Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Комодский Варан от 26.09.2016 20:08:15

Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Комодский Варан от 26.09.2016 20:08:15
ЦитироватьКонгресс США одобрил законопроект, в соответствии с которым американское аэрокосмическое агентство NASA получит 19,5 миллиона долларов на организацию пилотируемой экспедиции на Марс и высадки астронавтов на Красную планету. При этом, согласно тому же документу, NASA обязано организовать такой полет в течение ближайших 25 лет.                                                       Для того, чтобы уже через четверть века на Марс ступил первый человек, американским аэрокосмическим агентством и его партнёрами создаются пилотируемый корабль Orion и сверхтяжелая ракета SLS (Space Launch System). Документ S.3346 (http://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/f9467082-5e29-4a91-84f2-ace2bdbf7b48/902B6E41BE19BF614D5DEDD888529A34.nasa-bill.pdf) стал первым, не только определяющим объём финансирования марсианской пилотируемой экспедиции, но и законодательно закрепляющим её крайние сроки.
http://www.mk.ru/science/2016/09/26/ssha-oficialno-obyazalis-cherez-25-let-vysadit-cheloveka-na-marse.html

Сам документ: http://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/f9467082-5e29-4a91-84f2-ace2bdbf7b48/902B6E41BE19BF614D5DEDD888529A34.nasa-bill.pdf
А мы продолжим пилить бабло на Ангаре и Федерации, крича при этом "Подними голову!".
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Astro Cat от 26.09.2016 19:17:40
" Комодский Варан пишет: 
Конгресс США одобрил законопроект, в соответствии с которым американское аэрокосмическое агентство NASA получит 19,5 миллиона долларов на организацию...

На 19,5 миллионах баксах никуда не улетишь, я думаю.)))
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Quооndo от 26.09.2016 20:37:10
Это все классно.Я верю, что в этом уже что-то может быть и это интересней разговоров Маска из Спэйс Х о 100 тоннах на Марсе или пилотируемом Дрэгоне, хотя признаю. что сама компания Спэйс Х очень активно может участвовать в этом процесс наряду с другими фирмами))
Однако, нужно отметить, что это всего лишь законопроект, который должен быть подписан президентом. Не хочу ничего плохого говорить, но это может быть также отчасти распилом денег, политическим шагом и просто законом который часто принимают в США уходящей администрацией. Деньги могут распределяться на такую операцию совершенно на сторонние операции в рамках подобной программы. Будущее покажет! Я верю, что земляне будут на Марсе.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Bell от 26.09.2016 19:58:52
ЦитироватьAstro Cat пишет:
На 19,5 миллионах баксах никуда не улетишь, я думаю.)))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101436.png)
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: G_old_Truman от 26.09.2016 19:24:49
Можно набирать 18-летних добровольцев и готовить их к полету в один конец. За 25 лет они успеют привыкнуть к этому заданному условию и величию замысла.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: LRV_75 от 26.09.2016 21:35:43
ЦитироватьAstro Cat пишет:
На 19,5 миллионах баксах никуда не улетишь, я думаю.)))
19,5 миллиардов   :D   И как я понял это только для начала   :D   Во гуляют ребята 

И тоже троллят про Кэннеди 
"Пятьдесят-пять лет после того, как Президент Кеннеди бросил вызов нации по отправке человека на Луну, Сенат бросает вызов NASA по отправке людей на Марс. Приоритет, который мы поставили перед NASA в данном билле, отмечает начало новой эры для американских космических полетов", — заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон.

https://shazoo.ru/2016/09/24/44156/nasa-otpravit-lyudej-na-mars-novaya-epoha-kosmicheskih-poletov
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134796.jpg)
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: testest2 от 26.09.2016 21:38:01
Боже мой, это просто законопроект о бюджете НАСА на 2017 год.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: LRV_75 от 26.09.2016 21:46:34
Цитироватьtestest пишет:
Боже мой, это просто законопроект о бюджете НАСА на 2017 год.
Кстати, да.
Там не только любимый Валерием сенат лаунч систем
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: triage от 27.09.2016 13:15:32
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32196/
27.09.2016Сенат США не определял сроков и финансирования полета на Марс
Сообщение сетевого издания "Lenta.ru" от 26 сентября об утверждении Сенатом Конгресса США сроков и бюджета пилотируемого полета на Марс недостоверно и появилось в результате непонимания порядка утверждения американского бюджета.

Во-первых, законопроект S.3346, внесенный сенатором от штата Техас Тедом Крузом и якобы требующий от NASA обеспечить высадку астронавтов на Марс в течение ближайших 25 лет, прошел утверждение 22 сентября лишь в комитете по торговле, науке и транспорту Сената, а верхняя палата в полном составе за него не голосовала.

Во-вторых, законопроект называется National Aeronautics and Space Administration Transition Authorization Act of 2016, а следовательно, не выделяет финансирования упомянутому в заголовке агентству. Это чисто политический документ, который – если он будет принят обеими палатами Конгресс и подписан Президентом США – призван зафиксировать  цели США в пилотируемом космосе в период смены администрации. Выделение средств осуществляется на основании законов, в заголовке и тексте которых используется слово Appropriations.

В-третьих, 19.508 млрд $ предполагается выделить не на экспедицию на Марс, а на все программы NASA на начинающийся через четыре дня 2017 финансовый год.  Эта сумма незначительно отличается от запроса американской администрации в рамках стандартного бюджетного процесса.

И.Л.

Первоисточники для Ленты кажется были такие (так указано в источниках)
 http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/09/21/senate-panel-authorizes-money-mars-mission-shuttle-replacement/90793160/
Senate panel authorizes money for Mars mission, shuttle replacement
Ledyard King, USATODAY 9:36 p.m. EDT September 22, 2016

 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3804876/Congress-passes-new-bill-giving-Nasa-19-5-billion-Mars-exploration-says-happen-25-years.html
Congress passes new bill giving Nasa $19.5 billion for Mars exploration, but says it must happen within the next 25 years
By STACY LIBERATORE FOR DAILYMAIL.COM
PUBLISHED: 22:37 GMT, 23 September 2016 | UPDATED: 22:37 GMT, 23 September 2016

 https://lenta.ru/news/2016/09/26/usa/
12:17, 26 сентября 2016
Конгресс США определил сроки и бюджет пилотируемой миссии на Марс
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Сергио от 27.09.2016 13:25:13
а уже обрадовался, начал шампанское отрывать. пока до предыдущего сообщения не докрутил.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Liss от 27.09.2016 13:44:37
Цитироватьtestest пишет:
Боже мой, это просто законопроект о бюджете НАСА на 2017 год.
Даже хуже.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.09.2016 14:59:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
19,5 миллиардов  :D  И как я понял это только для начала  :D  Во гуляют ребята
По-хорошему, на Марс нужно миллиардов 300.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: LRV_75 от 27.09.2016 15:13:52
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
19,5 миллиардов  :D  И как я понял это только для начала  :D  Во гуляют ребята
По-хорошему, на Марс нужно миллиардов 300.
Да! И это имхо только на программу аля Аполлон. Для колонизации нужно миллиардов 600, для начала
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: napalm от 27.09.2016 15:14:48
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
19,5 миллиардов  :D  И как я понял это только для начала  :D  Во гуляют ребята
По-хорошему, на Марс нужно миллиардов 300.
Дык считали при Буше старшем. 400-500 тогдашних  :cry:
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: LRV_75 от 27.09.2016 15:19:52
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
По-хорошему, на Марс нужно миллиардов 300.
Дык считали при Буше старшем. 400-500 тогдашних  :cry:
Новый частники поубавили аппетиты грандов ;)
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Vlad_hm от 27.09.2016 16:32:06
Если наплевать на нынешние нормы надёжности и тщательность подготовки, то можно и дешевле, чем 300-400, конечно.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Alex_II от 27.09.2016 19:13:01
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Если наплевать на нынешние нормы надёжности и тщательность подготовки, то можно и дешевле, чем 300-400, конечно.
А не надо ни на что плевать... Надо просто спокойно, без истерик, разобраться, какие нормы безопасности актуальны и реалистичны, а какие - нет...
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Павел73 от 27.09.2016 16:23:36
Да не получится без Луны никакого Марса! Не умеем мы ещё пока летать на другие планеты, и базы там строить не умеем. Опять "гигантские скачки" и сопутствующая болтовня... :(
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Валерий Жилинский от 28.09.2016 05:26:06
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
19,5 миллиардов  :D  И как я понял это только для начала  :D  Во гуляют ребята
По-хорошему, на Марс нужно миллиардов 300.
На освоение Марса надо на порядки больше. Но на создание транспортной системы Маску, может быть, и хватило бы. Проблема в том, что это пока вообще только пшик.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: ОАЯ от 28.09.2016 06:04:27
Разве не так эти деньги на Марс израсходуют?:
- создание при NASA комитета по заключению договоров частных подрядных организаций с оплатой по факту отгрузки из бюджета не NASA. (предполагаемый объем финансирования 1 триллион долларов) . Тем более такой опыт с Маском уже есть – в смысле экономия бюджетных средств за счет частных вливаний.

- создание комиссий по курированию и координации с субподрядными организациями с правами расторжения договоров. (предполагаемый объем страховых выплат 10 млрд. долларов)

- формирование штаба по планированию при NASA этапов экспедиции на Марс (сбор информации, анализ, содержание и подготовка документов 3 млрд. долл)

Я бы так сделал.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: Валерий Жилинский от 28.09.2016 07:08:29
ЦитироватьОАЯ пишет:
Разве не так эти деньги на Марс израсходуют?:
- создание при NASA комитета по заключению договоров частных подрядных организаций с оплатой по факту отгрузки из бюджета не NASA. (предполагаемый объем финансирования 1 триллион долларов) . Тем более такой опыт с Маском уже есть – в смысле экономия бюджетных средств за счет частных вливаний.

- создание комиссий по курированию и координации с субподрядными организациями с правами расторжения договоров. (предполагаемый объем страховых выплат 10 млрд. долларов)

- формирование штаба по планированию при NASA этапов экспедиции на Марс (сбор информации, анализ, содержание и подготовка документов 3 млрд. долл)

Я бы так сделал.
Если стоит задача хорошо попилить, то да, именно так.
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: ХВ. от 28.09.2016 09:50:32
ЦитироватьОАЯ пишет:
сбор информации, анализ, содержание и подготовка документов 3 млрд. долл.
Роскосмос за 0.5 млрд руб. собирается выполнить работу по обоснованию полётов к Луне.

А тут - за 3 млрд долларов примерно та же задача относительно Марса. Сколько это на наши рубли? Хорошо живут!

Ничего не изобретай, ничего не конструируй и не изготавливай, не испытывай и т.д. - знай себе, почитывай информацию и делись впечатлениями - типа "анализ".
Название: Новая Constellation, высадка на Марс через 25 лет
Отправлено: ОАЯ от 28.09.2016 10:09:50
Ой, ой! Это лично мое мнение! Никаких 3 или сколько-нибудь в дележе не участвуют реально.

Что касается разницы моей суммы и Роскосмоса, то это объяснимо: Обосновать без реальных обязательств это одно.
А содержать штаб, направляющий и согласовывающий работу тысячи промышленных предприятий нацеленых на обеспечение экспедиции на Марс с вполне реальной юридической ответственностью за растрату это другое.