Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе? Я так понимаю, в настоящее время, все больший интерес вызывают Ганимед и Европа. Насколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?
ЦитироватьQuооndo пишет:
Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе?
Существуют. Как минимум пять: индонезийский, вьетнамский, нигерийский, эфиопский и угандийский. Но ты о них не узнаешь так как они засекречены.
ЦитироватьЯ так понимаю, в настоящее время, все больший интерес вызывают Ганимед и Европа.
Эти две луны вызывают интерес только у Эфиопии и Уганды. Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер.
ЦитироватьНасколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?
Можно и реально. Но для этого Уганда должна подключить к проекту мощные экономики Руанды и Бурундии, а Эфиопия - Эритреи, Джибути и Сомали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер.
Газ добывать будут? Поучаствовать что ли?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Газ добывать будут?
Гелий-3.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Существуют ли какие-либо реалистичные проработки проектов организации пилотируемой миссии к Юпитеру или к одному из его спутников - Калисто, Ганимеду, Европе?
Книжку Гильзина скачайте - там что-то такое было.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Индонезию, Вьетнам и Нигерию больше интересует сам Юпитер.
Газ добывать будут? Поучаствовать что ли?
Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.
Индонезия уже лет как 6-8 вышла из ОПЕК. В стране стремительно растет внутренний рынок и экономика страны базируется не на экспортной составляющей а ориентирована в большей мере на внутренний рынок. Я думаю Индонезия превращается в сверхдержаву будущего и одним из центров мирового роста. В перспективе на основе Индонезии может быть сформировано новое государственное образование, включающее весь объединенный малаеязычный и австронезийские миры.
ЦитироватьQuооndo пишет: Я думаю Индонезия превращается в сверхдержаву будущего и одним из центров мирового роста.
Ну меня это совершенно не удивляет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну меня это совершенно не удивляет.
Нет просто Вы все прикалываетесь. А между тем рост в развивающихся экономиках может привести к тому, что в развивающихся странах реально появятся заинтересованные в развитие ПК силы и вполне возможно развитие космических программ ускорится через 1-15 лет.
ЦитироватьQuооndo пишет: А между тем рост в развивающихся экономиках может привести к тому, что в развивающихся странах реально появятся заинтересованные в развитие ПК силы и вполне возможно развитие космических программ ускорится через 1-15 лет.
Добавь "я так думаю" и возражений ни у кого не будет.
ЦитироватьПо расчетам специалистов НИИЯФ МГУ, в регионе Европы электроника космического аппарата с алюминиевой обшивкой толщиной 1 мм за сутки получит дозу радиации в 100 тыс. рад. Если толщину обшивки увеличить до 4 мм, доза составит 30 тыс. рад/сутки, до 8 мм — 15 тыс. рад/сутки, а "броня" толщиной 2 см обеспечит снижение ежесуточной дозы облучения дл 3,5 тыс. рад.
Чтобы понять, насколько эти цифры велики, нужно знать, что в области орбиты Ганимеда эти дозы будут в 50–100 раз ниже. На орбите Земли спутник получает такую дозу облучения за несколько лет.
"На космическом аппарате с обшивкой толщиной 8 мм в области орбиты Европы за два месяца набирается доза радиации почти 1 млн рад. Для сравнения, на околоземных орбитах спутников ГЛОНАСС даже за вдвое меньшей защитой на получение такой дозы потребуется 25 лет, — цитирует сайт НИИЯФ МГУ одного из разработчиков российской миссии "Лаплас" Михаила Подзолко. — Даже для электроники военного класса это предельно высокий уровень радиации".
Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а 10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!
Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов, но это же с успехом можно проделать и с Земли. Опять же срок работоспособности такого аппарата крайне ограничен.
И никаких поездок "за водой", как в "Экспансии" :cry:
ЦитироватьВадим Власов пишет:
Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!
Можно исключить зону радиационных поясов и там не появляться.
У Ганимеда например свое магнитное поле. Оно спасает, можно исходить из этого. У Юпитера тоже сильнейшее магнитное поле.
ЦитироватьВадим Власов пишет:
Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов, но это же с успехом можно проделать и с Земли. Опять же срок работоспособности такого аппарата крайне ограничен.
Ну например да, но для электроники это менее проблемно чем для человека. В конце концов нужно постараться избежать зоны радиационных поясов и все.
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно! Нигерия и Индонезия это ж великие нефтегазовые империи.
Зря смеешься... Вдвоем - больше 150 миллионов тонн нефти и 120 миллиардов кубов газа в год... Совсем не кисло...
ЦитироватьВадим Власов пишет:
Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а 10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!
Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов...
Да просто всё на самом деле.
Аппарат конструкции "огромная чугуниевая гиря" с толщиной чугуниевых стенок метров пять. Главное, к форточкам не подходить.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНасколько реально организовать к ним экспедицию? Можно ли продолжительность полета сократить в 2-3 раза до 3-х 4-х лет максимум а не 10?
Можно и реально. Но для этого Уганда должна подключить к проекту мощные экономики Руанды и Бурундии, а Эфиопия - Эритреи, Джибути и Сомали.
Ну как-то Вы меня удивили сильно.
Руанды и Бурунди на "в 2-3 раза" не хватит точно.
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьВадим Власов пишет:
Для человека доза в 300-500 рад смертельна (половина облученных умирает на второй месяц болезни), а 10000 рад - сутки-двое: так что пилотируемый полет в эту область теряет всякий смысл!
Можно пофантазировать о дистанционно управляемых "европоходах" с управлением со станции вне радиационных поясов...
Да просто всё на самом деле.
Аппарат конструкции "огромная чугуниевая гиря" с толщиной чугуниевых стенок метров пять. Главное, к форточкам не подходить.
Слой воды толщиной порядка метра - уже неплохая защита.
Например если цилиндр с габаритами 10х4 метра закрыть метровым слоем воды, то воды нужно 190 тонн.
Причем её не обязательно тащить с Земли.
Прилетели в систему Юпитера, и можно набрать лёд на внешних спутникам, там радиация относительно низкая.
Из набранного льда можно сделать, во-первых, радиационную защиту.
Во-вторых - ракетное топливо для маневров потяжелевшего из-за защиты корабля.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ну например да, но для электроники это менее проблемно чем для человека. В конце концов нужно постараться избежать зоны радиационных поясов и все.
Так ведь вопрос стоял про спутники Юпитера, а первые три галилеевских как раз в радиационных поясах и находятся ;)
А остальные малоинтересны.
Так что советую выбрать иной объект для научпоп фантазий. И вообще, использование пилотируемых полётов для исследования планет сильно смахивают на средневековые фантазии о полёте на Луну на запряжённых орлах/лебедях. Если и будет пилотируемый межпланетный полёт, то это скорее из серии "взлетели, загибернировались, прилетели, разморозились, робот подал свежезаваренный кофе, вышел на веранду осмотреть окресности"
ЦитироватьZaecЪ пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Бла-бла-бла
Так что советую выбрать иной объект для научпоп фантазий. И вообще, использование пилотируемых полётов для исследования планет сильно смахивают на средневековые фантазии о полёте на Луну на запряжённых орлах/лебедях. Если и будет пилотируемый межпланетный полёт, то это скорее из серии "взлетели, загибернировались, прилетели, разморозились, робот подал свежезаваренный кофе, вышел на веранду осмотреть окресности"
Заецъ, не берите в голову. Квондо это местный (и не только местный) троль, его единственная задача - вбросить какую-нибудь бредовую идейку и вызвать срач. Так что относитесь к нему соответственно.
Надо глянуть, что Феоктистов писал о пилотируемых полетах к планетам-гигантам(если писал). Он никогда ни один раздел без формул и конкретных величин не писал.
Ну тем не менее, на Ганимед то полюбому слетать можно за счет магнитного поля
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно и реально. Но для этого Уганда ....
Дошутится старый про Уганду. Вот тут (https://lenta.ru/articles/2016/06/29/kontrkondom/) ее уже в пример России ставят. Причем в вопросе намного более важном, чем исследование Юпитера.
ЦитироватьZOOR пишет:
Дошутится старый про Уганду. Вот тут (https://lenta.ru/articles/2016/06/29/kontrkondom/) ее уже в пример России ставят. Причем в вопросе намного более важном, чем исследование Юпитера.
О! Скоро и в космонавтике будем ориентироваться.
Говорят в университете Кампалы создали первый угандийский автомобиль. Так что и в автомобилестроении.
Правда в статье одно смутило:
ЦитироватьВозьмите две африканские страны — Уганду и соседнюю Ботсвану.
Толи эксперт перепутал Ботсвану и Бурундию толи эксперт такой эксперт...
ЦитироватьZaecЪ пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ну например да, но для электроники это менее проблемно чем для человека. В конце концов нужно постараться избежать зоны радиационных поясов и все.
Так ведь вопрос стоял про спутники Юпитера, а первые три галилеевских как раз в радиационных поясах и находятся ;)
А остальные малоинтересны.
Так что советую выбрать иной объект для научпоп фантазий. И вообще, использование пилотируемых полётов для исследования планет сильно смахивают на средневековые фантазии о полёте на Луну на запряжённых орлах/лебедях. Если и будет пилотируемый межпланетный полёт, то это скорее из серии "взлетели, загибернировались, прилетели, разморозились, робот подал свежезаваренный кофе, вышел на веранду осмотреть окресности"
... и назад!
Нет ничего смешного про Уганду. Уганда, Кения, Танзания и близкие с ними страны уже сейчас образуют огромную 160-180 миллионную группу. Вместе с растущей численностью населения они образуют формирующуюся 300-миллионную агломирацию, численность населения региона вырастет до 400-500 млн человек к середине ХХI в. Это сравнимо с Евросоюзом. Это один из самых динамичных регионов мира. Вместе они образуют новый центр мира. Все страны говорят на Суахили так что можно считать сформированными интеграционные процессы в этом регионе.
ЦитироватьQuооndo пишет:
агломирацию, . Это один из самых динамичных регионов мира.
Её, её родную. :)
Цитироватьчисленность населения региона вырастет до 400-500 млн человек к середине ХХI в. Это сравнимо с Евросоюзом
Ах вот ты по какому параметру сравниваешь... Тогда да. Без своей орбитальной станции им никак.
ЦитироватьВместе они образуют новый центр мира. Все страны говорят на Суахили так что можно считать сформированными интеграционные процессы в этом регионе.
Странно. У меня есть товарищ он уверяет что на суахили говорят в Конго (которое Браззавиль)
Глянул. Точно. Государственный язык Кении, Танзании и Уганды. Ну всё, трепещи, Евросоюз!
Quооndo, а ты клевый.
В тебе нет благородного безумия зверюги, но все равно клевый.
эти рассказы о центре мира, суахили высший класс
для людей кто не привык к идиотам и которые когда видят как бы осмысленный текст начинают его читать с мыслью "ну не может же человек быть настолько е...тым, наверное там что то есть"
твои тексты это прям для выноса мозга то что доктор прописал.
Делаем орбитальные станции по типу "Салютов", запускаем Протоном (или Ангарой-А5, если будет готова), продаём Бразилии/Аргентине/Индии/Ирану(?), строим НОКС. В итоге получаем заказы на запуски "Союзов"/ППТС каждый месяц (если экспедиции на ОС будут длительностью по 5-6 месяцев), на запуски Прогрессов/грузовой модификации ППТС примерно так-же.
Зато представьте: У ЕС нету своей ОС, у США тоже нету (все деньги попилены на Journey to Mars и SLS, МКС утонула). А вот у Уганды Аргентины орбитальная станция есть.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Делаем орбитальные станции по типу "Салютов", запускаем Протоном (или Ангарой-А5, если будет готова), продаём Бразилии/Аргентине/Индии/Ирану(?), строим НОКС. В итоге получаем заказы на запуски "Союзов"/ППТС каждый месяц (если экспедиции на ОС будут длительностью по 5-6 месяцев), на запуски Прогрессов/грузовой модификации ППТС примерно так-же.
-Все согласны? Все согласны.
-Стоп, стоп, не все согласны!
-Кто не согласен?
-Бразилия, Аргентина, Индия не согласны!
-А кто их спрашивает? Продано!
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Старый , с чем согласны?
С тем что за счёт Бразилии/Аргентины/Ирана/Сомали/Уганды нужно содержать наш космопром.
Правда сами Бразилии/Аргентины/Ираны/Сомали/Уганды не согласны, но их никто не спрашивает.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Старый , с чем согласны?
С тем что за счёт Бразилии/Аргентины/Ирана/Сомали/Уганды нужно содержать наш космопром.
Правда сами Бразилии/Аргентины/Ираны/Сомали/Уганды не согласны, но их никто не спрашивает.
У индийского космического агенства бюджет 1.2 млрд.$. Запуск Протона стоит около 50 млн.$+ОС, пускай тоже 50 млн.$, итого 100 млн.$ за ОС, которой хватит лет на 15. Запуск Союза стоит 20 млн.$+КК Союз около 30 млн.$, итого 50 млн.$. Итого затраты составят около 57 млн.$ в год, с учётом ОС.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
У индийского космического агенства бюджет 1.2 млрд.$. Запуск Протона стоит около 50 млн.$+ОС, пускай тоже 50 млн.$, итого 100 млн.$ за ОС, которой хватит лет на 15. Запуск Союза стоит 20 млн.$+КК Союз около 30 млн.$, итого 50 млн.$. Итого затраты составят около 57 млн.$ в год, с учётом ОС.
Осталась малость - уговорить Индию отдать свой космический бюджет нашему космопрому. Все за, Индия, сволочь, против. :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:
Все за, Индия, сволочь, против.
не будут брать, отключим газ :) (с)
ЦитироватьСтарый пишет:
отдать свой космический бюджет
Не весь, 5% хватит :D
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
отдать свой космический бюджет
Не весь, 5% хватит :D
За 5% индийского космического бюджета содержать пилотируемую программу? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
отдать свой космический бюджет
Не весь, 5% хватит :D
За 5% индийского космического бюджета содержать пилотируемую программу? :o
Производить пилотируемые запуски РН с индийскими космонавтами к ихней ОС раз в год. То-же самое с
Индонезией, Нигерией, Бразилией, Бангладеш, Вьетнамом, Мексикой, Филиппинами, Эфиопией Аргентиной и Бразилией. Ну и конечно запуски к НОКС. Посчитайте, сколько это денег в сумме будет.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
отдать свой космический бюджет
Не весь, 5% хватит :D
За 5% индийского космического бюджета содержать пилотируемую программу? :o
Производить пилотируемые запуски РН с индийскими космонавтами к ихней ОС раз в год. То-же самое с
Индонезией, Нигерией, Бразилией, Бангладеш, Вьетнамом, Мексикой, Филиппинами, Эфиопией Аргентиной и Бразилией. Ну и конечно запуски к НОКС. Посчитайте, сколько это денег в сумме будет.
Посчитал. Индийского космического бюджета не хватит.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
отдать свой космический бюджет
Не весь, 5% хватит :D
За 5% индийского космического бюджета содержать пилотируемую программу? :o
Производить пилотируемые запуски РН с индийскими космонавтами к ихней ОС раз в год. То-же самое с
Индонезией, Нигерией, Бразилией, Бангладеш, Вьетнамом, Мексикой, Филиппинами, Эфиопией Аргентиной и Бразилией. Ну и конечно запуски к НОКС. Посчитайте, сколько это денег в сумме будет.
Посчитал. Индийского космического бюджета не хватит.
Вполне хватит. Роскосмос будет осуществлять запуски к НОКС с примерно такой-же частотой, что и сейчас к МКС. Расчёт стоимости запуска ОС на Протоне я вам привёл. Стоимость запуска РН Союз с КК Союз тоже. Чем больше будет производиться запусков в год - тем меньше цена запуска.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Расчёт стоимости запуска ОС на Протоне я вам привёл. Стоимость запуска РН Союз с КК Союз тоже.
Не заметил рассчёта.
Хотелось бы все таки мысли по теме. Выше было указано на сильнейший уровень радиации в окрестностях. Вот интересно сколько бы весил аппарат с 10-15 см защитой и сколько бы он давал радиации для космонавтов находящихся в нем на орбите, например Европы.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы все таки мысли по теме. Выше было указано на сильнейший уровень радиации в окрестностях. Вот интересно сколько бы весил аппарат с 10-15 см защитой и сколько бы он давал радиации для космонавтов находящихся в нем на орбите, например Европы.
ЦитироватьИсключение электроники из управления зондом на самых радиационно-опасных участках — не единственная мера борьбы с электромагнитным гневом Юпитера. За миссию поверхность аппарата получит дозу в 11 мегарад или 110 тысяч зиверт. Для сравнения — полученный в один момент 1 зиверт — это начало лучевой болезни у человека, а доза в 6 зиверт уже смертельно опасна. Электроника сильнее плоти, но такие дозы были бы фатальными и для нее. Поэтому на Юноне стоит радиационное «убежище» из титана толщиной 1 см и общей массой 200 кг. Внутри него электроника должна получить всего 25 килорад (250 зиверт) за всю миссию, при этом электроника рассчитана на вдвое большую дозу. Электронику, которую нельзя поместить в бункер, приходится защищать на месте, например, больше половины массы звездного датчика занимает защита от излучений.
1 см титана ослабляет дозу в 440 раз.
Значит слой половинного ослабления для заряженных частиц с энергией, характерной для радиационных поясов Юпитера, примерно 1,2 мм титана.
2,5 сантиметра титана ослабят дозу более, чем в миллион раз, до 0,1 зиверта, что уже терпимо для человека.
ЦитироватьShestoper пишет:
2,5 сантиметра титана ослабят дозу более, чем в миллион раз, до 0,1 зиверта, что уже терпимо для человека.
Cколько будет весить такая конструкция?
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы все таки мысли по теме.
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
Цитироватьpkl пишет:
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
Наверно можно. Не думал об этом. Какой уровень радиации на Калисто?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы все таки мысли по теме.
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
А в чем прикол?
Если появится возможность доставить "машинки" на поверхность и человеков на орбиту, то для чего тащить базу на Каллисто??
Они ж всеадно только наблюдать и рулить будут. Не?
ЦитироватьQuооndo пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
Наверно можно. Не думал об этом. Какой уровень радиации на Калисто?
На Каллисто и на Ганимеде нормальный уровень радиации.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
Наверно можно. Не думал об этом. Какой уровень радиации на Калисто?
Обычный для космоса. На Ганимеде повыше, но, возможно, удастся выжить, если зарыться в недра и вылазить наружу в защитных скафандрах.
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотелось бы все таки мысли по теме.
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
А в чем прикол?
В сокращении времени обмена информацией между оператором и уплавляемым им зондом. Это может быть особенно актуально при изучении подлёдного океана Европы.
А ещё Каллисто - это промежуточная ступень на пути к Сатурну.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Если по теме, то может, сделать базу на Каллисто и оттуда рулить автоматами, изучающими внутренние районы системы Юпитера?
Наверно можно. Не думал об этом. Какой уровень радиации на Калисто?
На Каллисто и на Ганимеде нормальный уровень радиации.
Ээээ... не совсем так. Ганимед "чиркает" по внешней части внешнего пояса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122700.jpg)
Вообще, у него есть своё магнитное поле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганимед_(спутник)
Так что, возможно, там и есть районы со сносными условиями. Исследования покажут.
У Ганимеда двойное магнитное поле. Магнитное поле Ганимеда погружено в более большое магнитное поле Юпитера. Фактически двойная изоляция и возможность вести исследования..
Надо посмотреть, как там частицы, прорываются к поверхности или нет. Поле вроде бы локально.
Цитироватьpkl пишет:
А ещё Каллисто - это промежуточная ступень на пути к Сатурну.
Особенно когда он не с той стороны Солнца...
Цитироватьpkl пишет:
Надо посмотреть, как там частицы, прорываются к поверхности или нет. Поле вроде бы локально.
Там еще автоматы не валялись, рано о пилотируемых думать... Ровер бы туда запустить и пару спутников на орбиту Ганимеда...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А ещё Каллисто - это промежуточная ступень на пути к Сатурну.
Особенно когда он не с той стороны Солнца...
Речь не о буквальном полёте, бестолочь! :) А о разработке соответствующих технологий. Начиная от пояса астероидов солнечным батареям и химии делать нечего!
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Надо посмотреть, как там частицы, прорываются к поверхности или нет. Поле вроде бы локально.
Там еще автоматы не валялись, рано о пилотируемых думать... Ровер бы туда запустить и пару спутников на орбиту Ганимеда...
А что, кто-то туда завтра собрался?
Цитироватьpkl пишет:
Начиная от пояса астероидов солнечным батареям и химии делать нечего!
Это ты создателям JUNO расскажи, мне не надо, я и так понимаю...
За неимением гербовой бумаги пишут на простой. Вот и здесь за неимением Pu ставят лопухи. Ну и производство изотопа опять возобновили, причём без моих советов. :)
Цитироватьpkl пишет:
За неимением гербовой бумаги пишут на простой. Вот и здесь за неимением Pu ставят лопухи.
А сравнить мощность батарей Юноны у Юпитера и РИТЭГ Галилея нуклеофилия не позволяет? И вы заявили что "ловить нечего", т.е. по вашему Юнона невозможна в принципе.
Цитироватьpkl пишет:
Ну и производство изотопа опять возобновили
Кардиостимуляторы?
ЦитироватьKap пишет:
Цитироватьpkl пишет:
За неимением гербовой бумаги пишут на простой. Вот и здесь за неимением Pu ставят лопухи.
А сравнить мощность батарей Юноны у Юпитера и РИТЭГ Галилея нуклеофилия не позволяет?
Сравнить можно. Только вот, боюсь, сравнение не в пользу Юноны будет! 8)
ЦитироватьИ вы заявили что "ловить нечего", т.е. по вашему Юнона невозможна в принципе.
Я этого не говорил. Я говорил, что за поясом астероидов ядерные источники энергии лучше, чем солнечные батареи.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Ну и производство изотопа опять возобновили
Кардиостимуляторы?
АМС и марсоходы. И, наверное, ещё что-то секретное.
Цитироватьpkl пишет:
Сравнить можно. Только вот, боюсь, сравнение не в пользу Юноны будет!
Ну сравниваем. У Юноны (http://www.nasa.gov/pdf/316306main_JunoFactSheet_2009sm.pdf) 435 Вт, у Галилео (http://descanso.jpl.nasa.gov/DPSummary/Descanso5--Galileo_new.pdf) 493 Вт в момент прилета к Юпитеру. Ну просто пропасть - целых 58 Ватт!
Цитироватьpkl пишет:
Я этого не говорил.
Говорили вы вот это:
Цитироватьpkl пишет:
Начиная от пояса астероидов солнечным батареям и химии делать нечего!
Цитироватьpkl пишет:
Я говорил, что за поясом астероидов ядерные источники энергии лучше, чем солнечные батареи.
Пока это опровергается практикой - Юнона со своими батареями сильно легче Галилея а других юпитерианских АМС как-то не замечено.
Цитироватьpkl пишет:
АМС и марсоходы.
Какие именно?
ЦитироватьKap пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сравнить можно. Только вот, боюсь, сравнение не в пользу Юноны будет!
Ну сравниваем. У Юноны (http://www.nasa.gov/pdf/316306main_JunoFactSheet_2009sm.pdf) 435 Вт, у Галилео (http://descanso.jpl.nasa.gov/DPSummary/Descanso5--Galileo_new.pdf) 493 Вт в момент прилета к Юпитеру. Ну просто пропасть - целых 58 Ватт!
А что, мало? Мощность СЭП Юноны - 88% от Галилео.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Я этого не говорил.
Говорили вы вот это:
Цитироватьpkl пишет:
Начиная от пояса астероидов солнечным батареям и химии делать нечего!
Цитироватьpkl пишет:
Я говорил, что за поясом астероидов ядерные источники энергии лучше, чем солнечные батареи.
Пока это опровергается практикой - Юнона со своими батареями сильно легче Галилея а других юпитерианских АМС как-то не замечено.
Не всё определяется весом. Ещё имеет значение объём переданной научной информации т.к. это, собственно, то, ради чего АМС и запускают.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
АМС и марсоходы.
Какие именно?
Новый тяжёлый ровер, АМС к Титану, Урану и Нептуну будут с РИТЭГами.
Цитироватьpkl пишет:
А что, мало? Мощность СЭП Юноны - 88% от Галилео.
Докажите что меньше потому что не могут, а не потому что не нужно.
Цитироватьpkl пишет:
Не всё определяется весом. Ещё имеет значение объём переданной научной информации т.к. это, собственно, то, ради чего АМС и запускают.
А по объему информации Юнона в любом случае Галилей уделает - электроника на месте не стояла. А вот гипотетическая АМС "Юнона с РИТЭГ" будет тяжелее либо передаст меньше - удельная мощность РИТЭГов не росла в отличие от.
Цитироватьpkl пишет:
Новый тяжёлый ровер, АМС к Титану, Урану и Нептуну будут с РИТЭГами.
Ну и когда они будут-то?
ЦитироватьKap пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А что, мало? Мощность СЭП Юноны - 88% от Галилео.
Докажите что меньше потому что не могут, а не потому что не нужно.
А зачем? У меня изначальный тезис был: за поясом астероидов солнечным батареям делать нечего. Мы его доказали.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Не всё определяется весом. Ещё имеет значение объём переданной научной информации т.к. это, собственно, то, ради чего АМС и запускают.
А по объему информации Юнона в любом случае Галилей уделает - электроника на месте не стояла. А вот гипотетическая АМС "Юнона с РИТЭГ" будет тяжелее либо передаст меньше - удельная мощность РИТЭГов не росла в отличие от.
А при чём тут электроника? Скорость передачи информации зависит от мощности радиопередатчика и коэффициента усиления антенны. И тут "Галилео" может проиграть "Юноне", но по одной единственной причине: у него на борту произошла авария, главная антенна не раскрылась и связь пришлось держать через малонаправленную антенну. А если Вы сравните битрейт с "Юноны" с битрейтом, допустим, с "Кассини", или, например, "Вояджеров" /но только от Юпитера, а не оттуда, где они сейчас находятся/, то, боюсь, ждёт Вас очередное разочарование! ;)
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Новый тяжёлый ровер, АМС к Титану, Урану и Нептуну будут с РИТЭГами.
Ну и когда они будут-то?
А какая Вам разница? Когда-нибудь да будут. Марсианский ровер - после 2020 г. Всё остальное - сильно позже
Интереснейшая экспидиция, будем ждать запуск
Че с радиацией на Ганимеде? Интересно было бы узнать.. там же двойное магнитное поле - Ганимеда и Юпитера
Пока не дождёмся новых АМС - не узнаем! :(