Форум Новости Космонавтики

Хочу поделиться сведениями о работе по проекту "Самсон" который ведут ряд организаций, с моим участием.
Это ракета стартовой массой около 4350 тонн.
На второй ступени планируется ставить двигатель РД-171М.
На первой ступени сборный двигатель общей тягой до 5500 тонн. Двигатели многоразовые, собственного производства на низкое давление.
Первая ступень многоразовая с ресурсом 12 пусков.
Посадка ступени на суше.
Топливо кислород и синтетическое углеводородное горючее.
Вторая ступень имеет частично многоразовое применение.
Двигатель используется до 10 раз, Спускается на землю специальным сборным многоразовым планером.
Корпус второй ступени остается на орбите и используется как строительный материал, для построения Большой Орбитальной Станции ( конструкция тор, искусственная гравитация вращением, общая масса около 10 тысяч тонн).
Коммерческая стоимость одного пуска 180 миллионов долларов (для федерального заказчика 7,5 миллиардов рублей).
В настоящее время проект имеет международный статус.
Как один из вариантов базового космического агентства для проектирования и изготовления ракеты рассматривается Космическое Агенство Белоруссии. Ведутся предварительные переговоры. 

Один из вариантов стартовой площадки - модернизация и использование стартового комплекса Н-1 на Байконуре.

Ракета предполагается к использованию как танкер и как грузовик для перевозки строительных материалов и ракетных ступеней на НЗО.

Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

(http://rus.lang-study.com/wp-content/uploads/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0_-_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD.jpg)

Технократ, напомните, плиз, чем там история с "Ладогой" закончилась? ;)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

Самсон, раздирающий пасть российского бюджета :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ряд организаций, с моим участием

хоть бумажку какую официальную покажите.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
проект имеет международный статус.

на вашей международной конференции в дурдоме? участники - психи из белоруссии, украины и россии?


а то получится, что весеннее обострение рано началось

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Технократ, напомните, плиз, чем там история с "Ладогой" закончилась?  ;)

Ладога дала очень большой опыт и сплотила коллектив. А как там Дейтрон? и вся водородная Дурь?[IMG][IMG][IMG]

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

Самсон, раздирающий пасть российского бюджета  :D

Дмитрий опять мощно, бодро и на метр в сторону.....Финансирование не предполагает использовать средства российского бюджета.

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ряд организаций, с моим участием

хоть бумажку какую официальную покажите.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
проект имеет международный статус.

на вашей международной конференции в дурдоме? участники - психи из белоруссии, украины и россии?


а то получится, что весеннее обострение рано началось

Оскорбления это не конструктивно. Пошевелите мозгами, возможно придумаете  что то более умное.
 

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Технократ, напомните, плиз, чем там история с "Ладогой" закончилась?  ;)  

Ладога дала очень большой опыт и сплотила коллектив. А как там Дейтрон? и вся водородная Дурь?

"Дейтрон" почил в бозе в 1991 г. не выбравшись из бумажных пеленок. Водородная "дурь" жива и процветает во всяких там Центаврах, Дельтах 4, CZ-3/5 и GSLV.
Да, но вернемся к "Ладоге": где результаты? вроде, Вы обещали производство вот-вот начать, а уж почти 10 лет прошло... и тишина. Как я понимаю, Самсон идет той же дорожкой   ;)

ЦитироватьКак один из вариантов базового космического агентства для проектирования и изготовления ракеты рассматривается Космическое Агенство Белоруссии. Ведутся предварительные переговоры.

Оно существует и умеет проектировать РН? :) :)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

Самсон, раздирающий пасть российского бюджета  :D

Дмитрий опять мощно, бодро и на метр в сторону.....Финансирование не предполагает использовать средства российского бюджета.

Отлично! Кто тогда это Чюдо профинансирует?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Самсон, раздирающий пасть российского бюджета  :D

У российского бюджета размер нынче не тот, чтоб таким ему пасть раздирать... У него просто пасть так широко не раскроется...

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

Грамотный символ. Откуда такая изящная статуэтка? Это из Плесецка? На Байконуре я такой не видел.
Я бы охарактеризовал так:
"Озолотившийся технократ извлекает реактивную струю из укрощенных сил природы"
Не поместить ли это в тему "Ракеты и макеты", пока ретрограды и консерваторы не переместили тему в ЧД?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Технократ, напомните, плиз, чем там история с "Ладогой" закончилась?  ;)  

Ладога дала очень большой опыт и сплотила коллектив. А как там Дейтрон? и вся водородная Дурь?

"Дейтрон" почил в бозе в 1991 г. не выбравшись из бумажных пеленок. Водородная "дурь" жива и процветает во всяких там Центаврах, Дельтах 4, CZ-3/5 и GSLV.
Да, но вернемся к "Ладоге": где результаты? вроде, Вы обещали производство вот-вот начать, а уж почти 10 лет прошло... и тишина. Как я понимаю, Самсон идет той же дорожкой  ;)

Проект Ладога, несмостря на полное отсутствие господдержки и вообще финансирования, на чистом энтузиазме сумел собрать коллектив единомышленников и начал эволюционировать, приведя в 2015 году к проекту "Спутник-М" ( кстати визит В.Рэмека в НПО Энергомаш был именно в связи с проектом "Спутник-М") а этот проект уже получил устное одобрение руководства Роскосмоса (Иванов) и в определенной мере инициировал активность ЦСКБ Прогресс по двухступенчатому варианту РН Союз, и инициировал создание в Хруничева групы по замену гептила на синтетическое экологическое топливо. Кстати я получил личную устную благодарность ведущего конструктора по Протон-Лайт за инициативную передачу информации...И все это имеет корни в проекте Ладога-1П.
А водород это для тех кто не умеет работать с углеводородным горючим. Вот Элон Маск умеет.

Цитироватьinstml пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Символ проекта Скульптурное изображение Самсон раздирающий пасть льва.

Самсон, раздирающий пасть российского бюджета  :D  

Дмитрий опять мощно, бодро и на метр в сторону.....Финансирование не предполагает использовать средства российского бюджета.

Отлично! Кто тогда это Чюдо профинансирует?

А вот это и есть самая секретная информация, не подлежащая разглашению. Капитализм однако.
Но для вас укажу на подсказку средства на разработку не идут из бюджета России.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
а этот проект уже получил устное одобрение руководства Роскосмоса (Иванов

"...о@уеть!" - сказало руководство, что, конечно, является устным одобрением.

Цитироватьinstml пишет:

ЦитироватьКак один из вариантов базового космического агентства для проектирования и изготовления ракеты рассматривается Космическое Агенство Белоруссии. Ведутся предварительные переговоры.

Оно существует и умеет проектировать РН?  :)   :)

Проектировать умеет коллектив выросший из ОКБ РКТ....и разумеется гений космической техники Великий и Ужасный Технократ.
А БКА имеет достаточно дальновидное руководство, что бы предоставить "национальный Флаг" для создания новой ТНК в области космической индустрии.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект Ладога, несмостря на полное отсутствие господдержки и вообще финансирования, на чистом энтузиазме сумел собрать коллектив единомышленников и начал эволюционировать, приведя в 2015 году к проекту

"Как выводит, шельма!" (С)  :D
А хотя бы в ма-а-аленькую железочку хоть что-то отрыгнулось?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект Ладога, несмостря на полное отсутствие господдержки и вообще финансирования, на чистом энтузиазме сумел собрать коллектив единомышленников и начал эволюционировать, приведя в 2015 году к проекту

"Как выводит, шельма!" (С)  :D  
А хотя бы в ма-а-аленькую железочку хоть что-то отрыгнулось?

В основном работа сейчас идет по теме синтетического ракетного горючего там и железок и химии вполне хватает....и даже денег капает, да так что у меня возникают грешные мысли, " а может их нафиг ракеты-то...и заняться нефтехимией, прикупить месторождение (уже предлагают) качать нефть  и перерабатывать ее НЕФТЬ-МАТУШКУ...."

Кстати если здесь бывают инженеры с самарских мини-нпз откликнитесь, есть тема для разговора.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
а этот проект уже получил устное одобрение руководства Роскосмоса (Иванов

"...о@уеть!" - сказало руководство, что, конечно, является устным одобрением.

:D  :D  :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Кстати если здесь бывают инженеры с самарских мини-нпз откликнитесь, есть тема для разговора.

Что такое "мини-нпз"? Перегонные аппараты, на которых нефть, сворованную из нефтепровода, превращаю в самопальный бензин? :)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
да так что у меня возникают грешные мысли, " а может их нафиг ракеты-то..

Конгениально!  Первое технически выверенное заявление.
Я начинаю уважать Вас как специалиста.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
прикупить месторождение (уже предлагают) качать нефтьи перерабатывать ее НЕФТЬ-МАТУШКУ...."

Давеча мне тоже кусок Роснефти предлагали, я я как назло, бумажник дома оставил. Продали черт-те кому.  :(

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Кстати если здесь бывают инженеры с самарских мини-нпз откликнитесь, есть тема для разговора.

Самарские вряд-ли. Больше слышно про чеченские и сирийские мини нпз. Вот еще есть донецкие минишахты (не ракетные).

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Кстати я получил личную устную благодарность ведущего конструктора по Протон-Лайт за инициативную передачу информации...

Попробую разгадать эту стратегическую информацию.
Вы стояли в кассе гипермаркета и передали просьбу кассира за Вами больше не занимать?
А Вы уверны, что за вами стоял ведущий?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект Ладога, несмостря на полное отсутствие господдержки и вообще финансирования, на чистом энтузиазме сумел собрать коллектив единомышленников и начал эволюционировать,

И даже позиционировал себя как конкурент SpaceX.  :D    Российские Маски стучатся в дверь.

ЦитироватьДанная РКС создается как универсальное средство выведения малых полезных нагрузок на околоземные орбиты. "Ладога-1П" должна стать адекватным ответом российских предпринимателей и конструкторов проекту американской РКС Falcon, создаваемой фирмой Space-X. 

http://www.nakanune.ru/news/2005/6/24/novyjj_raketonositel__ladoga1p

Цитироватьтавот пишет:
Российские Маски стучатся в дверь.

Обычно это Маски-шоу.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Хочу поделиться сведениями о работе по проекту "Самсон" который ведут ряд организаций, с моим участием.

Вторая ступень имеет частично многоразовое применение.
Двигатель используется до 10 раз, Спускается на землю специальным сборным многоразовым планером.

Сборным многоразовый планер - утопия.
 Парашют с приводнением, еще куда бы не шло.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что такое "мини-нпз"? Перегонные аппараты, на которых нефть, сворованную из нефтепровода, превращаю в самопальный бензин?

Это чеченские мини-НПЗ... А ввиду имеется видимо вот это:
http://www.intech-gmbh.ru/mini_oil_refinery_plants.php#predlagaemye_mininpz

А мне нравится! Главное название символичное! Проект погибнет сам и захватит c собой конкурентов! Супертяжелый космический брандер "Горный Орел" "Самсон"

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Проект погибнет сам и захватит c собой конкурентов!

Навернется при запуске на чужой старт?

Ракета "Самсон" великолепнаяоднако:
1. Как любая не летающая ракета, она будет иметь 100% надежности
2. Как любая не созданная в металле ракета, она будет иметь 100% экономичности.
3. Разработка проекта, в виде эскиза на листочке в клеточку, будет совершенно не обременительна для бюджета.
Такая ракета несомненно должна быть одобрена в Роскосмосе на самом высочайшем уровне.
Я за такие ракеты голосую всеми четырьмями конечностями!!!
((( :-) )))

Предлагаю все проекты супертяжей от участников форума называть"Сон упоротого наркомана".  Скажу даже почему: Лишь одно государство в мире пыжится сейчас супертяж создать и то блуждает при этом как моисей в пустыне. А тут прямо участник говорильни без копейки в кармане предлагает супертяж.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Проект погибнет сам и захватит c собой конкурентов!

Навернется при запуске на чужой старт?

Ну не обязательно. Вообще я имел в виду сожрет все деньги и помрэ

ИМХО:никаких супертяжей!!Нормальный Фордовский конвейер!!Шаг вправо-шаг влево разорение :oops:

Цитироватьоктоген пишет:
Предлагаю все проекты супертяжей от участников форума называть"Сон упоротого наркомана".

Тогда придется нумеровать... И пойдет - "Сон №1", "Сон №2" и т.д.

Цитироватьоктоген пишет:
Скажу даже почему: Лишь одно государство в мире пыжится сейчас супертяж создать и то блуждает при этом как моисей в пустыне.

А как же CZ-9? Впрочем китайцы никуда не спешат...

Взяли бы Н-1 как есть, заменили двигатели на РД-170, и не заморачивались бы многоразовостью.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Взяли бы Н-1 как есть, заменили двигатели на РД-170, и не заморачивались бы многоразовостью.

Подавляющее большинство "экспертов" в нашем форуме имеет приличную конструкторскую фантазию, но абсолютное большинство не умеет "считать деньги" как впрочем их не умеет и "делать", да и к планированию производства  не имеют никакого отношения. Главное отфантонировать идеей и почить на лаврах. В общем в космонавтике как сложном организме нужны разные люди и разные таланты. Именно поэтому бурная фантазия конструкторских умов разливается во всю "пилотскую ширь".

вот например заявление Дмитрия. Ну Назначим Дмитрия Главным Конструктором всея Роскосмос и дадим ему неограниченное финансирование  И скажет ВВП ваяй Дмитрий, ты гений и мы тебе верим. 
Ну поставим РД0170. А сколько их надоть? 
Посчитаем. Тяга Н-1 4800 тс, делим на 740 получаем 6,5 ну допустим 6 плюс 1 двигатель на второй ступени, итого 7 двигателей, двигатель РД-170 стоит милиард рублей для коммерсантов.
Итого 7 мильярдов рублей. а ракета соответственно будет в три раза дороже. Итого 21 мильярд рублей.
Далее при стартовой массе в 3000-3500 тонн такая ракета будет поднимать 120-130 тонн не НЗО
Поднимет, выведет..... Дмитрию дадут орден и выпишут премию...а дальше. Сколько ракет можно будет изготовить в год? А всего 2 штучки! Почему да потому что 15 изделий предельная мощность производства Энергомаша.
итого 240 тон в год на НЗО! Это как 30 штук Союзов! Или 11 штук Протон-М, Фалькон-9
Но при этом какая надежность? А надежность двигателей и всей системы 1/30 так как система уникальная и мелкосерийная итого получаем в лучшем случае 4 успешных пуска из 5.

Так что по результатам трех , четырех лет полетов, На форуме ракета Дмитрия будет обливаться руганью более чем многострадальная Ангара.
на Дмитрия заведут уголовное дело о некомпетентности, растрате...и далее далее далее...
И поглядит ВВП сурово в самую глубину глаз Дмитрия и скажет - не оправдал ты Дмитрий народного доверия.
И поднимет глаза Дмитрий на закате дня и увидят его глаза стылую магаданскую даль...и слезы будут замерзать на лету падая из глас репрессированного гения конструкторской мысли.

Печально....очень.

Поэтому надо знать не только технические характеристики матчасти ...надо понимать экономику и возможности производства.

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО  - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

Концепция "Самсон" направлена именно на снижение стоимости пуска.
Двигатели низкого давления проще в производстве, дешевле и надежней.

А более низкие удельные тяги не так важны на первой ступени , как на второй что и обеспечивает РД-170М.
При давлении в КС в 5 раз меньше стоимость производства двигателя будет где то в 25 раз меньше.
Предварительные экономические расчеты показали стоимость первой ступени СТКР "Самсон" в 70 миллионов долларов. А второй ступени в 50 миллионов.

В результате на первых пусках выгодно будет использовать и одноразовые ступени.
Концепция "Самсон" позволяет даже в одноразовом варианте изготавливать до 15 ракет в год, а это 1600 тонн в год на НЗО. ( при одной аварии в два года )
При многоразовом использовании РД-170 в идеале в год можно будет запускать 140 ракет "Самсон" что в общем обеспечит самую  амбициозную и широкую программу освоения космического пространства.
При этом первая ступень должна иметь коэффициент использования 10 раз и производственную мощность 15 ступеней в год. А РД-170 иметь коэффициент повторного использования 10 и количество годового производства тоже 15 изделий. 
Что вполне разумно и возможно в современной индустрии.
Даже для промышленности Белоруссии. Разумеется РД-170М необходимо будет закупать в России. А электронику частично в Европе.

а вот интересно.... если речь зашла о БОЛЬШИХ двигателях...

есть ли такой размер, после которого выгоднее заместо обычного сопла ставить аэроспайк, не смотря на больший гемморой? просто в следствии меньшей массы.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
При давлении в КС в 5 раз меньше стоимость производства двигателя будет где то в 25 раз меньше.

РД-180 стоит $11 млн. Понизим давление в 10 раз - цена упадёт до $110.000? Дайте два!

ЦитироватьГлавное отфантонировать идеей и почить на лаврах.
Ю. Морозов

В гранит. Включая орфографию.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И поднимет глаза Дмитрий на закате дня и увидят его глаза стылую магаданскую даль...и слезы будут замерзать на лету падая из глас репрессированного гения конструкторской мысли.

Неужели Морозов - это не фамилия?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Что вполне разумно и возможно в современной индустрии.
Даже для промышленности Белоруссии. Разумеется РД-170М необходимо будет закупать в России. А электронику частично в Европе.

Сборка планируется на БелАЗе, надо полагать?

Магадан, Магадан, Магадан...
С каких это пор нашего Великого и Ужасного стала надежность интересовать??? Помнится, совсем недавно, наш Гениальный конструктор на пилотируемых ракетах ради экономии допускал 10% аварий с летальным исходом. Видимо его свозили на экскурсию в Магадан, впечатление от которой он ни как не забудет...
((( :-) )))

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
При давлении в КС в 5 раз меньше стоимость производства двигателя будет где то в 25 раз меньше.

РД-180 стоит $11 млн. Понизим давление в 10 раз - цена упадёт до $110.000? Дайте два!

Не совсем так, ясно что есть оптимум (технологичности и целесообразности), заданный технологией производства принятой в государстве производителе и элементарной конструкторской целесообразностью.  и правило квадратичной зависимости действует на участке от оптимума до максимума, да и то примерно.
Данную зависимость манифестировало ЦНИИМАШ.
Я лично предполагаю что ЦНИИМАШ рассматривало двигатели в диапазоне от 50 до 300 атмосфер давления в КС для двигателей одного типа топлива..
При этом, я бы добавил, что с понижением давления должна возрастать технологически и производственно доступная серийность.
 то есть если российская промышленность может произвести 15 двигателей в год РД-170, то двигателей РД-107 при необходимости можно произвести 100-200 штук в год, и развернуть их производство будет намного проще.

так например производственные мощности РД-107 во времена СССР достигали 300 двигателей в год а цена была в области сотни тысяч долларов.
Двигатель на 400 тс при двалении 25 атм. в КС был бы весьма большим по размерам.
Например таким
(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=fa7e20349f5d5f2942c86452a98f5af3&n=33&h=215&w=323)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114333.jpg)

и его производство было бы просто нецелесообразно, хотя и возможно.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А мне нравится! Главное название символичное! Проект погибнет сам и захватит c собой конкурентов! Супертяжелый космический брандер "Горный Орел" "Самсон"

Здесь автор прокололся. Самсон - чуждое нам имя, лучше бы - Святогор.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Магадан, Магадан, Магадан...
С каких это пор нашего Великого и Ужасного стала надежность интересовать??? Помнится, совсем недавно, наш Гениальный конструктор на пилотируемых ракетах ради экономии допускал 10% аварий с летальным исходом. Видимо его свозили на экскурсию в Магадан, впечатление от которой он ни как не забудет...
((( :-) )))

С Новым годом, вас Александр. Рад что замечаете меня грешного. По сути вопроса в космических экспедициях на Марс я и сейчас вполне считаю приемлемым 10% летального исхода, а на первых стадиях даже и 20% сочту приемлемой цифрой. Кстати сами космонавты согласны были на полста.
Насчет Магадана...я в последнее время работаю на строительстве авральным методом, смена 12 часов на открытом воздухе без подогрева, сыро рукавицы регулярно промокают сушу на радиаторе. в помещении без ветра  ноль, уже хорошо.. Пальцы опухают. А дело надо сделать. Так что мне что Магадан, что Марс, один хрен сдохну.
Не пугает.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Что вполне разумно и возможно в современной индустрии.
Даже для промышленности Белоруссии. Разумеется РД-170М необходимо будет закупать в России. А электронику частично в Европе.

Сборка планируется на БелАЗе, надо полагать?

Сборка первых Р-7 шла на серийном артиллерийском заводе, и они ЛЕТАЛИ...!!!
Белаз вполне приличное предприятие с широкой гаммой производственных возможностей....при умелой группе управленцев и конструкторов вполне может справиться, не без труда и кровавых ляпов, но справиться модет.
.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

И когда  произошло сие знаменательное событие?

И еще вопрос: а нужно ежегодно выводить на НОО 880 тонн?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Не совсем так, ясно что есть оптимум (технологичности и целесообразности), заданный технологией производства принятой в государстве производителе и элементарной конструкторской целесообразностью. и правило квадратичной зависимости действует на участке от оптимума до максимума, да и то примерно. Данную зависимость манифестировало ЦНИИМАШ.Я лично предполагаю что ЦНИИМАШ рассматривало двигатели в диапазоне от 50 до 300 атмосфер давления в КС для двигателей одного типа топлива.. При этом, я бы добавил, что с понижением давления должна возрастать технологически и производственно доступная серийность. то есть если российская промышленность может произвести 15 двигателей в год РД-170, то двигателей РД-107 при необходимости можно произвести 100-200 штук в год, и развернуть их производство будет намного проще.

Кто-нибудь переведет на нормальный математический язык? :D

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А мне нравится! Главное название символичное! Проект погибнет сам и захватит c собой конкурентов! Супертяжелый космический брандер "Горный Орел" "Самсон"

Здесь автор прокололся. Самсон - чуждое нам имя, лучше бы - Святогор.

Самсон имя БИБЛЕЙСКОЕ...а так как изделие направлено и на мировой рынок, честно говоря практически на мировой рынок, то и должно оно быть понятным узнаваемым и символичным. Причем символика должна быть то же понятна. Элон Маск мой конкурент. И представитель "львиной" англосаксонской цивилизации.
Так что умному и образованному европейцу все становиться понятно и ясно.
И потом это некоторая доля почтения моим предкам со стороны матери.  Мой дед считал себя белорусом и родился и провел детство и юность в местечке Колесники Хичславичевского района, ныне Смоленской области. Кстати в 15 км от Петровичей где родился писатель и ученый Айзек Азимов.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

И когда произошло сие знаменательное событие?

И еще вопрос: а нужно ежегодно выводить на НОО 880 тонн?

Когда Спейс Х получил производственные мощности на 40 ракет Фалкон-9 в год.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Не совсем так, ясно что есть оптимум (технологичности и целесообразности), заданный технологией производства принятой в государстве производителе и элементарной конструкторской целесообразностью. и правило квадратичной зависимости действует на участке от оптимума до максимума , да и то примерно. Данную зависимость манифестировало ЦНИИМАШ.Я лично предполагаю что ЦНИИМАШ рассматривало двигатели в диапазоне от 50 до 300 атмосфер давления в КС для двигателей одного типа топлива.. При этом, я бы добавил, что с понижением давления должна возрастать технологически и производственно доступная серийность. то есть если российская промышленность может произвести 15 двигателей в год РД-170, то двигателей РД-107 при необходимости можно произвести 100-200 штук в год, и развернуть их производство будет намного проще.

Кто-нибудь переведет на нормальный математический язык?  :D

Ага, может вам и спецкурс вазелинный преподвавать?...обойдетесь. Космонавтика есть дисциплина свехэксремальная, полупсихов полугениев...вроде бы в теме давно, а все профессорской дурью маетесь.  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

И когда произошло сие знаменательное событие?

И еще вопрос: а нужно ежегодно выводить на НОО 880 тонн?

Нужно больше. тонн этак 10 000 по цене за  тонну в миллион долларов.
Впереди глобальное примирение ( или глобальная Война) в зависимости от того грохнут Трампа, или он грохнет своих конкурентов.
Но в любом случае космос превращается в арену коммерческих и конкурентных войн, и в эти войны пойдут как в топку сони миллиардов долларов в год.
По сути космическую экспансию сейчас останавливают не финансы а отсутствие достаточных средств выведения.
Союз 12-16 пусков в год это 80-120 тонн в год на НЗО
Протон 10 пусков это 220 тонн в год
Фалкон -9 это 30 в год 660 тонн ( 30 пусков планируется на 2017 год)

Эти мощности не достаточны для серьезного орбитального строительства и дальних космических экспансий. Только обслуживание телекомуникационного и ДЗЗ бизнесада и то не на полную "катушку"

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

И когда произошло сие знаменательное событие?

И еще вопрос: а нужно ежегодно выводить на НОО 880 тонн?

Когда Спейс Х получил производственные мощности на 40 ракет Фалкон-9 в год.

А когда он их получил. Пока его производственных мощностей по факту хватает на 8-9 пусков в год, а в потенциале, может быть, до 24. И ракеты, способной вывести 55 т на НОО у Маска пока нет. Так что не надо сравнивать возможное с фактически достигнутым.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

Компания Спейс Х тихой сапой, незаметно для всех превзошла СССР по потенциальной пусковой мощности на НЗО - 40 ракет по 22 тонны = 880 тонн а СССР = 60*7+18*22=420+396=820 тонн в год. И при этом все "молчат" и разумеется не делается никаких выводов.

И когда произошло сие знаменательное событие?

И еще вопрос: а нужно ежегодно выводить на НОО 880 тонн?

Когда Спейс Х получил производственные мощности на 40 ракет Фалкон-9 в год.

А когда он их получил. Пока его производственных мощностей по факту хватает на 8-9 пусков в год, а в потенциале, может быть, до 24. И ракеты, способной вывести 55 т на НОО у Маска пока нет. Так что не надо сравнивать возможное с фактически достигнутым.

Я ссылки не копил, но припоминаю что новый завод построенный Спейс Х расчитан именно на максимум 40 изделий. что уже дает 880 тонн на НЗО. в общем даже эта величина ПН превращает Маска в главного "извозчика" и без тяжелой ракеты. Но Хави даст возможность использовать повторно два ускорителя, так как и их скорости значительно меньше обычных первых ступеней. особенно с переливом топлива.
Так что теоретически Маск может осуществлять по 30 пусков хави в год. а Это около 1600 тонн в год. А это полное подавление всей мировой индустрии вывода ПН.
То есть Маск может сделать то что сделала ИБМ создав свой ПК и подавив своим стандартом всех конкурентов.
То же может получиться и у Маска.
То есть А почему бы Федерацию и Союз не пускать на Фалкон-9 и Хави?
Если серьезно подумать и отбросить квасной патриатизм, то умелое использование пусковых мощностей Спейс Х вполне выгодно для Роскосмоса.
Что в принципе недавно и было проделано на сделке долги Боингу на пусковые услуги.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Магадан, Магадан, Магадан...
С каких это пор нашего Великого и Ужасного стала надежность интересовать??? Помнится, совсем недавно, наш Гениальный конструктор на пилотируемых ракетах ради экономии допускал 10% аварий с летальным исходом. Видимо его свозили на экскурсию в Магадан, впечатление от которой он ни как не забудет...
((( :-) )))

С Новым годом, вас Александр. Рад что замечаете меня грешного. По сути вопроса в космических экспедициях на Марс я и сейчас вполне считаю приемлемым 10% летального исхода, а на первых стадиях даже и 20% сочту приемлемой цифрой. Кстати сами космонавты согласны были на полста.
Насчет Магадана...я в последнее время работаю на строительстве авральным методом, смена 12 часов на открытом воздухе без подогрева, сыро рукавицы регулярно промокают сушу на радиаторе. в помещении без ветра ноль, уже хорошо.. Пальцы опухают. А дело надо сделать. Так что мне что Магадан, что Марс, один хрен сдохну.
Не пугает.

ООО!!! Трудотерапия - это хорошо. Но я бы подождал с яркими заявлениями до весны. Народ бы тогда отнесся снисходительнее. Всего то месяц остался...
Вперед! На Магадан!!!
((( :-) )))

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
абсолютное большинство не умеет "считать деньги" как впрочем их не умеет и "делать", да и к планированию производстване имеют никакого отношения. Главное отфантонировать идеей и почить на лаврах. ..... Именно поэтому бурная фантазия конструкторских умов разливается во всю "пилотскую ширь".

Вы прям себя во всех красках описываете.

кстати, пить с нового года пробовали остановиться? 

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
абсолютное большинство не умеет "считать деньги" как впрочем их не умеет и "делать", да и к планированию производстване имеют никакого отношения. Главное отфантонировать идеей и почить на лаврах. ..... Именно поэтому бурная фантазия конструкторских умов разливается во всю "пилотскую ширь".

Вы прям себя во всех красках описываете.

кстати, пить с нового года пробовали остановиться?

А я и не скрываю, я один из многих, такой же как большинство на этом форуме. Ну может чутка опытнее и печальнее.
Пить не брошу. Сколько пил, столько и буду пить. Не вам мне указывать.
Грубый и неотёсанный хам.

Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/), а будет какая нибудь презентация данного проекта?
Ну, например как Маск представил свою ITS
Кстати, как мне кажется в Вашем проекте не хватает завершенности. Т.е. целей и задач проекта. Что выводим на орбиту и куда летим?
Это я опять отсылаю Вас к презентации Маска, которая в этой части выглядит более целостной и проработанной.

Рома, какая на... презентация!?
Чел уже бетон в нулевую отметку укладывает, авральным методом.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Рома, какая на... презентация!?
Чел уже бетон в нулевую отметку укладывает, авральным методом.

Тем более не порядок. Проект уже в активной фазе, а нах он нужен у общественности понимания нет

такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон  - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

Самогон. Вклады инвесторов гарантированы.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

Самогон. Вклады инвесторов гарантированы.

Да здравствует возвратившийся в здравии СТАРЫЙ!!!

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Рома, какая на... презентация!?
Чел уже бетон в нулевую отметку укладывает, авральным методом.

Тем более не порядок. Проект уже в активной фазе, а нах он нужен у общественности понимания нет

А и не надо. Это особенности национальной космонавтики. 90% разговоров об супертяжах у американцев. А реально дешевый супертяж будет производиться русскими евреями. Как это всегда и было.
Общественности нафиг не нужна космонавтика. Общественности нужен флаговтык и желательно в виде азартного зрелища, на подобии войны или космической гонки. И что бы крови и мордобоя побольше.
https://youtu.be/NTaKUodiB4c (https://youtu.be/NTaKUodiB4c)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

Самогон. Вклады инвесторов гарантированы.

Самсон-самогон .... да это звучит заманчиво. И вполне соответствует русскому менталитету. сами гоним сами потребляем.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235388.jpg)

(https://std3.ru/b8/72/1409489135-b872b663b88651f9c264f976a1ff0acc.jpeg)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , а будет какая нибудь презентация данного проекта?
Ну, например как Маск представил свою ITS
Кстати, как мне кажется в Вашем проекте не хватает завершенности. Т.е. целей и задач проекта. Что выводим на орбиту и куда летим?
Это я опять отсылаю Вас к презентации Маска, которая в этой части выглядит более целостной и проработанной.

Вы нифига не понимаете в Большом Бизнесе. Них...я. Презентации это для проектов типа колготок, зубной пасты и презервативов с пупырышками.  Супертяж, продукт высоких технологий, это грандиозная авантюра типа Панамского Канала или Социальной Сети Фейсбук. Такие дела делаются в личных беседах и закулисных торгах.
Реклама это для бизнеса на сотню другую миллионов. Это не круто.
А знаете что круто....это триллион долларов. Это круто.
https://youtu.be/NwhQ589Ml7Y (https://youtu.be/NwhQ589Ml7Y)

и еще...https://vk.com/video27274026_170391687 (https://vk.com/video27274026_170391687)

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

В космосе границ нет (пока нет)

Вот про Панаму вы Юрий правильно вспомнили)

Цитироватьinstml пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".
а что? русский Самсон. чем плох?
шансов на успех будет больше.

В космосе границ нет (пока нет)

Да в космосе границ нет, но они есть в мозгах людей.

Цитироватьinstml пишет:
Вот про Панаму вы Юрий правильно вспомнили)

Всему свое место и время. Бывает такое место и время, где панама спасает вам жизнь и рассудок.

 

Цитироватьinstml пишет:

Отлично! Кто тогда это Чюдо профинансирует?

Спортлото!

ЦитироватьBoris Mekler пишет:

Цитироватьinstml пишет:

Отлично! Кто тогда это Чюдо профинансирует?

Спортлото!

Вся наша жизнь это большое ЛОТО....так что не советую юморить, это Россия, здесь всякое бывает, не надо дразнить Судьбу.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , а будет какая нибудь презентация данного проекта?
Ну, например как Маск представил свою ITS
Кстати, как мне кажется в Вашем проекте не хватает завершенности. Т.е. целей и задач проекта. Что выводим на орбиту и куда летим?
Это я опять отсылаю Вас к презентации Маска, которая в этой части выглядит более целостной и проработанной.

Вы нифига не понимаете в Большом Бизнесе. Них...я. Презентации это для проектов типа колготок, зубной пасты и презервативов с пупырышками. Супертяж, продукт высоких технологий, это грандиозная авантюра типа Панамского Канала или Социальной Сети Фейсбук. Такие дела делаются в личных беседах и закулисных торгах.
Реклама это для бизнеса на сотню другую миллионов. Это не круто.
А знаете что круто....это триллион долларов. Это круто.

Т.е. Вы хотите сказать, что проект создания транспортной системы для полетов на Марс это проект типа колготок, зубной пасты и презервативов? Не согласен. И вот почему.
Если в Вашем проекте супертяж является целью авантюры, то в проекте ITS супертяж лишь инструмент авантюры.
Чувствуете разницу?
Плюс, в современном мире пиар и создание положительного фона для проекта среди общественных масс (через тот же ваш фейсбук) является неотъемлемой частью подготовки почвы для обоснования финансирования проекта.
Не верите мне? Тогда спросите Искандера. Он расскажет Вам как технология BigData сделал Трампа президентом США.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вся наша жизнь это большое ЛОТО....так что не советую юморить, это Россия, здесь всякое бывает, не надо дразнить Судьбу.

Полностью согласен. Не буди лихо....
Назначат тов. Морозова Генеральным  ГКНПЦ или, на худой конец НПОЭ и верещать поздно будет.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , а будет какая нибудь презентация данного проекта?
Ну, например как Маск представил свою ITS
Кстати, как мне кажется в Вашем проекте не хватает завершенности. Т.е. целей и задач проекта. Что выводим на орбиту и куда летим?
Это я опять отсылаю Вас к презентации Маска, которая в этой части выглядит более целостной и проработанной.

Вы нифига не понимаете в Большом Бизнесе. Них...я. Презентации это для проектов типа колготок, зубной пасты и презервативов с пупырышками. Супертяж, продукт высоких технологий, это грандиозная авантюра типа Панамского Канала или Социальной Сети Фейсбук. Такие дела делаются в личных беседах и закулисных торгах.
Реклама это для бизнеса на сотню другую миллионов. Это не круто.
А знаете что круто....это триллион долларов. Это круто.

Т.е. Вы хотите сказать, что проект создания транспортной системы для полетов на Марс это проект типа колготок, зубной пасты и презервативов? Не согласен. И вот почему.
Если в Вашем проекте супертяж является целью авантюры, то в проекте ITS супертяж лишь инструмент авантюры.
Чувствуете разницу?
Плюс, в современном мире пиар и создание положительного фона для проекта среди общественных масс (через тот же ваш фейсбук) является неотъемлемой частью подготовки почвы для обоснования финансирования проекта.
Не верите мне? Тогда спросите Искандера. Он расскажет Вам как технология BigData сделал Трампа президентом США.

В общем есть зерно логики. Но вы допускаете одну ошибку.  В размахе. У вас не хватает фантазии и самоуверенности, не хватает амбиций. Ваши амбиции ограничены милиардами и десятками миллиардов. Границами Микрософт и Эпл, или Фейсбук.
А мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.
Кстати Трампа сделал президентом союз хабада и мармонов, а все остальное было лишь инструментом.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".

Иван это тоже еврейское имя. От древнеиудейского Иоанн   :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
В общем есть зерно логики. Но вы допускаете одну ошибку. В размахе. У вас не хватает фантазии и самоуверенности, не хватает амбиций. Ваши амбиции ограничены милиардами и десятками миллиардов. Границами Микрософт и Эпл, или Фейсбук.
А мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.

Космический проект где супертяж лишь мелкая разменная монета - это небывалый проект в истории космонавтики, так же как и планируемый бюджет в десятки триллионов долларов.
Да, вполне возможно, тут пиар может не только принести пользу, а скорее навредить.
За растрату таких сумм могут и на кол посадить. Так что возможно лучше помалкивать ... до поры до времени.
Однако, на форуме НК Вы уже часть карт открыли. Не опасаетесь последствий?

ЦитироватьКстати Трампа сделал президентом союз хабада и мармонов, а все остальное было лишь инструментом.

Тут наверное соглашусь

ЦитироватьЧебурашка пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
такого супертяжа в России быть не может из-за одного только названия: Самсон - ивр. ‏שִׁמְשׁוֹן‏‎, Шимшо́н.
назовите прожект "Иван Поддубный".

Иван это тоже еврейское имя. От древнеиудейского Иоанн  :D

Это не моя цитата...вы ее порезали

Сорри... Исправил

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
В общем есть зерно логики. Но вы допускаете одну ошибку. В размахе. У вас не хватает фантазии и самоуверенности, не хватает амбиций. Ваши амбиции ограничены милиардами и десятками миллиардов. Границами Микрософт и Эпл, или Фейсбук.
А мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.

Космический проект где супертяж лишь мелкая разменная монета - это небывалый проект в истории космонавтики, так же как и планируемый бюджет в десятки триллионов долларов.
Да, вполне возможно, тут пиар может не только принести пользу, а скорее навредить.
За растрату таких сумм могут и на кол посадить. Так что возможно лучше помалкивать ... до поры до времени.
Однако, на форуме НК Вы уже часть карт открыли. Не опасаетесь последствий?

ЦитироватьКстати Трампа сделал президентом союз хабада и мармонов, а все остальное было лишь инструментом.

Тут наверное соглашусь

Проект супертяжа "Самсон" в максимальном своем развороте это 140 пусков в год по 100 миллионов за пуск, то есть 14 миллиардов в год. В общем сумма не очень крупная. Весь цимес в том, что возить и зачем.
Последствий не опасаюсь.
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"
А есть те которые и дня не проживут разболтав секреты.
Мне можно.
Я же сказал, для меня это мелкая монетка...

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"

Пролетариат.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"

Пролетариат.

Ну в какой то мере верно пролетариат болтать абсолютно всё что захочет и взятки с него гладки. Но по большей части вся информация пролетариев подчёрпнута из официальных СМИ...и из помойки интернета и фактически не имеет никакой цены, точнее ненужна и бесплатна, а зачастую является прямой дезой.

Но есть и другая небольшая группа лиц занимающих ключевые позиции в обществе, что позволяет им в силу своей осведомленности и компетентности, "пробалтываться" вбрасывая важные блоки информации в общественное пространство. И это вполне себе может быть не дезой, но с другой стороны вполне может быть важной информацией вброшенной для определенного влияния над общественной ситуацией.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Проект супертяжа "Самсон" в максимальном своем развороте это 140 пусков в год по 100 миллионов за пуск, то есть 14 миллиардов в год. В общем сумма не очень крупная. Весь цимес в том, что возить и зачем.
Последствий не опасаюсь.
Есть люди которым можно делать определенные действия и есть полная "свобода рук"
А есть те которые и дня не проживут разболтав секреты.
Мне можно.
Я же сказал, для меня это мелкая монетка...

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Космический проект где супертяж лишь мелкая разменная монета - это небывалый проект в истории космонавтики, так же как и планируемый бюджет в десятки триллионов долларов.
Да, вполне возможно, тут пиар может не только принести пользу, а скорее навредить.

Сэр!Как то вы припозднились!! :cry: Уже есть еще более масштабный прожект."Новая стратегия космонавтики".И главное: Ну никаких супертяжей!!Одни трубы!! :D  :oops:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
На форуме ракета Дмитрия будет обливаться руганью более чем многострадальная Ангара.

Неужели это настолько существенно?

Не иначе наш Великий и Ужасный звездолет на антивеществе строит. Там уж точно супертяж, это тьфу - разменная монета...  ((( :-) )))

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Не иначе наш Великий и Ужасный звездолет на антивеществе строит. Там уж точно супертяж, это тьфу - разменная монета... ((( :-) )))

не дождетесь...обычная синтетика из углеводородов и жидкий кислород. Классика.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
обычная синтетика из углеводородов и жидкий кислород

Спирт, я надеюсь. А то настойка боярышника уже обрыдла.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
14 миллиардов в год. В общем сумма не очень крупная

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Я же сказал, для меня это мелкая монетка...

эскизов нет...
Одни лозунги про светлое будущее
Может тоже пора в ЧД?

ЦитироватьLeonar пишет:
эскизов нет...
Одни лозунги про светлое будущее
Может тоже пора в ЧД?

Информации вполне достаточно. Не знаете арифметики...ну тогда вам и эскизы не помогут. Это раз.
Во вторых как уже выше было сказано есть пределы разглашения информации. Та информация что дана, чётко дозирована на минимальный ущерб от публичного разглашения.
Со временем, когда будет принято решение, появяться и эскизы. Наберитесь терпения, или выкинте это из свой головы.
Россия свободная страна.
Но если вам персонально  что то не нравиться , то не надо призывать к экстремальным репрессиям.
Будьте конструктивнее и толерантнее.
Я ведь не предлагаю конструкцию ракетной системы на рассмотрение коллективного технического совета. Я просто поделился информацией на сайте журнала который мне нравится. И на форуме в котором я иногда бываю. Мне нравятся люди которые здесь тусуются, веселые с юмором и кое что понимающие в космической технике...в общем приятная тусовка.
Я просто зашел поболтать.
А вы так сразу с наскоку и в ЧД...за какие это грехи? такая жестокость?

ЦитироватьА реально дешевый супертяж будет производиться русскими евреями. Как это всегда и было.

Вижу, ветхозаветное название не случайно выбрали. Сигнал соплеменникам, так сказать.
Строительство Вавилонской башни желаете возобновить.
Интересно...

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

А вы так сразу с наскоку и в ЧД...за какие это грехи? такая жестокость?

Было бы за что - в баню бы отправили.
А так всего в ЧД. Гуманно.
Кстати в ЧД топику самое место.
Поддерживаю.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьА реально дешевый супертяж будет производиться русскими евреями. Как это всегда и было.

Вижу, ветхозаветное название не случайно выбрали. Сигнал соплеменникам, так сказать.
Строительство Вавилонской башни желаете возобновить.
Интересно...

Обратите внимание РУССКИМИ ЕВРЕЯМИ! То есть если вы имеете в виду русское племя, то да с соплеменниками.
И вы правы Башню надо строить. Но много выше Вавилонской много выше и много устойчивее.
Русскую Башню.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Вижу, ветхозаветное название не случайно выбрали. Сигнал соплеменникам, так сказать.
Строительство Вавилонской башни желаете возобновить.
Интересно...

Другая ассоциация - известный фонтан, которому как известно, не требуется электроэнергия за отсутствием насосов.
 Это проект тоже ничего не потребует из бюджета :)

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Вижу, ветхозаветное название не случайно выбрали. Сигнал соплеменникам, так сказать.
Строительство Вавилонской башни желаете возобновить.
Интересно...

Другая ассоциация - известный фонтан, которому как известно, не требуется электроэнергия за отсутствием насосов.
 Это проект тоже ничего не потребует из бюджета  :)

Да символики много - кстати и ступени видны...

Зачем нужен ракетный комплекс "Самсон"?
Главная стратегическая цель комплекса обеспечение межпланетной экспансии на Марс. в ближайшие 50 лет. Массовое переселение.
950 миллиардов рублей (14 миллиардов у.е.) в год это 14 тысяч тонн на низкую орбиту. это более тысячи человек в год.
И эти эмигранты только в одну сторону.
И это только транспортные расходы.
Главная цель выживание Человеческой Расы на Марсе.
Опыт СССР и Российской Империи по освоению Сибири и Дальнего Востока обладает огромной ценностью, сама ментальность русского народа это огромный стартовый капитал. Мировоззрение Русского Комизма это мировоззрение способное стать мировоззренческим и идеологическим фундаментом нового Государства.
Это колоссальный капитал, которого кстати нет у Маска и его программы освоения Марса. Как кстати нет у него и многих тысяч нового планетарного населения привыкшего жить в стесненных  и трудных и экстремальных условиях. А в России такие люди есть.
Нет только дешевого транспортного коридора.
Функцию такого коридора и предназначен выполнить проект "Самсон"
Внеземное поселение на сто тысяч человек.
Новая Россия.
Космопорт, космическая верфь, энергетический центр, производство топлива, космических кораблей, космического оборудования...продуктов питания, и всего того что может пригодится людям осваивающим новые планеты и звездные системы.
к  100 летию космической эры Человечества.
А мне тогда будет 94 года....

Какого хрена жителям Техаса, Калифорнии и Флориды лететь на Марс, или с Гаваев?
А из Магадана, Норильска, Дудинки, Мурманска на Марс вполне могут слинять довольно большое количество русского населения.

Освоение Новой Планеты, это выше чем самая высокая Вавилонова Башня.
Это больше чем триллионы долларов и евро.
Это новая Цивилизация.
Новое Человечество.
Человечество вышедшее из своей колыбели.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Внеземное поселение на сто тысяч человек.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И эти эмигранты только в одну сторону.

Боюсь, что переселенцев придется отлавливать сачками и насильно засовывать в корабль.

Может лучше приговоренных к смерти туда отсылать? "На перековку".

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Зачем нужен ракетный комплекс "Самсон"?
Главная стратегическая цель комплекса обеспечение межпланетной экспансии на Марс. в ближайшие 50 лет. Массовое переселение.
950 миллиардов рублей (14 миллиардов у.е.) в год это 14 тысяч тонн на низкую орбиту. это более тысячи человек в год.
И эти эмигранты только в одну сторону.
И это только транспортные расходы.
Главная цель выживание Человеческой Расы на Марсе.
Опыт СССР и Российской Империи по освоению Сибири и Дальнего Востока обладает огромной ценностью, сама ментальность русского народа это огромный стартовый капитал. Мировоззрение Русского Комизма это мировоззрение способное стать мировоззренческим и идеологическим фундаментом нового Государства.
Это колоссальный капитал, которого кстати нет у Маска и его программы освоения Марса. Как кстати нет у него и многих тысяч нового планетарного населения привыкшего жить в стесненных и трудных и экстремальных условиях. А в России такие люди есть.
Нет только дешевого транспортного коридора.
Функцию такого коридора и предназначен выполнить проект "Самсон"
Внеземное поселение на сто тысяч человек.

Ну я вот не зря в самом начале начал сравнивать с ITS  ;)  Чутье меня не подвело  ;)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Освоение Новой Планеты, это выше чем самая высокая Вавилонова Башня.
Это больше чем триллионы долларов и евро.

А почему так много?
И сколь потребуется на создание опытного изделия и демо запуска на НОО?
Маск ходит вокруг да около мистической суммы $10млрд для начала.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Освоение Новой Планеты, это выше чем самая высокая Вавилонова Башня.

А что с ней, с башней, сталось?
Вроде бы вместо ожидаемого объединения, попытка ее строительства, наоборот, вызвала разъединение людей

ЦитироватьКогда-то все люди земли понимали друг друга, говоря на одном языке: ведь все были потомками рода Ноя, спасшегося во время потопа и нашедшего пристанище возле Араратских гор. Постепенно род увеличивался, обретал новые знания и умения. И задумали люди построить город, а в нем высокую башню до самых небес, которую можно было увидеть с любого конца земли.
Многому научились люди к тому времени: обжигали кирпичи, собирали камни, укладывая их в фундамент. Постепенно башня росла, поднимаясь все выше к небу. Радовались люди, видя, как стремительно растет их творение.
Узнал об этом Господь и удивился, увидев огромную башню, которая тянулась к небу. Не понравилась Богу эта затея: снова проявилась гордыня и тщеславие у людей, вздумавших подняться к небу. И сказал он: «Вот один народ, все понимают друг друга, все говорят на одном языке. Но что они делают? Гордые и упрямые они хотят возвыситься до неба, приблизится к самому Господу!». Не стал он смертью карать людей, но наказал их иным способом, смешав язык, на котором они говорили.
Выйдя в один прекрасный день к своей башне, взявшись за работу, люди вдруг перестали понимать речь другого. Никто не понимал, о чем говорят рядом, люди не могли ничего делать, строительство остановилось. Люди спустились на землю со своей недостроенной башни, чтобы выяснить, что с ними случилось. Но на земле стали ссориться, не понимая, о чем говорят, и что хочет каждый из них. Видя это, Господь решил помочь людям, для этого заставив покинуть недостроенный город и разъехаться в разные края. Так и поступил народ, оставив недостроенную башню и расселившись в разных концах земли. Со временем они забыли о своем родстве, у них появились новые традиции, образовался свой язык, обряды и обычаи.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Освоение Новой Планеты, это выше чем самая высокая Вавилонова Башня.
Это больше чем триллионы долларов и евро.

А почему так много?
И сколь потребуется на создание опытного изделия и демо запуска на НОО?
Маск ходит вокруг да около мистической суммы $10млрд для начала.

Маск страстный поклонник произведений Азимова.
Это и детские мечты движут им со страшной силой фанатика. Но много ли Масков? Только один, а много ли американцев готово будет пойти за ним из такой страны как Америка, классных специалистов, суперменов и деятельных и предприимчивых людей. В марсианскую пустыню. С которой может сравнится только Магаданская область с полюсом холода.
В Магадане русские мужики вполне сносно работают. И их там ТЫСЯЧИ.
А вот сколько подобных кадров наберет Маск? ему точно сачком придется отлавливать и преступников переправлять , как когда то англичане заселяли Австралию и ЮАР.
Вы упорно не читаете то что я пишу. Я же четко говорю, транспорт малая часть расходов максимум 14 миллиардов у е а то и меньше в год, в максимуме экспансии, большая же часть оборудование и обеспечение.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы упорно не читаете то что я пишу. Я же четко говорю, транспорт малая часть расходов максимум 14 миллиардов у е а то и меньше в год, в максимуме экспансии, большая же часть оборудование и обеспечение.

Так я читаю, но приходится клещами из Вас вытаскивать информацию по крупицам )))
Вначале, про цели проекта. Это получилось.
Теперь про структуру расходов. 
Так постепенно параметры проекта будут понятны ))

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , а будет какая нибудь презентация данного проекта?
Ну, например как Маск представил свою ITS
Кстати, как мне кажется в Вашем проекте не хватает завершенности. Т.е. целей и задач проекта. Что выводим на орбиту и куда летим?
Это я опять отсылаю Вас к презентации Маска, которая в этой части выглядит более целостной и проработанной.

Вы нифига не понимаете в Большом Бизнесе. Них...я. Презентации это для проектов типа колготок, зубной пасты и презервативов с пупырышками. Супертяж, продукт высоких технологий, это грандиозная авантюра типа Панамского Канала или Социальной Сети Фейсбук. Такие дела делаются в личных беседах и закулисных торгах.
Реклама это для бизнеса на сотню другую миллионов. Это не круто.
А знаете что круто....это триллион долларов. Это круто.

Т.е. Вы хотите сказать, что проект создания транспортной системы для полетов на Марс это проект типа колготок, зубной пасты и презервативов? Не согласен. И вот почему.
Если в Вашем проекте супертяж является целью авантюры, то в проекте ITS супертяж лишь инструмент авантюры.
Чувствуете разницу?
Плюс, в современном мире пиар и создание положительного фона для проекта среди общественных масс (через тот же ваш фейсбук) является неотъемлемой частью подготовки почвы для обоснования финансирования проекта.
Не верите мне? Тогда спросите Искандера. Он расскажет Вам как технология BigData сделал Трампа президентом США.

В общем есть зерно логики. Но вы допускаете одну ошибку. В размахе. У вас не хватает фантазии и самоуверенности, не хватает амбиций. Ваши амбиции ограничены милиардами и десятками миллиардов. Границами Микрософт и Эпл, или Фейсбук.
А мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.
Кстати Трампа сделал президентом союз хабада и мармонов, а все остальное было лишь инструментом.

Как можно бросить то, чего нет? :)

В фантазиях Морозова вот-вот взлетит Самсон.
В реале же недвижен, несчастный, наш, ПРОТОН !

Цитировать[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/]Юрий Морозов[/url] пишет: 
Мировоззрение Русского Комизма это мировоззрение способное стать
мировоззренческим и идеологическим фундаментом нового Государства.

Ох, ну как и вправду станет??  ;)   Что-то эта "опечатка по Фрейду" зачастила тут..

ЦитироватьА мои амбиции больше чем десятки триллионов. 
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.

Вижу, вы чувствуете в себе огромный потенциал.
Может и название ракеты поменять на Юрий Морозов.
Зачем вам Самсон, если вы сами себе Самсон.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Может и название ракеты поменять на Юрий Морозов.
Зачем вам Самсон, если вы сами себе Самсон.
               
                  

Не торопитесь. 
Протон тоже сначала был Геркулесом. Недолго.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьА мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.

Вижу, вы чувствуете в себе огромный потенциал.
Может и название ракеты поменять на Юрий Морозов.
Зачем вам Самсон, если вы сами себе Самсон.

Потому что я политический сторонник единого русского государства. А вы типа "российский вариант бендеровца" действия которого рано или поздно приведут к государственной катастрофе как на Малороссии.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы упорно не читаете то что я пишу. Я же четко говорю, транспорт малая часть расходов максимум 14 миллиардов у е а то и меньше в год, в максимуме экспансии, большая же часть оборудование и обеспечение.

Так я читаю, но приходится клещами из Вас вытаскивать информацию по крупицам )))
Вначале, про цели проекта. Это получилось.
Теперь про структуру расходов.
Так постепенно параметры проекта будут понятны ))

Есть цели и задачи Проекта. 
Задачи это то что ставиться в План выполнения на самые ближайшие результаты. Задано-Сделано.
Цели  это Планы Проекта на большее время. Бывают Цели ближние, средние, дальние и конечные.
Цели можно назвать и по другому тактические стратегические глобальные и Миссия Проекта.
Я изложил на форуме цель Глобальную.
Все остальное осталось не показаны. Но именно они определяют ближайшие схемы и структуру финансирования.
Но именно эти схемы и являются коммерческими Ноу-Хау Проекта.
И показывать их я не намерен.

одни лозунги....
дайте мне триллионы денег
будет вам светлое будущее 
 :|

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Есть цели и задачи Проекта.
Задачи это то что ставиться в План выполнения на самые ближайшие результаты. Задано-Сделано.
Целиэто Планы Проекта на большее время. Бывают Цели ближние, средние, дальние и конечные.
Цели можно назвать и по другому тактические стратегические глобальные и Миссия Проекта.
Я изложил на форуме цель Глобальную.
Все остальное осталось не показаны. Но именно они определяют ближайшие схемы и структуру финансирования.
Но именно эти схемы и являются коммерческими Ноу-Хау Проекта.
И показывать их я не намерен.

Трепу на Триллионы,в остатке Пшик!!Коммерческие идеи можешь оставить себе(хотя и там своих гениев хватает).Технические,ежели они существуют?Некоторые товарищи патентуют!После чего появляются вполне реальные проекты,за реальные деньги.Вы в некотором отношении даже хуже недавно попрощавшегося с нами Пилота!Базар ни о чем.Бабка на скамеечке!

А топикстартер вообще реальный человек?
чем по жизни занимается?
может 7-классник какой балуется

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьА мои амбиции больше чем десятки триллионов.
И супертяж для меня мелкая разменная монета., самая мелкая которую я могу бросить на игральную арену.

Вижу, вы чувствуете в себе огромный потенциал.
Может и название ракеты поменять на Юрий Морозов.
Зачем вам Самсон, если вы сами себе Самсон.

Потому что я политический сторонник единого русского государства. А вы типа "российский вариант бендеровца" действия которого рано или поздно приведут к государственной катастрофе как на Малороссии.

ЭЭЭ!!! Историю надо чтить. Ваше единство Русского государства кончится марсианским чаепитием и отделением части России-Марса в отдельное закосмическое государство. Как то не нравится мне такое единение...
((( :-) )))
Пора тему в ЧД. Давно пора!

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
А топикстартер вообще реальный человек?
чем по жизни занимается?
может 7-классник какой балуется

Вроде бы реальный...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185308.jpg)

хм



Председатель ЦК РПОО "Технократическая Партия" СПб МО 34 "Малая Охта" Главный Конструктор ОКБ Ракетно Космической Техники


Интересы:
=0&c[section]=people&c[q]=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%98%D0%98%20%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE]Ракетно-Космическая техника освоение космического пространства Робототехника и ИИ Нейрофизиология головного мозга человека Электроника и электротехника Автомобили Самодеятельное дачное строительство (https://vk.com/search?c%5Bname)


Я думаю лучше топикстартеру заниматься =0&c[section]=people&c[q]=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%98%D0%98%20%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE]Самодеятельное дачное строительство (https://vk.com/search?c%5Bname)
 - там и знания достаточные и финансовые масштабы посильные

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
А топикстартер вообще реальный человек?

Более чем. :D

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
России-Марса в отдельное закосмическое государство. Как то не нравится мне такое единение...

Маророссия

Цитироватьus2-star пишет:
 Вроде бы реальный...

А правее монумента Технократу - кто?  :oops:

ЦитироватьА вы типа "российский вариант бендеровца" действия которого рано или поздно приведут к государственной катастрофе как на Малороссии.

Как вы с Украиной по царски, типа и Украины никакой нет.
Провоцируете политический флуд, в общем.
Короче: тему - в ЧД.
Кстати, где санитары?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Кстати, где санитары?

Тут их нет..
Только пару администраторов всея форума
Некогда видать

Почитал тему. 
Балабольство это, конечно. 
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру. 
Если ее рассматривать, как один из разделов планов колонизации, посвященный транспортной системе - еще куда ни шло, хотя специалисты указывают на слабую проработку и некоторых чисто транспортных вопросов. 
Но как именно будет организована жизнь на Марсе, за какие шиши оплачена, каковы будут технологии марсианских производств - тут у Маска еще и конь не валялся. 

Совсем иное дело - планы космической экспансии, разработанные таким гениальным человеком, как я. 
Тут все разумно и последовательно, экспансия развертывается этап за этапом. 
Космические технологии максимально унифицируются с новыми технологиями для земной жизни, имеющими коммерческое приложение. 
На первом этапе экспансии одной из основных ее задач должно стать энергообеспечение Земли. За это потребители готовы денюжку платить. 
Солнечная энергетика уже стала серьезной величиной, с целыми легионами разработчиков, c серьезными мощностями по производству СБ. 
Транспортную космическую электромагнитную систему нужно разрабатывать совместно со скоростными магнитными наземными трассами, потому что их пассажиры тоже готовы денюжку платить за быструю поездку. Умеренную денюжку с носа - но пассажиров будет много. 

Ну и конечно высокий уровень автоматизации всех производств - важнейшее условие успешной космической экспансии. 
Даже на раннем этапе, для сборки СКЭС из произведенных на Земле элементов, нужна высокая степень автоматизации сборочных работ. Не вручную же собирать конструкции массой десятки тысяч тонн. 
Чем больше будет процент деталей, произведенных в космосе из местного сырья (например на Луне) - тем выше нужна автоматизация. 
А с внедрением промышленных роботов в России сейчас все очень, очень плохо: 
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/14/664697-roboti-ne-prizhivayutsya
Как и с промышленным производством СБ. 

По поводу Маска - у меня есть впечатление, что этот хитрый жук далеко не все озвучивает из своих планов. 
Причем планы эти (не столько самого Маска, сколько тех, кому он нужен как говорящая голова, медийная личности) - не из разряда развести лохов и смотать удочки. 
США, ЕС, Китай - тратят огромные средства на развитие солнечной энергетики и робототехники. 
А тут еще Маск совершенно случайно заинтересовался скоростными магнитными поездами. 
И, совершенно случайно, Китай тоже работает в этом направлении. 

Создается такое впечатление, что ведущие политические и технологические игроки планеты вполне целенаправленно нарабатывают сумму технологий, способную сделать экспансию реальностью. 
Именно потому, что большинство этих технологий могут окупиться уже на Земле, а при выносе в космос могут поначалу окупаться земным спросом на космическую энергию. 

Ну а обживание других планет - тоже станет реальным со временем, без сомнения. 
Когда не на 10 тысяч рабочих будет приходиться 70 роботов, как сейчас в мире, а на 10 тысяч роботов 70 рабочих. 

Несмотря на весь алармизм марсианских планов Маска, сейчас технические флагманы человечества планомерно подводят под эти воздушные замки технологический фундамент. 
Да, это процесс не моментальный. Займет еще много десятилетий, возможно и больше столетия. 
Но это реальный путь в космос. В отличие от шапкозакидательских "завтра строим мегаполис на Марсе" и тем более в отличии близоруко-обывательского "не были мы на Марсе, нас и тут неплохо кормят".
Многим кроманьонцам тоже казалось, что стада мамонтов неисчерпаемы.

Морозов, слабая у Вас фантазия. 
Хотите развернуть экспансию, перевозя на Марс по тысяче человек в год, а грузы по 1000$ за кг? 
В масштабах человечества это исчезающе малая величина. 
На Земле ежегодно родятся около 100 миллионов человек. 
Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Конечно, такие параметры будут достигнуты еще не скоро. 
Но нужно работать над созданием таких технологий, которые могут сделать это доступным. 

ЦитироватьShestoper пишет:
Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Зачем, скажите, тащить всё это дерьмо на неиспоганенные планеты? Ради чего?

ЦитироватьShestoper пишет: Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в
космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и
сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Даже если просто умножить..  :(   Однако Shestoper легко забыл, что такие сказочные расценки энтузиясты приводят разве что для вывода на НОО, а межпланетные перелёты будут куда дороже :|  И кому оно в здравом уме надо?

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьShestoper пишет: Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в
космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и
сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Даже если просто умножить..  :(  Однако Shestoper легко забыл, что такие сказочные расценки энтузиясты приводят разве что для вывода на НОО, а межпланетные перелёты будут куда дороже  :|  И кому оно в здравом уме надо?

Пусковая петля вполне способна разгонять грузы не только до 8 км/c, но и до 11. 
Принципиальной разницы нет, сопротивление атмосферы почти не будет мешать на такой высоте, на которой закрепят разгонную трассу. 
Ну а лазерные ракеты и более высокие скорости могут обеспечивать при низкой цене выведения. 

Лофстром считал, что его петля может выводить до 6 миллионов тонн в год, при стоимости 30 миллиардов долларов. 
Урежем осетра, будем считать, что энтузиаст погорячился. 
Пусть стоимость строительства будет 100 миллиардов долларов и грузопоток 5 миллионов тонн в год. 
Если строительство должно окупиться за 20 лет, то с каждого выведенного кг нужно снимать 1 доллар. 
Пусть эксплуатационные расходы за 20 лет будут стоить еще столько же, сколько строительство петли  - цена выведения уже 2 доллара за кг. 
Ну и еще цена электричества. Пусть КПД петли 30%, разгонять грузы будем до 11 км/c, стоимость энергии 6 центов за кВт*час. Тогда цена энергии на выведение килограмма - 3,5 доллара. 

Суммарно - 5,5 $/кг. 
Но это при выведении на отлетную траекторию, а не на НОО. И цену строительства петли я увеличил на всякий случай втрое по сравнению с оценкой Лофстрома, да и грузопоток взял не максимальный.

Для грузопотоков в десятки или сотни миллионов тонн в год нужно строить несколько пусковых петель, или уже целое кольцо ОТС по экватору.
Энергозатраты на выведение - порядка миллиарда тонн условного топлива в год. А человечество уже сейчас потребляет в год 17 миллиардов тонн.

Так что лет через 100 - ничего запредельного в таком грузопотоке не будет. 

ЦитироватьShestoper пишет: Для грузопотоков в десятки или сотни миллионов тонн в год нужно строить
несколько пусковых петель, или уже целое кольцо ОТС по экватору.

Лихо, лихо..Ой, лишенько!  ;) Опять скажу: циферки - вещь ой какая лукавая..Вы же исходите из того, что это будут строить и использовать...Так вот это и не есть аксиома...а без оной такие расчёты ничего не стоят.. :|

ЦитироватьКубик пишет:
Так вот это и не есть аксиома.

Не есть. 
Но не получится без опоры на космические ресурсы построить через 100 лет мир, где людей 10 миллиардов или больше, и среднемировое потребление материальных ресурсов на уровне современного ЕС или выше. 
Точнее можно и на Земле построить такой рай, но уже с созданием для человечества искусственных биосферных комплексов, по причине деградации природной биосферы. 
Или будем строить "города под куполом" в космосе, или на загаженной Земле, или придется перестрелять большинство людей. Потому что добром они не согласятся пить из лужи и топить кизяками, как в старые добрые времена.

Вот кстати насчет Трампа. 
Попытки Путина с ним подружиться выглядят очень робко и неадекватно. Не улавливает Володя суть момента. Никто в США не будет на равных разговаривать  с сырьевым придатком, и уж тем более стоящие за Трампом технократы. 
Вот если бы всерьез продемонстрировать технологический рост России, и готовность отстаивать свои интересы любыми средствами, а потом сделать предложение - ну зачем так ожесточенно бодаться за каждый метр маленького шарика, если есть возможность разделить целый огромный космос - очень может быть, что уровень конфронтации с США удалось бы понизить. Не набиваясь к американцам в любимые холопы. 

Те лозунги о реиндустриализации США и создании нового технологического уклада, которые продвигает Трамп - это ведь работа не на 4 года и не на 8 лет. И вряд ли это голый популизм. Скорее реальная долговременная программа значительной части американской элиты, которая сегодня выдвинула Трампа, а через 4-8 лет найдет другого президента. 
Прямо в ближайшие годы автоматизация производств еще не достигнет такого уровня, чтобы ростом производительности труда скомпенсировать отказ США от дешевых китайских товаров. Так что во время президенства Трампа уровень жизни средних американских потребителей вероятно снизится. Это все повесят на Трампа, все обыватели его возненавидят, в Белый дом на новых выборах въедет новый актер, но программа создания нового технологического уклада будет продолжать реализовываться. И даст первые существенные плоды лет через 10-15, не раньше. 
Это забег на длинную дистанцию. 

С бегунами, способными планировать на десятилетия вперед, уже можно всерьез договариваться о разделении труда для освоения космоса. Если враждовать с тобой больно, а сотрудничать выгодно - прагматики станут сотрудничать. 
Конечно, если ты и сам серьезный игрок c серьезными технологиями в кармане, а не дворовая шпана, оседлавшая нефтяную трубу.

ЦитироватьShestoper пишет: Но не получится без опоры на космические ресурсы построить через 100 лет мир, где людей 10 миллиардов или больше, и среднемировое потребление материальных
ресурсов на уровне современного ЕС или выше.

Это тоже не аксиома. Ни нормальный уровень потребления ресурсов, ни желание принимать программу космизации, ни просто сроки и затраты..И - у кого это получится? Как бы "золотому миллиарду" не пришлось строить ковчег или вернее некоторое число, малое, спасательных шлюпок для спасения горстки с тонущего корабля, да ещё бегом, чуть не по Беляеву..если не одумаются..А те, кто останется, вряд ли будут заняты разумным управлением, будут вести дело к всеобщему истреблению, и никакая идеология уже не спасёт..

ЦитироватьКубик пишет:
Это тоже не аксиома. Ни нормальный уровень потребления ресурсов, ни желание принимать программу космизации, ни просто сроки и затраты..И - у кого это получится? Как бы "золотому миллиарду" не пришлось строить ковчег или вернее некоторое число, малое, спасательных шлюпок для спасения горстки с тонущего корабля, да ещё бегом, чуть не по Беляеву..если не одумаются..А те, кто останется, вряд ли будут заняты разумным управлением, будут вести дело к всеобщему истреблению, и никакая идеология уже не спасёт..

Те, кто сейчас имеют многое, могут отказаться от стратегии подавления неимущих только из чувства страха. 
Только если заниматься подавлением станет вредно для здоровья. 
Эх, как не хватает сейчас в мире социалистической сверхдержавы, с политическим титаном калибра Сталина во главе!
Посмотрим, может быть Китай сможет выполнить эту роль. Сумеет доказать англосаксам, что с ним безопаснее сотрудничать, чем враждовать. 
Но если никого в мире по-крупному нельзя будет гнобить, если людишки смогут размножаться и жиреть, как в самые стабильные годы Двухполярного мира  - про расширение жизненного пространства за пределы шарика придется думать всерьез. 

Ближе к теме :)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/samson.htm 
Nation:   Israel

ЦитироватьShestoper пишет:
Почитал тему.
Балабольство это, конечно.
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру. ......

Недавно разговоры об использовании возобновляемой энергетики считали не серьезными.Группы политиков тормозят  процесс. Почитаите про электроавтомобили. Bсе решат страны лидеры.
http://inosmi.ru/science/20170117/238538376.html
http://www.dw.com/ru/рынок-электромобилей-китай-лидирует-германия-подает-надежды/a-37279419

ЦитироватьShestoper пишет: 
Эх, как не хватает сейчас в мире социалистической сверхдержавы, с политическим титаном калибра Сталина во главе!

a Kuba? 2 сорта колбас в магазине, очереди за хлебом с 4 утра.То же в Севернои Корее.Разве эти 2 страны вместе не могут заменит сталинскую социалистическую сатрапию?

ЦитироватьShestoper пишет:
Почитал тему.
Балабольство это, конечно.
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру.

Но ведь должен же кто-то мечтать! Америке для этого достался Маск. а нам - ...

ЦитироватьMaks пишет:
a Kuba? 2 сорта колбас в магазине, очереди за хлебом с 4 утра.То же в Севернои Корее.Разве эти 2 страны вместе не могут заменит сталинскую социалистическую сатрапию?

Как говорилось в фильме "Цельнометаллическая оболочка" - слей дерьмо из мозгов. 

Когда нужно сравнить социалистическую страну с капиталистической, почему-то сравнивают Кубу и КНДР с США, а не ГДР и ЧССР с Нигером и Бангладеш. 
И капиталистические, и социалистические страны бывали очень разными, существовали в разных условиях и имели разный исторический багаж. 
США - это страна, которой на халяву досталась благодатная богатейшая территория, и которая 200 лет не знает внешних вторжений. В таких условиях чего не развиваться? Особенно когда последние 70 лет занимаешь в мировой экономике самое выгодное положение и стрижешь с этого купоны.
А Куба и КНДР - маленькие страны, которые на момент установления социалистического строя были нищими, отсталыми (КНДР еще и разорена жестокой войной), а потом десятилетиями выдерживали жестокую экономическую блокаду. 
Очень похожа на Кубу по своим стартовым условиям соседняя страна - Гаити. На момент кубинской революции в Гаити была такая же нищета, отсталость, такой же менталитет у населения. Вот и сравните, чего достигли Куба и Гаити за последние полвека. Только нужно учесть, что Гаити санкциями никто не душил, им было проще развиваться. Хоть кубинцы и живут небогато по меркам богатейших стран, но у них отличная медицина, создана весьма боеспособная армия. А Гаити и сейчас - черная дыра страшной нищеты без всякого просвета. 
Более того, включите блокаду богатейшим США с их мощной экономикой, и посмотрите, что получится. До людоедства они конечно не дойдут, но падение уровня жизни будет настолько резким, что президенту придется включать чрезвычайное положение и нацгвардией разгонять бунты и банды. 

Ну а теперь вернемся к сатрапу нашему, Иосифу Виссарионовичу. Ему досталась на руки совершенно разоренная гражданской войной страна, в которой часть населения люто ненавидела власть за то перераспредление собственности, которое произошло во время революции. Так что была вполне реальная внутренняя оппозиция. Плюс ожидалось внешнее вторжение со стороны сильнейшей в Европе страны, и это вторжение произошло. 
В истории нет других примеров, когда страна смогла выстоять и победить в настолько неблагоприятных условиях. 
И этой победе мы обязаны своим физическим существованием. И до сих пор нас бережет от демократических бомбежек ядерный щит, наследство кровавовго сатрапа. 
А мы только и умеем, что сосать брежневскую нефтяную трубу и хаять проклятых коммуняк. 
Дескать не было при Сталине ста сортов соевой колбасы и айфонов. \
Прямо по Булгакову, когда хотят всего и сразу:

Цитировать

Только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, догадались умные люди, а в том числе и Василиса, что ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку – и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:

– Вся земля мужикам.

– Каждому по сто десятин.

– Чтобы никаких помещиков и духу не было.

– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.

– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.

– Чтобы из Города привозили керосин.

– Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.

Кровавый сатрап Иосиф угнетал своих рабов тем, что заставлял всех поголовно получать обязательное образование, включающее знание литературной классики и основ высшей математики. 
Включи мозг и сравни с современным образованием - формально часть требований осталась прежней с советских времен, опасаются пока еще официально понизить планку образования до счета до 20, как мечтал устроить Гитлер для покоренных недочеловеков. Но на практике уровень знаний школьников и студентов чудовищно низкий, и реальной борьбы с этим не ведут. Я в системе образования работаю, уровень российских и белорусских школьников и студентов знаю не понаслышке. 

Так вот, сравни достижения двух эпох в вопросе формирования человеческих личностей. И может быть додумаешься, когда из людей готовят тупых и покорных рабов, а когда - творческих строителей общества будущего.
Ну допустим, что кровавый сатрап Сталин хотел захватить весь мир, ему нужны были конструкторы оружия, и поэтому всех советских детей хорошо учили математике. 
А литературе - зачем? Зачем будущим манкуртам кровавого коммунистического режима читать Шекспира и писать сочинения по Грибоедову? 
Может потому, что, внезапно, из них растили не простейшие винтики, а личности коммунистического общества? 
Пусть даже получилось не идеально. Но если сравнить школьников например Таджикской ССР и современных молодых таджиков - это небо и земля.  Да что Таджикистан - вон, на Украину гляньте, до чего там одичание дошло. 

А еще нужно помнить, что в сталинские времена страна была по объективным показателям очень бедна - и разорена войнами, и вообще по миру тогда уровень жизни был в среднем ниже современного. Но и в таких тяжелейших условиях нашли средства для создания массового образования элитарного уровня.


СССР буквально на зубах рвался в будущее. И тащил за собой все человечество, задавая высокий уровень социальных стандартов, который были вынуждены перенимать даже его противники. Потому что иначе у них начинались митинги с лозунгами "сделаем, как в России".

И, если мы и выйдем в космос по-настоящему - то только если на Земле социализм и в перспективе коммунизм станут господствующим строем.

ЦитироватьShestoper пишет: Те, кто сейчас имеют многое, могут отказаться от стратегии подавления неимущих только из чувства страха. Только если заниматься подавлением станет вредно
для здоровья.

Кроме Гы..и не скажешь.. Размечтался..Какое подавление неимущих? Им хватает превращения собственных членов общества в нищих духом - этого достаточно.чтобы те, кто ещё способен рассуждать и имеет возможность, либо боролись, каждый в меру понимания и сил, либо вострили лыжи..Сдохнут на корню, а эта зараза уже и здесь вовсю..от затычек в ушах и смотрения в смартфон, как вот тут про "кинофантастику" - главное, чтоб "потрясающе эффектно", а что внутри полная хрень - так "здорово" же..Вот в юмор поместил .

Цитировать.:можно увидеть, например, воробья, убитого после того, как он опрокинул 23000 костей домино, сорвав попытку установить мировой рекорд. Среди других экспонатов еж, который погиб, застряв в стаканчике от «МакФлури», и аквариумный сомик из Нидерландов, ставший жертвой развлечения местных жителей, состоявшего в потреблении большого количества пива с живыми аквариумными рыбами в качестве закуски.

Что, больно они боятся, чем это кончится? Пируют себе во время чумы, и нечего Сталина звать..Давайте всё же, зачем сверхтяж нужен - сколько вы им и в какой рай переселять собрались..или ждать коммунизма..Совсем тема в заглушке, стараемся.. :oops:

Космическое агентство Беларуси отказалось от сотрудничества. 
Слишком большие амбиции. 
И нет финансирования, нет бюджета.

Глава агенства был мудр и осторожен. И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.
Надо отдать должное чиновник очень осторожен и не ищет авантюр.
Жаль с Беларусией была возможна интересная комбинация.
Инициативная группа начала работу с соответствующими организациями Греческой Республики.

Грецию-то за что, ну? Там разве есть космонавтика? :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Инициативная группа начала работу с соответствующими организациями Греческой Республики

По созданию супертяжа "Самсон"? Нет.это к Израилю надо.-они вам сразу скажут, какой он был лопух и чем кончил..

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Инициативная группа начала работу с соответствующими организациями Греческой Республики

По созданию супертяжа "Самсон"? Нет.это к Израилю надо.-они вам сразу скажут, какой он был лопух и чем кончил..

Никакого конструктива, никаких технических возражений, просто ругань оскорбления.  Типичные приемы тролей.... И вопрос "зачем"? Показать что Кубик дальше и ширше всех плюётся дерьмом? Гадко и воняет.

Цитироватьinstml пишет:
Грецию-то за что, ну? Там разве есть космонавтика?  :D

В Греции Все Есть!

(https://cs7050.vk.me/c636722/v636722357/4b89c/bnDjvnA5FGg.jpg)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: И вопрос "зачем"? Показать что Кубик дальше и ширше всех плюётся дерьмом? Гадко и воняет.

Рад, что удалось отплюнуться до источника этого дерьма, уже достало.. :evil:

ЦитироватьЮрий Морозов

Юрий, а можно экономический расчет хотя бы на коленке и самое важное где столько полезной нагрузки взять? 

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Никакого конструктива, никаких технических возражений, просто ругань оскорбления.

Так нет предмета для технических возражений.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: И вопрос "зачем"? Показать что Кубик дальше и ширше всех плюётся дерьмом? Гадко и воняет.

Рад, что удалось отплюнуться до источника этого дерьма, уже достало..  :evil:

Сперва тащит в рот всякую дрянь, потом плюётся... Сам себе злобный буратино(с)  ;)
А так, "Самсон" как бумажная ракета ничуть не хуже прочих. Даже лучше, репутация автора не позволяет сомневаться в 146% бумажности. :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это,  экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

Цитироватьus2-star пишет: репутация автора не позволяет сомневаться в 146% бумажности.

Чёрт возьми, наконец спец с точными приборами высказался. а то криминалистов только краем глаза.в телевизоре видал.. :)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего  баловства...мерзкая цитата.

ЦитироватьКубик пишет:

Цитировать.:можно увидеть, например, воробья, убитого после того, как он опрокинул 23000 костей домино, сорвав попытку установить мировой рекорд. Среди других экспонатов еж, который погиб, застряв в стаканчике от «МакФлури», и аквариумный сомик из Нидерландов, ставший жертвой развлечения местных жителей, состоявшего в потреблении большого количества пива с живыми аквариумными рыбами в качестве закуски.

Эта хня вообще что должна иллюстрировать?
Окончательное загнивание бездуховного запада что-ли?  8)  Ну не без юмора...
Я вот представил как вы 23000 костяшек домино выставляете, а тут воробей...
А китайские коммунистические друзья сколько в своё время этих воробьев перебили?
А тибетских монахов, которые мандалы (http://civility.ru/pesochnyie-mandalyi-tibeta/) насыпали, что бы как доминошки рассыпать? ;)
Ежа жалко, но мой приятель в пору юности любил ежей ловить и в бочку кидать, на предмет умеют ли они плавать. Большинство ежей выжило. И ничего, в IT отрасли трудится, в то что американцы были на Луне не верит, за ЕР и Путина голосует.
А вот живых рыбок жрать это конечно извращение, дикари прямо слово, высокодуховные граждане вкушают только дохлых. :cry:  
Вы кстати раков перед варкой умерщвляете? (я вот честно не знаю как их надо готовить, никогда не ел...)

В общем да, благодарная тема :D

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьus2-star пишет: репутация автора не позволяет сомневаться в 146% бумажности.

Чёрт возьми, наконец спец с точными приборами высказался. а то криминалистов только краем глаза.в телевизоре видал..  :)

Не, ну что вы, какие приборы, я на глаз... на пару процентов могу и ошибаться ;)
Кстати, с днюхой, будь здоров. :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

И это замечание пишет гуманист, который на право и налево собирается всех в Магадан усылать за невыполнение его руководящих идей, который мечтает посылать неизвестно за что людей на Марс с заложенными 50% смертности и прочее и прочее... Если кто такому гуманизму и учится здесь, то только у Вас, мил Вы наш Великий и Ужасный. На дОсуге рекомендую Вам перечитать себя-любимого...   ((( :-) )))

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

А где там про убийство?

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

И это замечание пишет гуманист, который на право и налево собирается всех в Магадан усылать за невыполнение его руководящих идей, который мечтает посылать неизвестно за что людей на Марс с заложенными 50% смертности и прочее и прочее... Если кто такому гуманизму и учится здесь, то только у Вас, мил Вы наш Великий и Ужасный. На дОсуге рекомендую Вам перечитать себя-любимого... ((( :-) )))

Цитировать надо правильно и точно.  Да готов посылать на Марс, в одну сторону НО прошу заметить ДОБРОВОЛЬЦЕВ! И не ради красивого словца и самодурства и "делания экстрементов" а в соответствии с постулатами Русского Космизма. В целях Выживания Человеческой Расы.
Это глубоко две большие разницы!
Человеческая кровь не водица, и убийство Человека это всегда большая трагедия и потеря для Народа.
Должны быть очень веские причины, для того что бы идти на высокий риск смерти космонавта, ученого , человека.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

А где там про убийство?

https://youtu.be/QdbxLgJ1F2Q (https://youtu.be/QdbxLgJ1F2Q)

Только не надо прикидываться, что вы не смотрели этого фильма. И не знаете сколько крови было пролито тогда и такими "экскреминтаторами"

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Цитировать надо правильно и точно. Да готов посылать на Марс, в одну сторону НО прошу заметить ДОБРОВОЛЬЦЕВ! И не ради красивого словца и самодурства и "делания экстрементов" а в соответствии с постулатами Русского Космизма. В целях
Выживания Человеческой Расы. Это глубоко две большие разницы! Человеческая кровь не водица, и убийство Человека это всегда большая трагедия и потеря для Народа. Должны быть очень веские причины, для того что бы идти на высокий риск смерти космонавта, ученого, человека.

Это уже проповедь типичного сектанта, если не хуже - вдохновители что крестовых походов, что смертников так же рассуждают, потому как в ОДИН КОНЕЦ - это посылать на смерть, и "в соответствии с постулатами" тут ничуть не отличается от "за..., во имя,....ради.., " и т.п. :evil:  Назовите заведомую причину рисковать жизнями людей - какая в данном случае угроза этого требует? И - Человеческая раса - это либо надо конкретизировать, либо обойти стороной, ибо не сохранится биологический вид неизменным в радикально другом природном окружении, а то и вовсе деградирует..:cry:

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Цитировать надо правильно и точно. Да готов посылать на Марс, в одну сторону НО прошу заметить ДОБРОВОЛЬЦЕВ! И не ради красивого словца и самодурства и "делания экстрементов" а в соответствии с постулатами Русского Космизма . В целях
Выживания Человеческой Расы. Это глубоко две большие разницы! Человеческая кровь не водица, и убийство Человека это всегда большая трагедия и потеря для Народа. Должны быть очень веские причины, для того что бы идти на высокий риск смерти космонавта, ученого, человека.

Это уже проповедь типичного сектанта, если не хуже - вдохновители что крестовых походов, что смертников так же рассуждают, потому как в ОДИН КОНЕЦ - это посылать на смерть, и " в соответствии с постулатами " тут ничуть не отличается от " за..., во имя,....ради.., " и т.п.  :evil:  Назовите заведомую причину рисковать жизнями людей - какая в данном случае угроза этого требует? И - Человеческая раса - это либо надо конкретизировать, либо обойти стороной, ибо не сохранится биологический вид неизменным в радикально другом природном окружении, а то и вовсе деградирует..  :cry:

ответ типичного троля, вне логики, вне смысла - одна жажда доминировать на поляне. Отдна тролевская мысль - Все вокруг говно один троль стибок великолепный.
Ну чтож посмеши нас троль, если тролей рожают мамы значит и троли зачем то нужны.
Болтай дальше стибок... забавляй и будараж наше тихое болото.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ну чтож посмеши нас троль, если тролей рожают мамы значит и троли зачем то нужны.
Болтай дальше стибок... забавляй и будараж наше тихое болото.

Будоражите наше тихое болото как раз Вы  ;)  Мы в нем лишь бултыхаемся после этого  :D

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ну чтож посмеши нас троль, если тролей рожают мамы значит и троли зачем то нужны.
Болтай дальше стибок... забавляй и будараж наше тихое болото.

Будоражите наше тихое болото как раз Вы  ;)  Мы в нем лишь бултыхаемся после этого  :D

не преувеличивайте. определенная часть форумчан вполне квалифицированно понимает, что есть Космонавтика...и весьма почестному "болеют" за отрасль. Но увы отрасль отдельно а общественность отдельно...и это вот обидно, за Державу.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Но увы отрасль отдельно а общественность отдельно...и это вот обидно, за
Державу.

Канэчна, Державе только о завоевании Марсианских просторов и думать.. :(  

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Только не надо прикидываться, что вы не смотрели этого фильма. И не знаете сколько крови было пролито тогда и такими "экскреминтаторами"

Нет занятия глупее, чем объяснять анекдот. И не надо слез и дрожи в голосе.  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Только не надо прикидываться, что вы не смотрели этого фильма. И не знаете сколько крови было пролито тогда и такими "экскреминтаторами"

Нет занятия глупее, чем объяснять анекдот. И не надо слез и дрожи в голосе.  ;)

Вся космонавтика - это "слезы и дрожи в голосе", и вы штуцер достаточно умны что бы это понять.
Другое дело почему это вдруг, вы стали таким вовремя циничным и политкорректным. А не засланный ли вы "крот?"Конечно это ваше право работать на конкурентные государства, Китай там США, Францию, Британию...правила форума этого не запрещают. Но работая агентом, втирать русским космистам, о том что им не надо иметь Веры, Надежды и Любви, не испытывать дрожи в голосе и не терять слез (да еще и на специальном космическом форуме)....это уж совсем крутая наглость...Не Дождетесь.
Мы Русские Космисты будем  Верить в НАШЕ предназначение осваивать Космос, Надеяться что успеем увидеть Космическую Экспансию Человечества в самом ее Блеске и поучаствовать в этом эпохальном событии, и Любить Космос как самую прекрасную Эстетическую и Философскую Сущность.

Что штуцер, опять я вас заткнул...помните я всегда буду затыкать вас, тогда когда сочту НУЖНЫМ.
Знайте свое место и не переходите границ Вежливости - особенно по отношению к Памяти Великих Космистов, коих своими "перлами" вы оскорбляете.

При написании ответа штуцеру я испытывал дрожь :(  в голосе, сжимал кулаки :evil:  и на глаза у меня наворачивались слезы праведного Гнева :cry: .

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Но увы отрасль отдельно а общественность отдельно...и это вот обидно, за
Державу.

Канэчна, Державе только о завоевании Марсианских просторов и думать..  :(

Держава и создана для того, что бы думать о Великом. Это ее основное Предназначение. И только себялюбивые "потребители" считают , что весь Мир вокруг них и Государства, и люди существуют для того чтобы ублажать их самих и выполнять их прихоти.
Такому "потребителю" бесполезно обьяснять самые элементарные принцыты Общественного Договора. "Потребитель" как капризный ребенок до седин и гробовой доски буде с визгом и вызывом требовать , чтобы его обслуживали и обеспечивали самым лучшим и самым модным.
Троли это сытые и жирные хряки живущие на шее Государства и не выросшие из детского капризного возроста...

Видать скоро наступит время и трутней-тролей "рабочие пчелы" попросту выкинут из Государства.
Смотрите кубик это ваша судьба, судьба трутня быть выкинутым и Улья.https://youtu.be/KUBlGlpWZaw (https://youtu.be/KUBlGlpWZaw) 

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

И это замечание пишет гуманист, который на право и налево собирается всех в Магадан усылать за невыполнение его руководящих идей, который мечтает посылать неизвестно за что людей на Марс с заложенными 50% смертности и прочее и прочее... Если кто такому гуманизму и учится здесь, то только у Вас, мил Вы наш Великий и Ужасный. На дОсуге рекомендую Вам перечитать себя-любимого... ((( :-) )))

Цитировать надо правильно и точно. Да готов посылать на Марс, в одну сторону НО прошу заметить ДОБРОВОЛЬЦЕВ! И не ради красивого словца и самодурства и "делания экстрементов" а в соответствии с постулатами Русского Космизма. В целях Выживания Человеческой Расы.
Это глубоко две большие разницы!
Человеческая кровь не водица, и убийство Человека это всегда большая трагедия и потеря для Народа.
Должны быть очень веские причины, для того что бы идти на высокий риск смерти космонавта, ученого , человека.

Ну, только и Вам не надо передергивать. Про Марс и патриотов я в последнюю очередь написал. Патриот тоже человек и посылать его на смерть, хоть и с вероятностью 50%, это может не всякий себе позволить. Но я хочу напомнить Вам ваши рассуждения о том, как Вы хотели организовать свою фирму по разработке ракет, где инженеры должны были работать за интерес, но разрабатывая Ваши идеи. Если получится, то Вам слава, ну а инженерам с прибыли, что отломите. А вот если не получится, то инженеров под суд и в Магадан. Значит они работать не умеют. А с идеями все нормально и Великий и Ужасный чист. Только вот с тех пор и по сию ни одной разведке мира так и не удалось узнать ни одной фамилии инженеров, которые работали(ют) на Вас на таких гуманных условиях. Уж не говорю о том, что все мои просьбы показать в металле хоть один готовый болт так ни к чему и не привели. Какое там болт, если супертяж для Вас, это разменная монета...
Юра, Христом богом прошу, ну предъяви народу хоть что то реальное. Или перейди со своей темой в ЧД, дабы вновь прибывший на форум народ не вводить в заблуждение...
Ну и еще: если я честен, считаю себя таковым, то на смерть иду первым. Вспомним Пастера и других, кто прокладывал путь сам, не подставляю невинных людей, даже если и были бы желающие стать ДОБРОВОЛЬЦАМИ. Начните с себя. Скажите себе и другим, что Вы мечтаете сами, не вовлекая кого либо, отправиться в один конец на Марс. При всем моем отношении к безумству этого поступка, я Вас зауважаю. Если конечно не передумаете в последний момент...  :-)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Держава и создана для того, что бы думать о Великом. Это ее основное
Предназначение

Где Старый??? Даёшь Державный Бетонный Мегакубокилометр!!! 8)

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Видать скоро наступит время и трутней-тролей "рабочие пчелы" попросту выкинут из Государства.
Смотрите кубик это ваша судьба, судьба трутня быть выкинутым и Улья.

 
https://youtu.be/KUBlGlpWZaw (https://youtu.be/KUBlGlpWZaw)

А пчелы, которые выкидывают трутней это кто?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А не засланный ли вы "крот?

Никогда Штуцер не был так близок к провалу...   :o  

ЦитироватьКонечно это ваше право работать на конкурентные государства, Китай там США, Францию, Британию...правила форума этого не запрещают.

Выберите что то одно.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Но работая агентом, втирать русским космистам, о том что им не надо иметь Веры, Надежды и Любви,....это уж совсем крутая наглость..

Наглость иметь сразу трех. В Ваши годы это риск для здоровья.

ЦитироватьМы Русские Космисты будем Верить в НАШЕ предназначение осваивать Космос, Надеяться что успеем увидеть Космическую Экспансию Человечества в самом ее Блеске и поучаствовать в этом эпохальном событии, и Любить Космос как самую прекрасную Эстетическую и Философскую Сущность.

https://www.youtube.com/watch?v=QAuX2NoJfQs (https://www.youtube.com/watch?v=QAuX2NoJfQs)

https://www.youtube.com/watch?v=QAuX2NoJfQs

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Видать скоро наступит время и трутней-тролей "рабочие пчелы" попросту выкинут из Государства. Смотрите кубик это ваша судьба, судьба трутня быть выкинутым и
Улья.

Я, в отличие от вас занимаюсь производством не писаний и призывов, а реальной производственной деятельностью, до сих пор работаю и уж свой дом содержать тоже надо, а вы просто для меня ..ну Энтео взять или Фемен.. :cry:  Напугал, тоже, прям энтот "батька".. :)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.

"Я, это, экскремент хочу исделать....Ты погляди, Тимка, опять смешливые попались." (С)

А ведь вы очень жестокий человек Штуцер....по сути дела человек страшный....
Это очень плохая цитата, об убийстве людей, во имя своих ...своего баловства...мерзкая цитата.

И это замечание пишет гуманист, который на право и налево собирается всех в Магадан усылать за невыполнение его руководящих идей, который мечтает посылать неизвестно за что людей на Марс с заложенными 50% смертности и прочее и прочее... Если кто такому гуманизму и учится здесь, то только у Вас, мил Вы наш Великий и Ужасный. На дОсуге рекомендую Вам перечитать себя-любимого... ((( :-) )))

Цитировать надо правильно и точно. Да готов посылать на Марс, в одну сторону НО прошу заметить ДОБРОВОЛЬЦЕВ! И не ради красивого словца и самодурства и "делания экстрементов" а в соответствии с постулатами Русского Космизма. В целях Выживания Человеческой Расы.
Это глубоко две большие разницы!
Человеческая кровь не водица, и убийство Человека это всегда большая трагедия и потеря для Народа.
Должны быть очень веские причины, для того что бы идти на высокий риск смерти космонавта, ученого , человека.

Ну, только и Вам не надо передергивать. Про Марс и патриотов я в последнюю очередь написал. Патриот тоже человек и посылать его на смерть, хоть и с вероятностью 50%, это может не всякий себе позволить. Но я хочу напомнить Вам ваши рассуждения о том, как Вы хотели организовать свою фирму по разработке ракет, где инженеры должны были работать за интерес, но разрабатывая Ваши идеи. Если получится, то Вам слава, ну а инженерам с прибыли, что отломите. А вот если не получится, то инженеров под суд и в Магадан. Значит они работать не умеют. А с идеями все нормально и Великий и Ужасный чист. Только вот с тех пор и по сию ни одной разведке мира так и не удалось узнать ни одной фамилии инженеров, которые работали(ют) на Вас на таких гуманных условиях. Уж не говорю о том, что все мои просьбы показать в металле хоть один готовый болт так ни к чему и не привели. Какое там болт, если супертяж для Вас, это разменная монета...
Юра, Христом богом прошу, ну предъяви народу хоть что то реальное. Или перейди со своей темой в ЧД, дабы вновь прибывший на форум народ не вводить в заблуждение...

Я уже высказывал свое уважение лично к вам и вашей очень нужной работе. И еще раз готов это повторить.
Александр.
Более того, как только появится такая возможность, вы будете одним из первых которым я покажу "железки".
Я искренне уважаю ваше право послать эту тему в ЧД. Но попрошу вас быть сдержанным, и не особливо вспыльчивым. Хотя конечно я вас немного обижаю.Типа говорю много о том что вы думаете, но за эти годы нифига не показал. Обидно конечно. И особенно обидно то, что подождать вам еще придется какое то время.
Прошу Вас Александр не рвите свое терпение по отношению ко мне.
Ведь мы с вами по сути то делаем общее дело. И вы мне симпатичны как немногие на этом форуме.

P.S. Александр,всегда и везде за все последствия работы любой фирмы, отвечает ее руководитель. Всегда. И вы это прекрасно знаете.
При всем притом, остаюсь  преданный поклонник Вашего Искусства....

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: Держава и создана для того, что бы думать о Великом. Это ее основное
Предназначение

Где Старый??? Даёшь Державный Бетонный Мегакубокилометр!!!  8)

Ну вот и демон ( кубик) трепещет и скулит от страха....
Однозначно кубик такой забавный...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Но работая агентом, втирать русским космистам, о том что им не надо иметь Веры, Надежды и Любви,....это уж совсем крутая наглость..

Наглость иметь сразу трех. В Ваши годы это риск для здоровья.

По крайней мере Технократ обозначил своих пчел  :D

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Но работая агентом, втирать русским космистам, о том что им не надо иметь Веры, Надежды и Любви ,....это уж совсем крутая наглость..

Наглость иметь сразу трех. В Ваши годы это риск для здоровья.

По крайней мере Технократ обозначил своих пчел

Д. Вебер напомнил, что есть ещё одна - Честь, но вот её Морозов просто насилует..жалко он выглядит..

Все! Мой кумир Технократ оказался космистом. Это конец!

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ООО!!! Я просто рыдаю от умиления. Меня возвысили до себя-любимого.
Что ж, подождем. Только учтите, я могу столько не протянуть... да и Вы тоже.   (( :-) )))