Форум Новости Космонавтики

Постараюсь сформулировать суть дела предельно кратко, чтобы сэкономить ваше время. Понимаю моя мысль не нова, уже обсуждалась, так что если вам будет скучно это обсуждать, игнорируйте. Если что-то покажется смешным или наивным, не спешите с выводами, может все не так просто, как кажется. 
Итак, на что тратить деньги при освоении космоса? (Конечно, по моему скромному личному мнению)
Всевозможные спутники связи, ближние орбиты, оборонка, туризм  - это всё нужно, это не оспаривается. 
Но на Марс я бы больше не потратил ни копейки. Ни на Венеру, ни на другую планету или спутник солнечной системы. 
Как только стало известно, что на Марсе (Венере и далее по списку) человек жить без скафандра не сможет, всё, идём дальше, ищем другую подходящую для жизни человека планету. 
Почему? Вот моя основная мысль:

Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение двойника Земли. 
 
И не похожую планету, а почти полную копию. На которой человек сможет жить в привычной гравитации, без вредных излучений, дышать комфортно подходящим воздухом, пить воду, выращивать растения и иметь ископаемые ресурсы. 

Насколько я понимаю, найти такую планету можно только по следующему алгоритму:
1. Телескоп ищет звездные системы с планетами в обитаемой зоне.
2. Туда отправляются нанороботы для сбора проб и других данных. 
3. Строится тестовый звездолёт и в полностью автоматическом режиме, управляемый искусственным интеллектом, отрабатывает полет туда, посадку и подтверждение проб. 
4. Отправляется первая группа космонавтов-исследователей. 
5. Отправляется корабль с первыми поселенцами. 
(Заметьте никто не возвращается. А зачем?
Вопрос кого именно отправлять на шаге 5 зависит от удаленности планеты, какие формы жизни там будут найдены и технических возможностей на тот момент. Это могут быть и земные животные и рыбы, и человеческие эмбрионы, и генномодифицированные эмбрионы людей и животных,  лучше адаптированные к новой среде. На месте их вырастят и обучат роботы-учителя) 

А все исследования типа, а что там на астероидах или на Юпитере, или давайте воткнём наш флаг на Плутоне - это растрата денег на удовлетворение любопытства узкого круга учёных при сильнейшем цейтноте и лимите бюджета на космические исследования у России да и вообще у всех без исключения стран. 

Терраформирование Марса - вредный миф. Нам там при самом удачном исходе без скафандра на поверхности не выжить. Гравитацию не увеличить, излучение с планеты не убрать. 
Про другие планеты и спутники и говорить нечего - нам там жить нельзя. Точка. Ищем дальше. 
Не тратим наше ограниченное время и финансовые ресурсы напрасно, на никуда не ведущие исследования без конкретной практической цели. 

Если я прав, то по выше приведённому алгоритму работает только одна команда, о которой я слышал - команда Мильнера, Хокинга, Цукеберга. Они приступили к шагу 2. 
Всё. Больше никто не работает. Это огромная ошибка, что больше никто этим не занимается, так как на эту команду надежды мало. 

Я в чем-то ошибаюсь?

ЦитироватьARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели  принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь. ;)

ЦитироватьARE пишет:
Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение
двойника Земли.

И не похожую планету, а почти полную копию. На
которой человек сможет жить в привычной гравитации, без вредных излучений,
дышать комфортно подходящим воздухом, пить воду, выращивать растения и иметь
ископаемые ресурсы.

Насколько я понимаю, найти такую планету можно
только по следующему алгоритму:
1. Телескоп ищет звездные системы с планетами в обитаемой зоне.
2. Туда отправляются нанороботы для сбора проб и других данных. 3. Строится тестовый звездолёт и в полностью автоматическом режиме, управляемый искусственным интеллектом, отрабатывает полет туда, посадку и подтверждение проб.
4. Отправляется первая группа космонавтов-исследователей.
5. Отправляется корабль с первыми поселенцами.
(Заметьте никто не возвращается. А зачем?  :?:  
Вопрос кого именно отправлять на шаге 5 зависит от удаленности планеты, какие формы жизни там будут найдены и технических возможностей на тот момент. Это могут быть и земные животные и рыбы, и человеческие эмбрионы, и генномодифицированные эмбрионы людей и животных,
лучше адаптированные к новой среде. На месте их вырастят и обучат роботы-учителя)
А все исследования типа, а что там на астероидах или на Юпитере, или давайте воткнём наш флаг на Плутоне - это растрата денег на удовлетворение любопытства узкого круга учёных при сильнейшем цейтноте и лимите бюджета на космические исследования у России да и вообще у всех без исключения стран. ...
Я в чем-то ошибаюсь?

Если доживёте до телепортации (кстати, повторюсь - ИМХО она не решит проблему временнОго интервала - мысленно превратимся в фотон и..пока туда-сюда нам - 0, а на старте уже годы прошли..)  или экстрасенсорного видения сквозь килопарсеки, тогда можно и помечтать.. А в "ненужных" исследованиях вне Земли как раз и отрабатывается методика для этих роботов- исследователей..
Эх, мало вы читали фантастики такой, где описаны вполне возможные варианты просто катастрофических ошибок из-за кажущейся мелочи.. А ведь предлагаете программу на тысячелетия, и затраты..

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь.  ;)

К счастью, Вы не правы. После нас остаются наши дети, наши ученики, наши идеи. И я думаю, что только так и надо ставить цели, если мы хотим реально чего-то добиться и не исчезнуть полностью как вид из-за какой-нибудь глупой случайности.

ЦитироватьКубик пишет

Если доживёте до телепортации (кстати, повторюсь - ИМХО она не решит проблему временнОго интервала - мысленно превратимся в фотон и..пока туда-сюда нам - 0, а на старте уже годы прошли..) или экстрасенсорного видения сквозь килопарсеки, тогда можно и помечтать.. А в "ненужных" исследованиях вне Земли как раз и отрабатывается методика для этих роботов- исследователей..
Эх, мало вы читали фантастики такой, где описаны вполне возможные варианты просто катастрофических ошибок из-за кажущейся мелочи.. А ведь предлагаете программу на тысячелетия, и затраты..

Никаких мечтаний. Все принципиально реализуемо уже сейчас. 

Именно затраты я и предлагаю сократить, сконцентрировавшись на конкретной цели. 

Первые зонды к Альфа-центавра уже планируют доставить через 20-25 лет. Какие тысячелетия? Через тысячелетие может быть уже поздно именно из-за какой-нибудь мелочи.

Цитировать и затраты..

И затраты вполне по карману даже частным инвесторам-энтузиастам. Уже сейчас. Все технологии уже здесь. Трудностей - море, как обычно, но принципиально неразрешимых нет. Если не распыляться.

ЦитироватьAlex R пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь.  ;)  

К счастью, Вы не правы. После нас остаются наши дети, наши ученики, наши идеи. И я думаю, что только так и надо ставить цели, если мы хотим реально чего-то добиться и не исчезнуть полностью как вид из-за какой-нибудь глупой случайности.

Мы хотим?
Мы - приматы - хотим доминировать в стае, сладко спать,  вкусно есть и трахаться как австралийские землеройки.
А вот те, кто трахаться не может начинают бредить нанороботами бороздящими просторы...,но на самом деле
они просто сублимируют свои неосуществленные желания из вышеприведенного списка в неудержимое мысле и словоблудие.  ;)

ЦитироватьМы хотим?
Мы - приматы - хотим доминировать в стае, сладко спать, вкусно есть и трахаться как австралийские землеройки.
А вот те, кто трахаться не может начинают бредить нанороботами бороздящими просторы...,но на самом деле
они просто сублимируют свои неосуществленные желания из вышеприведенного списка в неудержимое мысле и словоблудие.  ;)

Я понял Ваше мнение, подождём, что скажут другие участники форума по существу вопроса.

ЦитироватьAlex R пишет:
Я понял Ваше мнение, подождём, что скажут другие участники форума по существу вопроса.

На Копии Земли живёт, наверно, копия человечества? И ставит задачу найти копию копии Земли. То есть нас. И ежли они такие же несуразные, то ничего хорошего.
А насчёт зондов у а центавра через 20-25 лет - это вы правильно. Но небольшая ошибка - Вы там пару нулей не дописали. Клавиша заедает?

Похожей планеты мало, нужно ещё и чтобы звезда имела похожий спектр. е так велика вероятность находки. Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас. 2-5-й этапы займут около 100 000 лет, и того 0,4 млн. лет. В принципе поддерживаю, но
1. Чем заниматься в промежутках между этапами?
2. Примерно за то же время можно освоить Венеру и ходить по ней без скафандров.

Цитироватьhlynin пишет:
На Копии Земли живёт, наверно, копия человечества? И ставит задачу найти копию копии Земли. То есть нас. И ежли они такие же несуразные, то ничего хорошего.
А насчёт зондов у а центавра через 20-25 лет - это вы правильно. Но небольшая ошибка - Вы там пару нулей не дописали. Клавиша заедает?

Может живёт, а может и нет, зонды сообщат. И то и другое - хорошо по-своему. 
С датами в плане ошибок нет. 
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.
Breakthrough Starshot называется, погуглите. 

ЦитироватьAlex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Похожей планеты мало, нужно ещё и чтобы звезда имела похожий спектр. е так велика вероятность находки. Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас. 2-5-й этапы займут около 100 000 лет, и того 0,4 млн. лет. В принципе поддерживаю, но
1. Чем заниматься в промежутках между этапами?
2. Примерно за то же время можно освоить Венеру и ходить по ней без скафандров.

Не уверен, что звезда должна быть похожа, главное - планета, условия для жизни на ней. Конечно вероятность мала найти сразу,  но организаторы проекта уповают на дешевизну разведывательных зондов, они должны стоить не более Айфона каждый. Они мелкие и легко производятся массово.  Их планируют настрелять тысячи во все ближайшие звёзды. По десятку и больше на звезду. 
Почему 100 000 лет? Зонды летят со скоростью 10% от световой. Вокруг нас куча звёзд гораздо ближе. Эпсилон Эридана подаёт большие надежды. 
1. Продолжать искать, пускать зонды,  анализировать результаты, сужать поиск и строить первые проекты звездолетов.
2. Предположим за 100-200 лет найдём подходящую планету. Венеру мы точно не освоим за это время. 
Именно поэтому и не надо  на Венеру тратить время и деньги. 

ЦитироватьAlex R пишет:
стоить не более Айфона каждый

Взять космический айфон с весом и размерами марки, сжечь его гигантским лазером - так, чтобы он улетел к звезде и передал оттуда данные? А потом следом колонистов?
На мой взгляд, проще Венеру остудить, и Уран осушить.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Дайте ссылочку, плиз. Почитаю сам в чем там фигня. И кто такое мнение составил. 100 лет назад полеты в космос были фигня полная и мечта несбыточная.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас...

В радиусе 33 световых лет от нас около 100 экзопланет в обитаемой зоне.  Нам нужна одна. Для начала.

Цитироватьavk пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
стоить не более Айфона каждый

Взять космический айфон с весом и размерами марки, сжечь его гигантским лазером - так, чтобы он улетел к звезде и передал оттуда данные? А потом следом колонистов?
На мой взгляд, проще Венеру остудить, и Уран осушить.

Ну да. А какие проблемы? Отразить лазер умели 50 лет назад. 
Если колонисты размером с яйцеклетку, какие технические трудности? 
Не представляю как остудить Венеру или осушить Уран :(

ЦитироватьAlex R пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Дайте ссылочку, плиз. Почитаю сам в чем там фигня. И кто такое мнение составил. 100 лет назад полеты в космос были фигня полная и мечта несбыточная.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/

ЦитироватьAlex R пишет: 
Не представляю как остудить Венеру или осушить Уран  :(  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14911/

ЦитироватьARE пишет:
Всевозможные спутники связи, ближние орбиты, оборонка, туризм- это всё нужно, это не оспаривается.
Но на Марс я бы больше не потратил ни копейки. Ни на Венеру, ни на другую планету или спутник солнечной системы.
Как только стало известно, что на Марсе (Венере и далее по списку) человек жить без скафандра не сможет, всё, идём дальше, ищем другую подходящую для жизни человека планету.
Почему? Вот моя основная мысль:

 Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение двойника Земли.

Вы предлагаете все космические исследования свести к поиску двойника Земли и его достижению. Представьте себе, какой уровень развития техники и условия жизни земного общества были бы, если бы разрешено было развивать только одну научную дисциплину, а все, что не способствует росту скорости каравелл или пароходов - в топку. В том числе и опыты с электричеством, спектральный анализ и постройка громадных телескопов. 

На космические исследования тратятся крохи. Сравните траты на зонды с военными расходами, расходами на внутреннюю безопасность США, Китая, РФ и др. стран. Что там говорить, даже на спортивные состязания тратят больше, чем на космос, не говоря о свыше 70 трлн. $, лежащих мертвым грузом на банковских счетах.

Нет пока технологий чтобы достичь зондами даже ближайших звезд (или по каким-то причинам доступны только узкому кругу власть имущих). Даже если инопланетяне подарят пепелац и координаты копии Земли, то как новую планету будем делить между народами? По-братски, по справедливости, по-честному или согласно международному праву? 

чел просто думает, что если все деньги бросить в одну топку, то она тут же озарится волшебными результатами. Попытка заставить 9 забеременевших женщин родить 1 ребёнка за месяц путём объединения усилий.

С таким подходом, мне кажется, есть одна большая методическая ошибка: хотеть лететь сразу к другим системам, не пытаясь освоить то богатство, что нам уже дано - Солнечную систему. Не нарабатывать умения и технологии, необходимые для её правильного освоения, не совершенствоваться последовательно технически и социально - а одним хитрым скачком сразу выскочить в межзвёздное пространство. Так не бывает. Попытка избежать необходимых этапов развития ничем толковым обернуться не может.

ЦитироватьAlex R пишет:
После нас остаются наши дети, наши ученики, наши идеи. И я думаю, что только так и надо ставить цели, если мы :?: хотим реально чего-то добиться и не исчезнуть полностью как вид из-за какой-нибудь глупой случайности.

Это вы им и говорите, и убеждайте, что непременно надо  вложиться силами человечства в такой проект, и не толкуйте про тысячи айфонов, закинутых в поджаренном виде на много световых лет - у нас для сохранения не то что вида, а и жизни здесь (кроме тараканов?  :evil:  ) -проблем ещё ого.. Это просто шапкозакидательство, только шапки вместе с головами..И что при удаче?  :o   Создан полностью - не надейтесь на чудеса! оторванный от Земли очаг разума :?: (уж очень сомнительно, что при воспитании роботами они не одичают, если просто не выродятся ещё по пути ,..опять же читайте фантастов, они уже всё возможное перебрали) - и кому с этого радость в мечтах.. 

Вкладываться сейчас в колонизацию некой планеты вне солнечной системы - это как древним египтянам вкладываться в полет на луну. Причем по срокам последнее, уверен, ближе.

Веря в глобальное потепление и не вкладываться в переселение на Марс - это не обдумано  :) )

to Kat: Неспособность видеть очевидные тренды - это в моих глазах граничит с ментальным отклонением. И опыт научил меня не тратить время на общение с подобными людьми. Забрасывание десятком нерелевантых ссылок вы лишь подтвердили бессмысленность общения c вами на данную тему.

Цитироватьsnek пишет:
to Kat: Неспособность видеть очевидные тренды - это в моих глазах граничит с ментальным отклонением. И опыт научил меня не тратить время на общение с подобными людьми. Забрасывание десятком нерелевантых ссылок вы лишь подтвердили бессмысленность общения c вами на данную тему.

Мне тоже не очень понятен смысл ваших ссылок, так как за ними стоит субъективные данные определенных исследований, по которым нельзя произносить слово "тренд". Только в нашей стране исследования изменения климата ведутся в основных точках Земного шара, по которым можно и прогнозировать погоду на ближайший год-десятилетие. Не знаю сколько Вам лет, возможно Вы не знаете какое лето было в Москве в конце 80-х и начале 90-х, а какое в 2000-х, чтобы самому сложить представление об изменении климата Москвы за 20 лет. Серьезного повышения температур нет, есть их колебания. Судя по палеоклиматическим данным, сейчас мы находимся на пике температурного максимума нашего межледниковья и если небольшое потепление еще может ожидаться в ближайшие 100-200 лет, дальше нас ждет похолодание. Никаких потопов в Англии и сосен в тундре не будет, Антарктида не растает, СМП не станет путём из Варяг в Греки 21 века...

И возвращаясь к теме, именно поэтому миграция на другие планеты хотя бы временными испытательными базами спасла бы человечество в случае наступления в Земле нового ледникового периода. К тому же с ростом солнечной активности и увеличения его радиуса, это поможет избежать засухи на Земле, переправив часть запасов воды на Марс.
А что касается релевантности ссылок, то по поводу таких "Западная конспиролохия доползла и до наших неокрепших умов. 
[img]http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=230.0;attach=29581;image[/img] 

Если иглиш не осилили, то перед вами график площади арктического морского льда по годам на данный промежуток времени (14 мая - 11 июня) в миллионах квадратных км. Самый верхний светло-серый пунктир - средняя площадь в 80ых, Чуть ниже и чуть более темно-серый пунктир - средняя протяженность в 90ых. красная незаконченная линия внизу - текущий год. 
Чего-то картинка не отображается вот ссыль (http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=230.0;attach=29581;image)" я вообще молчу :)

аж слезы наворачиваются!
вы хоть школу окончили,восторженный АРЕ?
аргументация у вас убийственная...
хотя мильён раз все на НК разжевано.

ЦитироватьKat пишет: миграция на другие планеты хотя бы временными испытательными базами спасла бы
человечество в случае наступления в Земле нового ледникового периода. К тому же
с ростом солнечной активности и увеличения его радиуса :?: , это поможет избежать
засухи на Земле, переправив часть запасов воды на Марс. :?:  

Вот что в лоб..Ещё одно предложение озаботиться тем, что будет через тысячи - миллионы - миллиард лет  :( .. А нынче надо задуматься, чтобы было кому и о ком заботиться даже через сотню лет, и уж не здесь предлагать решения всепланетного масштаба..

и тут «освоятели»-теоретики !
ё-маё..
 :oops:

Цитироватьbenderr пишет: и тут «освоятели»-теоретики !

А куда ж им - в космос, так всеми силами человечества без оглядки.. :o

хосспадя! до луны долететь не могут,
а тут к звездам засылают!
яйцеклетки (???но зачем,Холмс?)

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьKat пишет: миграция на другие планеты хотя бы временными испытательными базами спасла бы
человечество в случае наступления в Земле нового ледникового периода. К тому же
с ростом солнечной активности и увеличения его радиуса  :?:  , это поможет избежать
засухи на Земле, переправив часть запасов воды на Марс.  :?:  

Вот что в лоб..Ещё одно предложение озаботиться тем, что будет через тысячи - миллионы - миллиард лет  :(  .. А нынче надо задуматься, чтобы было кому и о ком заботиться даже через сотню лет, и уж не здесь предлагать решения всепланетного масштаба..

А Вам-то что? При чем тут тысячи лет?? Земли может быть уже как таковой не будет, она сильно изменится и человечество или сохранится или... Это Вам что в лоб что по лбу - попросила не влезать в темы, в которых Вы плаваете. Нет, обязательно что-нибудь вякнуть. Что-то не чувствуется в Ваших словах надежды о том, что кто-то о ком-то будет заботиться, сочувствую, если вокруг окружение наталкивает на такие мысли. Если у человека нет желания думать о потомках - никто не в праве заставить, кроме совести.

ЦитироватьKat пишет:
Серьезного повышения температур нет, есть их колебания.

ЦитироватьKat пишет:
дальше нас ждет похолодание.

ЦитироватьKat пишет:
миграция на другие планеты хотя бы временными испытательными базами спасла бы человечество в случае наступления в Земле нового ледникового периода.

:o   :D   :oops:  



временные испытательные базы на инопланетах спасут от ледникового периода...
фигасе у вас каша меж ушей...

ЦитироватьKat пишет:
А Вам-то что? При чем тут тысячи лет?? Земли может быть уже как таковой не будет, она сильно изменится и человечество или сохранится или... Это Вам что в лоб что по лбу - попросила не влезать в темы, в которых Вы:?: плаваете. Нет, обязательно что-нибудь вякнуть. :evil:

Опять на личности перешла, стоило не согласиться.. Админу интересно..Сама- то что несёт - про времена, когда Земли не будет..Это всем приоритет, что ли? :evil:  А человечество в любом случае не сохранится настолько же, как и его местообитание.. Даже выжившие на Марсе - это будут уже не те люди, кроме того, и с другими заботами, и причислять их к резерву нынешнего человечества - нелепо.

Сделаю удивленный вид умению вести беседу, хотя кто бы сомневался) Понижение температуры ведет к росту ледников, отсутствие тепла из-за альбедо больших площадей льдов наводит на мысль, что в этот момент на том же Марсе будет намного теплее из-за отсутствия такого количества воды относительно его площади, чем на Земле, разогреваемые днем и летом пространства можно использовать для постройки городов. На Земле тоже можно придумать черные поля солнечных батарей, но при таких объемах воды, это будет не выгодно. 
А позже начнется очередное межледниковье и значительное потепление, тогда можно будет жить на Земле почти как сейчас, но думать уже о миграции куда-то дальше. Поэтому представление о полетах с инопланетных баз нужно иметь уже сейчас, а не проектировать из за 20 лет... А что касается Земли, я люблю её и никуда отсюда уезжать не собираюсь, считаю, что её нужно беречь в первую очередь как уникальную планету, для потомков, пока она может быть сохранена людьми.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьKat пишет:
А Вам-то что? При чем тут тысячи лет?? Земли может быть уже как таковой не будет, она сильно изменится и человечество или сохранится или... Это Вам что в лоб что по лбу - попросила не влезать в темы, в которых Вы  :?:  плаваете. Нет, обязательно что-нибудь вякнуть.  :evil:  

Опять на личности перешла, стоило не согласиться.. Админу интересно..Сама- то что несёт - про времена, когда Земли не будет..Это всем приоритет, что ли?  :evil:  А человечество в любом случае не сохранится настолько же, как и его местообитание.. Даже выжившие на Марсе - это будут уже не те люди, кроме того, и с другими заботами, и причислять их к резерву нынешнего человечества - нелепо.

На себя посмотри! Не причисляй, твоё дело.

ЦитироватьKat пишет:
Серьезного повышения температур нет, есть их колебания.

ЦитироватьKat пишет:
А позже начнется очередное межледниковье и значительное потепление

просто определитесь уже,
либо нет глобальных потеплений\похолоданий,
либо - «нас дальше ждет бла-бла-бла».
чисто для себя.

(и читающим вас будет проще понять). ;)

benderr пишет: 

Цитировать

ЦитироватьKat пишет:
 Серьезного повышения температур нет , есть их колебания.

ЦитироватьKat пишет:
А позже начнется очередное межледниковье и значительное потепление

просто определитесь уже,
либо нет глобальных потеплений\похолоданий,
либо - «нас дальше ждет бла-бла-бла».
чисто для себя.

(и читающим вас будет проще понять).  ;)  

Хых  :)  Это называется не уметь прослеживать последовательность событий и невнимательность, прочтите еще раз и возможно Вам станет проще  ;)   Подсказка: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic7350/message1516856/#message1516856

2 АДМИН

теме место в ЧД в ЧД ,
а не в пилотируемых полетах.

ЦитироватьKat пишет: На себя посмотри! Не причисляй, твоё дело.

Ну, тролль типовой и хамка - даже с биологией не согласна..а ещё туда же.. :cry:

И года не прошло... Для меня все, кто повторяют "х..." "троль", "прочие сленговые повторючки" - роботы. Похоже, у дядечки откровенная температура и его несет доказывать правоту своих недопредложений до бесперктивной победы - в таких делах победы не бывает! Потому что победа за нами, она всегда за новыми и активными поколениями, ищущими и читающими, а не ворчливыми дядями, важничающими на форумах под пивко :)  Хехей!

ЦитироватьKat пишет: победа за нами, она всегда за новыми и активными поколениями, ищущими и
читающими, а не ворчливыми дядями, важничающими на форумах под пивко Хехей!

Да, уж изыскала место для безответственной трепотни..А уж что читала -  по всему видно - ни грамотности, ни кругозора, да ещё хамство - "важничающими на форумах под пивко Хехей!" Пиво под компом не держу, и  изредка в день его стакан на ходу.. А уж кто тут важничает, и чего накурившись - другим форумчанам судить..

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьKat пишет: победа за нами, она всегда за новыми и активными поколениями, ищущими и
читающими, а не ворчливыми дядями, важничающими на форумах под пивко Хехей!
 

Да, уж изыскала место для безответственной трепотни..А уж что читала - по всему видно - ни грамотности, ни кругозора, да ещё хамство - " важничающими на форумах под пивко Хехей!" Пиво под компом не держу, и изредка в день его стакан на ходу.. А уж кто тут важничает, и чего накурившись - другим форумчанам судить..

не курю и никому не советую!  :) )) или по-Вашему писать можно только под воздействием чего-то кроме интеллектуальной потребности? Ни слова ни о будущем планеты, ни о возможности космодромов на Марсе и Луне - какой толк от Вашей трепни уже 3 сообщения?

ЦитироватьKat пишет: по-Вашему  :?:  писать можно только под воздействием чего-то кроме интеллектуальной потребности? Ни слова ни о будущем планеты,, ни о возможности космодромов на Марсе и Луне  :o  

Это кем мне пивко приписано, а? Ваша "интеллектуальная потребность" - плодить слова, которые не имеют отношения к реальным нуждам людей :cry:

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьKat пишет: по-Вашему  :?:  писать можно только под воздействием чего-то кроме интеллектуальной потребности? Ни слова ни о будущем планеты,, ни о возможности космодромов на Марсе и Луне  :o  

Это кем мне пивко приписано, а? Ваша "интеллектуальная потребность" - плодить слова, которые не имеют отношения к реальным нуждам людей  :cry:

Собирательный образ, сами же признались. Я вообще каждый день не пью и никогда не буду, матом не ругаюсь, стараюсь не привыкать. Кто из нас тут хам и грубиян? Кто называет девушек мужским родом и плачется, что их  поступки называют "немужскими"?! Простите, но слов больше нет... Сходите на курсы по этике поведения что ли... и научной этике тоже!!!

Вот вышел я передохнуть на крылечко - Марс светит, соловушка поёт себе, никакого дела ему нет до идиотских закидонов иных  пока ещё людей :?: , которые якобы о человечестве заботятся, а прочат ему гибель, да ещё прожекты космодромов там, где никаких ясных перспектив с ресурсами, не говоря о потребностях, желают иметь..Трёп - он и есть трёп.. В свободное время посадил травку, цветы, дерево, и сел за доки проекта вполне земного по сохранению наших ценностей, а сюда на отдыхе сунулся -... :o

кубик,не тратьте буквы на это. пролистайте сообщения тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/post/all/) ,
и поймете всю безнадегу .

оно не лечится. :D

ЦитироватьKat пишет:
Ни слова ни о будущем планеты, ни о возможности космодромов на Марсе и Луне

расскажите нам о возможностях « космодромов на Марсе и Луне»! :D

ЦитироватьKat пишет:
Я вообще каждый день не пью и никогда не буду

видите? мадама пингвинолог\пингва\киса пропускает среду и пятницу! :D

ЦитироватьKat пишет: Я вообще каждый день не пью и никогда не буду

Нуу, вас benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) слишком сурово по поводу дней - но лучше бы и впрямь - здесь никогда не были.  :D  .

ЦитироватьКубик пишет:
Вот вышел я передохнуть на крылечко - Марс светит, соловушка поёт себе, никакого дела ему нет до идиотских закидонов иных пока ещё людей  :?:  , которые якобы о человечестве заботятся, а прочат ему гибель, да ещё прожекты космодромов там, где никаких ясных перспектив с ресурсами, не говоря о потребностях, желают иметь..Трёп - он и есть трёп.. В свободное время посадил травку, цветы, дерево, и сел за доки проекта вполне земного по сохранению наших ценностей, а сюда на отдыхе сунулся -...  :o

бедный соловушка! только его не трогайте пожалуйста! он-то что такого сделал?!..

Соловушка поёт красиво и от души, а вот пингвин.. :cry:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Дайте ссылочку, плиз. Почитаю сам в чем там фигня. И кто такое мнение составил. 100 лет назад полеты в космос были фигня полная и мечта несбыточная.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/)

2 с половиной дня изучал аргументы в форуме и проверял ссылки и ссылки на ссылки и те аргументы. 
Голова опухла. 
Резюме в итоге: 95-98% высказавшихся, во главе с Борисом Штерном - резкие критики идеи о возможности отправить зонд лазером в принципе. 
2 нобелевских лауреата, Филип Любин и ко - считают все реально и тесты компонентов надо продолжать.
Вот ссылочка на интервью Штерна с Любиным. 
Проверяйте кто прав: 
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/

Я - за продолжение проекта Мильнера. Так как это попытка решить вопрос шага 2 алгоритма в начальной теме. Даже если не получится лазером, надо найти другой способ отправлять тысячи нанозондов на экзопланеты. Найти способ приземлять зонды там и получать оттуда информацию с поверхности. Пусть на это уйдёт не 20 лет, а 50 или больше, но мы будем иметь Землю-2 в итоге. А вот это уже будет прорыв. Уже не шаг, а прыжок человечества. 

Извините, на изучение охлаждения Венеры и осушения Урана меня уже не хватит и я противник этих концепций. Ещё раз - это бессмысленно, так как человек там жить комфортно без скафандра не сможет.



PS Зачем вы за моё отсутствие перешли на личности и уклонились от темы? Не стоило. 

ЦитироватьVeganin пишет:
Вы предлагаете все космические исследования свести к поиску двойника Земли и его достижению. Представьте себе, какой уровень развития техники и условия жизни земного общества были бы, если бы разрешено было развивать только одну научную дисциплину, а все, что не способствует росту скорости каравелл или пароходов - в топку. В том числе и опыты с электричеством, спектральный анализ и постройка громадных телескопов.

Не совсем корректное сравнение. Я предлагаю прекратить каравеллам и пароходам плавать вокруг Антарктиды, как только стало понятно, что люди массово туда жить не поедут. Я предлагаю открыть воздухоплавание и ракетостроение, чтобы плавать в реках на экзопланетах.

ЦитироватьAlex R пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Вы предлагаете все космические исследования свести к поиску двойника Земли и его достижению. Представьте себе, какой уровень развития техники и условия жизни земного общества были бы, если бы разрешено было развивать только одну научную дисциплину, а все, что не способствует росту скорости каравелл или пароходов - в топку. В том числе и опыты с электричеством, спектральный анализ и постройка громадных телескопов.

Не совсем корректное сравнение. Я предлагаю прекратить каравеллам и пароходам плавать вокруг Антарктиды, как только стало понятно, что люди массово туда жить не поедут. Я предлагаю открыть воздухоплавание и ракетостроение, чтобы плавать в реках на экзопланетах.

А Вы в курсе зачем пароходы "плавают вокруг Антарктиды"? )

ЦитироватьКубик пишет:
Соловушка поёт красиво и от души, а вот пингвин..  :cry:

ну этого тебе уже не узнать, таких *удаков туда просто не берут...

to Alex R - А что по вашему "нанозонд"? Если вы не в курсе, то мы по солнечной системе не можем летать без корректировок курса. То есть межзвездный "нанозонд" должен обладать движками, и топливом, и достаточно мощным передатчиком, чтобы "докричаться" до земли, и соответствующим источником питания, и датчиками для "разведки". Тяжеловато это все впихнуть в "нано". Ну и это даже еще не касаясь проблем разгона, торможения, и долговечности электронной начинки.

bender да упаси меня в жизни с вашей компанией пересечься, мне до клуба пенсионеров еще очень далеко...

Цитироватьhlynin пишет:
просто думает, что если все деньги бросить в одну топку, то она тут же озарится волшебными результатами. Попытка заставить 9 забеременевших женщин родить 1 ребёнка за месяц путём объединения усилий.

Я предлагаю султану заняться сексом с наиболее достойной на 8 месяцев раньше, если сил на всех не хватает.

ЦитироватьAlex R пишет:
Я - за продолжение проекта Мильнера. Так как это попытка решить вопрос шага 2 алгоритма в начальной теме. Даже если не получится лазером, надо найти другой способ отправлять тысячи нанозондов на экзопланеты.

Обратите внимание, что главной мотивацией проекта Мильнера является получение результатов в сроки, сравнимые с продолжительностью жизни человека, а не через тысячи лет. Ради этого предлагается безумно неэффективная с энергетической точки зрения схема. Проект Мильнера - отличная иллюстрация, что человечество не способно к долгосрочным проектам.

Да и на Земле Вы не найдёте какие-либо проекты на срок более ста лет. Самый долгосрочный политический план, который я видел и над которым реально работают - это план Сингапура в 2060 году полностью обеспечивать себя питьевой водой. 50 лет - вот максимум, на который человечество готово заглянуть вперёд.

Дальше. Никакой уверенности, что в Галактике есть ещё планеты земного типа, нет. Т.к. помимо нахождения в обитаемой зоне необходим фотосинтез, иначе у Вас будет такая же проблема, как с терраформированием Марса (нечем дышать). Жизнь вполне может оказаться крайне редким явлением.

Цитироватьavk пишет:
С таким подходом, мне кажется, есть одна большая методическая ошибка: хотеть лететь сразу к другим системам, не пытаясь освоить то богатство, что нам уже дано - Солнечную систему. Не нарабатывать умения и технологии, необходимые для её правильного освоения, не совершенствоваться последовательно технически и социально - а одним хитрым скачком сразу выскочить в межзвёздное пространство. Так не бывает. Попытка избежать необходимых этапов развития ничем толковым обернуться не может.

Нет в солнечной системе никаких особых богатств. Самое главное богатство, которое нам нужно - чистый воздух, вода, пища, итп. Все остальное не так важно, все есть на Земле. Пока есть. Без остального можно легко обойтись.
Выбора нет, надо прыгать. Нет времени на топтания и озирание по сторонам.

ЦитироватьКубик пишет:
Это вы им и говорите, и убеждайте, что непременно надовложиться силами человечства в такой проект, и не толкуйте про тысячи айфонов, закинутых в поджаренном виде на много световых лет - у нас для сохранения не то что вида, а и жизни здесь (кроме тараканов? :evil: ) -проблем ещё ого.. Это просто шапкозакидательство, только шапки вместе с головами..И что при удаче? :o  Создан полностью - не надейтесь на чудеса ! оторванный от Земли очаг разума  :?:  (уж очень сомнительно, что при воспитании роботами они не одичают, если просто не выродятся ещё по пути ,..опять же читайте фантастов, они уже всё возможное перебрали) - и кому с этого радость в мечтах..

Не переживайте, всё решаемо. 
Ничто не зажарится и никто не выродится.
И хватит читать фантастов, работать надо! :)))

Цитироватьsnek пишет:
Вкладываться сейчас в колонизацию некой планеты вне солнечной системы - это как древним египтянам вкладываться в полет на луну. Причем по срокам последнее, уверен, ближе.

А они и вложились в своё время.  И мы в итоге получили Луну. Спасибо им! 
А если бы не вложились своим вкладом, не было бы у нас ни астрономии, ни медицины, ни металлургии, ни науки вообще. 

Цитироватьsnek пишет:
to Alex R - А что по вашему "нанозонд"? Если вы не в курсе, то мы по солнечной системе не можем летать без корректировок курса. То есть межзвездный "нанозонд" должен обладать движками, и топливом, и достаточно мощным передатчиком, чтобы "докричаться" до земли, и соответствующим источником питания, и датчиками для "разведки". Тяжеловато это все впихнуть в "нано". Ну и это даже еще не касаясь проблем разгона, торможения, и долговечности электронной начинки.

Эти проблемы уже  понятно как решать. Кроме торможения и приземления, без которого на данном этапе можно обойтись. С торможением и приземлением просто займёт дольше времени. 
Ознакомьтесь с проектом, сделайте домашнюю работу :))

Цитироватьuncle_jew пишет:
Обратите внимание, что главной мотивацией проекта Мильнера является получение результатов в сроки, сравнимые с продолжительностью жизни человека, а не через тысячи лет. Ради этого предлагается безумно неэффективная с энергетической точки зрения схема. Проект Мильнера - отличная иллюстрация, что человечество не способно к долгосрочным проектам.

Да и на Земле Вы не найдёте какие-либо проекты на срок более ста лет. Самый долгосрочный политический план, который я видел и над которым реально работают - это план Сингапура в 2060 году полностью обеспечивать себя питьевой водой. 50 лет - вот максимум, на который человечество готово заглянуть вперёд.

Дальше. Никакой уверенности, что в Галактике есть ещё планеты земного типа, нет. Т.к. помимо нахождения в обитаемой зоне необходим фотосинтез, иначе у Вас будет такая же проблема, как с терраформированием Марса (нечем дышать). Жизнь вполне может оказаться крайне редким явлением.

Пример успешного долгосрочного проекта - построение государства Израиль на земле обетованной :)
С египтян до сего дня :) надеюсь Вы не будете с этим примером спорить :)
Почему бы не построить человечество-2 на экзопланете, опыт ведь уже есть ;)
Для всех землян, конечно :)
Есть много других примеров, есть династии, Вы просто не задумывались об этом. 

Фотосинтез, на подходящей по остальным параметрам планете, мы сможем легко запустить сами. 
И таких планет много, уже доказано. 

ЦитироватьAlex R пишет: 
Пример успешного долгосрочного проекта - построение государства Израиль на земле обетованной  :)
С египтян до сего дня  :)  надеюсь Вы не будете с этим примером спорить  :)
Почему бы не построить человечество-2 на экзопланете, опыт ведь уже есть  ;)
Для всех землян, конечно  :)
Есть много других примеров, есть династии, Вы просто не задумывались об этом.

Дегтярёв вернулся! 
Такой нелепый текст и столько смайликов, может и вправду Бродяга? 

ЦитироватьAlex R пишет:
Я предлагаю султану заняться сексом с наиболее достойной на 8 месяцев раньше, если сил на всех не хватает.

хватает. но и султану не под силу сделать ребёнка за месяц.
 Что значит - раньше? Древним египтянам вместо строительства пирамид надо было вкладывать все усилия в звездолёты? боюсь, что итог был бы такой - ни звездолётов, ни пирамид, ни египтян.
Любое дело движется поэтапно. Экзопланетами человечество уже занимается в полный рост. Для начала постройте лазер и найдите энергию для него, научитесь управлять. Лет 200 на это уйдёт. Думаю. к тому времени такой способ и устареет. И количество денег и т.п. не поможет

ЦитироватьAlex R пишет:
А они и вложились в своё время.И мы в итоге получили Луну. Спасибо им!
А если бы не вложились своим вкладом, не было бы у нас ни астрономии, ни медицины, ни металлургии, ни науки вообще.

Ну это и есть моя идея - надо развивать то, что решает текущие и вырисовывающиеся в обозримом будущем проблемы. Римляне развивали указанные области не с целью освоения Луны. И если бы Рима не было вообще то эти области все равно бы развивались ибо они представляют ценность для человечества в целом.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Я предлагаю султану заняться сексом с наиболее достойной на 8 месяцев раньше, если сил на всех не хватает.

хватает. но и султану не под силу сделать ребёнка за месяц.
 Что значит - раньше? Древним египтянам вместо строительства пирамид надо было вкладывать все усилия в звездолёты? боюсь, что итог был бы такой - ни звездолётов, ни пирамид, ни египтян.
Любое дело движется поэтапно. Экзопланетами человечество уже занимается в полный рост. Для начала постройте лазер и найдите энергию для него, научитесь управлять. Лет 200 на это уйдёт. Думаю. к тому времени такой способ и устареет. И количество денег и т.п. не поможет

Вы как с Луны свалились. 
Во-первых, Вы разве не видели картинок космонавтов в звездолётах на наскальных рисунках? (Это шутка. Почти) Во-вторых, Вам говорят можем в течение ближайших 20 лет, а Вы всё про 200 лет талдычите. 
Мы на разную глубину тему копаем. Вы поковырялись и бросили. Почитайте текущие материалы проекта. Вы же сами давали ссылку. 

ЦитироватьAlex R пишет:
Во-вторых, Вам говорят можем в течение ближайших 20 лет, а Вы всё про 200 лет талдычите.

Когда через 20 лет ничего не продвинется, то Вы будете утверждать, что только потому, что все ресурсы на эти звездолёты не бросили?
многие обещали многое "через 20 лет". Даже коммунизм.

ЦитироватьAlex R пишет:
Мы на разную глубину тему копаем. Вы поковырялись и бросили. Почитайте текущие материалы проекта. Вы же сами давали ссылку.

я не давал ссылку. я говорил. что это уже обсудили. Фигня полная.
вот когда Скиапарелли разглядел каналы на Марсе, то многие страшно возбудились. и начали строить проекты системы связи с марсианами. Ну. там, вырубить сибирскую тайгу в виде теоремы Пифагора или изрыть всю Сахару каналами наподобие марсианских, заполнить их нефтью и поджечь. Интересно было бы поглядеть на такую суету... А через 5 лет изобрели радио и через 30 лет выяснили, что каналов и марсиан нет.
В проекте сплошные натяжки. не проект это, а благое пожелание, навроде космического лифта. Кстати, лет 20 назад его обещали сделать "через 20 лет". Успехи есть?

ЦитироватьAlex R пишет:
Мы на разную глубину тему копаем. Вы поковырялись и бросили. Почитайте текущие материалы проекта.

раз вы глубже других накопали позвольте спросить
если завтра в 8 утра будет 100% найдена абсолютная копия земли y Цереры
(таукита,альфацентавра-нужное подчеркнуть!)
сколько по вашему времени потребуется на приземление туда?
а сколько средств?
а скольких «колонистов» вы сможете отправить?

хотелось бы хоть грубых «рассчетов»
хотябы с минимальной аргументацией..

пэ.сэ. статьи в журналах и фантастику я читал,мне интересны ваши «рассчеты».

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
 Мы на разную глубину тему копаем. Вы поковырялись и бросили. Почитайте текущие материалы проекта.

раз вы глубже других накопали позвольте спросить
если завтра в 8 утра будет 100% найдена абсолютная копия земли y Цереры
(таукита,альфацентавра-нужное подчеркнуть!)
сколько по вашему времени потребуется на приземление туда?
а сколько средств?
а скольких «колонистов» вы сможете отправить?
 
хотелось бы хоть грубых «рассчетов»
хотябы с минимальной аргументацией. .

пэ.сэ. статьи в журналах и фантастику я читал,мне интересны ваши 

Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли? ;)

ЦитироватьAlex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

есть у вас что ответить простому строителю?

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
 я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

 есть у вас что ответить простому строителю?

Я могу только пофантазировать. Чтобы отвечать за свои слова надо делать серьёзные расчёты. 
Тау Кита в 12 световых лет от нас. 
Если гипотетически найдут завтра, то всё очень плохо, так как никто не готов. Об этом и идёт речь. Никто не знает что делать, на чём лететь, за что хвататься. Земляне абсолютно не готовы. Поэтому проекты типа Breakrhrough Shot очень нужны. Они тестируют почти невозможное, проверяют новые материалы, теории, по ходу узнавая много нового. 
Но есть надежда, что после такой новости завтра,  все земляне проснутся и бешено начнут либо соревноваться, кто первый долетит и воткнёт флаг, либо кто сколько вложит в международный проект и кому что с этого будет. 
Смотрите по алгоритму. Первыми в любом случае полетят нанороботы, по лазерному лучу или с электромагнитной катапульты или ещё как-нибудь. Это 60-120 лет до первых результатов. За это время надо довести до ума анабиоз и решить кучу смежных проблем на чем лететь, как тормозить, как приземляться, как организовать связь, как защититься от космических излучений итд. Придумают, деваться некуда. 

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
 я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

 есть у вас что ответить простому строителю?

Если будет информация по составу атмосферы планеты, местным условиям, отсутствию конкурирующих форм жизни, то никто не мешает с первыми зондами сразу прислать пару грамм земных бактерий и семян, которые необходимы землянам, чтобы к прилету первых разведчиков их ждали густые леса и поля, к которым они привыкли дома :)
Также для связи будет выстроена длинная цепочка зондов передающих от одного другому получаемую информацию. Скорее всего. Это дёшево и сердито. Но это можно реализовать и по-другому. Надо считать, надо тестировать. 
Сейчас никто ничего точно не скажет, потому что никто в эту сторону, кроме упомянутой команды серьёзно не думает. 
Это будет дорого, долго, трудно, но возможно. Многие будут над этим работать, кто-то бесплатно, многие дадут деньги. 
Но зато какой приз в конце! 
Целая новенькая и чистенькая планета в подарок :)
Второй шанс для самих себя. (Для любимых внуков, скорее :)

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
 я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

 есть у вас что ответить простому строителю?

Но главное - минимум терраформирования, это займёт гораздо больше времени. В этом случае счёт пойдёт на тысячи лет. Это никому не надо. 
Надо сразу искать наиболее подходящую планету. 

всетаки-вы восторженный оптимист.  :)  
почитайте старые и «закрытые» темы НК.
там все это неоднократно раcсусоливалось.
просто лень все заново набирать на виртуальной клаве...

ЦитироватьAlex R пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
 я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

 есть у вас что ответить простому строителю?

Если будет информация по составу атмосферы планеты, местным условиям, отсутствию конкурирующих форм жизни, то никто не мешает с первыми зондами сразу прислать пару грамм земных бактерий и семян, которые необходимы землянам, чтобы к прилету первых разведчиков их ждали густые леса и поля, к которым они привыкли дома  :)
Также для связи будет выстроена длинная цепочка зондов передающих от одного другому получаемую информацию. Скорее всего. Это дёшево и сердито. Но это можно реализовать и по-другому. Надо считать, надо тестировать.
Сейчас никто ничего точно не скажет, потому что никто в эту сторону, кроме упомянутой команды серьёзно не думает.
Это будет дорого, долго, трудно, но возможно. Многие будут над этим работать, кто-то бесплатно, многие дадут деньги.
Но зато какой приз в конце!
Целая новенькая и чистенькая планета в подарок  :)
Второй шанс для самих себя. (Для любимых внуков, скорее  :)

Оптимистично :) Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы, что там о другой планете говорить, куда не долететь за 500 лет...

ЦитироватьKat пишет:
невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось

Или наоборот, прижилось так, что заполонило собой всё, не дав возможности развиться и другим для многообразия видов.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьKat пишет:
невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось

Или наоборот, прижилось так, что заполонило собой всё, не дав возможности развиться и другим для многообразия видов.

Так не бывает, откуда "оно" возьмут еду? Например лишайник живет на древесине или камне (!) за счет микромицетов и водорослей, пока есть солнце, камень и вода, он живет, образует промежуточные органические соединения, разрушая камень, через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена. Просто так на планету со скалами и океанами заселить нужную жизнь не получится, понадобятся столетия и несколько этапов активирования организмов более сложной организации, когда для них будут необходимые вещества в круговороте.

ЦитироватьKat пишет:
через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена. 

Семена чего? Семена растений прошедших местный естественный отбор?
Если почва есть, есть и еда. Заполонить как раз просто, другие виды быстро сойдут на нет, если одна из форм забивает собой окружающие формы. ПРимеров и на Земле масса.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьKat пишет:
Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь!

Kat пишет: Просто так на планету со скалами и океанами заселить нужную жизнь не получится, понадобятся столетия и несколько этапов активирования организмов более сложной организации, когда для них будут необходимые вещества в круговороте.

[/USER]

Вот и ответ отличный и послали куда надо  8)

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьKat пишет:
через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена.

Семена чего? Семена растений прошедших местный естественный отбор?
Если почва есть, есть и еда. Заполонить как раз просто, другие виды быстро сойдут на нет, если одна из форм забивает собой окружающие формы. ПРимеров и на Земле масса.

Например?) В Австралии коты съели всех кроликов? Почва - первое сложное условие биосферы для заселения голого местообитания. Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д. Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу. А еще могут возникнуть популяционные волны при наличии нескольких видов, расположенных по вертикали в цепочке питания.

ЦитироватьKat пишет:
Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д

И что заменит пырей?) Где будет взят вид, который будет поглощать предыдущего? Ему же надо успеть развиться, а не погибнуть пока множится пырей со страшной скоростью. Опять с Земли вместе с нужной бактерией?

мне сложно представить как местные ботаники собираются сеять семена с наночипа пролетающего на 10% световой скорости,
но предположим-посеяли!

а какая есть инфа по развитию флоры при условиях отличных на 11% от земной?

ЦитироватьЗемная атмосфера в большой степени является продуктом живущих в ней организмов. Приблизительный состав атмосферы Земли: 78,08 % азота, 20,95 % кислорода, изменяющееся количество водяного пара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80) (в среднем около 1 %), 0,93 % аргона, 0,038 % диоксида углерода, и небольшое количество водорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4), гелия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9), других благородных газов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B) и загрязнителей.

Пырей - морские свинки :)

ЦитироватьKat пишет:
Так не бывает, откуда "оно" возьмут еду?

Откуда брали еду первые архейские анаэробы? Те, которые так загадили атмосферу Земли кислородом, что вымерли от этого?

ЦитироватьKat пишет:
Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д.

с какого... мотива он станет «поглощать» доминанта? :o

ЦитироватьKat пишет:
Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу.

откуда там все это возьмется??
и почему вместо берез придут дубы???
какие причины для замены одних-другими???

полная ж... каша! :oops:

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьKat пишет:
Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д.

с какого... мотива он станет «поглощать» доминанта?  :o  

ЦитироватьKat пишет:
Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу.

откуда там все это возьмется??
и почему вместо берез придут дубы???
какие причины для замены одних-другими???

полная ж. .. каша!  :oops:  

Ох, как вам было в 5 классе тяжело... http://blgy.ru/biology6/biogeocenoses-change
Вот Вам из пособия для поступающи в ВУЗы: Популяционные волны или волны жизни - 

ЦитироватьKat пишет:
Важную роль в данном случае играют хищники, численность которых колеблется про­порционально численности грызунов.

О! говорю же-каша!!!
дак вы и хищников с наноспутников посеете?
грандиозно! :D

Цитироватьbenderr пишет:
всетаки-вы восторженный оптимист.  :)  
почитайте старые и «закрытые» темы НК.
там все это неоднократно раcсусоливалось.
просто лень все заново набирать на виртуальной 

Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете? 

Я не оптимист, я был бы оптимист, если бы говорил, что среди сотни-другой ближайших (до 30 св.лет) экзопланет мы запросто найдём пару-тройку десятков (!) похожих на Землю. С которыми можно работать параллельно. Но их может не оказаться вовсе. 

(А прикиньте, если таких реально окажется десятки? ;)

ЦитироватьAlex R пишет:
Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете?

это был наводящий вопрос.
возможно у вас есть неозвученные на форуме идеи... :)
пока-не увидел.

ЦитироватьKat пишет:
оптимистично  :)  Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы,

Вам видней, ботаники что-нибудь предложат лучше, чем я. 
Мы говорим о близкой копии Земли, помните? 
Возможно это и вовсе не понадобится, все леса уже будут в наличии.

Пока всё последнее больше тянет на "возможность заселения (хоть чем-то?) других миров", может быть, тему создать стоит? Не "терраформирование", это уже тут Кат объясняет, как спец.. А то мы из-за астробиологии поцапались, а она куда шире, там чёрт ногу сломит, разбираясь в вариантах.- что есть жизнь, на какой основе может возникнуть... :)

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете?

это был наводящий вопрос.
возможно у вас есть неозвученные на форуме идеи...  :)  
пока-не увидел.

Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию. Не стоит будить мою фантазию, я и так еле сдерживаюсь :)

ЦитироватьAlex R пишет:
Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию. Не стоит будить мою фантазию, я и так еле сдерживаюсь  :)

:D
увы,все это уже обсуждалось...
 частично-тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13986/)

ЦитироватьAlex RТакже для связи будет выстроена длинная цепочка зондов передающих от одного другому получаемую информацию. Скорее всего. Это дёшево и сердито. Но это можно реализовать и по-другому. Надо считать, надо тестировать.
Сейчас никто ничего точно не скажет, потому что никто в эту сторону, кроме упомянутой команды серьёзно не думает.

Детский сад!
Увидели презенташку Мильнера и понеслась!

Вы узнайте например сколько а.е. между Солнцем и той же Тау Кита.

И как СЕЙЧАС обеспечивается связь Земля-АМС.

Ключевые слова: NASA DSN JUNO NEW HORIZONS Вояджер-1,2 DAWN LADEE

Ну невозможно рассуждать про ДЛИННЫЕ ЦЕПОЧКИ НАНОБОТОВ не имея при этом даже малейшего представления о сути (межпланетной\межзвездной связи) !

ЦитироватьAlex R пишет:

ЦитироватьKat пишет:
оптимистично  :)  Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы,

Вам видней, ботаники что-нибудь предложат лучше, чем я.
Мы говорим о близкой копии Земли, помните?
Возможно это и вовсе не понадобится, все леса уже будут в наличии.

В масштабах Галактики - близкая.
А на самом деле - чрезвычайно далекая копия :D

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьAlex R пишет:
Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию . Не стоит будить мою фантазию, я и так еле сдерживаюсь  :)  

:D  
увы,все это уже обсуждалось...
  частично-тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13986/)

Вы хоть что-нибудь не знаете? :)

Цитироватьinstml пишет: 

Детский сад!
Увидели презенташку Мильнера и понеслась!

Вы узнайте например сколько а.е. между Солнцем и той же Тау Кита.

И как СЕЙЧАС обеспечивается связь Земля-АМС.

Ключевые слова: NASA DSN JUNO NEW HORIZONS Вояджер-1,2 DAWN LADEE

Ну невозможно рассуждать про ДЛИННЫЕ ЦЕПОЧКИ НАНОБОТОВ не имея при этом даже малейшего представления о сути (межпланетной\межзвездной связи) !

Что за презенташка? Где посмотреть? 

Подскажите мне сколько а.е., никак не могу сосчитать. Всё время сбиваюсь, когда пальцы на руках заканчиваются   :(  

И в чём же суть межпланетной связи? Ума не приложу :(

Мы едва начали общаться, а у меня от вас уже голова болит.

ЦитироватьARE пишет:
Но на Марс я бы больше не потратил ни копейки. Ни на Венеру, ни на другую планету или спутник солнечной системы.

Вы входите в список Форбс? Если нет, то сколько вы бы потратили ни кого не интересует. А судя по тому что на Марс таки тратят вы либо самый умный на нашей планете (но тогда почему вы не в списке Форбс?), либо что-то в ваших рассуждениях не так.

ЦитироватьARE пишет:
Как только стало известно, что на Марсе (Венере и далее по списку) человек жить без скафандра не сможет, всё, идём дальше, ищем другую подходящую для жизни человека планету.

Люди без скафандра могут жить где угодно. Внутри герметичного объема.

ЦитироватьARE пишет:
Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение двойника Земли.

Построить вот это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194498.gif)
И не маяться дурью.

ЦитироватьARE пишет:
И не похожую планету, а почти полную копию.

Это чтобы местная живность при попадании в земной организм вызывала в лучшем случае аллергию?

ЦитироватьARE пишет:
На которой человек сможет жить в привычной гравитации, без вредных излучений, дышать комфортно подходящим воздухом, пить воду, выращивать растения и иметь ископаемые ресурсы.

Цилиндр О'Нила припаркованный у астероида или терраформированная Венера. Да и вред марсианской гравитации под большим вопросом.

ЦитироватьARE пишет:
растрата денег

Бегом читать про теории денег.

ЦитироватьAlex R пишет:

ЦитироватьKat пишет:
оптимистично  :)  Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы,

Вам видней, ботаники что-нибудь предложат лучше, чем я.
Мы говорим о близкой копии Земли, помните?
Возможно это и вовсе не понадобится, все леса уже будут в наличии.

Я не ботаник, увы) А лесов там не будет, это я гарантирую...
Почему люди не могут абстрагироваться, даже в детстве приводят математические задачи с примерами поездов, никто не спорит, что этого не может быть... А человек, считающий, что пример с зайцами дословен, наверное имел сложности с математикой тоже. У микроорганизмов такие же сложные трофические взаимоотношения, как и у млекопитающих. Почитайте Справочник микробиолога, там подрообно рассказывается про опыты с поеданием инфузориями окрашенных дрожжей, культивирование фагов и история открытия пенициллина.

ЦитироватьKap пишет: 

Вот это Ваше "вот", вот это да, впечатляет. 

Побегу читать про "теории денег", а Вы - молодец, Вы всё правильно сделали, но Вы лучше возвращайтесь обратно в свой "герметичный объём", если Вам там лучше   ;)

ЦитироватьKat пишет:
Я не ботаник, увы) А лесов там не будет, это я гарантирую...

Как же Вы можете гарантировать, если Вы не ботаник? :)

Как только закончу изучение теорий денег и сути межпланетной связи, сразу же возьмусь за Справочник микробиолога! :)

ЦитироватьAlex R пишет:
Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию.

Почему не темное пиво?

ЦитироватьAlex R пишет:
Как только закончу изучение теорий денег и сути межпланетной связи, сразу же возьмусь за Справочник микробиолога!

Лучше поймайте живого микробиолога и проконсультируйтесь у него...

ЦитироватьAlex R пишет:
Вы хоть что-нибудь не знаете?

:)
я много чего не знаю,но читая ваши мечты - понимаю,что вы пренебрегли поиском по НК.
еще раз :все это многожды обсуждено на форуме.

а про «цепочку зондов» вам все верно сказали - не реально и бессмысленно.

ЦитироватьAlex R пишет:
Подскажите мне сколько а.е., никак не могу сосчитать. Всё время сбиваюсь, когда пальцы на руках заканчиваются  :(  

ЦитироватьТау Кита (τ Cet, τ Ceti) — солнцеподобная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0) звезда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0), расположенная в созвездии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5) Кита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82_%28%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5%29), в южном полушарии звёздного неба. Находясь на расстоянии почти в 12 световых лет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) от Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0),

WIKI  ;)


       
          световой год=       
          63241.978609626 au

Вдруг пришло в голову - у нас же есть Луна как пример! Хоть на ней нет необходимой гравитации, нет смен времен года, нет атмосферы и почти нет воды, но к примеру условия для работы на ней намного удобнее Марса и других ближайших планет, то есть если мы так верим в легкое развитие жизни даже в других условиях, рассуждаем, что есть аналоги местообитаний на Земле, на ранней Земле, то почему бы не принять Луну как те самые "другие условия" - вода в виде рыхлого льда, грунт другой физики и состава, чем типичные породы Земли, температуры от -173 до +120 - как раз предел жизни и сохранения бактерий на Земле!  :)  Органика судя по всему сыпется из той же пыли, всё есть! Люди побывали на Луне! Аппараты с Земли! Бактерии на ней уже есть! А биосферы нет...  Почему?

ЦитироватьKat пишет:
Вдруг пришло в голову - у нас же есть Луна как пример!

Не катит. У ранней Земли была атмосфера. Правда бескислородная. Примерно как у Титана, только теплее конечно...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKat пишет:
Вдруг пришло в голову - у нас же есть Луна как пример!

Не катит. У ранней Земли была атмосфера. Правда бескислородная. Примерно как у Титана, только теплее конечно...

Значит весомое условие для существования любой жизни - атмосфера (масса планеты, давление и определенный газовый состав). Однако смотрите - есть южный полюс. На планете, где есть тропические леса, где зашкаливает разнообразие видов, есть место, где оно равно 0! (Там тоже есть атмосфера, лед, терпимые отрицательные температуры, но нет достаточного количества тепла.)

ЦитироватьKat пишет:
Однако смотрите - есть южный полюс. На планете, где есть тропические леса, где зашкаливает разнообразие видов, есть место, где оно равно 0! (Там тоже есть атмосфера, лед, терпимые отрицательные температуры, но нет достаточного количества тепла.)

Вот тут вы не угадали - на южном полюсе есть люди, какое-то количество лабораторных животных и тьма тьмущая бактерий...
Кстати - насчет того что Луна удобнее Марса - это вы серьезно? Ну бред же...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Кстати - насчет того что Луна удобнее Марса - это вы серьезно? Ну бред же...

Луна не удобнее Марса. Но намного ближе. Она ближе настолько, что удобнее Марса, несмотря на все её неудобства. Луна - самое удобное небесное тело. Даже если там нет ни одной молекулы воды.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Кстати - насчет того что Луна удобнее Марса - это вы серьезно? Ну бред же...

Луна не удобнее Марса. Но намного ближе. Она ближе настолько, что удобнее Марса, несмотря на все её неудобства. Луна - самое удобное небесное тело. Даже если там нет ни одной молекулы воды.

Не говори "гоп"... Да, удобней. Или это не на Луну высадились люди? Ау? Кто первый Марсианский космонавт?) Зондов конечно на нем сейчас больше, но только потому что на Луне они пока не так нужны. Да, зонды летают почти исправно. Хотя пока они почти ничего не дали. На южном полюсе нет людей. Они не живут там столетиями и не растят детей... увы!))) Животных там тоже нет, снова отсылаю к теме по астробиологии в межпланетных миссиях, я пробовала там немного рассказать об Антарктике, так как это моя любимая тема и пока ни один из пользователей здесь, к сожалению, не рассказал мне о ней чего-то нового для меня, чего я так жду! Дело в том, что станции, на которых работают люди, обеспечены ДЭС, которая может работать полтора года, максимум два, так как потом на ней заканчивается топливо, для чего из Мирного, а теперь Прогресса выходит СГП с тоннами разбавленной керосином солярки, а к станциям тем временем подходит судно и снабжает их и поезд очередным запасом из Южной Америки. Благодаря этому на Южном полюсе растут и пальмы, но пока из Санкт-Петербурга каждый год выходит судно со сменой. Иначе - на полюсе не может выжить даже бактерия. Но, как показывает опыт, может там сохраниться жизнеспособной, но недолго.

ЦитироватьKat пишет:
На южном полюсе нет людей. Они не живут там столетиями и не растят детей..

Ясен пень. На Южный полюс люди и попали-то не так давно - в 1911 году, был такой норвежец Амундсен... А живут они там с 1957 года... Постоянно - я не припоминаю чтоб станцию Амундсен-Скотт консервировали...
Плюс там кончается единственная автодорога в Антарктиде идущая от Мак-Мердо...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоссе_Мак-Мердо_—_Южный_полюс
А вообще - вы немного не в теме - станция Восток находится НЕ на Южном полюсе... Хотя климат там безусловно хуже чем на Амундсен-Скотт... И кстати - Восток однажды выжил после зимнего пожара. Оставшись практически без дизелей...  Так что человек - зараза живучая, ему и Марс по барабану...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKat пишет:
На южном полюсе нет людей. Они не живут там столетиями и не растят детей..

Ясен пень. На Южный полюс люди и попали-то не так давно - в 1911 году, был такой норвежец Амундсен... А живут они там с 1957 года... Постоянно - я не припоминаю чтоб станцию Амундсен-Скотт консервировали...
Плюс там кончается единственная автодорога в Антарктиде идущая от Мак-Мердо...
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоссе_Мак-Мердо_—_Южный_полюс
А вообще - вы немного не в теме - станция Восток находится НЕ на Южном полюсе... Хотя климат там безусловно хуже чем на Амундсен-Скотт... И кстати - Восток однажды выжил после зимнего пожара. Оставшись практически без дизелей... Так что человек - зараза живучая, ему и Марс по барабану...

Я в теме. Просто у меня мысли сами собой уходят к нашим станциям, американские мне не нравятся и неинтересны, о них я тоже знаю, но они не такие замечательные как наши. И строится начали одновременно с нашими. И раз на полюсе есть люди, потому что Амудсен его покорил, значит люди есть и на Луне! 
Никто в Антарктике постоянно не живет, перечитайте ссылку, которую дали и сходные по теме!

И про пожар знаю, осенью будет фильм об этой станции - всем очень рекомендую посмотреть, замечательный фильм "Станция Восток. На пороге жизни". В сети его пока нет, потому что премьеру на России 1 отложили...

ЦитироватьKat пишет:
И раз на полюсе есть люди, потому что Амудсен его покорил, значит люди есть и на Луне!

Странный подход... Люди в Антарктиде есть СЕЙЧАС (в том числе и на полюсе), а вовсе не потому что кто-то там чего-то покорил... И постоянно живущие в том числе - смотрите чилийские и аргентинские поселки на Антарктическом полуострове... Там, ЕМНИП даже дети рождались.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKat пишет:
И раз на полюсе есть люди, потому что Амудсен его покорил, значит люди есть и на Луне!

Странный подход... Люди в Антарктиде есть СЕЙЧАС (в том числе и на полюсе), а вовсе не потому что кто-то там чего-то покорил... И постоянно живущие в том числе - смотрите чилийские и аргентинские поселки на Антарктическом полуострове... Там, ЕМНИП даже дети рождались.

Чилийские в Субантарктике! На полюсе пока ни одного, в отличие от Карского моря :) Люди в Антарктиде зимуют максимум 2 (возможно когда-то кто-то 3) раза подряд - 12-26 месяцев, жить там нельзя. Кто же не хотел бы! Но даже Чилийцам нельзя жить там постоянно, они там работают.

ЦитироватьKat пишет:
На полюсе пока ни одного, в отличие от Карского моря

Про полюс я и не говорил...

ЦитироватьKat пишет:
Но даже Чилийцам нельзя жить там постоянно, они там работают.

Кто вам такое сказал? У них там нормальный приполярный поселок с алькальдом... Один в один похоже на поселки на Огненной Земле, говорят... 80 человек постоянного населения... В отпуска на материк ездят...

ЦитироватьЧилийская антарктическая территория (исп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Territorio Chileno Antártico) — совокупность территориально-политических претензий Чили (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8) в Антарктике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Административно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) представляет собой коммуну Антарктика (исп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Antártica) провинции Антарктика-Чилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0) области Магальянес-и-ла-Антарктика-Чилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D0%BB%D0%B0-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0), образована 11 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F)1961 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьKat пишет:
На полюсе пока ни одного, в отличие от Карского моря

Про полюс я и не говорил...

ЦитироватьKat пишет:
Но даже Чилийцам нельзя жить там постоянно, они там работают.

Кто вам такое сказал? У них там нормальный приполярный поселок с алькальдом... Один в один похоже на поселки на Огненной Земле, говорят... 80 человек постоянного населения... В отпуска на материк ездят...

ЦитироватьЧилийская антарктическая территория ( исп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Territorio Chileno Antártico ) — совокупность территориально-политических претензий Чили (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8) в Антарктике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) . Административно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) представляет собой коммуну Антарктика ( исп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Antártica ) провинции Антарктика-Чилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0) области Магальянес-и-ла-Антарктика-Чилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D0%BB%D0%B0-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0) , образована 11 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1961 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1961_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) .

Одно дело читать Википедию, другое знать, что южноамериканские страны претендуют на Антарктические территории, так как они ближе всего расположены к ним. Поэтому они считают их территорией ствоей страны, как любая полярная станция на материке. Но Антарктида по договору 61 года не принадлежит ни одному государству и может посещаться только для мониторинговых наблюдений и научных исследований. У Чилийцев на Кинг Джордже гражданская база военных, которые там живут пока они работают. Поэтому у них есть возможность жить с женами и детьми. Стариков на содержании в Антарктике кроме туристов не бывает...

А про ядерный реактор, что был на Мак-Мёрдо, помнят? Опять много тут про дела чисто земные - тема-то не об этом, хотя  и лёгкие намёки на ближние планеты..и обсуждение написанного/сказанного идёт нормально, но..

Последний реактор вывезли год назад с Молодежки, зона закрыта мирному атому.

ЦитироватьKat пишет:
У Чилийцев на Кинг Джордже гражданская база военных

Это как?

ЦитироватьKat пишет:
Стариков на содержании в Антарктике кроме туристов не бывает...

А в российских заполярных поселках - бывает? Типа Сабетты или там Антипаюты?

На территории Антарктики запрещены военные действия. Антарктический полуостров - по географии и закону - еще антарктический материк, хотя полярная зона заканчивается за 66,7о, и подчиняется Договору. Но так как до островов быстрее всего долететь, у чилийцев на станции есть военно-морская база с аэродромом. То есть по факту туда летают военные самолеты, перевозящие всех из Пунта-Аренас. Это не значит, что там нарушается закон о военных действиях, так как их нет. Но военная база есть и все работающие на ней - по статусу чилийские военные. 
Российская Арктика принадлежит России и при допуске на заполярные территории люди или работают и живут там или путешествуют. При этом особенного согласования с местными посёлками и отделениями МЧС у путешествующих может и не быть, в отличие от Антарктиды, куда просто так на частном самолёте или яхте не доплывёшь, просто фактически, это очень дорого. Поэтому если в Арктике за людьми особенно и не следят - работают и хорошо, кто-то остается там и навсегда, если ему некуда ехать на Большую Землю. 
Тогда как все жители посёлков на Юге, особенно на приполюсовых станциях, как и на СП, на учете и при большом желании там не спрячешься и не останешься лет на 10, посадят в самолёт и вернут на родину. 
Вообщем тема-то была затронута действительно по направлению факта присутствия жизни в разных местообитаниях. Так вот, на поверхности льдов Северного полюса могут встречаться (если есть трещины) моржи, тюлени, белые медведи, подо льдом - океан. В Антарктиде подо льдом материк и озёра с ручьями. Есть ли жизнь в этих озёрах - тоже большой вопрос. Но на шапке ледника не живет ни одно живое существо, как на вершине Эвереста, хотя про него точно не знаю. Все же там температуры выше -70оС.

http://www.ng.ru/nauka/2016-05-25/12_space.html из "проблем межзвёздных" скопировано..

ЦитироватьKat пишет:
Вообщем тема-то была затронута действительно по направлению факта присутствия жизни в разных местообитаниях.

ошибка!!
тролль детектед!!

тема:

ЦитироватьПереосмысление приоритетов человека в космосе

тема-«переосмысление»!
 не- «местообитание»!!! ;)

флуд про антарктику!
вернитесь в свою мертвую тему про яйца,
либо обоснуйте связь антарктики с «переосмыслением освоения космоса»!

Иди на стройку, без тебя не знают куда следующий кирпич класть...

Все форумы - одна история, невозможно разговаривать о теме среди грубых людей, как бы ни хотелось о чем-то рассказать и прочесть, но от грубости ни одна работа не становилась лучше, странное здесь место...

ЦитироватьKat пишет:
невозможно разговаривать о теме среди грубых людей, как бы ни хотелось о чем-то рассказать и прочесть, но от грубости ни одна работа не становилась лучше, странное здесь место...

снова ложь!  :D
за 5 лет на форуме мной получено 4  личных сообщелия.
2 из них от «не грубой и культурной» пингвы\кисы!
вот такие дамы на НК!
 

Цитировать[TH]От кого:[/TH][TH]Кому:[/TH][TH]Дата:[/TH]

Kat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)

benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/)

19.05.2016 11:58:26

Козлам не отвечаем  :)  а засрал тему ты и свои приятели, читайте и перечитывайте теперь свою жижу)

Цитировать[TH]От кого:[/TH][TH]Кому:[/TH][TH]Дата:[/TH]

Kat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/)

benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/)

18.05.2016 14:11:55

Ты... - просто дурак  :)

Да, я же забыла, что тут клуб пенсионеров. Обсуждаем сами себя с пивом) любое чужое мнение и знание - смерть!?
Есть такие люди, которым правда не нравится, чтобы опровергнуть её, они готовы цитировать все слова, обращенные к себе на форуме. Но это не сделает её меньшей)))

Кому-то завидно, что люди знают больше, были много где и есть что рассказать, ну и хрен с ними! Пусть завидуют, нам только лучше от этого  :)
Следующий этап - понять как будет образовываться почва в определенных условиях. Если существует планета, близкая Земле по происхождению и составу чехла пород, можно потренироваться в развитии почв и растений на голых высокогорных плато и в Антарктических оазисах. К сожалению, последние исследования доказали, что живым клеткам очень непросто на поверхности в условиях Долин Западной Антарктики, поэтому климатический фактор должен быть вторым после наличия притяжения и атмосферы.

ЦитироватьKat: Кому-то завидно, что люди знают больше, были много где и есть что рассказать, ну и хрен с ними! Пусть завидуют, нам только лучше от этого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
Следующий этап - понять как будет образовываться почва в определенных условиях. Если существует планета, близкая Земле по происхождению и составу чехла пород, можно потренироваться в развитии почв и растений на голых высокогорных плато и в Антарктических оазисах.

Тому, что человек много знает, можно завидовать и белой завистью, если он эти знания употребляет к месту - тема всё же не о том, как вести конкретные исследования, а какие направления деятельности в космосе приоритетны - предлагал уже вынести в отдельную и там вполне уместно будет обсуждать конкретику, и не надо искать ретроградов и старых хрычей - здесь все равны, пока вежливы..

ЦитироватьKat пишет:
Все форумы - одна история, невозможно разговаривать о теме среди грубых людей, как бы ни хотелось о чем-то рассказать и прочесть, бла-бла-бла....

Барышня,открывайте тему и обсуждайте(рассказывайте-читайте!)! Если комуто интересно. 
А флудить в других темах о ваших впечатлениях про антарктику-моветон. Понятно,что тема про яйца(курица или яйцо,а не то что вы подумали!) затухла,но это естественно, 
форум то не биологический! ;)

Пэ.Сэ. насчет 《культуры》 -все?
 Утерлись? ;)

ЦитироватьKat пишет:
Кому-то завидно, что люди знают больше, были много где и есть что рассказа

Ё маЁ! Откуда вам 《Киса》 знать,
 кто что видел? Кто что знает??? 
Вы экстрасенс? 
Бедная лиза!!
  :D

США собрались вернуться на Луну

ЦитироватьПалата представителей США, рассматривая федеральный бюджет на следующий год, порекомендовала НАСА забыть о миссии по захвату астероида и вернуться к пилотируемым полетам на Луну, сообщает The Space Reporter.

https://news.mail.ru/society/26071582/?frommail=1

Цитироватьpnetmon пишет:
источник ссылается на https://lenta.ru/news/2016/06/10/returntomoon/
оригинал для Ленты https://thespacereporter.com/2016/06/congress-reconsidering-return-moon/

ЦитироватьОднако теперь, когда второй срок президентства Обамы подошел к концу, правительство США порекомендовало космическому агентству пересмотреть приоритеты.

Вот новый придет и узнаем. Притом новость об астеройде не вчерашняя, а прошлого месяца если не больше.

ЦитироватьНа нужды астероидной миссии НАСА запросило 66,7 миллиона долларов, однако в Конгрессе отклонили заявку, объясняя это тем, что необходимо вернуться к пилотируемым полетам на Луну.

ну разве не смешно сколько денег для возвращения на Луну.

Ну шо можно сказать?

Опять США будет на Луне первой.

ЦитироватьХВ. пишет:
Ну шо можно сказать?

Опять США будет на Луне первой.

Вы сомневались?

Завтрашнее:
"Роскосмос форсирует программу создания ангары 5 ве-е"...

Дурдом...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дурдом...

Так ведь традиция...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьХВ. пишет:
Ну шо можно сказать?

Опять США будет на Луне первой.

Вы сомневались?

Конечно !

Они же на Луну не собирались. Вернее так, сначала собирались, а потом передумали.
А тут опять передумали и вновь засобирались.
Что будет завтра? Бог его знает.

Так что приходится сомневаться.

Значит сомневаетесь.

Дурдом с астероидом закончился и хорошо! И с Маском они будут сотрудничать в полетах на Марс.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Дурдом с астероидом закончился и хорошо! И с Маском они будут сотрудничать в полетах на Марс.

А мне только нравится начало....

Да давно пора уже бросить этот астероид :(

Цитироватьkurosava пишет:
Да давно пора уже бросить этот астероид

В кого?

Ну раз американцы собрались на Луну, то нам надо обязательно - традиции однако!!! ( и денежки, денежки.... и побыстрей, и побольше).

ЦитироватьСергей пишет:
( и денежки, денежки.... и побыстрей, и побольше).

Где б их взять еще...

Если Президент прикажет - денежки найдутся. В крайнем случае напечатают недостающие.

ЦитироватьХВ. пишет:
Если Президент прикажет - денежки найдутся.

Святая простАта...

ЦитироватьХВ. пишет:
В крайнем случае напечатают недостающие.

И цена им будет - как выпачканной краской резаной бумаге. Проходили уже однажды... Точнее в моей жизни однажды, а в истории России - много раз...

Не преувеличивайте.

Деньги заметно для граждан обесценятся, если сумма напечатанных соизмерима с общей суммой денег, находящихся в обороте. Если же взять только те деньги, которых не хватает для полёта на Луну, то это мизер по сравнению с общей суммой, и их обесценение даже Вы, - тёртый калач, который уже всё это проходил, - не заметите.

ЦитироватьХВ. пишет:
Деньги заметно для граждан обесценятся, если сумма напечатанных соизмерима с общей суммой денег, находящихся в обороте. Если же взять только те деньги, которых не хватает для полёта на Луну, то это мизер по сравнению с общей суммой, и их обесценение даже Вы, - тёртый калач, который уже всё это проходил, - не заметите.

Вы правда верите, что напечатают ровно столько сколько надо, а не столько, сколько не хватает на все хотелки? Полет на Луну - не самая жгучая потребность России, на него в последнюю очередь "допечатывать" будут, если уж начнут... А в первую - на пенсии и т.п. Так что прав-то я буду к сожалению...

Конечно, Вы правы, к сожалению, поскольку перепрыгнули с темы "печатать деньги, которых не хватает на Луну", на тему "печатать на все хотелки".  На этой ноте прекращаю все дискуссии, поскольку они абсолютно бестолковые. Один рассуждает про Фому, второй ему возражает про Ерёму - и пошло, и поехало.