Промелькнула информация что 23 февраля 1997 года в ЦУП приходил Патриарх Алексий ll, беседовал с экипажем Мира и благословил его. Кто-нибудь располагает информацией по этому вопросу, может подтвердить или опровергнуть данное событие?
ЦитироватьСтарый пишет:
Промелькнула информация что 23 февраля 1997 года в ЦУП приходил Патриарх Алексий ll, беседовал с экипажем Мира и благословил его. Кто-нибудь располагает информацией по этому вопросу, может подтвердить или опровергнуть данное событие?
В НК пишется только про пожар, приключившийся в этот день...
В том то и интерес что пожар случился сразу после благословения. Но было ли оно вообще?
А если и было, то - что? Повлияло-отвлекло-подожгло? ;)
А если оно не повлияло. то зачем оно?
Благословение - некая страховка, доза уверенности, часть ответственности перекладывается на плечи бога.
И - непреложный факт - на не застрахованных машинах ездят аккуратнее.
Цитироватьhlynin пишет:
Благословение - некая страховка, доза уверенности, часть ответственности перекладывается на плечи бога.
С точностью до наоборот. Благословение - это ПОВЫШЕНИЕ ответственности благословляемого.
ЦитироватьИ - непреложный факт - на не застрахованных машинах ездят аккуратнее.
Всяко бывает.
Меня интересует чисто фактология - было или нет? Вообще была та беседа Патриарха с экипажем? Возможно она была и не из ЦУПа а из резиденции патриарха по каналам связи.
Известно что беседы Патриарха с экипажем МКС были и до и после указанной даты. Она вполне могла быть и в указанную дату, однако была ли?
Известно о ней только из рассказов "православного полковника" Валентина Петрова. При этом он слегка исказил фамилию командира экипажа. Он говорит что экипаж поздравил Алексия с днём рождения (у него действительно день рождения 23 февраля) но Алексий перевёл тему на День защитника Отечества, то есть вроде всё сходится.
Меня заинтересовало: это правда или он придумал?
Валерий Корзун: ...
Вы спрашиваете, связывались ли мы с православными священнослужителями в космосе? Во время 22-й основной экспедиции на станции «Мир» мы дважды выходили на связь со Святейшим Патриархом Алексием. И у нас была возможность 23 февраля поздравить Его Святейшество с Днем рождения.
Более того, связь священнослужителей с космонавтикой не вчера возникла. У меня где-то лежит газетная вырезка ещё с советских времён (вторая половина 80-х), найду - процитирую.
Так что темнота и мракобесие губят наш космос уже оочень давно :D . И... никак погубить не могут!
Странно, правда?
Цитироватьhlynin пишет:
Валерий Корзун: ...
Вы спрашиваете, связывались ли мы с православными священнослужителями в космосе? Во время 22-й основной экспедиции на станции «Мир» мы дважды выходили на связь со Святейшим Патриархом Алексием. И у нас была возможность 23 февраля поздравить Его Святейшество с Днем рождения.
Йес. Независимое подтверждение от Корзуна. Значит 23 февраля 1997 года встреча точно была.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так что темнота и мракобесие губят наш космос уже оочень давно :D . И... никак погубить не могут!
Странно, правда?
Я не даю оценок темнота, это, мракобесие ли и губят ли они. В данном случае меня интересует просто факт: цепь тяжёлых аварий начиная с пожара и кончая тараном обрушилась на экипаж 23-й экспедиции сразу же после патриаршего благословения. В тот же день. Совпало.
Погибшая ПЛ Курск была первой АПЛ освящённой при спуске на воду. Чисто по совпадению.
Не, я ничего, это просто совпадения.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так что темнота и мракобесие губят наш космос уже оочень давно :D . И... никак погубить не могут!
Слабаки эти попы потому что. Вставлять палки в колёса прогресса - их древнее занятие (6 тыщ лет минимум). Тормозить - тормозят, а вот остановить - кишка тонкА и в носу не круглО
Цитироватьhlynin пишет:
Слабаки эти попы потому что. Вставлять палки в колёса прогресса - их древнее занятие (6 тыщ лет минимум). Тормозить - тормозят, а вот остановить - кишка тонкА и в носу не круглО
Ага. А то, что у них другие задачи, что они НЕ тормозят прогресс и палки в колёса НЕ вставляют, что если бы тормозили, то никто никогда не пустил бы их на космодром, у Вас в голове не укладывается? ;)
о, нашёл!
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65555)
Правда, будучи школьником, не допёр проставить дату. Но, судя по заметке на обратной стороне, в которой речь шла о 100-летии со дня рождения Чарли Чаплина, предполагаю апрель 1989. :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Правда, будучи школьником, не допёр проставить дату. Но, судя по заметке на обратной стороне, в которой речь шла о 100-летии со дня рождения Чарли Чаплина, предполагаю апрель 1989. :)
После 1985 года можно считать что сейчас. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
После 1985 года можно считать что сейчас. :(
Однако, экскурсоводом выступил Шаталов. Вряд ли его кто-то насильно заставил.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
После 1985 года можно считать что сейчас. :(
Однако, экскурсоводом выступил Шаталов. Вряд ли его кто-то насильно заставил.
А какие проблемы? У него чего - идеосинкразия к попам или к линии партии?
ЦитироватьСтарый пишет:
У него чего - идеосинкразия к попам ....?
Ну вот у Хлынина - есть, ярко выраженная :) . А я просто привёл пример, как человек, в космонавтике наверно не менее компетентный, чем Хлынин, проводит экскурсии священникам в Звёздном городке, в советское время.
Всё-таки врагов прогресса где-то в другом месте искать надо.
Ладно, всё, прекращаю на эту тему.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот у Хлынина - есть, ярко выраженная :) . А я просто привёл пример, как человек, в космонавтике наверно не менее компетентный, чем Хлынин, проводит экскурсии священникам в Звёздном городке, в советское время.
Фи. Нет у меня никакой индо...этой самой. Я с попами и водку пил и стройматериалы им продавал. Торгуются и водку пьют - хрен от атеиста отличишь. Чистые бизнесмены на заблуждениях, вере и темноте. Прекрасно понимают свою выгоду, легко отличают человека, которому можно что-то втюхать, а с кем не стоит время тратить.
Так вот, умные атеисты им нужны, ибо любят они комфорт не менее их, компы настраивать и мерседесы им ремонтировать вполне годятся атеисты. Но деньги они получают с верующих и тех, кто с религией заигрывает (на всякий случай).
Цитироватьhlynin пишет:
Фи. Нет у меня никакой индо...этой самой. Я с попами и водку пил и стройматериалы им продавал. Торгуются и водкупьют - хрен от атеиста отличишь. Чистые бизнесмены на заблуждениях, вере и темноте. Прекрасно понимают свою выгоду, легко отличают человека, которому можно что-то втюхать, а с кем не стоит время тратить.
Так вот, умные атеисты им нужны, ибо любят они комфорт не менее их, компы настраивать и мерседесы им ремонтировать вполне годятся атеисты. Но деньги они получают с верующих и тех, кто с религией заигрывает (на всякий случай).
Бизнесмен, мерседес, стройматериалы, евроремонт, ВОДКА, деньги на храм в свой карман... Но священник? :) По раскраске - да, по сути - нет.
Цитироватьhlynin пишет:
Слабаки эти попы потому что. Вставлять палки в колёса прогресса - их древнее занятие (6 тыщ лет минимум).
Издержки агитпропа.
Того еще, что до революции тоже уже был.
Профанация, переходящая в прямую ложь.
ЦитироватьСтарый пишет:
В том то и интерес что пожар случился сразу после благословения. Но было ли оно вообще?
Рискну предположить ;) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Что "благословение" - это обращение к Богу с, типа, просьбой "присмотреть".
А "ответ" уже зависит чисто от Него.
И Он (тогда), типа, послал предупреждение, чисто символическое: "горит она огнем, ваша ПК, а вы (еще) не видите, а потом уже и поздно будет".
И тогда, спасая Мир (и себя), космонавты спасали еще и нашу ПК в целом.
И может быть, это повлияло :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Издержки агитпропа.
Того еще, что до революции тоже уже был.
Профанация, переходящая в прямую ложь.
Да всегда он был. Если власти тоже не нужно много умных и просто знающих людей, но определённое число нужно, то церкви нужны люди верящие. Знания разрушают веру. В церкви много догматов. Они корректируются, но медленно. И знания потому дозируются. Их же непременно необходимо согласовать с догматами.
Ну всё :) Очередной с... дискуссия о соотношении религии и современности :)
Который кончится не раньше, чем попы отстанут от техники
А то будет как в этой песне
http://moskva.fm/music/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/song_0683369
ЦитироватьLeroy пишет: Ну всё Очередной с... дискуссия о соотношении религии и современности
Обидно, что это уже давно разобрано писателями, не то что философами, и тут разве цитаты бы подошли, а не мнения..
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А "ответ" уже зависит чисто от Него.
И Он (тогда), типа, послал предупреждение, чисто символическое: "горит она огнем, ваша ПК, а вы (еще) не видите, а потом уже и поздно будет".
И тогда, спасая Мир (и себя), космонавты спасали еще и нашу ПК в целом.
И может быть, это повлияло
Я бы трактовал это иначе. Бог напоминает попам РПЦ что не надо в суе упоминать имя Его. (Он уже както говорил это в канонических заповедях). То есть не надо пихать Его во все дыры в которых его отродясь не было - в космонавтику, атомное судостроение и т.д. и т.п. Но попы его предупреждения не видят а заповеди судя по всему забыли.
Кстати, освящения боевых кораблей в дореволюционный период тоже не принесли успехов нашему флоту.
Если бы одни только попы Его всуе поминали..и их не подряжали на это.. :cry:
ЦитироватьКубик пишет:
Если бы одни только попы Его всуе поминали..и их не подряжали на это..
Они чего, подневольные и не могут отказаться?
ЦитироватьСтарый пишет: Они чего, подневольные и не могут отказаться?
Все мы грешны, и им не чуждо - с удовольствием, без ли - но показать свою роль.., ну и корысть есть, и некая убеждённость, если не в вере, так в нужности этой деятельности..."Если бы бога не было, его следовало бы выдумать"(С) :oops:
Не в попах суть проблемы - в людях. Очень многие в бога не верят, но детей крестят и порой забегают в церковь свечку поставить - хуже не будет, так принято, чисто социальное действо, чтобы не выбиваться из социума.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я бы трактовал это иначе. Бог напоминает попам РПЦ что не надо в суе упоминать имя Его. (Он уже както говорил это в канонических заповедях). То есть не надо пихать Его во все дыры в которых его отродясь не было - в космонавтику, атомное судостроение и т.д. и т.п
Я чё-то не слышал, чтобы благословляли какие-нибудь Глонассы.
Цитироватьhlynin пишет:
Не в попах суть проблемы - в людях.
ПК - рисковое дело и профессия.
И если сами космонавты этого хотят и приглашают "попов", то какие вопросы?
Вот нравится кому-то крестить ребенка, и что?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И если сами космонавты этого хотят и приглашают "попов", то какие вопросы?
Не верю. Да и не их это компетенция. Вообще-то есть куда более рискованные работы. На Эвересте погибли сотни людей, в войнах - тысячи. Не слышал, чтобы солдаты перед боем приглашали попов. Это делает (или гн делает) начальство
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ПК - рисковое дело и профессия.
И если сами космонавты этого хотят и приглашают "попов", то какие вопросы?
Боятся летать? Есть два варианта:
-сходить в церковь и получить благословение
-написать заявление и уйти в менее опасную профессию.
Однако дело не в этом. Космонавты хрен ли, с них какой спрос? Сами то попы должны понимать что если после их благословения начинаются аварии и катастрофы то надо чтото делать?
ЦитироватьВот нравится кому-то крестить ребенка, и что?
Он делает это в индивидуальном порядке в специально предназначеном для этого месте.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я чё-то не слышал, чтобы благословляли какие-нибудь Глонассы.
После нырка тройки Глонассов в Тихий океан байконурский поп заявил что эта ракета не освящалась так как его в этот момент не было на Байконуре. Освящались ли другие Протоны он, правда, не сказал.
После мёртвой петли Протона (опять с Глонассами) он уже ничего не говорил.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сами то попы должны понимать что если после их благословения начинаются аварии и катастрофы то надо чтото делать?
Да. Именно в том и фишка, что "ваше" и "поповское" понимание - это две большие разницы.
Местами даже несовместимые.
И что делать?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да. Именно в том и фишка, что "ваше" и "поповское" понимание - это две большие разницы.
Местами даже несовместимые.
Насколько я понимаю дураков в попы не берут. А уж в верхушку - тем более.
Интересно: после того раза Патриарх ещё экипажи благословлял?
И смотрю ажиотаж с этими освящениями ракет кончился. Перестали освящать или смям просто надоело про это писать?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так что темнота и мракобесие губят наш космос уже оочень давно :D . И... никак погубить не могут!
Ну так Генеральный Конструктор В. П. Глушко ещё в лохматом 1985 году приводил в ЦУП экстрасенса, чтобы подлечить на орбите Васюнина. Мракобесие у россиян в крови!
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так что темнота и мракобесие губят наш космос уже оочень давно :D . И... никак погубить не могут!
Ну так Генеральный Конструктор В. П. Глушко ещё в лохматом 1985 году приводил в ЦУП экстрасенса, чтобы подлечить на орбите Васюнина. Мракобесие у россиян в крови!
Васютина
Цитироватьuncle_jew пишет:
Ну так Генеральный Конструктор В. П. Глушко ещё в лохматом 1985 году приводил в ЦУП экстрасенса, чтобы подлечить на орбите Васюнина. Мракобесие у россиян в крови!
Дистанционно экстрасенсы не лечат. Надо было в космос отправить. :)
Цитироватьuncle_jew пишет:
Ну так Генеральный Конструктор В. П. Глушко ещё в лохматом 1985 году приводил в ЦУП экстрасенса, чтобы подлечить на орбите Васюнина. Мракобесие у россиян в крови!
Очень сомневаюсь. Но то, что интеллигентный Глушко шибко матерился по этому поводу, запомнилось навсегда. Вот мат у россиян точно в крови.
Цитироватьhlynin пишет:
Очень сомневаюсь. Но то, что интеллигентный Глушко шибко матерился по этому поводу, запомнилось навсегда. Вот мат у россиян точно в крови.
Про экстрасенса написал Виктор Савиных в своей книге "Записки с мёртвой станции":
ЦитироватьНастроение у Васютина к вечеру чуть улучшилось. Спал первый шок, так как вылил все из себя, но сразу же превратился в больного. Раньше держался. У него появилась уверенность, что можно вылечиться здесь и уже о посадке не думает. В одном из сеансов связи по просьбе В. П. Глушко был экстрасенс в которого Валентин Петрович очень верит. Он пытался больному внушить, что сейчас снимет боль, но чуда не произошло. Может быть потому, что пациент не верил в это средство помощи.
Может, соврал, я не в курсе (я не имею профессионального отношения к космосу).
Цитироватьuncle_jew пишет:
Может, соврал, я не в курсе (я не имею профессионального отношения к космосу).
Что соврал - вряд ли. Но это был какой-то психолог. У Васютина настолько всё было плохо с психикой, что ему стали давать психотропные. Психолог вполне может лечить дистанционно. Хотя и тут неясно - возможно был просто врач, который преподавал уроки самовнушения.
Слова "экстрасенс" в 1985 в СССР просто не знали. Савиных писал книгу в 1999. Тогда это было модное слово.
Цитироватьhlynin пишет:
У Васютина настолько всё было плохо с психикой, что ему стали давать психотропные.
С психикой? Или всё-таки с организмом?
ЦитироватьПавел73 пишет:
С психикой? Или всё-таки с организмом?
Организм един. Но психотропные дают зачем?
Психотропные средства — группа лекарственных веществ, оказывающих влияние на психические процессы, воздействуя преимущественно на высшую нервную деятельность
Возможно, это просто антидепрессанты.
Цитироватьhlynin пишет:
Слова "экстрасенс" в 1985 в СССР просто не знали. Савиных писал книгу в 1999. Тогда это было модное слово.
Знали... Меня в 1984 году водили к экстрасенсу (хотя я сам не очень хотел). Запомнилось, что это было накануне второго полета Савицкой.
ЦитироватьLeroy пишет:
Знали... Меня в 1984 году водили к экстрасенсу (хотя я сам не очень хотел). Запомнилось, что это было накануневторого полета Савицкой.
Не, я только в перестройку узнал
Цитироватьhlynin пишет:
Организм един.
Хм, а вот интересно, какие есть у космонавтов обязательные, но малоприятные медицинские мероприятия? Этакий медицинский минимум, который не пройдёшь - не полетишь, даже туристом? Ну, анализы там всякие, обследования, предполётные, и предпосадочные процедуры?
Цитироватьhlynin пишет:
Слова "экстрасенс" в 1985 в СССР просто не знали.
Знали. В 1985-м просто разрешили о них писать на каждом углу.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Организм един.
Хм, а вот интересно, какие есть у космонавтов обязательные, но малоприятные медицинские мероприятия? Этакий медицинский минимум, который не пройдёшь - не полетишь, даже туристом? Ну, анализы там всякие, обследования, предполётные, и предпосадочные процедуры?
Неоднократные клизмы, например.
С Христианской церковью и прогрессом дело неоднозначное. Только благодаря раннехристианским монастырям до нас дошла Греческая философия и математика. Искусство эпохи Возрождения создавалось на деньги церкви во многом. Коперник был священником. Мендель был священником. Кто-то из астрономов известных. Бертран Рассел был священником.
Реформатские церкви в целом благосклонно относились к технологическому прогрессу 16-19 веков.
ЦитироватьСтарый пишет:
Знали. В 1985-м просто разрешили о них писать на каждом углу.
Ну, не в 1985-м. Горбачёв гласность раскачивал два года. А были они вообще всегда, колдуны, гадалки и аферисты - всю историю людей
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Знали. В 1985-м просто разрешили о них писать на каждом углу.
Ну, не в 1985-м. Горбачёв гласность раскачивал два года. А были они вообще всегда, колдуны, гадалки и аферисты - всю историю людей
Пока я был в училище (1977-82 гг) все эти экстрасенсы начиная с Джуны не сходили у нас с уст. Были откровенные энтузиасты.
Цитироватьsychbird пишет:
Реформатские церкви в целом благосклонно относились к технологическому прогрессу 16-19 веков.
Ага. Того же Коперника запретили, десятки учёных, включая Галилея, осудили, а кое-кого и сожгли. А Мендель просто разводил горох. Но и он был вынужден оставить всю науку в самом расцвете сил, когда из монахов (патологических бездельников) пошёл на повышение.
Переписывали книжки? А как же! Как можно было вычислять церковные праздники, читать церковные книги, строить храмы, создавать в кельях комфорт? Небось церковники тоже предпочитали сидеть на тёплом унитазе, а его не сделать без знания десятка наук, включая гидродинамику и физику твёрдого тела.
А сколько они загубили врачей, пытавшихся лечить! Но сами-то лечились и пришлось постепенно разрешать копаться в трупах. Жить-то хотелось. И не дураки были. Просто мерзавцы.
Вобщето РПЦ никогда не была против науки и технического прогресса.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока я был в училище (1977-82 гг) все эти экстрасенсы начиная с Джуны не сходили у нас суст. Были откровенные энтузиасты.
Энтузиасты были всегда. Джуны всякие - тоже. Но не называли тогда Джуну экстрасенсом. Не было это слово на слуху. Не распространено. Как менеджер или риэлтер.
Цитироватьhlynin пишет: Но не называли тогда Джуну экстрасенсом. Не было это слово на слуху. Не распространено. Как менеджер или риэлтер.
Было. Как счас помню был у нас энтузиаст этого дела Витя Мельник, рассказывал как ладони концентрируют биополе а подушечки пальцев излучают. Были в училище и офицеры двинутые на этом деле. Всё это до 1982 года и даже до 1980-го.
Тогда быи другие слова.
Например, "телепат" (Вольф Мессинг, например).
Сейчас так уже не говорят.
И еще был "телекинез", "вИдение руками" и еще что-то, что уже забыл.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Тогда быи другие слова.
Например, "телепат" (Вольф Мессинг, например).
Сейчас так уже не говорят.
Мессинг это давно. А в 70-80-е уже были биополя и экстрасенсы. Ещё был термин "парапсихологи".
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето РПЦ никогда не была против науки и технического прогресса.
Ха. Мне надо напоминать что ли, что в России всегда была элита и народ, между которыми была пропасть? И наша церковь, в отличие от католической, бывшей самовластной, всегда заглядывала в рот царской власти. Но на нижнем уровне, в народе, ещё как препятствовала. Были где-то документы, сколько запретили книг, да многие в провинции жаловались. Тот же Циолковский. Хоть и женился на поповской дочке, постоянно выслушивал ругань по поводу умствований.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Тогда быи другие слова.
Например, "телепат" (Вольф Мессинг, например).
Сейчас так уже не говорят.
Мессинг это давно. А в 70-80-е уже были биополя и экстрасенсы. Ещё был термин "парапсихологи".
Верно всё. Слова "экстрасенс", "биополе" были в разговорах с начала 80-х. Другое дело - не в газетах. Писать об этом стали в перестройку, и тут хлынули всякие кашпировские и чумаки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Было. Как счас помню был у нас энтузиаст этого дела Витя Мельник, рассказывал как ладони концентрируют биополе а подушечки пальцев излучают. Были в училище и офицеры двинутые на этом деле. Всё это до 1982 года и даже до 1980-го.
Да назывались они по другому! И даже не в том дело! Экстрасен означает просто "сверхчуствительный". Ну и что с того? У меня племянница была экстрасенсом. А Джуну называли парапсихологом, биопсихологом, ментальной целительницей и т.п.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё был термин "парапсихологи".
О!
Я ж говорил - забыл как называется(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитироватьhlynin пишет: Экстрасен означает просто "сверхчуствительный".
Означает "с
дополнительными чувствами". Дополнительными по отношению к традиционным органам чувств.
Вообще-то - СВЕРХ-чувственное восприятие.
То есть, даже не с дополнительными чувствами, а с неким иным "каналом", нечувственным.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то - СВЕРХ-чувственное восприятие.
То есть, даже не с дополнительными чувствами, а с неким иным "каналом", нечувственным.
"Сверх", "дополнительно" - одно и то же. Сверх или дополнительно к обычным органам чувств. Вобщем то что не ощущается обычными органами чувств.
ЦитироватьСтарый пишет:
Означает "с дополнительными чувствами". Дополнительными по отношению к традиционным органам чувств.
Ну это мракобесие. Чувств у человека 5. И кто говорит о шестом - мракобес. А вот чувствовать изменение температуры на долю градуса, понимать мысль по моторике, как Мессинг - это природные качества + тренировка.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Сверх", "дополнительно" - одно и то же.
Не совсем.
Вообще-то, "парапсихология" появилась, если правильно помню, где-то в 20-х.
А до этого был один сплошной спиритизЬм с медиумами.
А тут, типа, наука.
И у нас она одно время вполне процветала.
А в конце "эпохи Брежнева" у нас даже было что-то вроде ренессанса.
Джуну, типа, вместе с другими, обследовали на специально закупленной импортной аппаратуре.
В основном тепловизионной.
"Группа Годика" или как-то там еще.
С публикациями в академических журналах.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Означает "с дополнительными чувствами". Дополнительными по отношению к традиционным органам чувств.
Ну это мракобесие. Чувств у человека 5. И кто говорит о шестом - мракобес.
Да. Парапсихология и экстрасенсорика это мракобесие.
ЦитироватьА вот чувствовать изменение температуры на долю градуса, понимать мысль по моторике, как Мессинг - это природные качества + тренировка.
Только не имеет к экстрасенсорике никакого отношения.
И не надо доказывать что ты лучше самих экстрасенсов знаешь что это такое.
А, точнее, Гуляев - Годик.
http://paranormal-news.ru/news/2009-03-23-1623
Цитировать1982
В Институте радиотехники и электроники АН СССР специально «под Джуну» организовали Лабораторию физических методов исследования биологических объектов. «Товарищи сверху» потребовали сразу же присвоить Джуне звание академика. Ученые взбунтовались. В итоге Евгения Давиташвили была принята в лабораторию на ставку старшего научного сотрудника, что соответствовало ставке доктора наук.
1983
В «Вестнике АН СССР» вышла статья Ю. Гуляева и Э. Годика, обобщающая результаты исследований феномена Джуны. В материале не оказалось ничего фантастического. Экстрасенсорный эффект объяснялся «тепловым излучением» исходящим из рук Джуны. Но сам факт публикации в официальном академическом издании — свидетельство серьезного отношения науки к изучаемой теме.
Вообще я всегда знал, что все они шарлатаны, аферисты и фокусники и не обращал на их бредни особого внимания, могу что-то и забыть. Но слово "экстрасенс" появилось вместе с прочим только в гласность. Ну, в печати по крайней мере
Про Пофирия Иванова была статья напечатанная причем в сборнике по космонавтике, выпущенном в совершенно советское время, в начале восьмидесятых, но до Горбачева и перестройки. Где то 82-84 годы.
Дескать упомянутый Порфирий был первым, что увидели Армстронг с Олдриным выйдя на поверхность. По своему обыкновению этот Порфирий был голышом, и сказал им, что прибыл что бы обеспечить ихнюю безопасность.
Цитироватьhlynin пишет:
Ха. Мне надо напоминать что ли, что в России всегда была элита и народ, между которыми была пропасть? И наша церковь, в отличие от католической, бывшей самовластной, всегда заглядывала в рот царской власти. Но на нижнем уровне, в народе, ещё как препятствовала. Были где-то документы, сколько запретили книг, да многие в провинции жаловались. Тот же Циолковский. Хоть и женился на поповской дочке, постоянно выслушивал ругань по поводу умствований.
И?... Церковь как-то помешала простому школьному учителю К. Э. Циолковскому сделать главное дело его жизни - заложить теоретические основы космонавтики? Церковь как-то помешала сыну священника А. С. Попову изобрести радиоприёмник? Церковь как-то помешала сыну рыбака М. В. Ломоносову основать МГУ?
Приведите, пожалуйста, примеры препятствий, которые РПЦ чинила науке в России. Препятствий,
реально затормозивших развитие науки.
ЦитироватьПел Лин пишет:
Про Пофирия Ивановабыла статья напечатанная причем в сборнике по космонавтике, выпущенном в совершенно советское время, в начале восьмидесятых, но до Горбачева и перестройки. Где то 82-84 годы.
Нет. "Загадки звёздных островов" Книга 6. 1990. Уверяю, до Горбачёва (даже до 1987 г) сиё напечатать было нельзя
ЦитироватьПавел73 пишет:
Приведите, пожалуйста, примеры препятствий, которые РПЦ чинила науке в России. Препятствий, реально затормозивших развитие науки.
Да лучше Радищева не скажу:
И се чудовище ужасно,
Как гидра, сто имея глав,
Умильно и в слезах всечасно,
Но полны челюсти отрав,
Земные власти попирает,
Главою неба досязает, –
Его отчизна там, – гласит;
Призраки, тьму повсюду сеет,
Обманывать и льстить умеет,
И слепо верить нам велит.
Покрывши разум темнотою
И всюду вея ползкий яд,
Троякою обнес стеною
Чувствительность природы чад,
Повлек в ярмо порабощенья,
Облек их в броню заблужденья,
Бояться истины велел.
Закон се божий, – царь вещает;
Обман святый, – мудрец взывает.
Народ давить что ты обрел.
ЦитироватьПавел73 пишет:
И?... Церковь как-то помешала простому школьному учителю К. Э. Циолковскому сделать главное дело его жизни - заложить теоретические основы космонавтики? Церковь как-то помешала сыну священника А. С. Попову изобрести радиоприёмник? Церковь как-то помешала сыну рыбака М. В. Ломоносову основать МГУ?
РПЦ всегда кичилась, что является наследницей просвящённой Византии, а Европа-де - от варваров. Так вот, в средневекоье какой-нибудь Новгород или Киевское княжество было вполне сопоставими во ВСЁм с раздробленными странами Европы и во времена Ивана Грозного (который с церковью не считался) была не хуже любой европейской страны, а как только РПЦ и власть скорешевались, тут России и наступил п...
Во времена Ньютона, когда наука в Европе развивалась невиданными темпами, в России не было ни одного учёного и ни одного телескопа. В 1815 Россия стала сверхдержавой в Европе. И всю учёную премудрость черпала там же, отстав на два века сразу.
Перечисленные учёные делали работу не благодаря, а вопреки церкви. Ломоносов так бы и остался высоковозрастным балбесом, невзирая на все свои таланты, если бы не выучился в Европе. Он основал университет. Но в Европе их было сотни и некоторым было по 500 лет.
Попов не изобрёл решительно НИЧЕГО - это миф
Циолковский был абсолютно безвестен. Все прочие пионеры космонавтики начинали с нуля, абсолютно Циолковского не зная. И калужский священник прямо на проповеди называл его сумасшедшим и призывал прихожан с ним не связываться.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот ответьте-ка мне на такой вопрос: вся наука на 90 с гаком % делалась в ПРОТЕСТАНТСКИХ странах (Англия, Голландия, Германия, США, Франция была наполовину протестантской). А католические страны, такие как Италия, Испания, все латиноамериканцы - отставали? А православные - Россия, Сербия, Болгария были в научном плане ещё хуже? Да и Византия за 1000 лет никаких успехов в науке не сделала. Что им мешало?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот ответьте-ка мне на такой вопрос: вся наука на 90 с гаком % делалась в ПРОТЕСТАНТСКИХ странах (Англия, Голландия, Германия, США, Франция была наполовину протестантской). А католические страны, такие как Италия, Испания, все латиноамериканцы - отставали? А православные - Россия, Сербия, Болгария были в научном плане ещё хуже? Да и Византия за 1000 лет никаких успехов в науке не сделала. Что им мешало?
Вспомни ещё научно-технический уровень исламских стран...
Причинно-следственная связь обратная. В более развитых в научно-техническом отношении странах и церковь реформировалась быстрее.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Приведите, пожалуйста, примеры препятствий, которые РПЦ чинила науке в России. Препятствий, реально затормозивших развитие науки.
Да лучше Радищева не скажу:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?
Наоборот, сказать есть что. Но очень много. А времени нет. Сейчас внука приведут, а хотелось бы что-то сделать, а не трепаться.
Устроит список книг, запрещённых и уничтоженных РПЦ:
Камиль Фламмарион Фонтенель. «Разговор о множестве миров». Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали:
Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по мнению представителей Синода, «к соблазну народному склонны». Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его «апробации» .
Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие». Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».
Запрещались и уничтожались: Геккель, Поуп, Дарвин, Сеченев, Костомаров, все философы (десятки), включая Вольтера, Герцен
А если взять литературу, то прославились запрещением вообще все: Пушкин, Гоголь, Толстой, Лесков, Франс, Бальзак, Золя и т.д
И ещё ТЫСЯЧИ книг.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?
Наоборот, сказать есть что. Но очень много. А времени нет.
Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники.
Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вспомни ещё научно-технический уровень исламских стран...
Причинно-следственная связь обратная. В более развитых в научно-техническом отношении странах и церковь реформировалась быстрее.
Ни черта ты не знаешь. Как и про ислам. Есть такой пример, характерный: книга Коперника была запрещена только 6 лет. Затем её разрешили, но только после изъятия некоторых глав и положений. То есть владелец книги (а всего книг было не более 1000, 4 издания) должен был СОБСТВЕННОРУЧНО залить чернилами соответствующий текст (богопротивный). В католических странах так поступили 80%, а в протестантских - только 20.
Наоборот, там где от запрещений церкви вздохнули свободнее (в абсолютно нищей, без малейших ресурсов и разорённой испанцами Голландии) там сразу стало богаче. И наука расцвела.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники.
Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать?
Тебе мало запретов на научные книги? Учти: РПЦ запретила гораздо больше книг, чем католики. А протестанты не запрещали вообще, хотя тот же Лютер отверг учение Коперника.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда три самых ярких примера как РПЦ противодействовала прогрессу науки и техники.
Нет ни времени ни примеров? Зачем тогда было рот раскрывать?
Тебе мало запретов на научные книги?
Всё свелось к запрету книг.
Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ?
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ?
Моё мнение субъективно, ибо я плохо знаю, например, Геккеля, книги которого непременно сжигались публично.
Но вот по поводу не сосем уж атеиста Ломоносова (всегда молился, цитировал святые книги):
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499#cite_note-28), придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»
Коперник был под запретом в церковных школах аж до 20 века
. Мне вот нравится Вольтер "Философия истории" Её тоже сожгли. Ну, Дарвина, Энгельса, Фейербаха жгли всегда.
Но Фонтенеля "О множенственстве миров" я им не прощу. Ломоносов лично издавал и предисловие писал. Уничтожили всё
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё свелось к запрету книг.
А этого мало? Надо было авторов сжигать? Их только выгоняли с работы. Очень многих
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак три самых важных книги из области науки и техники которые запретила РПЦ?
Моё мнение субъективно, ибо я плохо знаю, например, Геккеля, книги которого непременно сжигались публично.
Но вот по поводу не сосем уж атеиста Ломоносова (всегда молился, цитировал святые книги):
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499#cite_note-28 , придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»
Что из трудов Ломоносова запретила РПЦ?
ЦитироватьКоперник был под запретом в церковных школах аж до 20 века .
В
ЦЕРКОВНЫХ школах. Какое отношение церковные школы имеют к науке и технике? Уверен что и в балетных школах труды Коперника не изучались.
ЦитироватьМне вот нравится Вольтер "Философия истории" Её тоже сожгли. Ну, Дарвина, Энгельса, Фейербаха жгли всегда.
Вольтер это наука или техника? ;) А книги Энгельса точно жгла церковь? ;)
ЦитироватьНо Фонтенеля "О множенственстве миров" я им не прощу. Ломоносов лично издавал и предисловие писал. Уничтожили всё
Твоего прощения и не требуется. Итак Геккель, Вольтер и Фонтенель это и есть три самых главных вклада РПЦ в торможение науки и техники? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Твоего прощения и не требуется. Итак Геккель, Вольтер и Фонтенель это и есть три самых главных вклада РПЦ в торможение науки и техники? ;)
Ну, даже за одну такую книгу весь Синод надо было сжечь на том же месте. Но были тысячи иных книг и я не берусь определять, которая важнее.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вольтер это наука или техника? ;) А книги Энгельса точно жгла церковь? ;)
Вольтер - это наука. Я почему-то уверен, что "Философию истории" ты не читал. А книги Энгельса точно жгла. А что ты хочешь? "Происхождение человека..."
ЦитироватьСтарый пишет:
В ЦЕРКОВНЫХ школах. Какое отношение церковные школы имеют к науке и технике? Уверен что и в балетных школах труды Коперника не изучались.
На светские школы власти РПЦ не хватало. Для них издавалась антикоперниковая литература. Вплоть до революции.
ЦитироватьСтарый пишет:
Что из трудов Ломоносова запретила РПЦ?
.Святейший Синод православной христианской церкви в 1757 году потребовал придать сожжению произведения Михаила Ломоносова, чуть позже обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, даже за одну такую книгу весь Синод надо было сжечь на том же месте.
Для них издавалась антикоперниковая литература. Вплоть до революции.
Итак со списком научно-технических достижений которые тормозила РПЦ всё? Переходим к теме "Как надо было тормозить саму Церковь"?
ЦитироватьВольтер - это наука.
А как эта наука называется?
ЦитироватьНа светские школы власти РПЦ не хватало.
Ну вот, оказывается и не тормозила нихрена. Хорошо хоть на свои собственные школы власти хватало...
ЦитироватьСвятейший Синод православной христианской церкви в 1757 году потребовал придать сожжению произведения Михаила Ломоносова, чуть позже обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.
Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак со списком научно-технических достижений которые тормозила РПЦ всё? Переходим к теме "Как надо было тормозить саму Церковь"?
Не надо тормозить то, что пора отправить на свалку.
ЦитироватьСтарый пишет:
А как эта наука называется?
Философия. Во время Вольтера была самой важнейшей, а немного раньше - единственной
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот, оказывается и не тормозила нихрена. Хорошо хоть на свои собственные школы власти хватало...
Как это не тормозила? Уроки закона божьего были абсолютно везде. И попы говорили именно то, чему их заставляли сверху: что главная книга - это библия, а астрономия - это ересь.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?
Ты вообще-то Ломоносова читал? Он поэм написал больше, чем чего-то научного. Но вот «Ежемесячные сочинения» 1755 и 1756 годов, которые издавал сам Ломоносов, были запрещены.
Да что там Ломоносов! Даже одну книжку Жюль Верна запретили
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Да лучше Радищева не скажу:
То есть в ответ одна политическая демагогоия тогдашних либерастов?
Опередил! :)
А всё проще пареной репы. Наука и техника всегда, во все времена, во всех странах мира (особенно больших странах), это прежде всего оборонка, военно-промышленный комплекс. Хоть в древнем Египте, хоть в современной России, хоть в Соединённых Штатах. Физика, география, металлургия, судостроение, связь, астрономия, навигация, транспорт, строительство, добыча полезных ископаемых, топливно-энергетический комплекс и т. д.. То есть всё то, что необходимо для защиты Отечества, и что церковью во все времена не только не тормозилось, но всячески поощрялось.
Разумеется, Хлынин тут же скажет: да попы просто стремились сохранить свою власть над народом и свою шкуру!
А нам-то какая разница? Мы тоже её хотим сохранить, и в этом наши интересы сходятся. А не будем кормить свою армию, будем кормить чужую. Не хотим кланяться своей власти, будем кланяться чужой. Будем, будем, и Хлынин тоже будет, как миленький, даже не сомневайтесь. А вот я так не хочу. Мне своя армия ближе и своя власть ближе.
И при всём при этом что славянофильство, что западничество, это две крайности. Нельзя ударяться ни в ту, ни в другую. Что у нас были в истории славные страницы, что на Западе. Что у нас были позорные события, что на Западе. Что у нас были великие учёные, что на Западе. Что у нас были кровавые побоища, что на Западе. Нужно брать из своей истории и из чужой истории всё лучшее, и не забывать о плохом.
А утверждать, что православное мракобесие было мракобеснее католического мракобесия, может только полный невежда в обсуждаемом вопросе.
Цитироватьhlynin пишет:
Как это не тормозила? Уроки закона божьего были абсолютно везде. И попы говорили именно то, чему их заставляли сверху: что главная книга - это библия, а астрономия - это ересь.
Ну они же не виноваты, что Моисеевская "Астрофизика для чайников" и его же Десять Заповедей излагались
в одном документе! :) Сведения по астрофизике оказались сильно упрощёнными и неполными, а вот десять заповедей, десять законов нравственности - вполне современными и сегодня. Но если сказать, что история сотворения мира, изложенная в Библии, неполна и неточна, то это ведь вызовет у народа сомнения и в нравственных законах, тоже излагаемых в ней (как оно в конечном счёте и произошло :( ).
Вот они и не знали, что делать.
Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот они и не знали, что делать.
А повеситься не пробовали?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?
Других причин не было. Астрономия не преподавалась при царе, и после советской власти её отменили. И РПЦ приложила к этому руку.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А всё проще пареной репы. Наука и техника всегда, во все времена, во всех странах мира (особенно больших странах), это прежде всего оборонка, военно-промышленный комплекс. Хоть в древнем Египте, хоть в современной России, хоть в Соединённых Штатах. Физика, география, металлургия, судостроение, связь, астрономия, навигация, транспорт, строительство, добыча полезных ископаемых, топливно-энергетический комплекс и т. д.. То есть всё то, что необходимо для защиты Отечества, и что церковью во все времена не только не тормозилось, но всячески поощрялось.
А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании? И даже оружие было хреноватое? Даже когда война началась, все вооружённые силы были меньше, чем у Бельгии. А уж в 19 веке были периоды, когда в США армии не было совсем, да и флот прозябал на 10-м месте.
А вот технологии, науки были первыми в мире на рубеже 19-20 веков.
Так что там двигало науку и технику?
Цитироватьhlynin пишет:
А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании? И даже оружие было хреноватое? Даже когда война началась, все вооружённые силы были меньше, чем у Бельгии. А уж в 19 веке были периоды, когда в США армии не было совсем, да и флот прозябал на 10-м месте.
А вот технологии, науки были первыми в мире на рубеже 19-20 веков.
Так что там двигало науку и технику?
Какое это имеет отношение к противодействию церкви научно-техническому прогрессу? Не попытка ли перевести стрелки и соскочить?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот они и не знали, что делать.
А повеситься не пробовали?
Ну и кто тут кровожадина? ;)
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
Однако, разве кто-то запретил астрономию? Ну ворчали "ересь", но запретили разве? Разве в конце 20 века астрономия исчезла из российских школ по настоянию РПЦ? Или всё-таки были другие причины?
Других причин не было.
Вы уверены? А разрушение оборонки, прекращение космических программ, пердёж в СМИ об их чрезвычайной дороговизне и ненужности, это всё не причины мнения о ненужности и астрономии (как науки о космосе)? Но РПЦ-то тут при чём?
ЦитироватьАстрономия не преподавалась при царе, и после советской власти её отменили. И РПЦ приложила к этому руку.
Демагогия. Факты где? Под фактами я подразумеваю выступление, скажем, Патриарха, который заявил что-то вроде: "Астрономия - это ересь, её необходимо запретить и изъять из школьной программы!". Было такое и когда?
И кстати, не путайте понятия "не преподавалась" и "преподавалась, но была запрещена". Здесь принципиальное различие. Информатика при царе тоже не преподавалась, хотя счётные машины уже были.
Цитироватьhlynin пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Так какое научно-техническое творение потребовали запретить? Часом не публицистику ли? И что в итоге удалось запретить?
Ты вообще-то Ломоносова читал? Он поэм написал больше, чем чего-то научного. Но вот «Ежемесячные сочинения» 1755 и 1756 годов, которые издавал сам Ломоносов, были запрещены.
Да что там Ломоносов! Даже одну книжку Жюль Верна запретили
Итак с противодействием научно-техническому прогрессу всё? Даже ни одной запрещённой книги не нашлось...
Так объявляй слив, чего ты на поэзию то стрелки переводишь?
ЦитироватьПавел73 пишет:
А утверждать, что православное мракобесие было мракобеснее католического мракобесия, может только полный невежда в обсуждаемом вопросе.
Нет, выставлять рейтинг мракобесам я не буду. Просто на Западе существовал точный учёт мракобесных деяний и документы сохранились, а на Руси целые деревни, даже целые народы уничтожались "во имя Христа". Кто там считал? Чего стоит крещение Новгорода. Чтобы окрестить сей вольный город, его сожгли, сотни несогласных убили и командовал этим патриарх. Кто там их считал?
Сохранились документы, где патриарх увещевал своих слуг, что не надо язычников сжигать поголовно, младенцев на кол сажать, четвертовать публично некрещённых. Иначе ведь, что с мёртвых взять в церковную казну? И никаких цифр. Так, пару туземных народов исчезло и бог с ними.
А во Франции аж 4000 человек сожгли! Правда, за все столетия.
Цитироватьhlynin пишет: а на Руси целые деревни, даже целые народы уничтожались "во имя Христа".
Это например какие?
Цитироватьhlynin пишет:
А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании? И даже оружие было хреноватое?
Чего-чего?! :o Вам названия "Аризона", "Пенсильвания", "Невада" ничего не говорят? Да у них одних только линкоров было 15 штук! Да, это не армия, это флот, куда более наукоёмкий, чем армия!
Цитироватьhlynin пишет:
Нет, выставлять рейтинг мракобесам я не буду. Просто на Западе существовал точный учёт мракобесных деяний и документы сохранились, а на Руси целые деревни, даже целые народы уничтожались "во имя Христа". Кто там считал? Чего стоит крещение Новгорода. Чтобы окрестить сей вольный город, его сожгли, сотни несогласных убили и командовал этим патриарх. Кто там их считал?
А кто Вам об этом рассказал? Учёный-западник? ;)
ЦитироватьСохранились документы, где патриарх увещевал своих слуг, что не надо язычников сжигать поголовно, младенцев на кол сажать, четвертовать публично некрещённых.
Ну? В соответствии с этими документами патриарх пытался сохранить жизнь людям. Ничего другого я здесь не вижу.
ЦитироватьИначе ведь, что с мёртвых взять в церковную казну? И никаких цифр. Так, пару туземных народов исчезло и бог с ними.
А вот это уже Ваши домыслы.
ЦитироватьА во Франции аж 4000 человек сожгли! Правда, за все столетия.
Это означает лишь то, что остальные человеки не были задокументированы. С чего Вы взяли, что документировали всех? Потому что Запад хороший по умолчанию?
Цитироватьhlynin пишет:
А Вы хоть знаете, что в США в мирное время вплоть до 2-й мировой не было армии в нашем понимании?
А кем велась Гражданская война? Или, о ужас... :o :oops:
Цитироватьhlynin пишет:
Сохранились документы, где патриарх увещевал своих слуг, что не надо
Это к вопросу о зверствах РПЦ или наоборот? ;)
И каким боком это к противодействию научно-техническому прогрессу? Надо бы всётаки както объявить слив.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Чего-чего?! :o Вам названия "Аризона", "Пенсильвания", "Невада" ничего не говорят? Да у них одних только линкоров было 15 штук! Да, это не армия, это флот, куда более наукоёмкий, чем армия!
А флот надо отделять от армии. Да, флот был. Далеко не лучший и не самый большой. Но в 19 веке и флот (военный) был в отстое. А наука была, однако. И именно передовая
ЦитироватьПавел73 пишет:
А кто Вам об этом рассказал? Учёный-западник?
История.
ЦитироватьПавел73 пишет:
В соответствии с этими документами патриарх пытался сохранить жизнь людям. Ничего другого я здесь не вижу.
А он видел иное. Так и писал: с мёртвых взять нечего, пошто церковь без её десятины оставляете?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это означает лишь то, что остальные человеки не были задокументированы. С чего Вы взяли, что документировали всех? Потому что Запад хороший по умолчанию?
Всех. Ибо у католиков был порядок. Все документы сохранялись и копировались. Была отлажена процедура, которая соблюдалась неукоснительно. Дела разбирались порой целые годы. Бруно ждал, когда его сожгут, аж 6 лет, кажется. Все допросы стенографировались. Ведь это же индульгенция для попадания в рай! Так и говорили: вот сожгли ещё еретика, спасли его душу. Это зачтётся, 7 грехов простится и т.п
А у нас азиатчина - достигнуть цели, а цена неважна, ибо цена человеческой жизни мизерна.
ЦитироватьСтарый пишет:
А кем велась Гражданская война? Или, о ужас... :o :oops:
Я ж не говорю - не было совсем. До войны не было, да и после тоже. Забавно читать, когда главные силы (400 солдат под управлением генерала) ведут наступление на фронте шириной в 500 км.
Почитай, как англичане заняли Вашингтон, сожгли Белый дом и Капитолий. Было у англичан целый полк, невиданная для Америка армия, пришлось столицу оставить.
Цитироватьhlynin пишет:
А флот надо отделять от армии.
Оборонка и ВПК - наука и техника. Хоть тресни. Причём флот, особенно до ВМВ, заметно более наукоёмок.
ЦитироватьДа, флот был. Далеко не лучший и не самый большой.
Весьма приличный.
ЦитироватьНо в 19 веке и флот (военный) был в отстое. А наука была, однако. И именно передовая
Ничуть не передовее, чем в России. А точнее, наука в России в 19 веке была ничуть не более отсталой, чем в США. Лишь ПМВ, практически не задев США, но очень сильно их обогатив, дала возможность им вырваться вперёд, а ВМВ надолго закрепила эту тенденцию.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
А кто Вам об этом рассказал? Учёный-западник?
История.
Учёный-западник. Ибо историю тоже люди пишут. И излагают её так, как им выгодно, а не так, как было на самом деле. Выгодные для своего мировоззрения факты выпячивают, невыгодные замалчивают.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
В соответствии с этими документами патриарх пытался сохранить жизнь людям. Ничего другого я здесь не вижу.
А он видел иное. Так и писал: с мёртвых взять нечего, пошто церковь без её десятины оставляете?
Во-первых, какая разница, ради чего он призывал не убивать? Главное - призывал! А во-вторых, ссылку, пожалуйста на документ.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
Это означает лишь то, что остальные человеки не были задокументированы. С чего Вы взяли, что документировали всех? Потому что Запад хороший по умолчанию?
Всех. Ибо у католиков был порядок. Все документы сохранялись и копировались. Была отлажена процедура, которая соблюдалась неукоснительно. Дела разбирались порой целые годы. Бруно ждал, когда его сожгут, аж 6 лет, кажется. Все допросы стенографировались. Ведь это же индульгенция для попадания в рай! Так и говорили: вот сожгли ещё еретика, спасли его душу. Это зачтётся, 7 грехов простится и т.п
Да неужели? И в варфоломеевскую ночь документировали? И в "великую" французскую революцию никого не забыли?
ЦитироватьА у нас азиатчина - достигнуть цели, а цена неважна, ибо цена человеческой жизни мизерна.
Во-во-во, пошла-попёрла... Европейщина. Западные спесь, высокомерие и шовинизм.
Инфовойна это. Против нас с Вами. И Вы - её жертва, похоже безнадёжная. Вам всю эту чернуху
внушили. Потому что Вы прочитали слишком много макулатуры. А истина в том, что все мы были хороши, все вели себя очень похоже, все пытались навязать своё мировоззрение далеко не только словами. Но суть информационной войны против нас в том, чтобы внушить нам, что это только МЫ отсталые, что это МЫ ничего не можем, что на Западе история - это свет, а у нас - тьма и выгребная яма.
Очень жаль, что у Вас всё так далеко зашло.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А точнее, наука в России в 19 веке была ничуть не более отсталой, чем в США.
Это Вы мифов переели. Типа как Попова с его грозоотметчиком. Или иной вариант - не в курсе, что такое наука.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Лишь ПМВ, практически не задев США, но очень сильно их обогатив, дала возможность им вырваться вперёд,
Ещё в 19 веке США были на первом месте практически по всем показателям. "Американское" было синонимом "передовое" 10% ВВП мирового в 1900 году. Но по самой продвинутой технике - под 50%. Россия вместе со всеми колониями не достигала и 5 %. Именно американскую технику закупали и в СССР в 20-х, причём продавали нам старьё, типа тракторов 10-летней давности. Но у нас не было совсем.
Чутьё меня не обмануло.