Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Jan Sedlacek от 02.05.2016 00:20:05

Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Jan Sedlacek от 02.05.2016 00:20:05
Я хотел бы спросить, известно ли, что кабина Американского космического корабля приземлилaс в шестидесятых годах на территории Советского Союза.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Dude от 02.05.2016 01:02:23
Помню только про потерянный морской макет спускаемого аппарата (boilerplate), применявшийся флотом США для тренировок спасения экипажа, который был подобран советским флотом и потом торжественно возвращен при заходе амер. эсминца с "официальным визитом", кажется в Мурманске.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Атяпа от 02.05.2016 00:42:37
ЦитироватьJan Sedlacek пишет:
Я хотел бы спросить, известно ли, что кабина Американского космического корабля приземлилaс в шестидесятых годах на территории Советского Союза.
Советский союз возвратил капсулу Аполлон в Мурманске! Истина открылась лишь 32 года спустя – советы возвратили капсулу Аполлон в 1970... В 2002 году этот веб-сайт разрушил историю о том, что Советский Союз возвратил капсулу Аполлон в 1969 году, на самом же деле, он вернул ее американцам год спустя во время накала холодной войны, когда ледокол американской береговой охраны Southwind прибыл в Мурманск. Недавно Майкл Стронский, член экипажа Southwind предоставил дополнительные необычные фотографии этого события. (http://region51.com/node/904336/)
(http://region51.com/images/userfiles/3/images/apcsmsov%5B1%5D.jpg)
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Хунвэйбин от 02.05.2016 15:04:46
Капитану траулера, выловившего капсулу, дали Героя, вроде.
А вот привлекали ли к изучению капсулы советских специалистов- неизвестно.
Если бы привлекли разработчиков СА Союза ( к тому времени летавшего)- они должны были сильно огорчиться.
Кажется- ты впереди планеты всей, а тут материальное подтверждение сильного отставания.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Jan Sedlacek от 02.05.2016 16:54:47
Спасибо за информацию.
Я видел фотографию и думал, что Аполлон приземлился в СССР, а затем был передан США.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Атяпа от 02.05.2016 17:29:32
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Капитану траулера, выловившего капсулу, дали Героя, вроде.
А вот привлекали ли к изучению капсулы советских специалистов- неизвестно.
Если бы привлекли разработчиков СА Союза ( к тому времени летавшего)- они должны были сильно огорчиться.
Кажется- ты впереди планеты всей, а тут материальное подтверждение сильного отставания.
А чего там изучать-то ? Это ж макет, предназначенный для отработки операций спасения.
Недаром его опровергатели любят - да разве ж на таком можно летать?
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Reader от 02.05.2016 18:17:41
Сколько было Аполлонов и сколько есть и будет Союзов. Сильное отставание
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: triage от 02.05.2016 18:27:38
Писали что ее советские специалисты осматривали, но это макет простейший

тут люди обсуждали
 http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001172.html (09-16-2010)
 https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26511.0 (08/21/2011)
 http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=5321 (30-Aug-2005)

 http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
А началось все с того, что на имя Марка Вейда, создателя и хранителя "Энциклопедии Космонавтики" (http://www.astronautix.com/articles/sovpsule.htm) пришло письмо от одного венгра ...снимок был опубликован ... в одной венгерской книге: «Urhajozasi Lexikon» (Энциклопедия космических исследований), 1981, ISBN 963 05 2348 5, Zrinyi, стр.33

И.Афанасьев. «Новости космонавтики» март 2003г.

тема на базе http://forums.airbase.ru/2004/01/t23953--sgovor-pravitelstv-sssr-i-ssha-v-70-m.html (20.12.2003)

 Александр Железняков ЗАБЫТЫЙ ЭПИЗОД ВРЕМЕН "ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ"("Секретные материалы", № 1(154), январь 2005 г., с. 13) (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_26.html)

Секреты американской космонавтики Александр Железняков 2011 год 978-5-699-48759-2 (https://books.google.ru/books?id=Z6uwnMv6hxAC&pg=PT397&lpg=PT397&dq=%D0%90.+%D0%92.+%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&source=bl&ots=JJCEvMf1Ae&sig=MQcanSrghj5EFMauhez3pBRVS08&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjizc7zwrvMAhXEkywKHfxlB5AQ6AEISzAG#v=onepage&q=%D0%90.%20%D0%92.%20%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&f=false) Можно найти в открытом доступе

Фотографии из газет за перед передачей
 http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/dve-fotografii-ot-4-sentyabrya-1970-goda (4 Март 2013)
 http://neprohogi.livejournal.com/49661.html
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: SFN от 02.05.2016 14:40:38
Наши то тренажеры Союзов делают из отлетавших на орбиту СА. Экономия средств.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Хунвэйбин от 02.05.2016 19:42:06
ЦитироватьАтяпа пишет:
А чего там изучать-то ? Это ж макет, предназначенный для отработки операций спасения.
Недаром его опровергатели любят - да разве ж на таком можно летать?
Поставить рядом капсулу, СА Союза,  СА Советского аппарата для полета на Луну и почувствовать разницу можно было. Пригласить проектантов, конструкторов-корпусников и технологов заводских. Это примерно 1968 г.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Денис от 03.05.2016 03:25:55
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
А чего там изучать-то ? Это ж макет, предназначенный для отработки операций спасения.
Недаром его опровергатели любят - да разве ж на таком можно летать?
Поставить рядом капсулу, СА Союза, СА Советского аппарата для полета на Луну и почувствовать разницу можно было. Пригласить проектантов, конструкторов-корпусников и технологов заводских. Это примерно 1968 г.
разницу в чем? в размере? да там вообще все могло быть не "той системы" - это же макет
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: ronatu от 03.05.2016 11:57:41
ЦитироватьJan Sedlacek пишет:
Я хотел бы спросить, известно ли, что кабина Американского космического корабля приземлилaс в шестидесятых годах на территории Советского Союза.



Да, и давно  :)





(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62775)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62774)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62773)
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: hlynin от 03.05.2016 07:23:33
:)
Настоящая капсула "Аполлона" тоже приземлялась в СССР. Прямо на аэродром Внуково, кажется. Это был "Аполлон-9". Я сам её видел и даже щупал. Она была на американской выставке, которая проехала несколько городов СССР примерно в 1972-1974. Я видел её в Волгограде. Ещё там были лунный скафандр и др. Так что сравнить в принципе было можно
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Хунвэйбин от 03.05.2016 10:05:54
ЦитироватьДенис пишет:
разницу в чем? в размере? да там вообще все могло быть не "той системы" - это же макет
Именно. Ведь летное изделие будет изготовлено по тому же теоретическому чертежу.
Разработчики СА Союза проявляли чудеса изобретательности, ужимая все (да и людей ниже физиологических минимумов).
На подобную размерность  выходит только ПТК НП.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Денис от 03.05.2016 20:49:48
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьДенис пишет:
разницу в чем? в размере? да там вообще все могло быть не "той системы" - это же макет
Именно. Ведь летное изделие будет изготовлено по тому же теоретическому чертежу.
Разработчики СА Союза проявляли чудеса изобретательности, ужимая все (да и людей ниже физиологических минимумов).
На подобную размерность выходит только ПТК НП.
Свободный объем жилой зоны КК "Апполон" (без ЛК или ПО) - 6,1куб.м., свободный объем жилой зоны КК "Союз" - 6,5 куб.м. (СА и БО). Из американцев тоже выжимали физиологические минимумы? Их то там 3-ое было. А жилой объем ПТК - 11 куб.м. против того же "Ориона" - 8,9 куб.м., где это там размерность "Апполона" ?
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Хунвэйбин от 03.05.2016 22:01:07
ЦитироватьДенис пишет:
Свободный объем жилой зоны КК "Апполон" (без ЛК или ПО) - 6,1куб.м., свободный объем жилой зоны КК "Союз" - 6,5 куб.м. (СА и БО). Из американцев тоже выжимали физиологические минимумы? Их то там 3-ое было. А жилой объем ПТК - 11 куб.м. против того же "Ориона" - 8,9 куб.м., где это там размерность "Апполона" ?
Тут размерность. Повторюсь: "Поставить рядом капсулу, СА Союза, СА Советского аппарата для полета на Луну и почувствовать разницу можно было." 
Создатели Союза зажаты были и массой и объемом изначально.
По каким- то причинам ракету помощнее под пилотируемую тематику так и не стали.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2016 23:17:41
СА Союза это только кабина для старта и спуска. Капсула Апполона ещё и жилой объём с сортиром в том числе.
Кстати ноги в Союзе вытянуть можно.
Кстати некторые предпочитали на станции в СА спать.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Денис от 04.05.2016 02:01:39
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьДенис пишет:
Свободный объем жилой зоны КК "Апполон" (без ЛК или ПО) - 6,1куб.м., свободный объем жилой зоны КК "Союз" - 6,5 куб.м. (СА и БО). Из американцев тоже выжимали физиологические минимумы? Их то там 3-ое было. А жилой объем ПТК - 11 куб.м. против того же "Ориона" - 8,9 куб.м., где это там размерность "Апполона" ?
Тут размерность. Повторюсь: "Поставить рядом капсулу, СА Союза, СА Советского аппарата для полета на Луну и почувствовать разницу можно было."
Создатели Союза зажаты были и массой и объемом изначально.
По каким- то причинам ракету помощнее под пилотируемую тематику так и не стали.
Я же вам написал, что внутренний объем "Союза" - это не только СА, но и БО, что вам не ясно то? Не путайте с Л1 запускаемый "Протоном", на последнем места для черепах вполне хватало, а люди на нем не летали. Причина почему Н-1 и Н-1М выводили столько, сколько выводили - их двигатели.

Для наглядности вот вам картинка по ссылке http://static.wixstatic.com/media/33fca0_37936b3396694e0b80d3c082b529200a.jpg
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: SFN от 04.05.2016 02:20:37
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Капсула Апполона ещё и жилой объём с сортиром в том числе
Обсуждалось уже. Не было сортира в капсуле Апполона.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2016 06:20:16
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Капсула Апполона ещё и жилой объём с сортиром в том числе
Обсуждалось уже. Не было сортира в капсуле Апполона.
А тут и обсуждать не надо.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: ronatu от 05.05.2016 06:27:07
Цитироватьhlynin пишет:

Настоящая капсула "Аполлона" тоже приземлялась в СССР. Прямо на аэродром Внуково, кажется. Это был "Аполлон-9". Я сам её видел и даже щупал. Она была на американской выставке, которая проехала несколько городов СССР примерно в 1972-1974. Я видел её в Волгограде. Ещё там были лунный скафандр и др. Так что сравнить в принципе было можно
Аполлон 10. 1972 год. Возили по стране. "Я сам её видел и даже щупал"...
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: hlynin от 04.05.2016 23:46:34
Цитироватьronatu пишет:
Аполлон 10. 1972 год. Возили по стране. "Я сам её видел и даже щупал"...
Вероятно Вы правы. И с годом и с номером. именно так подсказывала мне память. Но я ей не поверил - показалось Политически слишком рано и СА - запомнилось - не из лунной экспедиции. Интереснее всего  были опыты. Обычный нынешний бытовой запениватель казался чудом. А две прозрачные жидкости превращались в чёрную при сливании. но фокус был в том, что не сразу. а секунд через 10-15 и мгновенно. До сих пор не могу представить, как такое возможно
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: ronatu от 13.05.2016 02:24:43
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Аполлон 10. 1972 год. Возили по стране. "Я сам её видел и даже щупал"...
Вероятно Вы правы. И с годом и с номером. именно так подсказывала мне память. Но я ей не поверил - показалось Политически слишком рано и СА - запомнилось - не из лунной экспедиции. Интереснее всего были опыты. Обычный нынешний бытовой запениватель казался чудом. А две прозрачные жидкости превращались в чёрную при сливании. но фокус был в том, что не сразу. а секунд через 10-15 и мгновенно. До сих пор не могу представить, как такое возможно
:)

А я как молодой идиот спорил про Вьетнам с сопровождающими американцами....
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Дем от 09.02.2017 02:09:05
ЦитироватьSFN пишет:
Обсуждалось уже. Не было сортира в капсуле Апполона.
вся капсула и была сортиром...
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: Виктор Левашов от 09.02.2017 09:19:56
Какие секреты? Ведь программа Аполлон-Союз была. Была возможность и потрогать, и пощупать.
Даже тумблерами пощёлкать внутри.
Название: Американский космический аппарат Apollo в СССР
Отправлено: hlynin от 12.02.2017 14:23:15
Цитироватьhlynin пишет:
А две прозрачные жидкости превращались в чёрную при сливании. но фокус был в том, что не сразу. а секунд через 10-15 и мгновенно. До сих пор не могу представить, как такое возможно
Недавно узнал (прошло 45 лет!). В журнале "Наука и жизнь" (последний, кажется) описан этот фокус. Ничего сложного - теосульфит и ещё что-то