Навеяло http://zelenyikot.livejournal.com/71719.html
Хотелось бы обсудить возможность упрощения скафандра для Марса. Думаю скафандр для Марса можно было бы значительно упростить и облегчить. Давление как на высотке 33 км. Основные изолирующие места - глаза, нос, рот, уши.Думаю вообще можно было бы обойтись гермошлемом.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Думаю вообще можно было бы обойтись гермошлемом.
Купите себе в соседнем сексшопе обжимной костюмчик из латекса... Попробуйте его поносить сутки - двое (в комплекте с гермошлемом)... Когда сойдут синяки и опрелости - отпишетесь тут, как оно вам...
А костюмчик для Марса будет примерно таким:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195727.png)
смотреть Configuration 2, тот что для Луны.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Купите себе в соседнем сексшопе обжимной костюмчик из латекса...
Вот только биосьют пористый и следовательно с опрелостями проблем будет меньше. Проблему обеспечения компрессии можно решить например тканью сокращающейся под действием напряжения.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А костюмчик для Марса будет примерно таким:
Если только флаг воткнуть - нормально работать в этом не получится. А если вне гермообъема работают аватары, а скафандр нужен на случай ЧП то лучше опять биосьют или даже ВКК - можно носить относительно постоянно.
ЦитироватьKap пишет:
Вот только биосьют пористый и следовательно с опрелостями проблем будет меньше.
Зато с синяками до фига... Компенсирующие костюмы военных летчиков этим славны... А ведь им ходить в них не приходится... Чем этот - то костюмчик не угодил? И легче А7L (около 50кг) и автономность обещают 150 часов...
Хотелось бы понять почему если даже слизистые на высоте 35 км изолированы у человека без гермокостюма начинаются неприятные ощущения в конечностях.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Зато с синяками до фига...
Во-первых не факт что синяки неизбежны, во-вторых для "спасателя" главное чтобы его надевать не забивали.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Чем этот - то костюмчик не угодил? И легче А7L (около 50кг) и автономность обещают 150 часов...
Наддутый, вес 50 а не 10 или хоть 20 кг.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы понять почему если даже слизистые на высоте 35 км изолированы у человека без гермокостюма начинаются неприятные ощущения в конечностях.
Медицинскую банку ставили? То же самое.
ЦитироватьЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы понять почему если даже слизистые на высоте 35 км изолированы у человека без гермокостюма начинаются неприятные ощущения в конечностях.
Quооndo[/USER] пишет:
Думаю вообще можно было бы обойтись гермошлемом.
И, кстати, не все "слизистые" можно изолировать гермошлёмом. :)
Цитироватьlev53 пишет:
И, кстати, не все "слизистые" можно изолировать гермошлёмом. :)
Все. И это главное. На руки походу можно какой-нить специальный костюм жесткости одеть.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Все. И это главное. На руки походу можно какой-нить специальный костюм жесткости одеть.
Не к столу будь сказано, но есть ещё мочевыделительная система и желудочно-кишечный тракт. Там тоже слизистые. Поэтому напрашивается как минимум ещё одна деталь туалета.
ЦитироватьKap пишет:
Медицинскую банку ставили? То же самое
не критически если использовать спортивные эластичные компенсирующие самосдавливающие материалы.
Цитироватьlev53 пишет:
Поэтому напрашивается как минимум ещё одна деталь туалета.
Гермопамперс?
ЦитироватьKap пишет:
Наддутый, вес 50 а не 10 или хоть 20 кг.
Не наддутый. Полужесткий, просто удобнее современных. И вес на Марсе и будет 19кг, кстати...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Гермопамперс?
Он самый... :) И что это будет за клоунада? Скафандр - однозначно!
ЦитироватьKap пишет:
Медицинскую банку ставили? То же самое.
Какое она давление образует? С какой высотой можно сравнить?
ЦитироватьQuооndo пишет:
Какое она давление образует? С какой высотой можно сравнить?
Да там никто никогда толком не мерял. Где-то 650-600мм рт. столба - 0,8-0,85 атмосферы
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не наддутый.
А именно?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Полужесткий
Т.е. руки таки наддуты.
ЦитироватьAlex_II пишет:
И вес на Марсе и будет 19кг, кстати.
А у биосьюта не вес а масса 10-20 кг вместе с кислородом.
Цитироватьlev53 пишет:
И что это будет за клоунада? Скафандр - однозначно!
Будет скафандр в котором без ТБСК можно работать в вакууме и отделаться максимум опрелостями.
ЦитироватьKap пишет:
Т.е. руки таки наддуты.
Хде? При таких-то сочленениях? Его всё же для работы делали...
ЦитироватьKap пишет:
А у биосьюта не вес а масса 10-20 кг вместе с кислородом.
Да ради бога, я что - против? Просто не уверен что это так легко и просто сделать. Автономность сколько? А скаф для Констеллейшн уже собственно готовый процентов на 90 (прототипы показывали).
ЦитироватьAlex_II пишет:
Хде? При таких-то сочленениях?
А какие там сочленения? Я лично по картинке гадать не возьмусь, но жалоб на "усилие дровосека" при работе даже в полужестких читал и много.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да ради бога, я что - против? Просто не уверен что это так легко и просто сделать.
Смотря как делать - всякие умные материалы и так постоянно показывают.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Автономность сколько?
Дык сколько кислорода возьмешь. Те же гематомы оно конечно не приятно, но не смертельно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А скаф для Констеллейшн уже собственно готовый процентов на 90 (прототипы показывали).
В этой констеллэйшн уже лет 5 как "готово на 90 %".
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да там никто никогда толком не мерял. Где-то 650-600мм рт. столба - 0,8-0,85 атмосферы
Это высотка пара км над уровнем моря. А на Марсе как на 35 км.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Это высотка пара км над уровнем моря. А на Марсе как на 35 км.
Стало быть синяки при использовании компенсирующего костюма будут просто таки выдающиеся...
ЦитироватьKap пишет:
А какие там сочленения? Я лично по картинке гадать не возьмусь, но жалоб на "усилие дровосека" при работе даже в полужестких читал и много.
Шаровый шарнир похоже... Жесткий.
ЦитироватьKap пишет:
Смотря как делать - всякие умные материалы и так постоянно показывают.
Цитата
Ну да, только в реале их довольно проблемно использовать - потому и сомневаюсь что это можно быстро и просто сделать...
ЦитироватьKap пишет:
Дык сколько кислорода возьмешь.
Дык там цикл как в ребризере. Так что вопрос не в кислороде, а в поглотителе углекислоты - на сколько его хватит...
Интересно все-таки вот каково ощущение на теле если конечности человека засунуть в барокамеру и выкачать давление до уровня 35 км
ЦитироватьQuооndo пишет:
Интересно все-таки вот каково ощущение на теле если конечности человека засунуть в барокамеру и выкачать давление до уровня 35 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230824.jpg)
Пардон, не удержался :)
ЦитироватьQuооndo пишет:
Интересно все-таки вот каково ощущение на теле если конечности человека засунуть в барокамеру и выкачать давление до уровня 35 км
Даже если просто приложить трубку диаметром с пятак к участку кожи и создать в этой трубке такое разрежение, на кожу в этой зоне будет действовать отрывающая сила в 1 кг на каждый квадратный сантиметр площади. Кожа вздуется, будет мощный прилив крови к этому месту. А потом - чпок - оторвали от кожи трубку, и будет круглая коричневая отметина. Банки ставили когда-нибудь? :)
Надо полагать, что с целой конечностью последствия будут куда более неприятными и разрушительными.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Банки ставили когда-нибудь? :)
Про банки ему уже рассказывали - смотри первую страницу темы... Не верит...
ЦитироватьПавел73 пишет:
потом - чпок - оторвали от кожи трубку, и будет круглая коричневая отметина. Банки ставили когда-нибудь? :)
Да я понял.. а ощущение неприятные в конечностях тоже будут? судороги, боли? - а может это только на первоначальном этапе а потом все пройдет просто кожа по краснеет?
В любом случае сосуды не разорвет и ничего критического не будет. Думаю пару минут можно походить
ЦитироватьQuооndo пишет:
Да я понял.. а ощущение неприятные в конечностях тоже будут? судороги, боли? - а может это только на первоначальном этапе а потом все пройдет просто кожа по краснеет?
В любом случае сосуды не разорвет и ничего критического не будет. Думаю пару минут можно походить
А потом, даже после сброса давления, не сможете вынуть руку из камеры, не разрезав камеру пополам болгаркой. Вся рука будет распухшая, синяя, с отслоившейся кожей.
Каких-то больших изменений во внешности не будет только в одном случае: если попасть в вакуум целиком. Это означает резкую оглушительную боль в ушах, разрыв барабанных перепонок, резкий непроизвольный выдох всего воздуха из лёгких (как при сильном кашле), вздутие живота, кишечника и всех мягких газонаполненных полостей организма, резкая отрыжка, метеоризм, мгновенное высыхание глаз. Ну вот, пожалуй и всё, что успеете почувствовать до поехавшей крыши и потери сознания. Которая произойдёт максимум через десять секунд :) .
Короче, мало приятного.
Не я имею в виду если на голову одеть гермошлем то может рукам будет не так больно и не будет никакого отслоения тканей. Я читал что даже вакум выдерживает. А здесь всего 30 км. Давление внутри организма будет на уровне как надо поэтому неприятные ощущения будут только на коже. Как бы так, распухнет, покраснеет, потом пройдет. Думаю что минут 5-10 с гермошлемомом без перчаток точно можно погулять, слизистые и дыхательные все надежно изолированные
Исчерпывающие сведения: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ilyushin/sistemy/01.html .