Форум Новости Космонавтики

Речь в данной теме пойдёт об авиационно-космической системе, которая, возможно, будет разрабатываться в Украине.

В общих словах:
Украина не может себе позволить построить классический космодром с ветрикальным стартом ракеты, так как  полёт ракеты обязательно будет происходить над густонаселёнными местами.
Гарантированный доступ в космос со своей территории может быть осуществлён с помощью авиационно-космической системы (АКС). 
Самолёт-носитель вместе с ракетой будет стартовать со взлётно-посадочной полосы.
Ракету, которая будет запускаться с самолёта, можно сделать возвращаемой. Она, подобно самолёту, также может автоматически садиться на взлётно-посадочную полосу аэродрома.
Самолёт - изделие многоразового использования. То есть вся система будет частично многоразового использования, что позволит удешевить запуски космических аппаратов.

ЦитироватьПосторонний пишет:
В общих словах:

У меня нет сомнения, что подобная система будет разработана на бумаге и реализована в красивых плакатах и буклетах!
На этом можно и закончить эту тему и дальнейшее обсуждение перенести в ветку "Фантастика".
- К моему ОГРОМНОМУ сожалению!

То, что написано в первом сообщении темы - не анекдот. Украина пока ещё в состоянии осуществить данный проект, так как пока ещё имеются работающие предприятия, которые в состоянии создавать не только ракеты-носители, но и самолёты, с которых будет осуществляться запуск. Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

ЦитироватьПосторонний пишет:
Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

ага, с чужими двигателями, с чужой второй ступенью, да и остальным...

ЦитироватьIva пишет:

ЦитироватьПосторонний пишет:
В общих словах:

У меня нет сомнения, что подобная система будет разработана на бумаге и реализована в красивых плакатах и буклетах!
На этом можно и закончить эту тему и дальнейшее обсуждение перенести в ветку "Фантастика".
- К моему ОГРОМНОМУ сожалению!

Я с Вами категорически не согласен.
Начнут, скорее всего, с запуска малых космических аппаратов. Ракеты будут стартовать со сверхзвуковых истребителей. Кстати, это на сегодняшний день, самы дешёвый вариант, который со временем можно отработать относительно недорого.

ЦитироватьПосторонний пишет:
Ракеты будут стартовать со сверхзвуковых истребителей. Кстати, это на сегодняшний день, самы дешёвый вариант, который со временем можно отработать относительно недорого.

Да, Ишим тому лучшее подтверждение.

В (на?) Украине тоже что-то ЕМНИП рисовалось на картинках. Надо перетряхнуть тему "Воздушный старт". А эту забыть и закрыть как дубль.

Посторонний,
Как бы вам помягче объяснить, что бы не обидеть?
Если бы на дворе была Украинская Советская Социалистическая Республика в составе СССР, и по данному вопросу было принято решение ЦК КПСС - у меня, как и у вас сейчас, сомнений не было бы!
Этим вопросом  (каждый в своей части) занялись бы тысячи НИИ, различных КБ, и предприятий машиностроения, приборостроения, радиоэлектронной, химической и т.д.
Но на дворе у нас Украина сомали (даже на банановая республика). Хутор вы себе представляете? (волы, телеги, ветряк, печка с кизяковым отоплением....)
Вот, вам всего один из тысячи или даже десятка тысяч фактов.
Украина сегодня не может построить НИ ОДНОГО самолёта Ан!
А из имеющихся "сверхзвуковых истребителей" имеет десяток Сущек и, примерно, столько же МиГов.
Как вы себе представляете запуск РКН с этих самолётов?
Посему всё это темы для раздела "Фантастика"!
Запуск Антареса, на который вы ссылаетесь, имеет, весьма, отдалённое отношение к Высокой космонавтике.
Баки, трубопроводы и клапана важная, но, далеко не определяющая часть первой ступени РКН.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66088) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66089)



Шин когда-то выкладывал
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3224/message322798/#message322798

ЦитироватьПосторонний пишет:
полёт ракеты обязательно будет происходить над густонаселёнными местами

Можно расположить космодром немного восточнее Одессы, и запускать на полярную орбиту. Первая ступень будет падать в Чёрное море.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Первая ступень будет падать в Чёрное море.

И поближе к черноморским пляжам Турции, пожалуйста. Особенно, если это первая ступень Циклона-4.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Можно расположить космодром немного восточнее Одессы, и запускать на полярную орбиту. Первая ступень будет падать в Чёрное море.

Они будут пускать на восток и ступень будет падать у пляжей Сочи. Хай москали подавятся! :)

ЦитироватьIva пишет:
Посему всё это темы для раздела "Фантастика"!

Украинская АКС будет иметь три ступени. Каждая будет иметь собственное имя.
Первая ступень в честь великой европейской мечты будет называться "Париж".
Остальные две "Пролёт" и "Фанера".

ЦитироватьПосторонний пишет:
То, что написано в первом сообщении темы - не анекдот. Украина пока ещё в состоянии осуществить данный проект, так как пока ещё имеются работающие предприятия, которые в состоянии создавать не только ракеты-носители, но и самолёты, с которых будет осуществляться запуск. Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

Не внушает. Читай выступление Пашинского.

ЦитироватьПосторонний пишет:  ...
Начнут, скорее всего, с запуска малых космических аппаратов. Ракеты будут стартовать со сверхзвуковых ...

  Да, ладно ...   Три осноыных надо иметь :        МОЧЬ  УМЕТЬ  ХОТЕТЬ

  Были б хоть какие-то зачатки желания и малейшие попытки поиска возможностей то нафига было  Ту-160 курочить ?  
  Нет.  Ни кто в страшном сне не захочет чтоб на Украине появился межконтинентальный носитель .  Мало самолётов сбитых ...  ?

   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66105)

ЦитироватьПосторонний пишет:
Гарантированный доступ в космос со своей территории может быть осуществлён с помощью авиационно-космической системы (АКС).

 Не обязательно со своей территории, лучше ближе к экватору. В 2009, работая в КБЮ, лично попросил начальника наземного сектора заложить ВПП в Алькантаре и Саудовской Аравии (не знаю как реализуется). 
 Неплохо бы отработать систему в меньшем варианте, например с Ан 178. Пригодится и для десантирования, цитата с паралельного форума -
 "Еще надеюсь, что наличие в самолете реверсивной системы ускорения контейнеров с грузами, при десантировании назад позволит уменьшать горизонтальную скорость и будет востребована."

http://forums.airbase.ru/2013/11/t66198,27--poluvozdushnyj-start.5642.html#p3296449

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142413.png)

 Патент -
 
http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter=description

Регистрация: 28.11.2003

#1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic1922/message78617/#message78617) 0   25.07.2005 13:13:28 Читано в украинской газете "Правительственный курьер" № 135 от 23 июля 2005 года, стр.3, материал "На пользу обоим государствам".  Цитата:  "Во время посещения Петром Порошенко (Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины - ЧСВ.) Китайской академии космических технологий сторонами достигнуты договоренности относительно подписания протокола о взаимном сотрудничестве в разработке лунного блока для создания ракетно-космического комплекса, предназначенного для посадки и отлета лунного корабля с экипажем, воздушного стартового комплекса для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (АН-124) и "Мрия" (АН-225)".            А воз и ныне там!

Морской старт не проще (дешевле) бы сделать?

ЦитироватьПосторонний пишет:
То, что написано в первом сообщении темы - не анекдот. Украина пока ещё в состоянии осуществить данный проект, так как пока ещё имеются работающие предприятия, которые в состоянии создавать не только ракеты-носители, но и самолёты, с которых будет осуществляться запуск. Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

А на чем оптимизм-то основан, если не секрет? На том, что на Южмаше, где два цеха работают полтора дня в неделю на старой как мамонтово говно зенитовской оснастке сварили люминевый бак?
Хотя че уж там, Дягтярев вон уже на мисяц летит
http://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2103319-u-ukrainy-est-vse-tehnologii-ctoby-obespecit-polety-na-lunu-degtarev.html
Но украинскому народу в это непростое время нужны весомые перемоги, поэтому я  бы на его месте подумал на счет полета на солнце, один хер уволят через пол года, но может хоть мусорной люстрации избежит.

ЦитироватьПосторонний пишет:
Речь в данной теме пойдёт об авиационно-космической системе, которая, возможно, будет разрабатываться в Украине.

Или Вы не представляете о чем пишете, или это прост о фантастика?

ЦитироватьПосторонний пишет:
Речь в данной теме пойдёт об авиационно-космической системе, которая, возможно, будет разрабатываться в Украине.

Боюсь, что начнётся обсуждение украинской космонавтики с последующими переходами и обобщениями, из-за которых ту тему держат закрытой.

ЦитироватьПосторонний пишет:

В общих словах:
Украина не может себе позволить построить классический космодром с ветрикальным стартом ракеты, так как полёт ракеты обязательно будет происходить над густонаселёнными местами.

На планете более 200 стран и из них примерно 30 когда-либо занимались разработками ракет-носителей. Украине повезло, она в это число входит, причём входит в ту часть, которая свои разработки закончила успешно и ракету запустила. 
Космодром нужен в том случае, если оплаченных запусков планируется много. У Украины такой надобности нет и в обозримом будущем не предвидится, т.е. космодром Украине не нужен исключительно из практических соображений. 

ЦитироватьПосторонний пишет:

Самолёт-носитель вместе с ракетой будет стартовать со взлётно-посадочной полосы.
Ракету, которая будет запускаться с самолёта, можно сделать возвращаемой. Она, подобно самолёту, также может автоматически садиться на взлётно-посадочную полосу аэродрома.
Самолёт - изделие многоразового использования. То есть вся система будет частично многоразового использования, что позволит удешевить запуски космических аппаратов.

К сожалению, ресурс самолёта не дешевле, чем запуск одноразовой ракеты. Разработка такой частично многоразовой системы сожрёт последние авиационные ресурсы, но эти вложения никогда не окупятся. 
Если вы считаете иначе, то изложите как вы представляете себе такую систему и почему она будет экономически выгоднее одноразовой системы. То что Украине нужен свой космодром - это не аргумент, т.к. на планете куча стран без собственных космодромов и даже без ракет-носителей.

ЦитироватьПосторонний пишет:
То, что написано в первом сообщении темы - не анекдот. Украина пока ещё в состоянии осуществить данный проект, так как пока ещё имеются работающие предприятия, которые в состоянии создавать не только ракеты-носители, но и самолёты, с которых будет осуществляться запуск. Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

Да тут никто и не против того, что она МОЖЕТ. Проблема заключается в том, что для этого нужны деньги, которых в Украине нет и никогда не будет. Я вот, тоже могу купить себе Роллс Ройс, если мне дадут денег - я обязательно куплю! Только почему-то никто не дает  :oops:  

На Украине заявили о готовности к полетам на Марс и Луну (https://lenta.ru/news/2016/10/19/marsiane404/?utm_source=rnews)
Украинская космическая отрасль технологически готова к обеспечению экспедиции на Марс и может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну. Об этом заявил в интервью «Укринформу» генеральный директор конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярев.
«Украина обладает сегодня достаточными технологиями, которые позволяют изготовить все компоненты для такого проекта [полета на Марс]», — сказал Дегтярев. В то же время, по его словам, более реалистичным представляется полет на Луну, где можно было бы получить доступ к полезным ископаемым, а также источникам энергии.
«Здесь мы выступили как лидеры, поскольку мы можем быть лидерами — нефинансовыми, а научными, технологическими. Мы надеемся, что проект будет поддержан. Мы предлагаем всем принять участие в нем», — добавил гендиректор КБ.

ЦитироватьRegular пишет:
Украинская космическая отрасль технологически готова к обеспечению экспедиции на Марс и может занять лидирующие позиции в организации полетов на Луну.

Это без сомнения!
- Вот как волонтёры соберут средства на оплату счетов за канализацию - так, и полетят! :)
Ребяты!
Парень, просто пошутил! Посмотрел про космос мультик.... "ищи на Третьей планете"... И его понесло!

Тема не актуальна. По-хорошему её бы закрыть...

Да. Грех судить несчастного . 

Но украинские коллективы ракетной отрасли могут постараться найти пути (постараться суметь договориться с российскими предприятиями) продолжить работу на территории России сохранив квалификацию до лучших времён ( как немцы после войны ) ...

Предложение даже не фантастическое.
Российская РКП при нынешней ФКП и так заказами не завалена, чтоб работу кому-то подкидывать :(
Хотя Хартрон мог бы разбавить некоторый монополизм ;)

ЦитироватьAlex GU пишет:
Да. Грех судить несчастного .

Но украинские коллективы ракетной отрасли могут постараться найти пути (постараться суметь договориться с российскими предприятиями) продолжить работу на территории России сохранив квалификацию до лучших времён ( как немцы после войны ) ...

Кому-то лучше на перспективу продолжить работу западнее и восточнее России, кому-то в России.

ЦитироватьИскандер пишет:
Тема не актуальна. По-хорошему её бы закрыть...

Это да... Любая тема, так или иначе связанная с бывшей Украиной, рано или поздно превращается в такое.................. :(

ЦитироватьAlex GU пишет:
Но украинские коллективы ракетной отрасли могут постараться найти пути (постараться суметь договориться с российскими предприятиями) продолжить работу на территории России сохранив квалификацию до лучших времён ( как немцы после войны ) ...

Это, такая же фантастика. как и в начале темы!
Сколько там осталось первых ступеней Антареса? - Четыре?
Вот, ещё четыре раза слетаем на Луну и Марс на двигателях украинского производства на четвёртой ступени, и на этом - занавес!
"Щэ нэ вмэлла..." но шансов, уже нет. :cry:

ЦитироватьIva пишет:
...  и на этом - занавес!
"Щэ нэ вмэлла..." 

Щэ нэ вмэлла но музыка у них похоронная ... сами накликали .

Нэ вмэрла, нэ вмэрла. Вон депутаты себе зарплату в два раза повысили. Есть деньги, есть, но не про нашу честь.

ЦитироватьAlex GU пишет:
Но украинские коллективы ракетной отрасли могут постараться найти пути (постараться суметь договориться с российскими предприятиями) продолжить работу на территории России сохранив квалификацию до лучших времён ( как немцы после войны ) ...

Предложение фантастическое но оценка нынешнего состояния Украины верная: "как Германия после войны".

ЦитироватьСтарый пишет:
оценка нынешнего состояния Украины верная: "как Германия после войны".

Нет, к сожалению  :( ... Война ещё не закончена, нацики как рулили, так и рулят.

Бред. Какие нацики?! 8-. По ту сторону реальности.
Закройте тему.

ЦитироватьИскандер пишет:
Бред. Какие нацики?! 8-. По ту сторону реальности.
Закройте тему.

  Боитесь что придёт талант в экстремальной обстановке и скажет как эзоп:
...  ксанф - "выпей море ..."

Вдруг "Эзоп" скажет : " дай мне волю" строить мои дирижабли ... и твои ракеты будут летать лучше всех ...

Кстати знаменитую тачанку - махновцы придумали, когда припёрло ...

Припрёт нэньку - такое может отчибучить будите долго вспоминать и конючить : "и с налёта с поворота ..."

 а в общем, согласен - закрыть так закрыть .

ЦитироватьИскандер пишет:
Закройте тему.

Присоединяюсь к просьбе.

ЦитироватьAlex GU пишет: 
Кстати знаменитую тачанку - махновцы придумали, когда припёрло ...
Припрёт нэньку - такое может отчибучить будите долго вспоминать и конючить : "и с налёта с поворота ..."

Отчебучить то она может. Только потом её с этого же и эге. С налёту с повороту...

ЦитироватьПосторонний пишет:
То, что написано в первом сообщении темы - не анекдот. Украина пока ещё в состоянии осуществить данный проект, так как пока ещё имеются работающие предприятия, которые в состоянии создавать не только ракеты-носители, но и самолёты, с которых будет осуществляться запуск

Шансы на реализацию этого предложения равны нулю. И даже ниже.

ЦитироватьПосторонний пишет:
Состояние дел внушает оптимизм после удачного пуска ракеты-носителя Антарес.

Первая ступень без двигателей создана на основе первой ступени "Зенита". И это всего лишь поставка комплектующих и не более того. Разработка "Зенита" была оплачена еще 40 лет назад.

ЦитироватьSaul пишет:
Неплохо бы отработать систему в меньшем варианте, например с Ан 178.

КБ "Антонова" продолжает еще что-то разрабатывать только потому, что имеет копейку со своей авиакомпании "Антонов эйрлайнс", которая специализируется на грузовых перевозках. Никакой государственной поддержки КБ не имеет. И не будет иметь.

ЦитироватьSmartLion пишет:
Украине повезло, она в это число входит, причём входит в ту часть, которая свои разработки закончила успешно и ракету запустила.

За средства всего СССР. Украине это досталось по наследству от СССР, и оно ей особо не нужно. Когда РКО умрет, никого это не тронет "Баба з возу, кобилі легше".

ЦитироватьAlex GU пишет:
Были б хоть какие-то зачатки желания и малейшие попытки поиска возможностей то нафига былоТу-160 курочить ?

Это оплатили США. Даже техника их.

ЦитироватьIva пишет:
Но на дворе у нас Украина сомали (даже на банановая республика). Хутор вы себе представляете? (волы, телеги, ветряк, печка с кизяковым отоплением....)
Вот, вам всего один из тысячи или даже десятка тысяч фактов.

Идет массовая рубка зеленых насаждений ибо коммуналка такая, что дешевле срубить беззащитное дерево в посадке или лесу.  А тут некоторые хотят построить аж АКС.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141494.webp)

Украина никогда не имела космических амбиций. Они ей не нужны.

ЦитироватьПосторонний пишет:
Ракеты будут стартовать со сверхзвуковых истребителей. Кстати, это на сегодняшний день, самы дешёвый вариант, который со временем можно отработать относительно недорого

Камрад, ну ересь ведь пишите откровенную. Прикиньте ПН (ака вторая ступень со всеми потрохами от топлива до РДУ) которую потянет до сверхзвука Ваш истребитель, подумайте где и как Вы ее разместите, чтобы сверхзвука достичь, а потом формулу Циолковского нарисуйте с этой ПН и начальной скоростью и вперед с песней.
Хотя беда даже не в этом. Беда в том, что на ЮжМаше зарплату который месяц не платят и работников в вынужденных отпусках держат. На какие шиши что то вообще можно сделать? Лучший выход для специалистов найти себя в других странах. Хотя и с этим видимо напряг. Как человеку сниматься с места, если ему уже за 50. А те, кто моложе, скорее всего прежнюю южмашевскую школу уже не проходили. Грустно все это, но как говорил бывший директор Южмаша, став президентом неньки, "маємо те що маємо"

George, Михаил Михайлов,
Ребяты!
Да, не напрягайтесь вы так!
Ведь, ясно видно, что первый пост написал человек весьма далёкий, и от авиации, и от космонавтики, и от экономики!
Прочитал в местной газете эту ерунду, и решил сообщить эту радостную новость тут!
Ветку эту нужно снести полностью, как, абсолютно, без полезную!

АКСУ - НННШ^2