Форум Новости Космонавтики

Не знаю как коротко написать название тему .. В общем вертится в башке идея написать фантастический "аж роман" но возникли вопросы с реалистичностью .. В общем один эпизод - допустим есть планета похожая на землю по "техническим характеристикам" вокруг нее кружиться лишенный управления и вообще сильно поврежденный космический корабль . Кружиться он так не одну сотню лет. Пара человек оказывается на этом корабле и один принимает решение "спрыгнуть на землю" . Там есть спасательные капсулы которые могут выдержать спуск - но типа они без управления вообще - в нужный момент твердотопливные заряды  могут выпихнуть их с корабля  и все дальше чисто по баллистической . Вот вопросы - на какой высоте должен кружить корабль чтобы за сотню лет не навернуться от торможения атмосферой и да возможно ли с него ТАК "прыгнуть" вообще ? Ну и да в небесной механике я полный нуль  :)  Критика принимается - ибо не хочу я очередную "гравитацию" родить ...

ЦитироватьBlackbird пишет:
Ну и да в небесной механике я полный нуль

Левантовский и еще раз Левантовский

ЦитироватьBlackbird пишет:
Вот вопросы - на какой высоте должен кружить корабль чтобы за сотню лет не навернуться от торможения атмосферой ? 

Если это планета с характеристиками как у Земли (включая атмосферу) то примерно 800 км и выше. 

Цитироватьи да возможно ли с него ТАК "прыгнуть" вообще 

Можно.

Самое интересное - они там оказались по прилёте и летали-летали вокруг сотни лет :o  - надоело? 8)

Корабль летал - а они оказались

И русский язык неплохо бы подтянуть. Количество ошибок в тексте зашкаливает. Подобные опусы плохо воспринимаются и бросаются уже на первой странице.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
И русский язык неплохо бы подтянуть. Количество ошибок в тексте зашкаливает.

Сейчас так пишут к сожалению... Особенно на уровне "Самиздата"... У них уже слово "ложить" вместо "класть" за литературный русский канает...

ЦитироватьЛевантовский и еще раз Левантовский

Вы думаете я захочу осиливать Войну и Мир чтобы узнать кто такая Наташа Ростова ?  :)  В школьные годы не cмог честно слово  :)  

ЦитироватьЕсли это планета с характеристиками как у Земли (включая атмосферу) то примерно 800 км и выше.

Ну вот уже что то дельное именно это я и хотел узнать ..

Цитироватьи да возможно ли с него ТАК "прыгнуть" вообще
Можно.

А как будет проходить такой полет - то бишь сколько по времени товарищ находящийся в капсуле будет спускаться - когда войдет в атмосферу и когда и как на него навалят перегрузки ..

ЦитироватьСамое интересное - они там оказались по прилёте и летали-летали вокруг сотни лет :o - надоело? 8)

Вот тут и начинается фантастика - корабль ессно неземной .. так сказать участвовал в сражении и ему крепко досталось . А через столько времени туды прибывают двое наших соотечественников :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Вы думаете я захочу осиливать Войну и Мир чтобы узнать кто такая Наташа Ростова ? :) В школьные годы не cмог честно слово :)

Да-да, оччччень чувствуется, что графу Толстому Вы не ровня :(
Он хоть знал, как слово "кружится" пишется в предложении

ЦитироватьBlackbird пишет:
Кружиться он так не одну сотню лет.

ЦитироватьBlackbird пишет: Вот тут и начинается фантастика - корабль ессно неземной .. так сказать участвовал в сражении и ему крепко досталось . А через столько времени туды прибывают двое наших соотечественников

Ей-богу, напоминает ваше построение сюжета реально бывшую фамилию - в переводе с немецкого : "Из царствия небесного прямо в коровье стойло". ;) ..Планета вроде Земли, понятно, земляне могут заинтересоваться, но - соотечественники :oops:  ..И как это они там застряли, бедолаги, что деваться некуда, иначе как на вовсе не рассчитанном на землян спасательном средстве валить на планету, где, может, и жить нельзя?

ЦитироватьКубик пишет:
И как это они там застряли, бедолаги, что деваться некуда, иначе как на вовсе не рассчитанном на землян спасательном средстве валить на планету, где, может, и жить нельзя?

Классические попаданцы))

ЦитироватьИ как это они там застряли, бедолаги, что деваться некуда, иначе как на вовсе не рассчитанном на землян спасательном средстве валить на планету, где, может, и жить нельзя?

Ну как как :)

ЦитироватьКлассические попаданцы))

Вот именно - сюжет весь рассказывать не буду .. Но в общем то оба попали и оба по своей дурости . Правда один из них уже был чуток зряжен кое какой инфой .. А насчет рассчитанном не на землян - то уже предполагается что инопланетяне не особо от землян тактико техническими характеристиками отличались :) Да и на планете не только жить можно но и живут ..Ну и да валит только один :)

ЦитироватьBlackbird пишет: 
А как будет проходить такой полет - то бишь сколько по времени товарищ находящийся в капсуле будет спускаться - когда войдет в атмосферу и когда и как на него навалят перегрузки ..

Примерно половину продолжительности витка. Ну вобщем полчаса-час. 
Если капсула абсолютно неуправляемая и без аэродинамического качества то примерно как на Гагарина. Ну может чуть больше. 

Что попасть в такую ситуацию можно только по дурости - согласен, но вот довериться столетним средствам спасения - это..парашюты сгнили, небось, а то и топливо, движки того.. :|  Всякое читал, и про забытых/потерянных роботов или людей вдали от Земли, и про разумных гусениц  и разумные  растения..ну там идея была не в приключениях. а тут - с начала комедия глупости.. :(

ЦитироватьBlackbird пишет:
Вот тут и начинается фантастика - корабль ессно неземной .. так сказать участвовал в сражении и ему крепко досталось . А через столько времени туды прибывают двое наших соотечественников  :)  

Я не знаю, какая психология у этих внеземлян, но землянин, если увидит планету, пригодную для жизни с борта неисправного корабля, не станет ждать сотни лет.
ИМХО, вводную лучше изменить и сделать как у Викторова в дилогии - на планете происходит катастрофа, и группа аборигенов ищет убежища на космической базе. Затем, по прошествии скольких-то веков, последствия катастрофы устаканиваются, и эмигранты пытаются вернуться.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, вводную лучше изменить и сделать как у

Чужих  -  спасательную капсулу захватывает автоматическая станция погибшей в ядерной катастрофе высокоразвитой цивилизации, размораживает уцелевших (не забыть про блондинку для любовного треугольника и негра в целях политкорректости), и те решают колонизировать планету, которая уже оправилась после катастрофы.

Ессно, на планете должны быть мутировавшие злобные животные, у которых запах землян сводит желудки в голодном спазме, и чудом сохранившиеся одичавшие аборигены во главе с молодым вождем, который кладет взгляд на ........ и спасает ее от ......... неоднократно (потому как блондинка умудряется наступать на одни и те же грабли).

Дальше должен должно быть повествование о сложнейшем брачном местном обряде, который успешно совершается с помощью негра (о5-таки для политкорректности).

ЗЫ Надо еще, чтоб кто-то геройски погиб. Русский покатит. Но он должен быть буддистом по вероисповедованию. Так что размораживайте побольше.

Ух понаписали ужо  :)

ЦитироватьЧто попасть в такую ситуацию можно только по дурости - согласен, но вот довериться столетним средствам спасения - это..парашюты сгнили, небось, а то и топливо, движки того..  :|

Там нет ни движков ни топлива .. в нужный момент с корабля капсула выпинывается твердотопливными бустерами  и все . В самой капсуле нет вообще почти ничего это открытый термостойкий конус (даже придумывать ничего не надо у американцев был проект такого вообще надувного) с часовым механизмом который когда срабатывает просто пружинами выносит космонавта в скафандре из конуса в сторону чтобы если даже он в несознанке то вместе с капсулой не грохнулся . А в вакууме техника хранится хорошо так что хоть тысчу лет ..

ЦитироватьЯ не знаю, какая психология у этих внеземлян, но землянин, если увидит планету, пригодную для жизни с борта неисправного корабля, не станет ждать сотни лет.

Хм на корабле есть живые долгоиграющие источники энергии и оставшиеся запасы жратвы - и один из героев не хочет быть камикадзе а другом ну очень надо вниз . как то так .. И вообще эта сцена эпизод большого действия - дальше совсем другая история ..

ЦитироватьЕссно, на планете должны быть мутировавшие злобные животные, у которых запах землян сводит желудки в голодном спазме, и чудом сохранившиеся одичавшие аборигены во главе с молодым вождем, который кладет взгляд на ........ и спасает ее от ......... неоднократно (потому как блондинка умудряется наступать на одни и те же грабли).

Я ненавижу всякие ужасы - блин как то смотрел фильм начиналось как крутая космическая фантастика а кончилось сраным фильмом ужасов .. Неинтересно .. Будет просто приключение полное опасностей и неожиданностей..

Блин уехали от темы .. Итак орбита где то 800 километров от поверхности планеты . Какой период обращения  корабля по орбите ?   Сколько по времени будет длиться спуск до входа в атмосферу ? Сколько приземляемый товарищ будет испытывать перегрузки и до скольки  раз ? И сколько займет полет в атмосфере ? Ну и траекторию бы кто изобразил - ибо тут почитаешь куча народу все знает :)

ЦитироватьЗЫ Надо еще, чтоб кто-то геройски погиб. Русский покатит. Но он должен быть буддистом по вероисповедованию.

Они обои Русские  атеисты и прожженые технари .. Но как то к попаданию на корабль не готовились и вряд ли бы хотели . Но так получилось ..

ЦитироватьBlackbird пишет:
Блин уехали от темы ..   

Не "Блин!" а "Спасибо, дяденька Старый!"  :evil:

ЦитироватьИтак орбита где то 800 километров от поверхности планеты . Какой период обращения корабля по орбите ? 

Примерно 100 минут. Это 1 час 40 минут. 

ЦитироватьСколько по времени будет длиться спуск до входа в атмосферу ?

Примерно половину этой величины. Примерно 50 минут. 

ЦитироватьСколько приземляемый товарищ будет испытывать перегрузки и до скольки раз ?

Как Гагарин. Один раз примерно 12 g.

ЦитироватьИ сколько займет полет в атмосфере ?

В каком смысле "полёт"? Оно что, способно летать в атмосфере? 
Если просто движение в атмосфере от начала торможения до удара об землю то несколько минут. 

Цитировать Ну и траекторию бы кто изобразил - ибо тут почитаешь куча народу все знает  :)

Эллипс. Верхняя точка на высоте исходной орбиты, нижняя точка на нужной высоте в атмосфере. Километрах в 50 от поверхности планеты.

ЦитироватьBlackbird пишет:
Там нет ни движков ни топлива .. в нужный момент с корабля капсула выпинывается твердотопливными бустерамии все .

Это вот такая что ли:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103445.jpg)

так это с 800км орбиты еще затормозить надо, а то там и останется...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBlackbird пишет:
Там нет ни движков ни топлива .. в нужный момент с корабля капсула выпинывается твердотопливными бустерамии все .

Это вот такая что ли:
так это с 800км орбиты еще затормозить надо, а то там и останется...

Так твердотопливные бустеры же.

ЦитироватьZOOR пишет:
Русский покатит. Но он должен быть буддистом по вероисповедованию. Так что размораживайте побольше.

В России столько дзен-по*уистов, что буддизм - это слишком суматошная религия...

ЦитироватьНе "Блин!" а "Спасибо, дяденька Старый!" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_evil.gif)

Спасибо огромное дяденька Старый  :)  Просто акромя вашего спича - тут разом навалили еще много чего прямо к теме не относящееся ..

ЦитироватьПримерно 100 минут. Это 1 час 40 минут.

Вот это уже хорошо как данные - то есть каждые час сорок чувак что спустился может покалякать с тем что наверху  :)  

ЦитироватьКак Гагарин. Один раз примерно 12 g.

Ну как я слышал 12g организм испытывать может но очень недолго - вопрос по времени это на него сколько будет действовать ?

ЦитироватьВ каком смысле "полёт"? Оно что, способно летать в атмосфере?

Ну в атмосфере оно может только падать ..

ЦитироватьЭллипс. Верхняя точка на высоте исходной орбиты, нижняя точка на нужной высоте в атмосфере. Километрах в 50 от поверхности планеты.

То есть чувак будет падать по баллистической траектории которая эллипс и километрах в 50 от поверхности его начнет хорошо притормаживать об атмосферу - тогда же и перегрузка навалит ?

Цитироватьтак это с 800км орбиты еще затормозить надо, а то там и останется...

Вот вопрос торможения кстати - это надо чтобы бустеры сделали "паф" капсула выпнулась и все - либо же врубались на длительное время чтоб дать серьезную тягу . Причем бустеры неуправляемые - можно только предварительный угол тяги задать  поворотом всего конуса при старте .. Зажигать их будет запал со старта корабля носителя ..

ЦитироватьЭто вот такая что ли:

Что то угол у нее туповатый - воздушным потоком ее случаем на развернет не той стороной ?:)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Что то угол у нее туповатый - воздушным потоком ее случаем на развернет не той стороной ?  :)  

Да не, примерно такую НПОЛ испытывал два раза (неудачно) и раз - американцы - вроде удачно... Оно в полете диаметр меняет - он сперва поменьше, пока всякие эволюции с торможениями идут, а уж потом на полную в атмосфере раскрывается...

ЦитироватьBlackbird пишет: 
Вот это уже хорошо как данные - то есть каждые час сорок чувак что спустился может покалякать с тем что наверху  :)  

Конечно нет. Если планета вращается как Земля то за полтора часа планета успеет повернуться и место где сидит чувак уйдёт из плоскости орбиты корабля. Сам подумай: МКС же летает над всей Землёй а не кружится каждые полтора часа над одним местом. 
 Так что в худшем случае только два раза в сутки. 
 Но это только в худшем случае. Условия видимости чуваком корабля сильно зависят от орбиты корабля и месторасположения чувака. Если орбита полярная а чувак высадился на полюсе то да, можно будет поболтать на каждом витке. А тебе сколько раз в сутки надо чтоб он поболтал? 

ЦитироватьНу как я слышал 12g организм испытывать может но очень недолго - вопрос по времени это на него сколько будет действовать ?

Гагарин же не помер, и твой чувак не помрёт. Действовать будет пару минут, сначала нарастать до максимума, потом спадать. Прикинь: при перегрузке 8 g аппарат за секунду теряет 80м/с скорости. За 100 секунд он полностью погасит всю орбитальную скорость. 
 Пусть накидает в свой конус одеял чтоб нечаянно самому не вплющиться в носик конуса и не принять коническую форму и ничего, выживет. 

ЦитироватьНу в атмосфере оно может только падать ..

Вот и прикинь сколько оно будет падать с высоты примерно 20 км. Если скорость 100 м/с то примерно 200 секунд. 

ЦитироватьТо есть чувак будет падать по баллистической траектории которая эллипс и километрах в 50 от поверхности его начнет хорошо притормаживать об атмосферу - тогда же и перегрузка навалит ?

Примерно так. Только не "падать" а "снижаться". Ну может не в 50 а в 60-ти км. 

ЦитироватьВот вопрос торможения кстати - это надо чтобы бустеры сделали "паф" капсула выпнулась и все - либо же врубались на длительное время чтоб дать серьезную тягу . Причем бустеры неуправляемые - можно только предварительный угол тяги задать поворотом всего конуса при старте .. Зажигать их будет запал со старта корабля носителя ..

Чтобы понизить перигей на 4 км надо уменьшить скорость на 1 м/с, кажется так. Так что чтоб опустить перигей с 800 до 60 км двигатели должны затормозить аппарат на 200 м/с. Кажется так. 

ЦитироватьЧто то угол у нее туповатый - воздушным потоком ее случаем на развернет не той стороной ? :)

Пусть поплотнее в носик одеяла набьёт. А в самый низ ещё и балласт какой-нибудь положит. Заодно и перегрузки растянуть и уменьшить получится. 

ЦитироватьBlackbird пишет:
Я ненавижу всякие ужасы - блин как то смотрел фильм начиналось как крутая космическая фантастика а кончилось сраным фильмом ужасов .. Неинтересно .. Будет просто приключение полное опасностей и неожиданностей..

Да, Вы не только Толстого с Левантовским не осилили, но еще и мнения Чехова со Станиславским наверняка не знаете. Это не Вам, а читателям будет неинтересно. Драматургия-то ГДЕ БУДЕТ? Хоть такая

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo (https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo)

ЦитироватьНо это только в худшем случае. Условия видимости чуваком корабля сильно зависят от орбиты корабля и месторасположения чувака. Если орбита полярная а чувак высадился на полюсе то да, можно будет поболтать на каждом витке. А тебе сколько раз в сутки надо чтоб он поболтал?

Ну чувак если в земных координатах говорить то сюжету высадится где то в степях средней Азии .. Ну если поболтать то раз в сутки по вечерам и нерегулярно - для усиления драматизма .. Ибо у него на планете будет нескучно .. Кстати этот корабль в длину имеет пару километров - его с орбиты видно будет где нить в лучах восходящего солнца ?:)

ЦитироватьПусть накидает в свой конус одеял чтоб нечаянно самому не вплющиться в носик конуса и не принять коническую форму и ничего, выживет.

Я думаю что инопланетные чуваки когда делали эту капсулу все таки обошлись без одеял - сам конус это фактически одна деталь причем нос утяжелен чтобы от веса эвакуируемого центровка не сбивалась сильно . И внизу расположен эдакий раздуваемый пакет соединенный с баллоном . В баллоне типа наш аналог монтажной пены . То есть чувак плюхается туда принимает форму эмбирона - нажимает на клапан  и пена расширяется в пакет . И пакет его "обтекает" снизу .. И  все это быстро стынет - короче не успел зафиксироваться сам дурак ..

ЦитироватьВот и прикинь сколько оно будет падать с высоты примерно 20 км. Если скорость 100 м/с то примерно 200 секунд.

Так это уже после того как скорость скинута и плазма перестала показывать веселенькие язычки пламени ? В общем три минуты до поверхности - в  это время часовой механизм должен сработать и выдернуть чувака из конуса в сторону .. Понятно ..

ЦитироватьЧтобы понизить перигей на 4 км надо уменьшить скорость на 1 м/с, кажется так. Так что чтоб опустить перигей с 800 до 60 км двигатели должны затормозить аппарат на 200 м/с. Кажется так.

Твердотопливные бустеры не ЖРД они вроде не могут особо долго гореть - про познания в небесной механике уже писал . Тут целые расчеты делать надо сколько это все и как ..еще и массу капсулы принимать в расчет .. В общем если принять что время их работы секунд 10 а потом все - будет ли это правдоподобно ?

ЦитироватьBlackbird пишет:
В общем если принять что время их работы секунд 10 а потом все - будет ли это правдоподобно ?

А зачем собственно? Есть ТРД с довольно долгим временем работы... Ну и чем меньше время работы (при одинаковой сообщаемой скорости) тем больше перегрузки будут...

ЦитироватьBlackbird пишет:
То есть чувак плюхается туда принимает форму эмбирона - нажимает на клапани пена расширяется в пакет . И пакет его "обтекает" снизу .. Ивсе это быстро стынет - короче не успел зафиксироваться сам дурак ..

Плюхается в невесомости? Или пена заполняет свободное пространство со всех сторон?

ЦитироватьBlackbird пишет:  общем три минуты до поверхности - в это время часовой механизм должен
сработать и выдернуть чувака из конуса в сторону .. Понятно ..

И об землю..без парашюта?..В обмазке пеной аль нет? Интересный вариант - полное торможение  для начала спуска,  и простой шарик сойдёт, неча конусы проектировать, прям мини"Восток"..[IMG]

ЦитироватьКубик пишет:
неча конусы проектировать,

У конуса перегрузки ниже будут... А так конечно, сойдет и шарик...

ЦитироватьAlex_II пишет:
У конуса перегрузки ниже будут... А так конечно, сойдет и шарик...

Там еще вроде говорилось что-то про то, что конус утяжелен у вершины...

ЦитироватьBlackbird пишет:
сам конус это фактически одна деталь причем нос утяжелен чтобы от веса эвакуируемого центровка не сбивалась сильно

Тогда по перегрузкам выйдет похуже шарика.

ЦитироватьBlackbird (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44049/)   пишет: сам конус это фактически одна деталь причем нос утяжелен чтобы от
веса эвакуируемого центровка не сбивалась сильно ......
...три минуты до поверхности - в это время часовой механизм должен сработать :!:

Да это же - боеголовка!!!  :o   Только заряд слабоват..  :D

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьBlackbird пишет: сам конус это фактически одна деталь причем нос утяжелен чтобы от
веса эвакуируемого центровка не сбивалась сильно ......
...три минуты до поверхности - в это время часовой механизм должен сработать  :!:  

Да это же - боеголовка!!!  :o  Только заряд слабоват..  :D

Учитывая, что где-то выше было примерно сказано, что герои - ядерные идиоты, получается ядерная боеголовка.

Цитироватьmr_gorsky пишет:
было примерно сказано, что герои - ядерные идиоты, получается ядерная боеголовка.

Да не ядерная, а ядрёная... Ну как и идиоты...

ЦитироватьПлюхается в невесомости? Или пена заполняет свободное пространство со всех сторон?

Ну там вообще то нет невесомости где он плюхается - но по идее можно и в невесомости . Его специальная рогатина прижимает чтоб не выпал (она потом его и вышвыривает) . И да пена не голая - она в элластичном пакете чтобы не прилипла к скафандру .. В общем по условиям ТЗ заранее же неизвестно какая задница по габаритам захочет эвакуироваться - вот это только для того чтобы оперативно сделать ему кресло :)

ЦитироватьИ об землю..без парашюта?..В обмазке пеной аль нет? Интересный вариант - полное торможение для начала спуска, и простой шарик сойдёт,

Нет приземляется он не в конусе ни разу - из конуса его выкидывает и дальше уже на парашюте . А конус падает без парашютов .. камнем :)

ЦитироватьУчитывая, что где-то выше было примерно сказано, что герои - ядерные идиоты, получается ядерная боеголовка.

Блин вы читаете хоть что я пишу или как .. Часовой механизм там для того чтобы освободить тягу которая чувака из конуса вышвыривает ..Вдруг чувак в несознанке после перегруза .. как то так ..

 

ЦитироватьBlackbird пишет:
Нет приземляется он не в конусе ни разу - из конуса его выкидывает и дальше уже на парашюте . А конус падает без парашютов .. камнем  :)

А зачем, собственно? Эти самые конусы разрабатывали для использования ВМЕСТО парашютов, а не вместе с ними...

ЦитироватьА зачем, собственно? Эти самые конусы разрабатывали для использования ВМЕСТО парашютов, а не вместе с ними...

В данном случае конус это чтобы не сгореть при входе  в атмосферу . И так как он ориентируется в пространстве правильно то и люков ему не надо - ничего не надо отстреливать и вообще. Чувак едет в "открытом лимузине"  с прекрасным видом на звездное небо ..и на плазму  :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Чувак едет в "открытом лимузине"с прекрасным видом на звездное небо ..и на плазму :)

При перегрузках - не до видов, да и со зрением не очень - в глазах темно...

ЦитироватьBlackbird пишет: 
 Ну чувак если в земных координатах говорить то сюжету высадится где то в степях средней Азии .. Ну если поболтать то раз в сутки по вечерам и нерегулярно - для усиления драматизма .. Ибо у него на планете будет нескучно .. Кстати этот корабль в длину имеет пару километров - его с орбиты видно будет где нить в лучах восходящего солнца ? :)

Тогда полярная орбита. Корапь будет пролетать над чуваком дважды в сутки. Ну и соответственно можно коротко поболтать ещё на двух соседних витках. 
Если надо не больше раза в сутки то наклонение должно быть равно географической широте пребывания чувака. Тогда можно будет раза три поболтать с интервалом в 100 минут и потом уже через сутки. 

ЦитироватьЯ думаю что инопланетные чуваки когда делали эту капсулу все таки обошлись без одеял - сам конус это фактически одна деталь причем нос утяжелен чтобы от веса эвакуируемого центровка не сбивалась сильно . И внизу расположен эдакий раздуваемый пакет соединенный с баллоном . В баллоне типа наш аналог монтажной пены . То есть чувак плюхается туда принимает форму эмбирона - нажимает на клапан и пена расширяется в пакет . И пакет его "обтекает" снизу .. И все это быстро стынет - короче не успел зафиксироваться сам дурак ..

Отличное решение! Тут главное - перед выпуском пены как следует пристегнуться чтоб пена его как следует обжала но не выпихнула. 

ЦитироватьТак это уже после того как скорость скинута и плазма перестала показывать веселенькие язычки пламени ? В общем три минуты до поверхности - в это время часовой механизм должен сработать и выдернуть чувака из конуса в сторону .. Понятно ..

Часовой механизм трудно точно настроить. Сработает или раньше или позже чем нужно. Лучше барометрический механизм который срабатывает на заданной высоте по давлению воздуха. 

ЦитироватьТвердотопливные бустеры не ЖРД они вроде не могут особо долго гореть - про познания в небесной механике уже писал . Тут целые расчеты делать надо сколько это все и как ..еще и массу капсулы принимать в расчет .. В общем если принять что время их работы секунд 10 а потом все - будет ли это правдоподобно ?

Во перпвых могут работать столько сколько нужно и даже сколько угодно. 
 Во вторых много и не надо. Я же сказал: при ускорении 10 g за секунду гасится (приращивается) 100 м/с скорости.
 Две секунды работы РДТТ и конус на посадочной траектории. 
 Все расчёты делаются на пальцах, без калькулятора. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Если орбита полярная а чувак высадился на полюсе то да, можно будет поболтать на каждом витке

не, ну еще на экваториальной орбите корабь и чувак будут...

ЦитироватьВо перпвых могут работать столько сколько нужно и даже сколько угодно.
Во вторых много и не надо. Я же сказал: при ускорении 10 g за секунду гасится (приращивается) 100 м/с скорости.
Две секунды работы РДТТ и конус на посадочной траектории.
Все расчёты делаются на пальцах, без калькулятора.

Ну две секунды это для твердотопливника легко ... Кстати внезапный вопрос в какую сторону они тянуть то должны ? В сторону по движению корабля по орбите или в противоположную ? Чегой то уже читал про небесную механику что там бывает все наоборот - при переходе на более высокую орбиту нужно тормозить и наоборот .. Увы странно все это ..

ЦитироватьТогда полярная орбита. Корапь будет пролетать над чуваком дважды в сутки. Ну и соответственно можно коротко поболтать ещё на двух соседних витках.
Если надо не больше раза в сутки то наклонение должно быть равно географической широте пребывания чувака. Тогда можно будет раза три поболтать с интервалом в 100 минут и потом уже через сутки.

А как он тогда в "средней азии" может присесть ? :)

ЦитироватьЧасовой механизм трудно точно настроить. Сработает или раньше или позже чем нужно. Лучше барометрический механизм который срабатывает на заданной высоте по давлению воздуха.

Да надо как то так и сделать ..

ЦитироватьBlackbird пишет:
Ну две секунды это для твердотопливника легко ... Кстати внезапный вопрос в какую сторону они тянуть то должны ? В сторону по движению корабля по орбите или в противоположную ? Чегой то уже читал про небесную механику что там бывает все наоборот - при переходе на более высокую орбиту нужно тормозить и наоборот .. Увы странно все это ..

В противоположную, чтобы снизить скорость.

ЦитироватьBlackbird пишет:
А как он тогда в "средней азии" может присесть ?

Полярная орбита проходит через полюса. За счёт вращения Земли КК проходит над разными географическими зонами, т.к. вращается вокруг центра Земли, а не полюса или какой-то ещё точки её поверхности.

ЦитироватьBlackbird пишет:
Да надо как то так и сделать ..

А ещё лучше или взять и почитать Левантовского (да хоть Википедию), или поиграть в KSP, чтобы не задавать настолько базовых вопросов. Поверьте, Вашему писательскому таланту расширение кругозора пойдёт только на пользу.

ЦитироватьПавел Шехтман пишет: 
А ещё лучше или взять и почитать Левантовского (да хоть Википедию). Поверьте, Вашему писательскому таланту расширение кругозора пойдёт только на пользу.

Насколько я понял чукча не читатель. :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Чегой то уже читал про небесную механику что там бывает все наоборот - при переходе на более высокую орбиту нужно тормозить и наоборот .. Увы странно все это

Еще страннее будет, когда узнаете, что находясь на круговой орбите 800 км и уменьшив скорость на 200м/с, через полвитка Вы окажетесь на высоте 100 км со скоростью выше чем у вас была изначально ;)
Если и после этого Вы не станете читать Левантовского... :)

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьBlackbird пишет:
Чегой то уже читал про небесную механику что там бывает все наоборот - при переходе на более высокую орбиту нужно тормозить и наоборот .. Увы странно все это

Еще страннее будет, когда узнаете, что находясь на круговой орбите 800 км и уменьшив скорость на 200м/с, через полвитка Вы окажетесь на высоте 100 км со скоростью выше чем у вас была изначально  ;)  

Ещё и намного впереди того чувака который остался на корабле. Полный улёт. :)

Только орбита сильно вытянется в смещенный эллипс... Я так понимаю вся прелесть посадки чтобы в нужное время тормознуть об атмосферу и тем самым пригасить скорость .. А вот если бы атмосферы не было ...

ЦитироватьBlackbird пишет:
А вот если бы атмосферы не было ...

то 7,9 км/с дуть чем нить в противоположную сторону  полета

В общем я тут изобразил плод моего больного воображения в моем изложении - салватор дали нервно курит сквозь слезы в сторонке   :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120073.jpg)

3 - это сам чувак в скафандре
2 -контейнер с парашютом
1 - штанга с рогатиной которая его держит а потом выкидывает
4 - муханиЗьм привода штанги

Возникла одна проблема - герой летит не налегке - с ним еще чумадан должон быть . Дак вот чемодан герметичный ящик тоже неплохих размеров . Изначально инопланетным ТЗ не предусмотрен . А расставаться с чемоданом герою очень неохота . Как и куда его тросом приязать чтобы при вылете за борт он последовал за героем но при этом не запутался ему скажем за шею .. Вопросец ..

Используйте два парашюта.
Один для героя другой для ящика.
К примеру во время ВОВ немецкие десантники прыгали без оружия.
Оружие спускалось на парашютах в специальных контейнерах.

ЦитироватьBlackbird пишет:
Возникла одна проблема - герой летит не налегке - с ним еще чумадан должон быть . Дак вот чемодан герметичный ящик тоже неплохих размеров . Изначально инопланетным ТЗ не предусмотрен .

к пузу приторочит герой пусть или к спине(еслу он уж очень большой)...
и пусть ныряет в "вспененный пенополистирол"

катотак к пузу приторочить
(http://www.bullmastif.ru/img/or/181514dece0b7939100b98c61324c025548797.jpg)

ЦитироватьBlackbird пишет:
1 - штанга с рогатиной которая его держит а потом выкидывает
4 - муханиЗьм привода штанги

а зачем?
может лучше просто парашют срабатывая вытащит спасаемое тело из конуса и все?
как обычно
вытяжной основной и запасный цепляются к космопарашютисту/ или космопарашютист "входит" в спас средство. и  там "вязнет " в "системе парашюта" (автоматически одевается тксзть)
а потом в пенопласт нырять вместе с грузом естественно
?

ЦитироватьBlackbird пишет:
Возникла одна проблема - герой летит не налегке - с ним еще чумадан должон быть . Дак вот чемодан герметичный ящик тоже неплохих размеров . Изначально инопланетным ТЗ не предусмотрен . А расставаться с чемоданом герою очень неохота . Как и куда его тросом приязать чтобы при вылете за борт он последовал за героем но при этом не запутался ему скажем за шею .. Вопросец ..

Чемодан можно оставить в конусе а потом оттуда взять. Вещи - вещь прочная, выдержат удар о поверхность, да ещё в сочетании с надувной пеной.

ЦитироватьУ этих первых троих – очень сложный прыжок. Каждый имеет с собой контейнер на длинном, метров в пятнадцать, леере. Каждый из них прыгает, прижимая тяжелый контейнер к груди, и бросает его вниз после раскрытия парашюта. Контейнер летит вместе с парашютистом, но на пятнадцать метров ниже его. Контейнер ударяется о землю первым, после чего парашютист становится как бы легче, и в последние доли секунды падения его скорость несколько падает. Приземляется он прямо рядом с контейнером. От скорости и от ветра парашютист немного сносится в сторону, почти никогда не падая на свой контейнер. 

(с) "Аквариум"

ЦитироватьЧемодан можно оставить в конусе а потом оттуда взять. Вещи - вещь прочная, выдержат удар о поверхность, да ещё в сочетании с надувной пеной.

Ну планшет там будет если лежать например то вряд ли выдержит .. В общем решил будет просто парашют за бор выкидываться а с ним на тросу и чувак а далее по тросу и ящик с барахлом .. чтобы все вместе было :)

2 Blackbird  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44049/)Ничего не ново под луной, вот вам счастье. ;)
http://lozga.livejournal.com/115059.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325678.jpg)

Дак о ентом мы наслышаны и навидены ужо .. Я же хочу поместить в произведение самый экстремальный вариант - для драматиЗьму :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Я же хочу поместить в произведение самый экстремальный вариант - для драматиЗьму  :)

Тогда вот этот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325676.jpg)

ЦитироватьВ начале 60-х компания General Electric разрабатывала проект MOOSE. Аббревиатура изначально расшифровывалась как Man Out Of Space Easiest - Самый Легкий Способ Вернуть Человека Из Космоса, и, возможно, была пародией на MISS - Man In Space Soonest (Быстрейший Способ Отправить Человека В Космос), пилотируемую программу ВВС США 1958 года. Затем проекту придумали более "серьезное" название - Manned Orbital Operations Safety Equipment (Спасательное Оборудование Для Работы На Орбите). А еще "moose" - это по-английски "лось". В небольшой контейнер, размером с чемодан и массой 90 кг (по другим данным 130 кг), инженеры сумели поместить маленький двигатель для торможения с орбиты, баллоны с пеной, которая должна была стать заполнителем и амортизатором, складную форму с теплозащитой, парашют, радио и набор для выживания. В случае серьезных проблем с кораблем, астронавт должен был выбраться наружу, затормозить с ракетным двигателем в руках, залезть в складной контейнер и задуть свободное пространство пеной. Пена придавала форму аэрооболочке с теплозащитой, аэрооболочка по принципу "ваньки-встаньки" поддерживала правильное положение в атмосфере, на высоте 9 км автоматически вводился парашют, а при касании поверхности пена служила еще и амортизатором удара.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325677.jpg)

ЦитироватьПроект прошел частичные испытания - элемент теплозащиты летал на "Меркурии", добровольцы упаковывались в пену, манекены в полноразмерных макетах сбрасывались с небольшой высоты, чтобы проверить удар о землю. Успешный прыжок с парашютом Джозефа Киттингера с высоты в 31 километр, хоть и не был связан с программой, добавил уверенности в реализуемость проекта. MOOSE мог стать штатным средством спасения для минишаттлов X-20 (http://lozga.livejournal.com/114394.html), которые, как предполагалось, могли встретиться не только с метеоритами, но и с необходимостью досматривать/похищать/уничтожать возможно заминированные советские спутники, или даже участвовать в космических перестрелках.

ну я все таки придумал средство где таких манипуляций не надо . Одна керамическая деталь прочная и устойчивая к нагреву и практически все :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
Одна керамическая деталь прочная и устойчивая к нагреву и практически все  :)

Для равномерной обжарки космонавта сойдёт?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBlackbird пишет:
Одна керамическая деталь прочная и устойчивая к нагреву и практически все

Для равномерной обжарки космонавта сойдёт?

не должно вроде...
внутри конуса должно быть "прохладно"
а "керамика" должна быть "пористой"
как это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120943.jpg)

Цитироватьа "керамика" должна быть "пористой"
как это

Вот именно такая керамика только одной деталью . Типа инопланетяне освоили эту технологию и все ок :)

ЦитироватьLeonar пишет:
а "керамика" должна быть "пористой"
как это

Буран или Шаттл?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Буран или Шаттл?

Буран вроде

ЦитироватьBlackbird пишет:
Типа инопланетяне освоили эту технологию и все ок

я тут подумал немного... :)
раз корабь инопланетный
раз он застрял на "чужой" планете
то универсальный "девайс спасения" таким конусом быть не может

т.к.
1. такой девайс подойдет только для атмосферных планет
2. мало того , только для одной планеты...
ввиду разных плотностей атмосфер на разных планетах и разной гравитации

а сие спасс-средство должно быть  все же универсальным

значится это может быть не спасс шлюпка, а диверсионное средство инопланетных захватчиков, специально сконструированное для именно этой планеты
 8)

ЦитироватьLeonar пишет:
значится это может быть не спасс шлюпка, а диверсионное средство инопланетных захватчиков, специально сконструированное для именно этой планеты
  8)

Да это вообще был обтекатель левого заднего маневрового двигателя... И в трюм он попал совершенно случайно - его на последней стоянке механик со склада спионерил...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Да это вообще был обтекатель левого заднего маневрового двигателя

тогда...

ЦитироватьBlackbird пишет:
вопросы с реалистичностью .. В общем один эпизод - допустим есть планета похожая на землю по "техническим характеристикам" вокруг нее кружиться лишенный управления и вообще сильно поврежденный космический корабль

вопросы реалистичности не айс... :)

вот это тоже кстати
QUOTE]Blackbird пишет:

Там есть спасательные капсулы которые могут выдержать спуск - но типа они без управления вообще [/QUOTE]
анриал выходит

[

ЦитироватьBlackbird пишет:

в нужный момент твердотопливные зарядымогут выпихнуть их с корабляи все дальше чисто по баллистической

нужный момент в зависимости от планеты будет "совсем ненужным"
сосчитать самому при аварийном покидании анриал
вывод
неуправляемым и без "электроники/датчиков и даже топлива" спасс средство не может быть

ЦитироватьBlackbird пишет: Вот вопрос торможения кстати - это надо чтобы бустеры сделали "паф" капсула выпнулась и все - либо же врубались на длительное время чтоб дать серьезную тягу . Причем бустеры неуправляемые - можно только предварительный угол тяги задать поворотом всего конуса при старте ..

Коль скоро требуется наукообразие, необходимо рассмотреть еще пару моментов.
Первое - способ покидания корабля, а это, конечно, военный корабль, который може т быть подбит, поврежден и т.д. Ну, и за тыщщи лет корапь по-любому получит неуправляемое вращение. Короче, чувак в капсуле должен отделяться от него самостоятельно, без включения бустеров.
Второе - должна быть система управления ориентацией капсулы. С помощью нее чувак будет наводиться, опять же, без включения ДУ.
Далее, чувак должен занести в полетный компьютер капсулы параметры орбиты и планеты (это чуваки прикинули еще на борту), и определить азимут полета корабля. Ну, это на глазок, там ошибка градусов 10 особой роли не играет. Потом себя сориентировать в соответствие с его решением (по директорам, как в самолете, например). Потом включить бустеры.
Предположение о неуправляемости капсулы с работающей ДУ чуваком совершенно верное - подобное вмешательство способно поставить на его жизни и карьере крест. Однакоже, для правильного торможения суммарный вектор тяги бустеров должен проходить через центр масс капсулы с чуваком, а так само по себе никогда не бывает, поэтому чувак бы полетел подобно ракете из кружка юных пионэров по загогулине в любую сторону с аналогичным результатом
Нужна система стабилизации в полете, посему бустеры должны быть с управляемым вектором тяги, а выдерживать траекторию торможения должен компьютер при помощи гироскопической системы. Так и пишите - "гирокомпьютер", пускай дотошные читатели поржут, а остальные впечатлятся. :)
С суммарным импульсом ДУ тоже надо что-то делать, поскольку он должен выбираться с запасом для разных условий. Лучче всего отстрел бустеров в нужный момент, но возможен и маневр для погашения избыточного импульса, хоть это и будет уже слишком.
Как-то так. :)

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Однакоже, для правильного торможения суммарный вектор тяги бустеров должен проходить через центр масс капсулы с чуваком, а так само по себе никогда не бывает, поэтому чувак бы полетел подобно ракете из кружка юных пионэров по загогулине в любую сторону с аналогичным результатом

Решается сие кстати выносом ду
Т.е. На стропах вначале петарда в нужную сторону отстреливается, потом капсула,
Когда отработала ду, отцепили стропы

А как стабилизировать направление вектора тяги, перетяжкой строп?

ЦитироватьAndrey пишет:
Используйте два парашюта.
Один для героя другой для ящика.
К примеру во время ВОВ немецкие десантники прыгали без оружия.
Оружие спускалось на парашютах в специальных контейнерах.

А вот советские десантники, бывало, прыгали с оружием, но без парашютов...

ЦитироватьSGS_67 пишет:
А как стабилизировать направление вектора тяги, перетяжкой строп?

Мертво пять сопел с одного двигателя
Четыре маленьких одно большое
Четыре под 45...30 град от оси большого

ЦитироватьLeonar пишет:

1. такой девайс подойдет только для атмосферных планет
2. мало того , только для одной планеты...
ввиду разных плотностей атмосфер на разных планетах и разной гравитации

а сие спасс-средство должно быть все же универсальным


  8)

Просто после выхода на орбиту распечатывается подходящий вариант.

Цитироватьopinion пишет:
Просто после выхода на орбиту распечатывается подходящий вариант.

Каждый раз столько материала переводить? М-да, это точно военный корабль...

ЦитироватьSGS_67 пишет:
вот советские десантники, бывало, прыгали с оружием, но без парашютов...

глупая шутка. а Andrey описывает общеизвестный факт. англичане прыгали хитрее, оружие было в мешке на фале, который парашютист бросал вниз перед приземлением и получал торможение на последних 20 метрах

ЦитироватьLeonar пишет:
Решается сие кстати выносом ду
Т.е. На стропах вначале петарда в нужную сторону отстреливается, потом капсула,
Когда отработала ду, отцепили стропы

изучал тут системы спасения с вертолетов, в английском есть разница в названии катапультируемых кресел(где двигатели в кресле) и "вытягивающих" систем, где вылетает ракета с тросом и вытягивает за собой кресло летуна

Цитироватьsilentpom пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
вот советские десантники, бывало, прыгали с оружием, но без парашютов...

глупая шутка. а Andrey описывает общеизвестный факт. англичане прыгали хитрее, оружие было в мешке на фале, который парашютист бросал вниз перед приземлением и получал торможение на последних 20 метрах

Можайский десант -  легенда или нет ни кто уже не узнает ... (из шишуги на ходу сам прыгал и из вертушки с пяти метров)  ... 

Может на посадочной высоте бросали оружие и груз ...

"В книге «Воздушные десанты Второй мировой войны» указывается, что русские применяли десантирование пехоты в снег с низко летящего самолёта при помощи так называемого контейнера Гроховского. В некоторых справочных документах имеются сведения о том, что действительно советский инженер Гроховский в 30-е годы прошлого столетия разработал приспособление, с помощью которого можно было приземляться из самолёта с низких высот и на малой скорости без парашюта. Правда, испытания давали большой процент гибели. Накануне войны Гроховский был репрессирован. Судьба его изобретения неизвестна. ...

Единственный самолет, технические характеристики которого позволяли провести подобное десантирование, это Г-2 — десантно-грузовой (до 38 десантников) вариант знаменитого ТБ-3, который, в свою очередь, являлся военной модификацией АНТ-6. При максимальной скорости 190 — 208 км/час, посадочная скорость составляла около 60 км/час. Самолет мог садиться на необорудованные посадочные полосы с глубиной снежного покрова до 1 метра.
Летчики, воевавшие на ТБ-3, рассказывали, что он хорошо вел себя на высоте 2−3 метра при скорости полета 70−80 км/час, чем они иногда пользовались, сбрасывая грузы. ..."

(http://xn----8sb1agjdcoiaa.xn--p1ai/wp-content/uploads/2014/10/212.jpg)

, но бывает :

https://www.youtube.com/watch?v=hH4rDF602vM




https://www.youtube.com/watch?v=hH4rDF602vM (https://www.youtube.com/watch?v=hH4rDF602vM)

Ух однако тема заглохла было но подтянулись тайно сидевшие в резерве и панеслась ..  8)  В общем бустер да отстреливаемый - но по сюжету у него регулируемое время отсечки химическим гашением - то есть инопланетные нанотехнологи сделали типа регулируемой трубки в которой чегой то сгорает строго по времени - запаливается оно непосредственно от пламени бустера . Как то так - как догорит то плюет в камеру сгорания вещество которое сразу гасит реакцию  горения .  Первоначально рассчитывает траекторию спуска еснно компутер корабля . Ориентируют его "по ветру" на старте манипуляторы опять же с корабля .. А дальше все автоматом . Спассресдство это чисто для планет "земного типа" - положено по их регламенту было иметь ибо места много не занимает и обслуживания не требует .  В переводе с ихнего так и называлось "последняя надежда" . Для планет с недружественными условиями и вообще просто отлететь куданить подальше от корабля были другие девайсы  - которых к моменту событий на корабле уже не было .
Корабль вообще был исследовательский - но миссия была секретной они кое что искали и даже кое что нашли . Летали они долго и вестей из дома не имели - а там случился военный конфликт . И когда они вынырнули (в общем из подпространства или как) около очередной планеты которую хотели исследовать они нарвались на штурмовиков противника . В общем начали их трепать а тут подлетели свои и навалили противнику - корапь был уже не годный и время было военное  поэтому после спешной эвакуации выживших его просто бросили до лучших времен которые так и не наступили . Это как бы рабочая версия предыстории но в рассказе этого не будет только намеки :)

ЦитироватьBlackbird пишет:
но по сюжету у него регулируемое время отсечки химическим гашением - то есть инопланетные нанотехнологи сделали типа регулируемой трубки в которой чегой то сгорает строго по времени - запаливается оно непосредственно от пламени бустера

Глупые какие то инопланетяне... Сделали как можно сложнее:-)
Проще отстегнуть ду когда надо, заодно дальше разведем ду и капсулу друг от друга чтоб случайно ду не влетела в капсулу в плотных слоях

ЦитироватьBlackbird пишет:

ЦитироватьЛевантовский и еще раз Левантовский

Вы думаете я захочу осиливать Войну и Мир чтобы узнать кто такая Наташа Ростова ? :) В школьные годы не cмог честно слово :)

Но Вы ведь написали ранее

ЦитироватьBlackbird пишет:
Критика принимается - ибо не хочу я очередную "гравитацию" родить ...

Поэтому что нибудь, хотя бы научно-популярное или из школьного курса физики по небесной механике Асилить придется ;)

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет: 
Поэтому что нибудь, хотя бы научно-популярное или из школьного курса физики по небесной механике Асилить придется

 Бесполезно. Чужими ногами не ходят ...

Вот бы Старому с Леонаром  взяться писать каждому свой вариант на перегонки  с правом плагиата ...

И Савиных с Джанибековым в соавторы ...  Помню Виктор Петрович почти подобное рассказывал .

ЦитироватьLeonar пишет:
Мертво пять сопел с одного двигателя
Четыре маленьких одно большое
Четыре под 45...30 град от оси большого

Сложновато, не находите?
Пмсм, проще было б разместить 3-4 бустера, каждый с ОВТ в одной плоскости, по периферии капсулы, а после выработки нужного импульса, их отстреливать.

Цитироватьsilentpom пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
вот советские десантники, бывало, прыгали с оружием, но без парашютов...

глупая шутка.

Не шутка.
В отечественных архивах документальных подтверждений нет, но есть германские боевые донесения о таком способе десантирования противника под Москвой в 1941-м. А также мемуары, хоть это и менее надёжный источник.
Десантировались, якобы, в снег с ТБ-3. Этот самолёт, используя эффект экрана, благодаря большой хорде крыла, мог стабильно лететь непосредственно над поверхностью со скоростью 50-60 км/ч. Задняя кромка крыла, с которой прыгали десантники, могла быть при этом всего в 2,5-3 метрах над поверхностью.
При сбегании или съезжании с крыла назад (а прыгали именно так), был неплохой шанс приземлиться, ничего себе не отбив и не поломав, потому, как снег в 41-м под Москвой был глубоким.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65897)


Железные йайца:
https://www.youtube.com/watch?v=zzMb_ue4aG4
:)

ЦитироватьAlex GU пишет:
"В книге «Воздушные десанты Второй мировой войны» указывается, что русские применяли десантирование пехоты в снег с низко летящего самолёта при помощи так называемого контейнера Гроховского. В некоторых справочных документах имеются сведения о том, что действительно советский инженер Гроховский в 30-е годы прошлого столетия разработал приспособление, с помощью которого можно было приземляться из самолёта с низких высот и на малой скорости без парашюта. Правда, испытания давали большой процент гибели.

Ни о каком практическом использовании "изобретения" Гроховского не может быть и речи.
С людьми оно было испытано только один раз (причём, его автор с заместителем были внутри), признано военными никуда не годным, и дальнейшего развития не получило.
А "испытания, дававшие большой процент гибели" - не более, чем плод воображения дэбильных журналюг.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:  глупая шутка.

Не шутка. В отечественных архивах документальных подтверждений нет, но есть германские боевые донесения о таком способе десантирования противника под Москвой в 1941-м. А также мемуары, хоть это и менее надёжный источник. ...

 Всё гораздо проще ... Секрет прост и очевиден ...

 У страха глаза велики! На какой скорости можно в Арктике на льдину разгружать груз с самолёта ? Только не на нулевой каждая минута дорога. Иначе лыжи примерзают в момент и самолёту не взлететь. Для этого группа прыгунов заскакивала на ходу в самолёт, выбрасывала грузы, и выпрыгивала. Самолёт взлетал.
Наверняка с десантом та же ситуация зимой ... нельзя просто останавливаться ...

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Мертво пять сопел с одного двигателя
Четыре маленьких одно большое
Четыре под 45...30 град от оси большого

Сложновато, не находите?
Пмсм, проще было б разместить 3-4 бустера, каждый с ОВТ в одной плоскости, по периферии капсулы, а после выработки нужного импульса, их отстреливать.

Согласен, что сложно у меня с пятью соплами :-)
Готов уменьшить до трех :-) без овт, но с повоторотом град на 30 каждый и еще на 5 перпендикулярно, чтоб бустер закручивался вдоль своей оси и этим самым стабилизировался

ЦитироватьBlackbird пишет:
Первоначально рассчитывает траекторию спуска еснно компутер корабля . Ориентируют его "по ветру" на старте манипуляторы опять же с корабля ..

Именно ТАК индивидуальное средство СПАСЕНИЯ устроено быть НЕ ДОЛЖНО.
А должно оно быть полностью автономным, независимым от компутера корабля и манипулятора, которые в черезвычайной ситуации могут быть повреждены.

ЦитироватьИменно ТАК индивидуальное средство СПАСЕНИЯ устроено быть НЕ ДОЛЖНО.
А должно оно быть полностью автономным, независимым от компутера корабля и манипулятора, которые в черезвычайной ситуации могут быть повреждены.

Хм весь прикол что как гриться каждом отсеке по такой системе торчит с автономным питанием - благодаря этому такой спуск и стал возможным .. Типа в критической ситуации не одного так стрельнуть экономней выходит

Blackbird, на кораблях, мест на спасательных шлюпках с каждого борта должно быть на весь экипаж и пассажиров. Но там неизвестно на какой борт корабль заваливаться будет. В случае космического корабля на этом будут экономить, а у вас получается, что наоборот. Инопланетная логика какая то. Лучше засуньте в каждую шлюпку простенький вычислитель, который сначала вычисляет, а потом в процессе торможения управляет тормозным движком. Такой вычислитель потом будет выполнять функцию аварийного маяка или радиопередатчика, типа зашифрованный канал связи обеспечивать для эвакуации. И не забудьте отцепить движок и сделать им манёвр в сторону, чтобы потом, отработавший двигатель не догнал тормозящую в воздухе спасательную капсулу.

ЦитироватьBlackbird пишет:
 Хм весь прикол что как гриться каждом отсеке по такой системе торчит с автономным питанием - благодаря этому такой спуск и стал возможным .. Типа в критической ситуации не одного так стрельнуть экономней выходит

Иными словами, главной идеей создания корабля было спасение его экипажа, в ущерб всем остальным функциям... Причём, самыми кривыми методами из возможных.

Да, как насчёт вращения?
Чтобы совсем научно - с учётом тысячелетий, корабль должен быть ориентирован либо носом, либо жеппой к планете, и медленно вращаться, прецессируя.

ЦитироватьAlex GU пишет:
На какой скорости можно в Арктике на льдину разгружать груз с самолёта ? Только не на нулевой каждая минута дорога. Иначе лыжи примерзают в момент и самолёту не взлететь. Для этого группа прыгунов заскакивала на ходу в самолёт, выбрасывала грузы, и выпрыгивала. Самолёт взлетал.

Только надо помнить что этим самолетом был Ан-2... И груза там было немного...

ЦитироватьИными словами, главной идеей создания корабля было спасение его экипажа, в ущерб всем остальным функциям... Причём, самыми кривыми методами из возможных.

Экипажа было относительно немного а корабль бооольшой ..

ЦитироватьДа, как насчёт вращения?
Чтобы совсем научно - с учётом тысячелетий, корабль должен быть ориентирован либо носом, либо жеппой к планете, и медленно вращаться, прецессируя.

Вопрос по почему он должен начать вращаться собсно ?

ЦитироватьИ не забудьте отцепить движок и сделать им манёвр в сторону, чтобы потом, отработавший двигатель не догнал тормозящую в воздухе спасательную капсулу.

После отсечки тяги движок бустер стреляет в сторону . Единственное управление это время его работы . Но уже выяснили что где то две секунды достаточно чтобы необходимым образом тормознуть . И главное герой который будет сидеть в конусе практически ничего особенно не ощутит - разве когда тяга началась и когда бустер острелился и все ..

Вычислитель делать в конусе все же не хочу - хочу драматический спартанский спуск все же описать ..

ЦитироватьBlackbird пишет: 

После отсечки тяги движок бустер стреляет в сторону . Единственное управление это время его работы . Но уже выяснили что где то две секунды достаточно чтобы необходимым образом тормознуть . И главное герой который будет сидеть в конусе практически ничего особенно не ощутит - разве когда тяга началась и когда бустер острелился и все ..

Вычислитель делать в конусе все же не хочу - хочу драматический спартанский спуск все же описать ..

По усилиям: он ощутит рывок от движка при его запуске и прекращение его работы через несколько секунд. Затем при спуске ниже 100 км начнётся нарастающее усилие из-за торможения об атмосферу, сначала почти незаметное, а затем возрастающего до максимума в 12g (или другой величины), после чего начнёт снижаться до некоторого минимума. После этого купол будет свободно падать в атмосфере находясь под действием двух сил (силы тяжести и силы сопротивления воздуха). 

Выкидывание рогатиной из капсулы - слишком сложно и нелогично, если что то пошло не так, то рогатина держит внутри капсулы и не даёт выпрыгнуть. 

Пусть будет вытяжной и основной парашют. Внутри капсулы от вычислителя виден только простенький индикатор, который имеет примитивную индикацию, по которой спасаемому показывают фазы спуска и что всё ок. А для драматизма герой должен сам выпрыгнуть со своим, исправным парашютом, т.к. штатный парашют капсулы давно сгнил. Задачка в том, что рано выпрыгнешь - задохнёшься и замёрзнешь (какие там ещё опасности летают в воздухе?), а поздно выпрыгнешь не успеет парашют раскрыться. На первый взгляд просто, а в ходе реализации усложнить задачку тем, что из пены нужно выбраться, высоту надо определить по барометру, да ещё и индикатор показывает только успешно выполненные фазы, т.е. толку с него ноль. Ну и в ошмётках старого парашюта можно запутаться.

Таким образом и драма будет и никто не сможет сказать, что капсула не спасательная и чего то в ней не хватает.

ЦитироватьSmartLion пишет:
. На первый взгляд просто, а в ходе реализации усложнить задачку тем, что из пены нужно выбраться

после проведенных пару месяцев или сколько там на корабле в невесомости
После пережитых 12g спуска и торможения
Наш герой в свободном полете в плотных слоях приходит в себя, глаза залиты кровью, превозмогая слабость в мышцах и борясь с привязными ремнями и неудобством скафандра, дастает нож...
И не зная сколько еще времени ему до жесткой посадки, кромсает ножом фиксирующую пену и пытается выбраться
А небо становится все голубее и голубее и вот уже видны перистые облака
Еще чуть чуть и все будет кончено...
:-)

Цитироватьпосле проведенных пару месяцев или сколько там на корабле в невесомости

Там нет невесомости там генератор гравитации пашет и много чего еще в уцелевших отсеках да и два человека еще там системы подымают за время их там нахождения ..

ЦитироватьВыкидывание рогатиной из капсулы - слишком сложно и нелогично, если что то пошло не так, то рогатина держит внутри капсулы и не даёт выпрыгнуть.

Я уже от рогатины отказался - все просто барометрический датчик срабатывает и пружина выбрасывает немного вбок от конуса мелкий парашют а он попадая в воздушный поток выдергивает большой основной . Космонавт в скафандре опутан уздечкой которая привязана к большому парашюту .. Так основной парашют со свистом выдергивает как космонавта так и его барахло ..А конус пилит дальше в свободном падении . Ну и да пена это больше как мягкий диван так что она чувака сильно не фиксирует ..

ЦитироватьА для драматизма герой должен сам выпрыгнуть со своим, исправным парашютом, т.к. штатный парашют капсулы давно сгнил. Задачка в том, что рано выпрыгнешь - задохнёшься и замёрзнешь (какие там ещё опасности летают в воздухе?), а поздно выпрыгнешь не успеет парашют раскрыться. На первый взгляд просто, а в ходе реализации усложнить задачку тем, что из пены нужно выбраться, высоту надо определить по барометру, да ещё и индикатор показывает только успешно выполненные фазы, т.е. толку с него ноль. Ну и в ошмётках старого парашюта можно запутаться.

У меня герой не индиана-джонс какой то и даже нифига не герой а почти жертва обстоятельств так что рабочая версия - когда перегрузка надавила он отрубился и очухался когда его парашют грубо выдернул..

ЦитироватьBlackbird пишет:
Там нет невесомости там генератор гравитации пашет

ой не надо...

Цитироватьой не надо...

Надо надо . И корабель этот на орбиту приплыл не на реактивных двигателях и вообще ... :))  Щас опять начал эту главу переписывать . Меня больше момент входа в атмосферу интересует - насколько быстро начинает нарастать перегрузка и сколько она нарастает . Вот в компутерных роликах обычно летель-летель и резко плюх атмосфера и все сразу плазма и все такое .. А вы говорите плавно - кто прав ?:)

ЦитироватьBlackbird пишет:

Цитироватьой не надо...

Надо надо . И корабель этот на орбиту приплыл не на реактивных двигателях и вообще ...  :) ) Щас опять начал эту главу переписывать . Меня больше момент входа в атмосферу интересует - насколько быстро начинает нарастать перегрузка и сколько она нарастает . Вот в компутерных роликах обычно летель-летель и резко плюх атмосфера и все сразу плазма и все такое .. А вы говорите плавно - кто прав ? :)

Время торможения в атмосфере займёт около 3 - 5 минут, всё это время плазма и перегрузка. Перед этим атмосфера разряженная или отсутствует, т.е. состояние микрогравитации. Переход от одного к другому скорее всего займёт секунды, может быть пол минуты. В масштабах всего полёта - очень быстро, поэтому в роликах летель-летель и резко плюх.

ЦитироватьBlackbird пишет:
И корабель этот на орбиту приплыл не на реактивных двигателях и вообще ...  :) )Щас опять начал эту главу переписывать . Меня больше момент входа в атмосферу интересует -

так если там есть антиграв работающий...пущай всю тушку и сажает :-)
Но вот рассказ будет хуже гравитации...

ЦитироватьBlackbird пишет:
Вот в компутерных роликах обычно летель-летель и резко плюх атмосфера

Я вам посоветую кербал спейс програм кстати тоже поиграть...
Для книжки фуфлыжки реалистичности пойдет...
Мод реал землю только поставить...
Кстати можете и смоделировать там свой спуск и по времени и по перегрузкам и по требуемой дельта ве и оценить немного эпичность :-)

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
неча конусы проектировать,

У конуса перегрузки ниже будут... А так конечно, сойдет и шарик...

Нет. При баллистическом спуске максимальные перегрузки не зависят ни от формы аппарата, ни, даже, от баллистического коэффициента. Разной будет только высота на которой этот максимум будет достигнут.

ЦитироватьMorin пишет:
При баллистическом спуске максимальные перегрузки не зависят ни от формы аппарата, ни, даже, от баллистического коэффициента.

Как это? А Сх, а масса аппарата?
Этж гипперзвуковой планер...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
На какой скорости можно в Арктике на льдину разгружать груз с самолёта ? Только не на нулевой каждая минута дорога. Иначе лыжи примерзают в момент и самолёту не взлететь. Для этого группа прыгунов заскакивала на ходу в самолёт, выбрасывала грузы, и выпрыгивала. Самолёт взлетал.

Только надо помнить что этим самолетом был Ан-2... И груза там было немного...

С ТБ-3 всё предельно ясно.
Даже если сядешь в глубокий снег целым - больше не взлетишь.
Они действовали с подготовленных аэродромов, с твердым покрытием, и были "на колёсах".
Здесь надо учесть ещё фактор паники, которая имело место в головах некоторых впоследствии прославленных военачальников.
Готовых бросать подчинённых на всё, ради прикрытия собственной жеппы.
К счастью, не все были такими.
Поэтому, война и окончилась в Берлине, а не Москве.

ЦитироватьBlackbird пишет: 

ЦитироватьИными словами, главной идеей создания корабля было спасение его экипажа, в ущерб всем остальным функциям... Причём, самыми кривыми методами из возможных.

Экипажа было относительно немного а корабль бооольшой .. 

Каждому члену в его аппартаментах, сталыть, по корабельному компьютеру, манипулятору, электростанции, капсуле и прочими нештяками, верно?

Цитировать

ЦитироватьДа, как насчёт вращения? Чтобы совсем научно - с учётом тысячелетий, корабль должен быть ориентирован либо носом, либо жеппой к планете, и медленно вращаться, прецессируя.

Вопрос по почему он должен начать вращаться собсно ?

Потому, что на корабль, в особенности на планетарной орбите, действуют множество некомпенсированных (или компенсированных лишь частично) моментов сил гравитационной и аэродинамической природы.
И его угловое положение не является стабильным, за исключением направления корма-нос, на которое действуют приливные силы. Будучи протяжённым в этом направлении, корабль сориентируется по нему к центру гравитации (точнее, её градиента) планеты, о чём я и писал выше.
Для интересу, почитайте, как осуществляется/лась стабилизация МКС, или, ранее, Мир, или других околоземных аппаратов.

ЦитироватьBlackbird пишет: Но уже выяснили что где то две секунды достаточно чтобы необходимым образом тормознуть .

:o  
Это кто же выяснил такую хрень??
Торможение должно занять десятки секунд, дабы спасаемого не расплющило в его логове.

ЗЫ. Посчитал - да, и 2 секунды хватит, ежели чувак живучий. Но лучше сделать секунд 10, а то как бы после невесомости ему резко не поплохело.

ЗЗЫ. А может, как раз надо сразу вырубить, чтобы в себя уже на земле пришёл, не натворив чего лишнего...

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьMorin пишет:
При баллистическом спуске максимальные перегрузки не зависят ни от формы аппарата, ни, даже, от баллистического коэффициента.

Как это? А Сх, а масса аппарата?
Этж гипперзвуковой планер...

При БАЛЛИСТИЧЕСКОМ спуске! Т.е. без аэродинамического качества, как тут и собираются спасать персонажа. А с качеством - да, максимальные перегрузки зависят от многих факторов. При баллистическом - только от угла входа в атмосферу.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
На какой скорости можно в Арктике на льдину разгружать груз с самолёта ? Только не на нулевой каждая минута дорога. Иначе лыжи примерзают в момент и самолёту не взлететь. Для этого группа прыгунов заскакивала на ходу в самолёт, выбрасывала грузы, и выпрыгивала. Самолёт взлетал.

Только надо помнить что этим самолетом был Ан-2... И груза там было немного...

С ТБ-3 всё предельно ясно.
Даже если сядешь в глубокий снег целым - больше не взлетишь.
Они действовали с подготовленных аэродромов, с твердым покрытием, и были "на колёсах".
Здесь надо учесть ещё фактор паники, которая имело место в головах некоторых впоследствии прославленных военачальников.
Готовых бросать подчинённых на всё, ради прикрытия собственной жеппы.
К счастью, не все были такими.
Поэтому, война и окончилась в Берлине, а не Москве.

ТБ-3 доставил папанинцев на северный полюс. Какие там "подготовленные аэродромы"? И потом - о чьей панике вы говорите? Немецкой? Ведь сообщение о десантировании без парашютов было из германских источников, как тут кто-то написал. И тогда последние 5 строчек о чем?

ЦитироватьMorin пишет: 
При БАЛЛИСТИЧЕСКОМ спуске! Т.е. без аэродинамического качества, как тут и собираются спасать персонажа. А с качеством - да, максимальные перегрузки зависят от многих факторов. При баллистическом - только от угла входа в атмосферу.

Да ну? Длинная острая игла и тупой широкий конус будут тормозить с одинаковой перегрузкой?  :o
 А злые языки говорят что боеголовки МБР долетают до земли так и не затормозив...

Офтоп заканчиваю:

Спойлер

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
На какой скорости можно в Арктике на льдину разгружать груз с самолёта ? Только не на нулевой каждая минута дорога. Иначе лыжи примерзают в момент и самолёту не взлететь. Для этого группа прыгунов заскакивала на ходу в самолёт, выбрасывала грузы, и выпрыгивала. Самолёт взлетал.

Только надо помнить что этим самолетом был Ан-2... И груза там было немного...

 В Ан-2 возили с собой колотушку и справлялись. А вот тяжёлые самолёты могли иметь большие проблемы да и с запуском двигателей и прочим. 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115640.jpg)

ЦитироватьSGS_67 пишет:
С ТБ-3 всё предельно ясно. Даже если сядешь в глубокий снег целым - больше не взлетишь.
Они действовали с подготовленных аэродромов, с твердым покрытием, и были "на колёсах".
 

 Были зимой больше на лыжах ...

ЦитироватьSGS_67 пишет:
 ... Здесь надо учесть ещё фактор паники, которая имело место в головах некоторых впоследствии прославленных военачальников. Готовых бросать подчинённых на всё, ради прикрытия собственной жеппы. К счастью, не все были такими. Поэтому, война и окончилась в Берлине, а не Москве.

ЦитироватьMorin пишет: ТБ-3 доставил папанинцев на северный полюс. Какие там "подготовленные аэродромы"? И потом - о чьей панике вы говорите? Немецкой? Ведь сообщение о десантировании без парашютов было из германских источников, как тут кто-то написал. И тогда последние 5 строчек о чем?

 "5 строчек" - о жизни ... было говорят дело ... заставляли лётчиков стрелять из пушек и пулемётов по наземным ...

 Остальное пока не открыто как и тарагедии большинства наших десантов ... почва для легенд ...

[свернуть]

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex GU пишет:
В Ан-2 возили с собой колотушку и справлялись.

Колотушка помогает не всегда, так что лучше не стоять... К тому же, насколько я помню. практика с прыгунами была именно с Ан-2. А могли и вовсе на сброс грузы отправить, без посадки...

Речь о войне - Ан-2 тогда ещё небыло ...

Ан-2 - справлялись и я не говорю что прыгунов на них небыло ...

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14721616_1076197232496073_6364256802806507901_n.jpg?oh=6866f6cdcea3d893f00ac14bf5a9838e&oe=58AADBD5)

 Всё. Финиш.

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
С ТБ-3 всё предельно ясно.
Даже если сядешь в глубокий снег целым - больше не взлетишь.
Они действовали с подготовленных аэродромов, с твердым покрытием, и были "на колёсах".
Здесь надо учесть ещё фактор паники, которая имело место в головах некоторых впоследствии прославленных военачальников.
Готовых бросать подчинённых на всё, ради прикрытия собственной жеппы.
К счастью, не все были такими.
Поэтому, война и окончилась в Берлине, а не Москве.

ТБ-3 доставил папанинцев на северный полюс. Какие там "подготовленные аэродромы"?

ТБ-3 с папанинцами были на лыжах.
И садились на разведанную площадку, с плотным снегом.

Цитировать И потом - о чьей панике вы говорите? Немецкой? Ведь сообщение о десантировании без парашютов было из германских источников, как тут кто-то написал. И тогда последние 5 строчек о чем?

Почитайте, напр. "Солдатский долг" Рокоссовского, а здесь распространяться на эту тему нет большого смысла.

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Как это? А Сх, а масса аппарата?
Этж гипперзвуковой планер...

При БАЛЛИСТИЧЕСКОМ спуске! Т.е. без аэродинамического качества, как тут и собираются спасать персонажа. А с качеством - да, максимальные перегрузки зависят от многих факторов. При баллистическом - только от угла входа в атмосферу.

Откуда следует, что персонажа собираются спасать без аэродинамического качества?
Я, например, понял ровно наоборот.

ЦитироватьЭто кто же выяснил такую хрень??
Торможение должно занять десятки секунд, дабы спасаемого не расплющило в его логове.

ЗЫ. Посчитал - да, и 2 секунды хватит, ежели чувак живучий. Но лучше сделать секунд 10, а то как бы после невесомости ему резко не поплохело.

Нуу вроде при ускорении торможения в 10м/c как бы речь шла - это ж как ускорение свободного падения .. Хорошо тогда путь будет 10 секунд но ускорение тогда какое ?

ЦитироватьПотому, что на корабль, в особенности на планетарной орбите, действуют множество некомпенсированных (или компенсированных лишь частично) моментов сил гравитационной и аэродинамической природы.
И его угловое положение не является стабильным, за исключением направления корма-нос, на которое действуют приливные силы. Будучи протяжённым в этом направлении, корабль сориентируется по нему к центру гравитации (точнее, её градиента) планеты, о чём я и писал выше.

Так будет вращаться или же будет лежать одним боком .. Корабль протяженый вообще то - километра два в длину .. Кстати с планеты его в лучах солнца видно будет или нет ? :)

ЦитироватьКаждому члену в его аппартаментах, сталыть, по корабельному компьютеру, манипулятору, электростанции, капсуле и прочими нештяками, верно?

Да нет все проще - процесс больше напоминает очередь на погрузку .. То есть в отсеке автономный источник питания , компутер и манипуляторы а конусов штук 10 например ..

ЦитироватьОткуда следует, что персонажа собираются спасать без аэродинамического качества?
Я, например, понял ровно наоборот.

Да уж что конус таким какчеством не обладает что ли ?:)

ЦитироватьА злые языки говорят что боеголовки МБР долетают до земли так и не затормозив...

Ну тут гораздо проще видимо - летящую с такой скоростью боеголовку хрен чем перехватишь .

ЦитироватьAlex GU пишет:
В Ан-2 возили с собой колотушку и справлялись.

Колотушка помогает не всегда, так что лучше не стоять... К тому же, насколько я помню. практика с прыгунами была именно с Ан-2. А могли и вовсе на сброс грузы отправить, без посадки...

ЦитироватьBlackbird пишет:

ЦитироватьЭто кто же выяснил такую хрень??
Торможение должно занять десятки секунд, дабы спасаемого не расплющило в его логове.

ЗЫ. Посчитал - да, и 2 секунды хватит, ежели чувак живучий. Но лучше сделать секунд 10, а то как бы после невесомости ему резко не поплохело.

Нуу вроде при ускорении торможения в 10м/c как бы речь шла - это ж как ускорение свободного падения .. Хорошо тогда путь будет 10 секунд но ускорение тогда какое ? 

Эта задачка про то, как затормозить корабль на заданное кол-во м/с. Процесс длится может долго, хоть несколько минут, соответственно, чем дольше процесс, тем меньше перегрузки. 

Кстати, я бы движок сразу бы не отстреливал, а повторно его включал (поджигал вторую шашку меньшего калибра), для коррекции траектории входа в атмосферу,  незадолго до входа. А вот уже после этого можно всё лишнее отстрелить и увести в сторону. Если так не делать, то очень велика вероятность ошибки, которая приведёт или к слишком крутому входу в атмосферу, тогда аппарат сгорит или к слишком пологому, тогда шлюпка будет биться об атмосферу, как камешек по поверхности воды.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьMorin пишет:
При БАЛЛИСТИЧЕСКОМ спуске! Т.е. без аэродинамического качества, как тут и собираются спасать персонажа. А с качеством - да, максимальные перегрузки зависят от многих факторов. При баллистическом - только от угла входа в атмосферу.

Да ну? Длинная острая игла и тупой широкий конус будут тормозить с одинаковой перегрузкой?  :o  
 А злые языки говорят что боеголовки МБР долетают до земли так и не затормозив...

Да, как ни странно - с одинаковой максимальной перегрузкой. Хотя на одинаковых высотах перегрузки у них будут совершенно различные. Тот спускаемый аппарат у которого отношение массы к площади миделя небольшое, достигнет максимальной перегрузки на бОльшей высоте, чем тот у которого это отношение больше. Это как раз соответствует широкому конусу и острой игле. Я сейчас, конечно, не смогу привести не только вывод соответствующей формулы, но и саму формулу. Но физический смысл ее понятен. Помню, что для ее вывода принималось допущение об экспоненциальном изменении плотности атмосферы с высотой, что, конечно, не совсем так. Но не далеко от истины.
Что касается боеголовки, то, вполне возможно, что она не успевает достигнуть максимальной перегрузки до встречи с землей. Этот факт никак не порочит формулу. Просто расчетная высота максимальной перегрузки будет отрицательной. Что. конечно, никак не поможет нашему путешественнику, т.к. перегрузка от удара об землю будет гораздо больше расчетной Nмакс в атмосфере. А зависит Nмакс по той формуле, как я уже говорил только от угла входа в атмосферу. Теоретически можно подобрать такой угол входа в атмосферу, что Nмакс будет совсем небольшой. Однако требования к точности маневра и знанию текущей плотности атмосферы таковы, что делают такой спуск не возможным. Поэтому-то и появилась схема со спуском с а/д качеством.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Как это? А Сх, а масса аппарата?
Этж гипперзвуковой планер...

При БАЛЛИСТИЧЕСКОМ спуске! Т.е. без аэродинамического качества, как тут и собираются спасать персонажа. А с качеством - да, максимальные перегрузки зависят от многих факторов. При баллистическом - только от угла входа в атмосферу.

Откуда следует, что персонажа собираются спасать без аэродинамического качества?
Я, например, понял ровно наоборот.

Я так понял, потому что нигде не говорится о балансировочном угле. А он будет сильно зависеть от положения пассажира в конусе. Если мы не можем обеспечить нужный балансировочный угол, то надо действовать как на Союзах при баллистическом спуске, а именно - слегка закрутить СА вокруг продольной оси.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
С ТБ-3 всё предельно ясно.
Даже если сядешь в глубокий снег целым - больше не взлетишь.
Они действовали с подготовленных аэродромов, с твердым покрытием, и были "на колёсах".
Здесь надо учесть ещё фактор паники, которая имело место в головах некоторых впоследствии прославленных военачальников.
Готовых бросать подчинённых на всё, ради прикрытия собственной жеппы.
К счастью, не все были такими.
Поэтому, война и окончилась в Берлине, а не Москве.

ТБ-3 доставил папанинцев на северный полюс. Какие там "подготовленные аэродромы"?

1. ТБ-3 с папанинцами были на лыжах .
И садились на разведанную площадку, с плотным снегом.

ЦитироватьИ потом - о чьей панике вы говорите? Немецкой? Ведь сообщение о десантировании без парашютов было из германских источников, как тут кто-то написал. И тогда последние 5 строчек о чем?

2. Почитайте, напр. "Солдатский долг" Рокоссовского, а здесь распространяться на эту тему нет большого смысла.

1. Так кто запрещал поставить ТБ-3 на лыжи и при том "гипотетическом" десанте под Москвой? Том, что без парашютов. Вы же и обосновывали невозможность его проведения с касанием снега и без остановки, как раз отсутствием подготовленной площадки. А товарищ, как я понял предположил, что десантники прыгали не с малой высоты, а с нулевой. Немцы же с испугу приняли его за десант с воздуха без парашютов.
2. А-а, кажется понял вашу мысль: Вы считаете, что наши командиры с испугу приказали выбрасывать десант без парашютов? А когда опыт не удался, запретили всякие упоминания о нем даже в секретных документах. Поэтому до нас сведения о нем дошли только из немецких источников. Я правильно понял вас?

ЦитироватьBlackbird пишет: 
Нуу вроде при ускорении торможения в 10м/c как бы речь шла - это ж как ускорение свободного падения .. Хорошо тогда путь будет 10 секунд но ускорение тогда какое ? 

Надо знать параметры планеты (в частности, её атмосферы) и орбиты, чтобы сказать определённо.
Навскидку - скачкообразная перегрузка в 5 ед. после длительной невесомости чувака вырубит всерьёз, тонус мышц никакой потому что.
При входе в атмосферу, всё не настолько драматично, поскольку перегрузка там должна наваливаться плавно, и тушка может хоть немного адаптироваться.

ЦитироватьТак будет вращаться или же будет лежать одним боком .. Корабль протяженый вообще то - километра два в длину .. Кстати с планеты его в лучах солнца видно будет или нет ?  [IMG]   

У протяжённого корабля будут два устойчивых угловых положения - либо носом, либо кормой к планете.
Вращение будет из-за возмущающих моментов. Не быстрое, но вполне заметное.
С прецессией, навроде медленной юлы.

ЦитироватьДа нет все проще - процесс больше напоминает очередь на погрузку .. То есть в отсеке автономный источник питания , компутер и манипуляторы а конусов штук 10 например ..

Маловато будет.
Я бы капсулы разместил на поверхности корабля. А добираться к ним снаружи, после выхода в космос в скафандре через тамбур.
Изнутри, пмсм, гораздо хуже.
Потому, как индивидуальное средство спасения должно быть простым, дубовым, и не требовать ничего кроме того, что в нём самом содержится.

-----------------
Кстати, вот задачка (для всех, включая и меня).
Вы рядом с дохлым кораблём в абсолютно живой капсуле, на орбите планеты, про которую известно только то, что на ней можно дышать и жить (иначе лучше крякнуть без мучений).
Средства наблюдения, ориентации у вас любые.
Как определить параметры планеты, орбиты, и рассчитать правильную траекторию спуска, ежели тормозная ДУ может выдать только один импульс задаваемой величины?

ЦитироватьMorin пишет: 
1. Так кто запрещал поставить ТБ-3 на лыжи и при том "гипотетическом" десанте под Москвой? Том, что без парашютов.

Никто особенно не запрещал, но и не страдал такой фигнёй, поскольку ТБ-3 (транспортники) в Московской битве действовали в составе смешанных АК или АД, и базировались на аэродромах с твёрдым покрытием (Монино, Внуково, и ещё не помню где), где снег чистили, а лыжами по бетону недалеко нашкребёшь.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66015)

Цитировать Вы же и обосновывали невозможность его проведения с касанием снега и без остановки, как раз отсутствием подготовленной площадки.

Снег глубокий, рыхлый, под ним неизвестная поверхность. Ежели не капотаж, то потом всё равно вечная память.
Бывшему самолёту.

Цитировать А товарищ, как я понял предположил, что десантники прыгали не с малой высоты, а с нулевой.

С нулевой высоты прыгать (вниз) невозможно.
По нулевой высоте люди ходят.
Но метра 3 до снега вполне быть могло.

Цитировать2. А-а, кажется понял вашу мысль: Вы считаете, что наши командиры с испугу приказали выбрасывать десант без парашютов? А когда опыт не удался, запретили всякие упоминания о нем даже в секретных документах. Поэтому до нас сведения о нем дошли только из немецких источников. Я правильно понял вас?

Не правильно.
Поскольку были случаи высадки парашютного десанта с плачевными последствиями, и под Москвой, и даже в Сталинграде.
Здесь, по крайней мере, было известно, куда люди попадут.

ЗЫ. Далеко не все документы, а, тем более, все приказы (которые можно отдать и устно) имеются в архивах.
Я же не настаиваю. Просто допускаю, что такое вполне могло быть, поскольку физически возможно.

ЦитироватьMorin пишет: 
Я так понял, потому что нигде не говорится о балансировочном угле. А он будет сильно зависеть от положения пассажира в конусе. Если мы не можем обеспечить нужный балансировочный угол, то надо действовать как на Союзах при баллистическом спуске, а именно - слегка закрутить СА вокруг продольной оси.

СА Союза - это Очень Толстое Крыло, которое не просто ломится сквозь атмосферу, а пытается планировать, скрадывая максимум перегрузки.
Для Чувака нужен именно такой способ спуска.

ЦитироватьBlackbird пишет:
Ну тут гораздо проще видимо - летящую с такой скоростью боеголовку хрен чем перехватишь .

боеголовка летит с меньшей скоростью чем спускаемая капсула

Спойлер

ЦитироватьSGS_67 пишет: ...
Откуда следует, что персонажа собираются спасать без аэродинамического качества?

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14642001_1001444703334777_5045809399323945354_n.jpg?oh=9c8c5e92944ff61c161a58c54db8ee3a&oe=58610219)

[свернуть]

ЦитироватьSGS_67 пишет:
 
 Снег глубокий, рыхлый, под ним неизвестная поверхность. Ежели не капотаж, то потом всё равно вечная память.
Бывшему самолёту.

ЦитироватьА товарищ, как я понял предположил, что десантники прыгали не с малой высоты, а с нулевой.

С нулевой высоты прыгать (вниз) невозможно.
По нулевой высоте люди ходят.
Но метра 3 до снега вполне быть могло.
 

Нулевая высота имеется в виду - расстояние от лыж (колес) до земли. А для десантника это метра 3 уже будет. А если еще 3 метра высоты, то все 6. Ни на чем не настаиваю, вообще первый раз прочитал здесь про такой способ десантирования, просто рассуждаю чисто по физике. Если скользить лыжами по рыхлому и глубокому снегу в поле, то велика вероятность ни за что не зацепиться, т.к. самолет опирается в основном на воздух и лишь немного на шасси. (Кстати, читал про посадку реактивного истребителя, оснащенного небольшими лыжами в дополнение к колесам на пашню - и не скапотировал). Скорость меньше взлетной, высота доступная для прыжка физически крепкому человеку. Поэтому, чисто теоретически, не исключаю такого варианта десантирования.

ЦитироватьMorin пишет:
Нулевая высота имеется в виду - расстояние от лыж (колес) до земли. А для десантника это метра 3 уже будет. А если еще 3 метра высоты, то все 6. Ни на чем не настаиваю, вообще первый раз прочитал здесь про такой способ десантирования, просто рассуждаю чисто по физике. Если скользить лыжами по рыхлому и глубокому снегу в поле, то велика вероятность ни за что не зацепиться, т.к. самолет опирается в основном на воздух и лишь немного на шасси.

Да не было там лыж, их ставили на боевые самолёты лишь в случае крайней необходимости, когда действовать приходилось с плохо подготовленных ВПП, поскольку нормальная уборка и управление шасси становились невозможными, а под Москвой было много аэродромов с твёрдым покрытием, поэтому такой фигнёй никто не страдал.
Насчёт того, что самолёт мог устойчиво лететь на малой скорости, почти касаясь или даже касаясь колёсами снежной поверхности - уже писал ранее.

Вот ещё зимние фото бомберов.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66066)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66067) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66069)

А вот ТБ-3, совершивший вынужденную во время Зимней войны, да так и не взлетевший больше.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66070)

Лыж нет и в помине.
И - завязываю на эту тему. Кому интересно - гугль к услугам, а ещё по форумах пошарить стоит.