расстояниях порядка нескольких метров.

Ну да, и если там и есть "хвосты" спектра, они так же упрутся..
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 17.10.2017 01:45:29
Сегодня посмотрел фильм:
Русская Антарктида. XXI век. Документальный фильм (https://www.youtube.com/watch?v=nLCTpawMiVE)
https://www.youtube.com/watch?v=nLCTpawMiVE (https://www.youtube.com/watch?v=nLCTpawMiVE)

И там привлёк внимание один момент - см. с 37:45 по 38:43/. Впервые слышу! Вспышка - это понятно, это то, о чём мы тут говорим. А сотрясение? Это имеет отношение к нему или какое-то другое событие?
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 15.08.2018 16:41:15
Опубликованы подробности об израильском ядерном испытании в 1979 году (http://www.atomic-energy.ru/news/2018/08/15/88125)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223466.png)

В понедельник, 13 августа, в новозеландском изданииNew Zealand Herald была опубликована статья, в которой выдвигалось предположение, что радиоактивное заражение овец в Австралии почти 40 лет назад было вызвано ядерными испытаниями Израиля.
Автор публикации Мартин Джонстон основывал свои выводы на материалах журнала Science & Global Security, в которых говорится об ядерных испытаниях, проведенных 22 сентября 1979 года в атмосфере над южной частью Индийского океана, в районе островов Марион и Принс-Эдуард. Фиксация факта проведения таких испытаний американским спутником Vela связывается с последующим обнаружением искусственного радиоактивного изотопа йод-131 у австралийских овец.
По версии профессора Ника Уилсона из Университета Отаго (Веллингтон), речь шла о незаконных ядерных испытаниях, которые были проведены Израилем при поддержке властей ЮАР. Он призвал правительство Израиля дать комментарии по этому поводу и попросил Организацию Объединенных Наций провести расследование. Кроме того, ученый обратился к властям Южной Африки с просьбой изучить архивные документы, которые могли бы пролить свет на эти испытания, а также попросил власти США опубликовать секретные данные, полученные спутником Vela.
Предположение о том, что ядерные испытания проводились именно Израилем, основано, прежде всего, на том, что только еврейскому государству, "имевшему технические возможности и политическую мотивацию", в тот период потребовалось бы скрывать факт таких испытаний.
Израиль никогда не брал на себя ответственность за ядерный взрыв над южной частью Индийского океана в 1979 году. Посол Израиля в Новой Зеландии Ицхак Герберг заявил редакции New Zealand Herald, что такого рода версия "попросту смехотворна".
Однако на публикацию New Zealand Herald обратили внимание многие другие СМИ, в частности британская газета Daily Mail. Тема ядерных испытаний почти сорокалетней давности и возможной причастности к ним Израиля широко обсуждается сегодня в Новой Зеландии, Австралии, Великобритании и США.

Первоисточник:
 Версия СМИ: в 1979 году Израиль испытал атомную бомбу над Индийским океаном (http://www.newsru.co.il/world/14aug2018/atom_106.html)
Название: Инцидент Вела
Отправлено: pkl от 15.12.2019 01:37:21
А что это случилось в Южно-Китайском море? Ещё один "инцидент Вела"?