Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Quооndo от 01.10.2016 02:09:24

Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Quооndo от 01.10.2016 02:09:24
Есть ряд вопросов по ТКС, разработанного ОКБ-52.
1. Почему была закрыта программа?
2. Даже если было дорого, то почему ТКС или его обновленный и доработанный вариант в дальнейшем не использовался в программах МИР-МКС?
3. Почему не использовали наработки по программе?
4. Почему не использовали СА от ТКС?
5. Почему на основе ТКС или СА от ТКС не был разработан, т. н. "спасательный аппарат", рассчитанный на спасение и срочную эвакуацию космонавтов?
6. Если сейчас мы не можем пускать 4 Прогресса в год, почему сейчас или раньше не был использован ТКС, либо наработки по нему для снабжения российского сегмента МКС? Ведь ТКС доставляет в 2 раза больше груза чем Прогресс.
7. Почему сейчас Роскосмос не используем наработки по ТКС,а разрабатывает новый грузовик на основе Прогресса?
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Schwalbe от 01.10.2016 19:28:36
1 В первую очередь из-за ухода ЦКБМ из космоса. Салют продолжает использовать ФСБ до сих пор.
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Schwalbe от 01.10.2016 19:31:06
2 Для Мира он во всем проигрывал Бурану
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Reader от 01.10.2016 19:42:22
Глушко победил Челомея, вот и всё
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Schwalbe от 01.10.2016 19:48:40
Устинов.
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Schwalbe от 01.10.2016 19:49:47
Салют одно время был под Глушко
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Schwalbe от 01.10.2016 21:06:20
ТКС создавался как элемент комплекса Алмаз на уровне технологии середины 60-х, как ответ на MOL.
Но, он создавался слишком долго по разным причинам (распыление сил КБ на лунные проекты, саботаж Салюта и т.п.). Поэтому основная причина неуспеха ТКС и Алмаза в первоначальном виде - они опоздали.

Могло ли сложиться по-другому? Ну:
- если бы не закрыли MOL;
- если бы разработка шла быстрее, и хотя бы ВА полетел раньше 7К-С;
- если бы не умер маршал Гречко и Устинов не стал бы министром обороны;
- если бы ВА был хотя бы 4-х местным.

В остальном проект устарел к моменту начала испытаний, и если сравнивать ТКС с парой Союз-Т/Прогресс, то у него нет радикальных преимуществ. Нет должной гибкости, нет принципиального преимущества по численности экипажа, выше стоимость и используется дефицитная ракета Протон.

Использование ФСБ ТКС в качестве модулей Мира тоже не самое лучшее решение, как показала практика.
Однако такое использование распространилось и на МКС, и в общем, мы имеем ту же примерно затяжку времени в случае с МЛМ.
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: VK от 02.10.2016 00:33:07
Цитировать1. Почему была закрыта программа?
Программа ОПС "Алмаз", частью которой был ТКС, разрабатывалась для военных задач. В основном, это была фотосъемка по оперативным заданиям с земли, и срочная доставка пленки в возвращаемых капсулах. Система получилась очень дорогостоящая и сложная. С развитием электроники выяснилось, что гораздо дешевле использовать беспилотные спутники фоторазведки, не используя фотопленку. Программа "Алмаз" вымерла, как динозавры, и тяжелый и дорогой тяжелый транспортный корабль остался невостребованным. К тому же против пилотируемого старта на гептиле (Протон) было много возражений.
Цитировать2. Даже если было дорого, то почему ТКС или его обновленный и доработанный вариант в дальнейшем не использовался в программах МИР-МКС?
3. Почему не использовали наработки по программе?
 ТКС в беспилотном варианте успел поработать с ДОСами "Салют-6" и "Салют-7", а в переоснащенном виде был использован в качестве модулей ДОС "Мир", а также стал основой для ФГБ "Заря" в составе МКС.
Цитировать4. Почему не использовали СА от ТКС?
Только не СА, а ВА (возвращаемый аппарат 11Ф74 - так он назывался разработчиками). А где его можно было использовать? Без ТКС и ОПС?
Цитировать5. Почему на основе ТКС или СА от ТКС не был разработан, т. н. "спасательный аппарат", рассчитанный на спасение и срочную эвакуацию космонавтов?
При разработке МКС НПО Машиностроения предложило несколько вариантов спасательных КК на основе ВА 11Ф74, в 1996 году после переговоров с американской стороной было подписано положительное заключение, но все осталось на бумаге.
Цитировать6. Если сейчас мы не можем пускать 4 Прогресса в год, почему сейчас или раньше не был использован ТКС, либо наработки по нему для снабжения российского сегмента МКС? Ведь ТКС доставляет в 2 раза больше груза чем Прогресс.

7. Почему сейчас Роскосмос не использует наработки по ТКС,а разрабатывает новый грузовик на основе Прогресса?
Потому что изготовление и запуск одного ТКС сейчас будет стоить, как запуск 20 Прогрессов, а то и больше. Та техника, которая изготавливалась до развала СССР, сейчас не может быть изготовлена в том же виде. Это означает практически на 100% разработку заново.

И не надо забывать, что:
- ТКС запускался Протоном, а Прогресс - Союзом.
- ТКС и Прогресс разрабатывались разными фирмами.
- модернизация Прогресса будет намного дешевле разработки нового транспортника класса ТКС.
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Quооndo от 01.10.2016 23:41:15
Всем спасибо. Понял, усвоил. Отдельные пункты насчет Мира и МКС знал раньше. В курсе что в беспилотном варианте ТКС успел поработать с ДОСами. Насчет финансовой стороны вопроса в сравнении с Прогрессами, и что стоимость в 20 раз больше был не в курсе. Также не знал что технологии безвозвратно потеряны со времен СССР.
 :(
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Oleg от 04.10.2016 11:44:52
http://www.space.com/25773-soviet-space-capsule-for-sale.html
http://www.parabolicarc.com/2014/05/09/excalibur-almaz-space-capsule-bought-auction/
http://www.courthousenews.com/2014/11/12/japanese-billionaire-sues-space-lawyer.htm
http://www.parabolicarc.com/2015/03/11/line-excalibur-almaz/

"In March, 2015 one of the two hulls of Soviet-built Almaz space stations, along with the remaining VA capsule, was shipped to the Isle of Man's seaport. The destination of the hardware remained unknown."

The End :(
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Штуцер от 04.10.2016 17:15:43
ЦитироватьQuооndo пишет:
Есть ряд вопросов по ТКС, разработанного ОКБ-52.
Quооndo,Есть же несколько тем по ТКС. Зачем начинать новую? Читать лень?
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Штуцер от 04.10.2016 17:40:07
ЦитироватьQuооndo пишет:
Насчет финансовой стороны вопроса в сравнении с Прогрессами, и что стоимость в 20 раз больше был не в курсе. Также не знал что технологии безвозвратно потеряны со времен СССР.
Наверно, не в 20. Да и ТКС не аналог Прогресса, т.е. не грузовик в чистом виде.
Технологии не утеряны, по крайней мере в части ФГБ (ФСБ).
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Quооndo от 06.10.2016 13:29:36
Прошу прощения, не в теме. Больше сюда писать не буду.
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: triage от 07.10.2016 12:23:49
Цитировать http://tass.ru/opinions/interviews/3684329
7 октября 2016
Генеральный директор "S7 Космические транспортные системы", дочерней структуры группы S7,  Сергей Сопов
...
—  В качестве Транспортного грузового корабля планируется создание чего-то нового или это будет модификация имеющегося "Прогресса"
— Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию. Если интересует мое мнение, я бы посмотрел на задел, оставшийся от проекта "Алмаз", а конкретно — созданных под эту программу транспортных кораблей снабжения.
...
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: triage от 07.10.2016 12:32:19
Как то подозрительно Quооndo спрашивал....
Название: Транспортный корабль снабжения (ТКС)
Отправлено: Штуцер от 07.10.2016 13:59:09
Темы про ТКС

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13715/message1100760/#message1100760

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14205/message1250959/#message1250959

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15270/

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic362/

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9492/