Форум Новости Космонавтики

Цитировать20 апреля 2016, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
В России ограничат использование зарубежной микроэлектроники      

Правительство готовит систему мер поддержки отечественных производителей электронно-компонентной базы        
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120476.jpg)
Фото: REUTERS/Ilya Naymushin
       
Российское правительство и Военно-промышленная комиссия готовят систему мер защиты отечественных производителей электронно-компонентной базы (ЭКБ). В ближайшее время планируется принять программу импортозамещения ЭКБ для навигационных приемников ГЛОНАСС бортовых устройств системы ЭРА-ГЛОНАСС, в рамках которой обсуждаются ограничения на использование импортных комплектующих в этих приборах.

— Минпромторгом разрабатываются требования к навигационной аппаратуре ГЛОНАСС, в том числе к терминалам ЭРА-ГЛОНАСС, в целях ее отнесения к промышленной продукции, произведенной в РФ, — заявили «Известиям» в пресс-службе Минпромторга. — Разрабатываются механизмы предоставления преференций поставщикам навигационной аппаратуры ГЛОНАСС, обладающей статусом навигационной аппаратуры ГЛОНАСС российского происхождения при проведении закупок в рамках 44‑ФЗ и 223-ФЗ. Эти меры направлены на стимулирование применения разработчиками аппаратуры ГЛОНАСС электронной компонентной базы российского производства за счет установления преференций таким устройствам при производстве, сертификации и применении для государственных и муниципальных нужд.

Поддержка российских производителей ЭКБ только этими мерами не ограничивается. В перечне поручений по итогам совещания межведомственной рабочей группы коллегии ВПК по вопросам разработки и производства ЭКБ (состоялось в феврале, копия документа есть в «Известиях») содержится поручение Минпромторгу «подготовить предложения по корректировке технического регламента Таможенного союза (ТС) «О безопасности колесных транспортных средств» в части установления требований по использованию навигационных терминалов ЭРА-ГЛОНАСС с использованием российской ЭКБ». Подготовка этих предложений указывает на то, что российским производителям микроэлектроники хотят обеспечить преференции не только в сфере госзакупок, но также в масштабах всего автомобильного рынка Таможенного союза, поскольку терминалы ЭРА-ГЛОНАСС (в других странах союза система называется иначе при аналогичном функционале) с 2017 года становятся обязательной комплектацией для всех новых автомобилей, регистрируемых в странах ТС. То есть суммарно речь может идти о рынке с потенциалом 2 млн устройств в год только терминалов ЭРА-ГЛОНАСС. Если прибавить сюда емкость рынка бортовых тахографов, устройств системы «Платон», то емкость рынка уже более 2,5 млн устройств в год.

Готовность российской микроэлектронной промышленности удовлетворить этот спрос детально обсуждалась 5 апреля на выездном заседании межведомственной рабочей группы по вопросам разработки и производства ЭКБ, проходившем в Зеленограде на предприятии «Ангстрем-Т». Выводы прозвучали такие: на основе существующей уже сейчас российской ЭКБ возможно производство терминалов ЭРА-ГЛОНАСС со степенью локализации до 30%. На импортозамещение остальных комплектующих потребуется от одного до трех лет при соответствующем объеме инвестиций. Так, опытно-конструкторская работа по созданию российского GSM-модема оценена в 150 млн рублей с появлением продукта в 2018 году (оценка из доклада заместителя гендиректора ОАО «НИИМЭ и Микрон» Виктора Эннса). Отечественный акселерометр можно разработать к 2018 году, вложив в проект порядка 100 млн рублей.

Основная проблема в том, что российская микроэлектроника на выходе получится ощутимо дороже аналогов из Юго-Восточной Азии. По экспертной оценке, представленной «НИИМЭ и Микрон», конечная цена терминала ЭРА-ГЛОНАСС из ЭКБ отечественного производства будет в три раза выше, чем такого же устройства из ЭКБ импортного происхождения, — 12 тыс. рублей против 4 тыс. Вот здесь как раз и понадобятся меры по ограничению использования зарубежной ЭКБ и преференции для российских производителей. Потому что без дополнительных стимулов вряд ли кто-то будет приобретать отечественный прибор за цену, втрое превышающую импортный аналог.

— Государство должно поддерживать использование отечественными производителями российской элементной базы, — заявил «Известиям» генеральный директор ОАО «Ангстрем» Константин Носов. — Сейчас практически в каждом образце электронной техники не менее 50% стоимости составляет микроэлектроника. А потому любое колебание курса валюты сразу же сказывается на конечной стоимости изделий. Ярчайший пример — проект ЭРА-ГЛОНАСС. Несколько лет назад, когда он запускался, никто не задумывался, какие микросхемы стоят в терминалах, на которых написано «Сделано в России». А когда курс валюты вырос в два раза, цена этих терминалов выросла соответственно. Также необходимо принимать национальные стандарты по целым сегментам, где применяется микроэлектроника. Не менее важны требования по локализации производства электроники. 

По словам Алексея Дианова, директора по корпоративным коммуникациям «НИИМЭ и Микрон», при благоприятном развитии событий можно заместить элементную базу для терминалов ЭРА-ГЛОНАСС за 1–2 года.

— Мы уже взаимодействуем по вопросам разработки и оптимизации элементной базы для устройств ЭРА-ГЛОНАСС с ведущими российскими разработчиками — НИИМА «Прогресс», «Элвис», КБ НАВИС, — говорит Дианов. — У международных компаний, которые давно работают с автопроизводителями, конечно, есть преимущества за счет большего рынка, опыта интеграции и большей оптимизированности их элементной базы. У произведенных в РФ модулей себестоимость будет выше по понятным причинам, поэтому для доработки потребуется госфинансирование. Конечная стоимость и сроки изготовления будут зависеть от техзадания и финансирования.

Константин Носов уверяет, что со временем отечественные производители ЭКБ готовы обеспечить не только ценовой паритет, но и стабильность цены вне зависимости от курса валюты. 

— Для этого необходимо четко понимать объемы рынка: реального и потенциального, — говорит глава «Ангстрема». — Кроме того, требуется поддержка государства в борьбе с крупнейшими мировыми производителями, которые не стояли на месте. Ярким примером такой заботы о внутреннем производителе являются национальные системы платежных карт Китая и Японии. Там были приняты четкие ограничения по использованию в платежных системах микрочипов национальных стандартов. У нас же при создании национальной системы платежных карт на это не решились. 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/610702#ixzz46NCIXpIt (http://izvestia.ru/news/610702#ixzz46NCIXpIt)

Цитировать19 апреля 2016, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
Китай предлагает электронику в обмен на ракетные двигатели   

       Поставки электронной компонентной базы России Пекин увязывает с предоставлением ему уникальных технологий двигателестроения       
        
Китай готов поделиться с Россией технологиями, необходимыми для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения, получив в обмен технологии создания жидкостных ракетных двигателей. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в госкорпорации «Роскосмос», принимающий участие в подготовке встреч комиссии вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина и заместителя премьера госсовета КНР Ван Яна.

Пакетное обсуждение вопросов передачи технологий ЭКБ и ракетных двигателей также отражено в официальном протоколе по итогам последнего заседания комиссии Рогозин–Ян, проходившей в декабре 2015 года (копия документа есть в «Известиях»).

«Комиссия одобряет достигнутые договоренности по сотрудничеству в области ракетных двигателей и электронной компонентной базы и поручает космическим ведомствам Сторон подготовить к подписанию необходимые нормативно-правовые документы, способствующие реализации сотрудничества в указанных областях», — говорится в протоколе комиссии, подписанном Рогозиным и Яном.

Примечательно, что остальные вопросы взаимодействия в космической сфере вынесены в отдельные темы и обсуждаются без привязки друг к другу: речь идет о взаимодействии в сфере космической навигации (совместимость системы ГЛОНАСС и BeiDou), дистанционного зондирования Земли и программам по исследованию Луны.

— Ракетные двигатели и ЭКБ увязаны воедино, потому что в этих пунктах речь идет об обмене технологиями, а в остальных случаях просто о взаимодействии на более тесном уровне, — говорит собеседник «Известий» в «Роскосмосе». — Китайские партнеры хотят получить у нас не просто сами кислород-керосиновые ракетные двигатели, но и технологии их производства. А в обмен предлагают технологии производства ЭКБ категории Space для использования в космических аппаратах. Честно говоря, пока нам этот обмен не представляется равноценным. Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании. А китайцы, при всем уважении, пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки. Некоторые кристаллы для ЭКБ не умеют выращивать в Китае до сих пор, особенно это касается ПЛИС (программируемые логические интегральные микросхемы), АЦП (аналого-цифровой преобразователь), фотоприемных матриц. В области сверхчастотного излучения китайцы американцев уже догнали, а местами и обошли, но тут надо сказать, что и российские институты по части СВЧ всегда были сильны. Поэтому пока достаточных резонов для обмена мы не видим.

Такая точка зрения в полной мере согласуется с ранее высказанной официальной позицией (http://izvestia.ru/news/609157) «Роскосмоса» по вопросу поставок в Китай ракетных двигателей.

— Мы учитываем, что в настоящее время в отличие от России Китай не является участником режима контроля за ракетной технологией (РКРТ), поэтому для организации сотрудничества в области ракетостроения необходимо создать надежную нормативно-правовую базу, — заявляли «Известиям» в пресс-службе госкорпорации. — Она бы регламентировала обязательства сторон по охране и нераспространению ракетных технологий. У «Роскосмоса» созданы рабочие группы с китайскими коллегами по многим направлениям, и мы ищем решения, которые, может быть, найдем к концу 2016 года. 

Об интересе к российским жидкостным ракетным двигателям Китай заявил в 2014 году. Китайские партнеры тогда обозначили интерес к нескольким темам, в которых российские технологии занимают лидирующие позиции на мировом рынке: речь шла о большегрузных вертолетах, системах ПВО и жидкостных ракетных двигателях. В качестве ответного шага со стороны Китая прозвучала готовность предоставить российской космической промышленности необходимую для космоса ЭКБ. Предложение было актуально, поскольку после введения США технологических санкций российская промышленность была лишена возможности приобретать ЭКБ класса military и space американского производства. В то же время власти КНР заявляли о готовности снять ограничения (http://izvestia.ru/news/575498) на экспорт электронно-компонентной базы космического применения в РФ.

— Нам стоит обменяться технологиями с Китаем, — считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Потому что технологические связи крепче экономических. Вот американцы пытались разорвать с нами связи, чтобы наказать нас. Но есть МКС и есть ракета Atlas 5, на которую ставят российские двигатели. И сенатор Маккейн может сколько угодно кричать, что США продолжают финансировать Путина, но сотрудничество по этим проектам американцы с нами продолжают. Не получается разорвать технологические связи. Просто обмениваться товарами смысла особого нет, это ничего не гарантирует. Получится как с Южной Кореей: они нам заказали первую ступень ракеты, мы для них ее сделали. И потом разошлись в разные стороны. Нам стоит связать себя с Китаем технологическими связями через крупные проекты, тогда это будет новый уровень партнерства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/610517#ixzz46NDSomC4 (http://izvestia.ru/news/610517#ixzz46NDSomC4)

ЦитироватьВ России ограничат использование зарубежной микроэлектроники

ЦитироватьAlex Degt пишет:
Вообщето подобное со стороны Китая это ничем не прикрытая и хорошо подсвеченая дуля в сторону америки. Мы накануне грандиозного шухера,...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Эта дуля закончится тем что 191ые будут у Китая покупать. Китай не Штаты, их проблем у них нет.

ЦитироватьAlex Degt пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Эта дуля закончится тем что 191ые будут у Китая покупать. Китай не Штаты, их проблем у них нет.

Вам не нужна топология электроники "спейс" и технология (собсно америкосская, ворованая)? Вы не хотите сэкономить на разработке?

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьВ России ограничат использование зарубежной микроэлектроники

Идиотизм прогрессирует.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В этой области - НЕТ.
И неравноценный размен. Модели двигателей несменяются десятилетиями особенно такие. А электроника и технология устаревает очень быстро. Наработанная своя школа на прядки ценнее.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Это идиотизм того, кто так считает.
Пример - современные фрегаты для ВМФ России, постройку которых пришлось приостановить из-за отказа Украины поставлять для них двигатели. Тоже самое и с космосом. Вы вкладываете сотни миллионов в постройку КА, а производитель микроэлектроники из-за бугра делает вам фигу, в виде санкций и прочих причин непоставки товара. И всё. Работа над КА стопорится, а миллионы, получается потрачены в пустую. Импортозамещение хотя бы в теории, но позволит избегать подобных эксцессов.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
электроника и технология устаревает очень быстро

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Самое смешное что а технологиях радиационностойкой и пр электроники чего то сверсложногго нет.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Самое смешное что а технологиях радиационностойкой и пр электроники чего то сверсложногго нет.
Но линию конечно легче и быстрее купить. И закрыть отчет. А то что другая фирма мри этом потеряет неважно.
Кстати что с линией купленной в своё время у АМД?
Блин, неужели ЭТО надо разжёвывать...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати что с линией купленной в своё время у АМД?

Цитироватьtestest пишет:
У нас, как всегда, куча организационных проблем. Сложно организовать стабильно работающее производство. Сложно организовать необходимый контроль качества. Сложно, жутко сложно пустить в работу линию даже за 9 лет. В 2007 году ее купили, если не путаю.

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Самое смешное что а технологиях радиационностойкой и пр электроники чего то сверсложногго нет.
Но линию конечно легче и быстрее купить. И закрыть отчет. А то что другая фирма мри этом потеряет неважно.
Кстати что с линией купленной в своё время у АМД?
Блин, неужели ЭТО надо разжёвывать...

У нас, как всегда, куча организационных проблем. Сложно организовать стабильно работающее производство. Сложно организовать необходимый контроль качества. Сложно, жутко сложно пустить в работу линию даже за 9 лет. В 2007 году ее купили, если не путаю.

Цитироватьtestest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Но линию конечно легче и быстрее купить.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи раки.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Эти чипов нужны единицы. Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи руки.

ЦитироватьAlex Degt пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи раки.

Что и делается. Но кто ж тебе продаст? Можно только сменять. Отакое натурхозяйство Матрос...

Цитироватьtestest пишет:
по очень широкой номенклатуре.

Цитироватьtestest пишет:
Вон, европейцы тоже недовольны ITAR

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Эти чипов нужны единицы. Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи руки.

В этом как раз и проблема. Нам требуется почти что штучное производство по очень широкой номенклатуре. На разработку каждого типа микросхем нужно потратить много ресурсов. Для каждого нужно поддерживать производство. Стоимость производства будет золотая, стоимость разработки - неподъемная. Чудес не бывает. Ни за два года, как обещал Рогозин, ни за три, ни за пять ничего они не импортозаместят.

А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

ЦитироватьAlex Degt пишет:

Цитироватьtestest пишет:
по очень широкой номенклатуре.

Кто ж тебе это сказал?

ЦитироватьAlex Degt пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи раки.

Что и делается. Но кто ж тебе продаст? Можно только сменять. Отакое натурхозяйство Матрос...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как раз купить несколько десятков чипов гораздо проще. И дешевле, чем налаживать производство с потребностью около сотни элементов в год.

ЦитироватьAlex Degt пишет:

ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Как раз купить несколько десятков чипов гораздо проще. И дешевле, чем налаживать производство с потребностью около сотни элементов в год.

Проще, ладно... Но это предложение позволяет избавится от зависимости. Что не так? То что китайцы получат 191-й? А так он не вершина творения. Они и оплату неплохую предлагают...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Как покупалось и раньше. В обход КОКОМов и прочего. Вплоть до станков для винтов. Размером с промышленный этаж.

ЦитироватьAlex Degt пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как раз купить несколько десятков чипов гораздо проще. И дешевле, чем налаживать производство с потребностью около сотни элементов в год.

Проще, ладно... Но это предложение позволяет избавится от зависимости. Что не так? То что китайцы получат 191-й? А так он не вершина творения. Они и оплату неплохую предлагают...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Они получат не 191-й, который вполне могут покупать у нас. Они хотят получить технологию производства современных двигателей. А это совсем другой коленкор...

ЦитироватьAlex Degt пишет:

ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Они получат не 191-й, который вполне могут покупать у нас. Они хотят получить технологию производства современных двигателей. А это совсем другой коленкор...

А сколько врнемени на разработку электроики уйдёт?

Кстать, Маркса помните? Капитализм тормозит прогрес. Кроме маска, который есть опудало показное, что кроме айфонов и лимузинов изобретено за последнее лет 30? А да, лимузины только красили...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Понёсся флуд. Какие в ж:*пу айфоны... .

ЦитироватьAlex Degt пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Понёсся флуд. Какие в ж:*пу айфоны... .

Да рад бога! Хотите в жопу ну и ладно...

ЦитироватьAlex Degt пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Они получат не 191-й, который вполне могут покупать у нас. Они хотят получить технологию производства современных двигателей. А это совсем другой коленкор...

А сколько врнемени на разработку электроики уйдёт?

Кстать, Маркса помните? Капитализм тормозит прогрес. Кроме маска, который есть опудало показное на бюджете, что кроме айфонов и лимузинов изобретено за последнее лет 30? А да, лимузины только красили...

ЦитироватьAlex Degt пишет:
что кроме айфонов и лимузинов изобретено за последнее лет 30?

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
новые конструкторские приемы позволяющие наращивать мощность Мерлина на десятки процентов за этап

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

Цитироватьtestest пишет: 
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьtestest пишет:
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

С европейцами, которые против нас санкции вводят??? Вы в своём уме?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Эти чипов нужны единицы. Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи руки.

В этом как раз и проблема. Нам требуется почти что штучное производство по очень широкой номенклатуре. На разработку каждого типа микросхем нужно потратить много ресурсов. Для каждого нужно поддерживать производство. Стоимость производства будет золотая, стоимость разработки - неподъемная. Чудес не бывает. Ни за два года, как обещал Рогозин, ни за три, ни за пять ничего они не импортозаместят.

А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

Через два - четыре года купленное устареет. И что вы предложите за новую порцию решений в этой области в замен?
А, ну да, так далеко мы незаглядываем.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьtestest   пишет:
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

С европейцами, которые против нас санкции вводят??? :o  Вы в своём уме?

Цитировать

Цитироватьtestest пишет:
Запретим импорт - и у нас все появится.

testest[/USER] пишет:
В реальности этим никто не занимался, потому что это сложно. Хотя возможностей была масса. Была куча случаев вытрясти из американцев технологии в обмен на что-то. Но зачем, если можно купить готовенькое.

ЦитироватьLeonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...
то нафиг нам своя электроника,
то нафиг нам свое станкостроение (пошлины отменить на ввоз импорта)
то нафиг нам хлеб выращивать... в США дешевле купить (пока подобного правда не говорил, но дешевле же ... особенно недавно было в 12году)
типа мы Леопарды лучше будем покупать с Мистралями

ЦитироватьLeonar пишет:
а потому, что подобные Вам решили как Вы...
нужно снизить пошлины...
чтоб легче было покупать станки
ну... вот и результат
нет своих станков

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьSаlyutman

пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

А это возможно - заставить?
А пока будут заставлять покупать ненадежную и дорогую.
И с обеспеченным спросом зачем производителю особо стараться? Заставят взять и такую...

Цитироватьtestest пишет:
Угу. Без слез не могу смотреть на то, до чего за полтора года довели молочную промышленность

ЦитироватьLeonar пишет:
угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?

Цитироватьtestest пишет:
Как Китай развивался? Сначала в 1980-х свою ЭКБ разработал, потом в 1990-х собственное станкостроение развивал, потом западную электронику из привезенных кристаллов собирал, в начале нулевых потом учился ручную сборку ширпотребной техники делать, а под конец нулевых легкую промышленность и пошив дешевой одежды на экспорт развивал?

Цитироватьtestest пишет:
А не разрешили бы импорт - не было бы и остальной промышленности. Советское станкостроение было фиговым, и шансов на выживание у него не было. Настолько фиговым, что много где немецкие станки времен Великой Отечественной использовались. Покупка импортного оборудования позволила нашим производителям конкурировать с зарубежными. И они выжили. не все, конечно

Цитироватьtestest пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьtestest

пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

ЦитироватьАтяпа пишет:
А это возможно - заставить?
А пока будут заставлять покупать ненадежную и дорогую.

Цитироватьtestest пишет:
К сожалению, Кремль об этом не заботится

ЦитироватьLeonar пишет:
Все правильно...
Вы предлагаете убрав пошлины вернутся к модели до санкций...
Считайте у нас сейчас как в китае 80...
Вперед и с песней к 35году

ЦитироватьТоже согласен, но вопреки того что импорт был разрешен наши станки как то не появились...а почему?

ЦитироватьТоже самое и с производством электроники...А если пошлины отменить, то что?

ЦитироватьА если партнеры еще вдобавок не захотят продавать нам? То что?

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьtestest пишет:
К сожалению, Кремль об этом не заботится

Вы таки решите...Кремль должен быть либиральным или говорить что кому делать?
Сейчас в режиме указки...тогда было в режиме катись оно все и так неплохо...
Помогло?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То есть покупка линии по производству того что устареет через 2-4 года, взамен за технологию движков которые будут как минимум в цене лет пятнадцать - двадцать это хорошая "работа правительства"?

Цитироватьtestest пишет:
Государство должно создавать условия для развития экономики, определять общую политику и принимать меры для того, чтобы важные отрасли развивались быстрее

Цитироватьtestest пишет:
Плохая работа руководства страны

Цитироватьtestest пишет:
Потребительская электроника у нас мертва.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

ЦитироватьАтяпа пишет:
А это возможно - заставить?

ЦитироватьДенис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьДенис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство

Пройдет...
Ща нагибать будут сильнее и цель правильную дадут...а то понимаешь делайте что хотите но что было

ЦитироватьAlex Degt пишет:
Да рад бога! Хотите в жопу ну и ладно...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex Degt пишет:
Да рад бога! Хотите в жопу ну и ладно...

Лучше всё же айпод. И в ТВОЮ ж...

Цитироватьpragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

ЦитироватьLeonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...

ЦитироватьДенис Д пишет:

Цитироватьpragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

На медведева надежды нет, его нужно под трибунал за подписание ВТО, последсвие чего мы сегодня ощущаем
 http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-razvernuto/

ЦитироватьДенис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство не умерен, что это нашим сильно поможет, китайцы же быстро внедрят наши технологии и напечатают десятками и еще может улучшат со временем движки

Цитироватьtestest пишет: 
...Зато спутникостроение, если его отрезать от современных комплектующих, потеряет всё, что достигнуто за последние годы. Будут ориентироваться на устаревшую электронику - забудут современные технологии, которые с ней не применимы.

Цитироватьtestest пишет:
Европейцы ввели санкций против отдельных личностей и ограничили кредитование российских компаний. Никаких технологических санкций против нас Европа не вводила.

Цитироватьtestest пишет:
Угу. Без слез не могу смотреть на то, до чего за полтора года довели молочную промышленность страны патриоты-импортозаместители, рассуждающие, как вы.

ЦитироватьСамая большая и идиотская ошибка - думать, что развитие идет от сложного к простому. Нельзя сначала начать делать хорошую ЭКБ, а потом спутники. Только наоборот...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьtestest

пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

Восточный частично перелопаченный проект Куру. Плюс наземка от Руси.

ЦитироватьVeganin пишет:
(радстойкие транзисторы, диоды, линейные стабилизаторы

Цитироватьpragmatik пишет:
Кстати про Ю.Корею,.... когда в 98 году там был кризис, корейцы понесли государству своё золото, по призыву правительства Ю.К, с просьбой к гражданам поддержать Вон (валюта Ю.Корейская), ....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:

Цитироватьtestest пишет:
На ИСЗ у нас спрос тоже не очень большой, но есть. Поэтому нашим производителям ИСЗ давать преференции правильно. Но только в меру, чтобы не расслаблялись. Кстати, когда вы подерживаете введение запрета на импорт ЭКБ, вы отдаете себе отчет в том, что это как раз не защита спутникостроителей, а удар по ним? Им же нужно делать качественно и недорого, а не плохо и дорого - и не важно, из чего.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То есть покупка линии по производству того что устареет через 2-4 года, взамен за технологию движков которые будут как минимум в цене лет пятнадцать - двадцать это хорошая "работа правительства"?

ЦитироватьДенис Д пишет:

Цитироватьpragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

На медведева надежды нет, его нужно под трибунал за подписание ВТО, последсвие чего мы сегодня ощущаем
  :{}

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьДенис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство не умерен, что это нашим сильно поможет, китайцы же быстро внедрят наши технологии и напечатают десятками и еще может улучшат со временем движки

Может быть и иной исход - ничего у китайцев не получится, а наши движки будут дискредитированы.

Цитироватьpkl пишет:
А что надо было делать, не вступать в ВТО и остаться на отшибе?

Цитироватьpragmatik пишет:
Давайте вспомним опыт Ю.Кореи..... она запрещала ввоз микросхем в свою страну, если в Ю.Кореи производился аналог. Протекционизм в Ю.К. был повальный....и в результате мы покупает продукцию Самсунга LG и прочее.

Цитироватьpkl пишет:
Нас УЖЕ начали отсекать от современных комплектующих. История с датчиком "Спектра-УФ" - тому пример.

Цитироватьpkl пишет:
А "Мистрали"?

ЦитироватьА что с ней? У нас только отечественная осталась. Впрочем, мы и раньше только нашу молочную продукцию покупали, т.к. импортная заметно дороже. Это так, к слову.

Цитироватьpkl пишет:
Ага, с этой логикой наш автопром уже влип, когда цены на импорт стали расти.

Цитироватьpkl пишет:
Сейчас заводы останавливаются. И это даже без всяких санкций!

Цитироватьpkl пишет:
Начинать надо как раз наоборот: с материалов, затем станки и прочее оборудование, затем уже сборка.

Цитироватьpkl пишет:
И это что, спутник проще деталей, из которых изготовлен?  :o  Бред какой-то.

ЦитироватьLeonar пишет:
то, что вы опять предлагаете, то тоже самое и получится
хана эл. промышленности

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...

Угу, у меня тоже такое ощущение складывается по его постам. А если точнее, то цель - как можно сильнее привязать Россию к Западу.

Цитироватьtestest пишет:
Наша молочная продукция делалась частично из импортного молока.

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьtestest   пишет:
Плохая работа руководства страны

так вы определились? Вы за плановую или рынок то?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А она у нас была

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Согласен, не выгодно. Но если Родине надо, то она будет нагибать и дальше. :)

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Мы уже это нагиб чувствуем на своей шкуре.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Наша молочная продукция делалась частично из импортного молока.

Тут надо бы для pkl пояснить, что наша молочная и молокосодержащая продукция делалась из импортного сухого молока, а то ведь он не поймет...

Цитироватьtestest пишет:
Разница в том, что вы можете сделать то, что от вас требуют, а электронщики - нет. Вот на меня хоть дави, хоть не дави, я петь и картины писать не смогу. И здесь то же самое.

Кстати, давление - это требование полностью отказаться от импорта? Не это ли причина очерепашиванья скорости разработки КВТК? А характеристики как? Не снизились? Если нет, то они остаются с расчетом на имеющиеся отечественные комплектующие, или на какие-то обещанные, гипотетические?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Открываются НИОКР, под него выделяется финансирование.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Открываются НИОКР, под него выделяется финансирование.

Ну, простите, говорить, что я неправ, можно будет, когда НИОКР и финансирование выльются в какой-то результат.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А открытие НИОКР разве не результат?

ЦитироватьAlex Degt пишет:
А да, у нас ничего не было!

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьtestest

пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Открываются НИОКР, под него выделяется финансирование.

Ну, простите, говорить, что я неправ, можно будет, когда НИОКР и финансирование выльются в какой-то результат.

А открытие НИОКР разве не результат? Ведь у этих работ вполне конкретные сроки. А по некоторым работам мы уже получили опытные образцы.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А открытие НИОКР разве не результат? Ведь у этих работ вполне конкретные сроки.

Цитироватьtestest пишет:
У него профессиональное умение не видеть факты, насколько очевидными бы они ни были.

Цитироватьtestest пишет:
По-моему нет, НИОКР - не результат. Результат - это созданные технологии и разработанная техника.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А открытие НИОКР разве не результат? Ведь у этих работ вполне конкретные сроки.

Есть гарантия что всё получится? Или как обычно, что получится, то и будем считать заказанным результатом?

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

Ну судя по нашему опыту, наши НИОКР в основном дают результат, отличный от "нуля", в положительную сторону.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

Ну судя по нашему опыту, наши НИОКР в основном дают результат, отличный от "нуля", в положительную сторону.

В виде отчёта.
Так этих отчетов уже Эверест. Как и кондидатских с докторскими. Впрочем...

ЦитироватьНельзя 15 лет недофинансировать образование и науку, а потом запретить импорт чего-то высокотехнологичного и ждать, что оно само по себе вырастет. Зато спутникостроение, если его отрезать от современных комплектующих, потеряет всё, что достигнуто за последние годы. Будут ориентироваться на устаревшую электронику - забудут современные технологии, которые с ней не применимы

Цитироватьdownpour пишет:
Мда, опять теоретики повылазили, space у них через 2 года устаревает, ДБ.
Процессоры Альфа ещё кто помнит? Тех процесс тоже? Ну дык до сих пор выпускают.
Ну как же смешно читать "специалистов".
Видимо, кому-то, пора последовать примеру Старого.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

Ну судя по нашему опыту, наши НИОКР в основном дают результат, отличный от "нуля", в положительную сторону.

В виде отчёта.
Так этих отчетов уже Эверест. Как и кондидатских с докторскими. Впрочем...

Мимо. Я говорю про реальное "железо" и реально работающие технологии.
Кстати, наши все без степеней почему-то.

ЦитироватьLeonar пишет:
Конечно не возможно...за всеми не уследишь
Пока на оборонку как локомотив надежда и соц обеспечение в виде сельс хозяйства...
Но ограничительные меры необходимы
Да они должны быть гибкими...чтоб и предприятиям было выгоднее покупать свое...
Но чтоб и качество не падало и была конкуренция

Цитироватьpkl пишет:
С европейцами, которые против нас санкции вводят??? Вы в своём уме?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьtestest пишет:
У него профессиональное умение не видеть факты, насколько очевидными бы они ни были.

адвокат?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

Ну судя по нашему опыту, наши НИОКР в основном дают результат, отличный от "нуля", в положительную сторону.

В виде отчёта.
Так этих отчетов уже Эверест. Как и кондидатских с докторскими. Впрочем...

Мимо. Я говорю про реальное "железо" и реально работающие технологии.
Кстати, наши все без степеней почему-то.

Изделия назовите.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAlex Degt пишет:
А да, у нас ничего не было!

Вам-то откуда знать, что было у СССР и где? Вас же в то время даже в виде проекта не существовало, а читать вы всё одно не умеете... Во всяком случае советский спутник жил на орбите где-то вдвое-втрое меньше чем например американский... И так оно и продолжалось, пока не начали импортные комплектующие применять...

ЦитироватьVeganin пишет:
Откуда такая безнадега? В стране есть люди, которые и радстрйуие компоненты могут сделать и много чего еще интересного. И делают. Некоторые изделия поражают воображение. Работа идет пусть и медленно.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Куратору отчитываться по импортозамещению надо. А влезать в тежнологичаские детали долго и нудно. Да и можно нарваться н откровенную лапшу от разработчика. А опыта понять это это лапша - нет. Эксперты тоже не со стороны. В общем жопа.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Куратору отчитываться по импортозамещению надо. А влезать в тежнологичаские детали долго и нудно. Да и можно нарваться н откровенную лапшу от разработчика. А опыта понять это это лапша - нет. Эксперты тоже не со стороны. В общем жопа.

Так уровень принятия решений повыше куратора. И покупка у китайцев весьма наглядно продемонстрирует цену победных реляций б импортозамещении и не только из уст куратора.

Не говоря уже о передаче хитрым китайцам технологии производства первоклассных движков. А в замен - тайны производства микрух отнюдь не мирового класаа с откровенно пренебрежительным отношением к отечественным микросхемотехникам.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
е говоря уже о технической и экономической грамотости, экспертных оценок. Не сам же Дядя Вова детали изучает.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если при этом падает надёжность. То она нахрен такая "харошая" нужна. А отчёт, да, шикарный получается.
Ребята, вы откровенно пугаете и не только меня, таким подходом и заявлениями.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

Так есть и открытые, и завершённые, и внедрённые в производство. В чём проблема то?

Цитироватьtestest пишет:
Если открыта НИОКР на разработку какой-то электроники, это не значит, что она будет успешно завершена, а потом внедрена. Тут изначально обсуждается как раз вероятность такого исхода.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Если при этом падает надёжность. То она нахрен такая "харошая" нужна. А отчёт, да, шикарный получается.
Ребята, вы откровенно пугаете и не только меня, таким подходом и заявлениями.

С какого рожна от наших работ падает надёжность? Вы зёрна от плевел хоть иногда отделяли бы.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Я скажу так, уже многие ЭРЭ, ещё год-два назад покупаемые заграницей, в том числе, в Незалежной, сегодня выпускаются на российских заводах. Конечно, это ещё не вся номенклатура, но ведь начало положено и производители этих элементов прямо говорят: "Скажите, что нужно Вам и мы это постараемся сделать". То есть, они готовы работать и даже вкладывать собственные средства в разработку, если поймут, что эта продукция нужна и будет пользоваться спросом.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Обычно массу снижают чего то выкидывая. Но просящееся на выброс, когда то для чего то было туда поставлено.

ЦитироватьЗапустили в 2011 году завод по сборке планшетов и мониторов, в свободной экономической зоне "Морпорт Актау". Бюджет 600 миллионов тенге поддержка государства по программе Индустриального и инновационного развития! Правительство планирует внедрять программы на казахском языке и направлять эти планшеты в школы. Закупили оборудование и в итоге получаем:

Финансовая полиция сделала вывод о том, что данный проект был изначально инициирован в целях совершения мошенничества в отношении государства под идеей создания первого в стране завода по производству планшетников. Напомним, что в Актау предполагалось производить 67 000 планшетников, 40 000 телевизоров и 43 000 мониторов в год. Данный проект вошёл в программу форсированной индустриализации, и в декабре 2011 года был торжественно запущен в эксплуатацию во время телемоста, посвященного 20-летию независимости с участием Президента РК.

Следствие установило, что оборудование, представленное на сумму 600 млн. тенге фактически стоило 20 миллионов. По данным следствия, оно по своим техническим характеристикам и не предназначалось для сборки планшетных компьютеров.
- Следствием доказано, что ни одного планшетного компьютера на этой линии не произведено. Злоумышленниками было закуплено около тысячи планшетников в Китае (958 тыс. тенге), которые при приезде различных комиссий показательно собирались, а позже разбирались, - сообщил начальник ДБЭКП по Мангистауской области Берик Абилов.

ЦитироватьУ нас в Костанае,примерно в тоже время на КСК "запускали" линию по производству арамидной нити. Грят вещь офуительная,даже в космической промышленности очень нужная. С такой помпой всё обставили, на запуск Назарбаев приглашон был,а станок заводил аким (губернатор) области Кулагин. И чё - всё оказалось полной туфтой - просто перематывали старую камвольную нить с одних катушек на другие. Директора фирмы посадили,а аким за очковтирательство пошол на повышение - стал сенатором.                                

Цитироватьazeast пишет:
программистам пора переходить от подражания зарубежным аналогам к созданию своего лучшего в мире софта

ЦитироватьSOE пишет:
Да, пора заканчивать с финансированием ОКР по перепиливанию Линукс с последующей продажей лицензий тому же, кто оплатил.
Пилить надо по-новому, по-большому!

Цитироватьtestest пишет:
Но сама мысль реформировать IT-отрасль, чтобы перейти от конкурирующих компаний к единой государственно-частной отрасли - эта мысль говорит все, что нужно знать о российской экономической политике.

Цитироватьtestest пишет:
Цитата azeast пишет:
программистам пора переходить от подражания зарубежным аналогам к созданию своего лучшего в мире софта

ЦитироватьСергей пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Цитата azeast пишет:
программистам пора переходить от подражания зарубежным аналогам к созданию своего лучшего в мире софта

Недавно читал заявление министра по айти, о том , что ему для полного счастья не хватает 400 тыс. программистов.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Но сама мысль реформировать IT-отрасль, чтобы перейти от конкурирующих компаний к единой государственно-частной отрасли - эта мысль говорит все, что нужно знать о российской экономической политике.

Так оне по другому не умеют. Им же надо ВСЕ денежные потоки контролировать, а то вдруг чего мимо лапок загребущих пролетит?

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСергей пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Цитата azeast пишет:
программистам пора переходить от подражания зарубежным аналогам к созданию своего лучшего в мире софта

Недавно читал заявление министра по айти, о том , что ему для полного счастья не хватает 400 тыс. программистов.

Когда-то Ленину не хватало для полного счастья в сельском хозяйстве 100 тыс. тракторов.
Тракторы-то появились, а вот счастья в сельском хозяйстве...

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?

Как где были? Развивали. До 2014 года производство молока в стране росло, и импорт ему не мешал. А после лета 2014 - упало. Где ваше импортозамещение?

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Был бы Ленин, и счастье возможно было бы.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
С Рождеством Вас.... Ильичовым

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?

Как где были? Развивали. До 2014 года производство молока в стране росло, и импорт ему не мешал. А после лета 2014 - упало. Где ваше импортозамещение?

С чего Вы взяли? В 2015 г. производство молока сохранилось на уровне 2014 г - свыше 30 млн. т.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Тебе не надоело всегда и везде приплетать политику.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?

Как где были? Развивали. До 2014 года производство молока в стране росло, и импорт ему не мешал. А после лета 2014 - упало. Где ваше импортозамещение?

С чего Вы взяли? В 2015 г. производство молока сохранилось на уровне 2014 г - свыше 30 млн. т.

Росстат. Февраль 2015 к февралю 2014.

Производство.
Сыры и продукты сырные +31%
Молоко жидкое обработанное -1,2%
Молоко и сливки в твёрдых формах -18,1%

Импорт.
Сыры и творог -66,6%
Молоко и сливки, несгущённые -39,1%
Молоко и сливки сухие -2,9%
Масло пальмовое и его фракции +44,1%

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Тебе не надоело всегда и везде приплетать политику.

А причем тут политика? Все эти "объединенные" корпорации - это экономика. Только в извращенной форме... А я не поклонник извращений...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Тебе не надоело всегда и везде приплетать политику.

А причем тут политика? Все эти "объединенные" корпорации - это экономика. Только в извращенной форме... А я не поклонник извращений...

Цитироватьtestest пишет:
Росстат. Февраль 2015 к февралю 2014.

Производство.
Сыры и продукты сырные +31%
....

Импорт.
Сыры и творог -66,6%
....
Масло пальмовое и его фракции +44,1%

Цитироватьpnetmon пишет:
 testest , не к Вам слова...
Циферки роста. Как зайду в магазин увижу товар по первой строчке его разнообразие, ценник на него.... прям душа радуется (злостный сарказм) Покупай что положено на полки магазинов по установленной цене которая взлетела в несколько раз.

А что это в Производстве Сыры и продукты сырные , а в Импорте Сыры и творог затесался Творог не позволяющий узнать общую динамику продаж Сыра по стране. Циферки нужны сравнения февраля 2014 к февралю 2016....

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Корпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?

ЦитироватьNot пишет:
Сыр "Космос" :D

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Корпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?

А я о ней что-то говорил? Я говорил об ОСК, ОАК, "Роскосмосе"...

ЦитироватьAlex_II пишет:
А причем тут политика? Все эти "объединенные" корпорации - это экономика. Только в извращенной форме... А я не поклонник извращений...

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Росстат. Февраль 2015 к февралю 2014.

Производство.
Сыры и продукты сырные +31%
....

Импорт.
Сыры и творог -66,6%
....
Масло пальмовое и его фракции +44,1%

testest , не к Вам слова...
Циферки роста. Как зайду в магазин увижу товар по первой строчке его разнообразие, ценник на него.... прям душа радуется (злостный сарказм) Покупай что положено на полки магазинов по установленной цене которая взлетела в несколько раз.

А что это в Производстве Сыры и продукты сырные , а в Импорте Сыры и творог затесался Творог не позволяющий узнать общую динамику продаж Сыра по стране. Циферки нужны сравнения февраля 2014 к февралю 2016....

Так и с ЭКБ будет.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Переходи уже от сыров к ЭКБ.

ЦитироватьТОЛЬКО ЛУЧШЕЕ, ТОЛЬКО СВОЁ

Наше предприятие посетил заместитель руководителя компании «НИИМЭ и «Микрон» – ведущего российского производителя электронной компонентной базы.

Создание навигационного космического аппарата нового поколения «Глонасс-К2» и целый ряд других проектов, реализуемых железногорской космической фирмой, требуют пересмотра состава привычной спутникостроителям электронной компонентной базы. Импортная продукция заменяется российскими аналогами.
Ввиду этого с рабочим визитом в компании «ИСС» побывал Виктор Эннс, заместитель генерального директора компании, объединяющей зеленоградский Научно-исследовательский институт молекулярной электроники и завод «Микрон» по производству микросхем, в том числе, космического применения.
«Сегодня «Микрон» является ведущим российским производителем электронной компонентной базы, – рассказал Виктор Эннс. – Для специалистов «ИСС» мы подготовили презентацию продукции; при этом не менее важно и нам самим понимать, какие разработки в области микроэлектроники железногорские специалисты планируют применять на создаваемых спутниках, чтобы определить стратегию дальнейшего сотрудничества».
Перевод на отечественные технологии схемотехнических решений для спутников, реализованных ранее на импортной элементной базе – процесс весьма длительный и сложный, говорят разработчики бортовой электронной аппаратуры. Ведь поменять что-то в составе спутника, это значит, по сути, отработать и применить новые техрешения. Поэтому встречи с ведущим производителем микроэлектроники для «ИСС» очень важны. Тем более что реализуя сегодняшние проекты, решетнёвцы одновременно формируют технический задел для перспективных космических аппаратов. Работают над унификацией различных устройств и систем.
Осваивают новые подходы, позволяющие многократно увеличить функционал и снизить массу бортовой аппаратуры спутника. Совместные проекты с компанией «НИИМЭ и «Микрон» могут стать важным шагом в развитии данного направления.

ЦитироватьМежду тем РКС проектирует аппаратуру для спутников ГЛОНАСС нового поколения без использования импортных комплектующих. Такие космические аппараты должны появиться в 2019-2020 гг. "Мы проектируем в рамках ОКР "ГЛОНАСС-КК-В "Независимость". Это новые аппараты на отечественной электронно-компонентной базе. Импортонезависимые аппараты", - пояснил Тюлин.

Цитироватьпоследовать примеру Старого

ЦитироватьКорпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?

Цитировать 
космические аппараты должны появиться

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватькосмические аппараты должны появиться

не в тему ) мне всегда нравится как чиновники обезличенно говорят
бла_1
бла_2
...
бла_N

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слово всеподразумевают иРосатом и Газпром и Роснефть.

ЦитироватьNot пишет:
Попробуйте иногда промолчать, за умного сойдете.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьКорпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?

А что в ней хорошего/эффективного?

ЦитироватьПроект по испытаниям "космической" электроники радиацией покажут в Москве
13:20 27.05.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101513.jpg)
© РИА Новости. Павел Лисицын (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
 
МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) представит на форуме "Атомэкспо-2016" в Москве проект по созданию у себя центра испытаний электронных компонентов космических аппаратов на устойчивость к космическому излучению, сообщил РИА Новости представитель ВНИИЭФ.
Одной из причин нештатной работы аппаратуры космической техники на орбите является действие на ее электронику космических излучений. Поэтому создание электронных компонентов, устойчивых к этому повреждающему фактору, — один из приоритетов в разработке новых космических аппаратов.
"РФЯЦ-ВНИИЭФ предложил свой путь решения этого вопроса, а именно, создание межведомственного центра по рассмотрению вопроса действий ионизирующих излучений в космосе на электронные компоненты космических аппаратов. Наш центр обладает достаточными компетенциями и навыками для решения этой задачи", — сказал представитель ядерного центра.
На базе ВНИИЭФ в интересах Роскосмоса предлагается создать испытательный комплекс, который позволит имитировать воздействие на электронные компоненты спутников излучений в самом широком диапазоне – от гамма-лучей до потоков тяжелых частиц.

Цитироватьthunder26 пишет:
Ангажированный и не очень то актуальный проект, к сожалению

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Электронику не надо испытывать?

Цитироватьoby1 пишет:
Кортекс М0 ядро.производство за рубежом.

Цитироватьpragmatik пишет:

В рамках обсуждаемогопроцессора, куплено только ядро в виде Verilog RTL. Все остальное (аналоговые блоки, библиотеки, и RTL всех остальных частей схемы) - это разработка Миландра.

 Последние радстойкие испытывались- в Лыткарино и Дубне.


TID: 500 Крад (хотя реальные отказы были на более 1,2Мрад)

По поводу библиотек - у нас их две: RT (до 100Крад) и RH (до 500Крад)
Так что производство у нас.

ЦитироватьVeganin пишет:
Не в курсе сколько MRAM держит и PCM?

Цитироватьpragmatik пишет:
Так что производство у нас

ЦитироватьVeganin пишет:
Не в курсе сколько MRAM держит 

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Не в курсе сколько MRAM держит

много держит,годный.
рад.стойкая память и контроллеры питания тоже есть.
на ixbt форуме тема есть.
 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:420-125

ЦитироватьМеньше, легче, экономичнее: российские конвертеры для телекоммуникационных спутников готовы заменить иностранные аналоги
02.06.2016 (http://russianspacesystems.ru/2016/06/02/)                                                       (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123818.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123818.jpg)

Специалисты АО «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») на основе отечественных компонентов разработали линейку унифицированных конвертеров радиочастот для телекоммуникационных спутников, которые превосходят устанавливаемые сегодня на эти аппараты аналогичные приборы иностранного производства.

Российская разработка соответствует лучшим иностранным аналогам по таким важнейшим для космической техники параметрам, как размер, масса и энергопотребление. Сегодня она предлагается российскому рынку, прежде всего – головным предприятиям Госкорпорации «РОСКОСМОС» для установки на серийные и перспективные космические аппараты.

Генеральный директор РКС Андрей ТЮЛИН: «Создание полезной нагрузки для спутников гражданского назначения является одним из самых прибыльных и конкурентных направлений мировой космической индустрии. Для обеспечения технологической независимости России мы на основе отечественных компонентов создаем изделия, уникальные по техническим характеристикам при конкурентоспособной стоимости. Со временем это позволит нам не только обеспечить внутренний рынок продукцией российского производства, но и выйти с ней на глобальный рынок».

Новая серия унифицированных конвертеров может устанавливаться на ретрансляторы космических аппаратов для преобразования частоты в L-, S-, C-, Ku- и Ka-диапазонах. Отечественная разработка при массе 300 граммов на 35% легче зарубежных аналогов и обеспечивает потребление энергии менее 5 Вт. По показателю экономичности российский прибор почти в три раза превосходит аналогичный прибор производства компании Thales Alenia Space. При этом стоимость конвертера российской разработки в 1,5 раза ниже.

В рамках работ по унификации приборного ряда и систем в РКС создаются универсальные преобразователи частот, радиоприемные и радиопередающие устройства для космических аппаратов связи. Реализация таких проектов позволит удовлетворить потребности отечественной ракетно-космический промышленности в элементах полезной нагрузки и служебных систем для космических аппаратов.

ЦитироватьЦитата
Корпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?
А что в ней хорошего/эффективного?
Вестингауз лучше?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьЦитата
Корпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?
А что в ней хорошего/эффективного?
Вестингауз лучше?

Прибыльнее. Т.е. "экономически эффективней". Расскажите теперь что "не всё можно измерять деньгами!"

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьЦитата
Корпорация в атомной сфере тебе тоже не нравится?
А что в ней хорошего/эффективного?
Вестингауз лучше?

Прибыльнее. Т.е. "экономически эффективней". Расскажите теперь что "не всё можно измерять деньгами!"

Цитироватьasmi пишет:
Я вот чего не понимаю: всю цифровую схемоту - за редкими исключениями - можно реализовать на ПЛИС. Ну вот и сделали бы РАДстойкие ПЛИСы. В РФ есть производство ПЛИСов, но тока вот не слышал, являются они РАДстойкими. Кто-то здесь случайно не в курсе?
А спецов по разработке схем под них в РФ выпускают точно, т.к. являюсь одним из них  8)

Цитироватьpragmatik пишет: 
Избыточность у ПЛИСов уж больно большая, а в совокупности с избыточностью рад.стойких ИМС, то получится слишком-уж малое кол- во вентилей на ПЛИС.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
pkl , проблема в том что это вы всепропальщик.
это у вас позиция все было открыто и сконструированнов 6х, залито эпоксидкой во веки веков.
и уготовано нам вечно покидать планету земля на союзе из 5х и протоне из 6х, в лучшем случае родят убогий супертяж который будет убого летать раз 2 года пожирая деньги.

по мне это лечь и умереть.

но на самом деле нет, мы живем в мире ренесанса космотехнологий на новом базисе 3д печати, ИТ сферы, новых материалов, многоразовости, развертываемых модулей. Ура !

и как оптимист скажу - отлично родился такой конвертер и дешевле и лучше по ТТХ, если это все правда то мы скоро увидим его продажи зарубеж и широкое использование в отечественных спутниках.

Цитироватьpkl пишет:
Это Вы о чём?

ЦитироватьКитай предлагает электронику в обмен на ракетные двигатели

Цитироватьpkl пишет:
Обмен, имхо, неравноценный. Наши двигатели ещё не скоро устареют, а по электроники Китай всё равно несамодостаточен. Да и вопрос в том, насколько она современна. Нет, лучше уж самим развивать.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Наши "сверхнапряжённые" двигатели морально устарели полвека назад. Ракетное двигателестроение давно уже не область высоких технологий.
Передовой фронт высоких технологий в космонавтике сейчас проходит в области бортовой электроники. И здесь нас даже от Китая отделяет такая пропасть что через неё невозможно даже перекинуть мост. Мы не в состоянии самостоятельно преодолеть этот разрыв и надо как в авиации и ракетостроении 40-х гг вохзрождать всё с нуля и начинать с покупки иностранной технологии и копирования иностранных образцов.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Обмен, имхо, неравноценный. Наши двигатели ещё не скоро устареют, а по электроники Китай всё равно несамодостаточен. Да и вопрос в том, насколько она современна. Нет, лучше уж самим развивать.

Наши "сверхнапряжённые" двигатели морально устарели полвека назад. Ракетное двигателестроение давно уже не область высоких технологий.
Передовой фронт высоких технологий в космонавтике сейчас проходит в области бортовой электроники. И здесь нас даже от Китая отделяет такая пропасть что через неё невозможно даже перекинуть мост. Мы не в состоянии самостоятельно преодолеть этот разрыв и надо как в авиации и ракетостроении 40-х гг вохзрождать всё с нуля и начинать с покупки иностранной технологии и копирования иностранных образцов.

Цитироватьpkl пишет:
Моральным старением изделия я считаю, если оно не может решать те задачи, которые на него возлагаются. Наши двигатели поднимают ракеты? Да. Те летают? Да. Причём явно будут эксплуатироваться ещё не один десяток лет. Тогда какое моральное старение?

ЦитироватьМы уже не один раз так делали и ничем хорошим для нас это не закончилось. Скопировали американский Б-29, вот который точно на тот момент морально устарел! Чем это нам помогло в разработке реактивных бомбардировщиков?

ЦитироватьСкопировали Фау-2, почти все инженерные решения которой оказались тупиковыми, и что?

Цитировать Что до Китая, то он для нас явно не учитель в этом вопросе: Китай добился импортозамещения порядка 90%, остальное импортирует. Так что всё равно что-то пришлось бы делать самим.

ЦитироватьДа и, по правде говоря, неужели Вы не понимаете, что всё бы закончилось тем, что мы продали технологию своих ЖРД в обмен на импорт китайских микросхем, китайцы бы быстро наловчились делать свои замкнутые керосинки и попёрли бы нас с американского рынка?

Цитировать У них то разногласий со Штатами нет.

Цитировать А мы бы опять остались дураками.

ЦитироватьНаши ЖРД - это одна из немногих технологий, где мы лидеры в мире.

ЦитироватьИ которая может стать основой для высокотехнологичного экспорта. Продавать такое /за любые деньги/, я считаю, преступление.

ЦитироватьНаконец, если у нас есть производители, которые горят и утверждают, что могут сделать, то надо дать им шанс. Имхо.

ЦитироватьТак что, то, что наши отказались от сделки - это хорошо. Есть надежда, что ума прибавилось.

ЦитироватьПомнится, мы им также поставляли самолёты, реакторы, системы ПВО. А теперь они нас теснят по всем этим направлениям.

ЦитироватьСтарый пишет: ...США уже лет 20 как под надуманным предлогом наложили эмбарго на запуск китайцами спутников содержащих американские технологии...

ЦитироватьКубик пишет:
А японцам они запрещали продажи вовне игровых приставок, бо там процы покруче рядовых военных по возможностям, и чё теперь?

Цитироватькитайцы бы быстро наловчились делать свои замкнутые керосинки

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво, чиво? Не на импорт китайских микросхем а на импорт китайских технологий. Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

Цитироватькитайцы бы быстро наловчились делать свои замкнутые керосинки

хммм... а как же "американцы не могут произвести рд-180!" (тм) ? или китайцы умнее американцев?

ЦитироватьСтарый пишет:
То что скопировав Фау-2 мы получили базу современного ракетостроения и ЖРД-строения. Развиваясь дальше уже с этой базы мы через 10 лет сделали Р-7. На момент копирования Фау-2 наше ракетостроение находилось на уровне ГИРД-Х и ГИРД-09 а Глушко был уверен что сделать такой двигатель невозможно. Наш самый мощный на тот момент ЖРД имел тягу 300 кг, на два порядка меньше чем Фау-2.
 Вот в чём значение Фау-2. Без неё ракетостроения у нас не было бы до сих пор. О первом спутнике и Гагарине не было бы и речи.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво, чиво? Не на импорт китайских микросхем а на импорт китайских технологий. Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить. Получив от нас двигатели замкнутой схемы китайцы не приобрели бы ничего, а мы получили бы всё. Для них ситуация бы не изменилась, для нас бы она изменилась радикально. Китайцы и сейчас имеют водородные РБ которые позволяют им запускать любые спутники.ю а мы не имеем элементной базы вообще.
 Цитата

ЦитироватьСтарый пишет:
Бортовая РЛС Б-29 послужила основой всех советских авиационных РЛС и на тот момент их у нас не было совсем.

ЦитироватьСтарый пишет:

Чиво, чиво? Не на импорт китайских микросхем а на импорт китайских технологий. Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить. Получив от нас двигатели замкнутой схемы китайцы не приобрели бы ничего, а мы получили бы всё. Для них ситуация бы не изменилась, для нас бы она изменилась радикально. Китайцы и сейчас имеют водородные РБ которые позволяют им запускать любые спутники.ю а мы не имеем элементной базы вообще.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бортовая РЛС Б-29 послужила основой всех советских авиационных РЛС и на тот момент их у нас не было совсем.

А вот и нет! Были:
Первая отечественная бортовая радиолокационная станция была названа «Гнейс-2», и в июне 1943 года она была принята на вооружение. 

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Тут недавно, кажется, Тестоедова цитировали: дескать, не прошла китайская радиационно-стойкая ЭБ испытаний :-(

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Ты меня удивляешь. Я, честно говоря не думал, что ты спец в технологиях производства микросхем, в том числе и радиационностойких.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
американцы могут, но не хотят (дорого), а китайцы хотят, но пока не сильно могут :-)
Впрочем, они же осилили YF-100 и 115

ЦитироватьСтарый пишет:
У хохлов, чтоли, купили.

ЦитироватьSalo пишет: 
Как и индусы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить.

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить.

У них таких технологий нет.  :!:  

ЦитироватьОна у них либо амеровская, локализованная и на оборудовании, закупаемом по всему миру, 

ЦитироватьЛибо же свой самопал, который и не прошел испытаний. А самопал и у нас есть, его и надо сертифицировать, давать летную квалификацию и подтягивать до мирового уровня.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бортовая РЛС Б-29 послужила основой всех советских авиационных РЛС и на тот момент их у нас не было совсем.

А вот и нет! Были:
Первая отечественная бортовая радиолокационная станция была названа «Гнейс-2», и в июне 1943 года она была принята на вооружение.

Во первых я имел в виду конечно РЛС обзора земли.
 А во вторых Гнейс и прочие советские РЛС того времени не были РЛС в прямом смысле этого слова, они не имели вращающегося отражателя и вообще не имели отражателя.
 Первой "настоящей" РЛС была РЛС Б-29 скопированная у нас под названием РБП.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тут недавно, кажется, Тестоедова цитировали: дескать, не прошла китайская радиационно-стойкая ЭБ испытаний :-(

Когда наша пройдёт тогда Тестоедов пусть чирикает. А пока пусть расскажет где он берёт ретрансляторы для своих спутников и на сколько процентов ЭКБ его спутников сделана в России.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ну, то есть ты все равно предлагаешь менять ЖРД на говённую ЭКБ, не проходящую испытания?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, то есть ты все равно предлагаешь менять ЖРД на говённую ЭКБ, не проходящую испытания?

Китайская электроника прошла испытания на китайских спутниках. Мнение Тестоедова тут абсолютно не авторитетно.
Я предлагаю поменять ЖРД на электронику которая летает. При этом ЖРД тоже остаются.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Старый, ты меня иногда удивляешь! При чем здесь мнение Тестоедова, когда китайская ЭКБ обосралась на испытаниях. Попросту вышла из строя. Такое гуано нам надо?

ЦитироватьСтарый пишет:
Китайская электроника прошла испытания на китайских спутниках. Мнение Тестоедова тут абсолютно не авторитетно.

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Моральное старение это когда изделие не перестаёт выполнять свои функции а перестаёт их выполнять дёшово и эффективно. На гужевой повозке и Жигулях "копейке" и сейчас можно ездить, но они морально устарели.

ЦитироватьСкопировав Б-29 мы получили современное авиационное электро и приборостроение. Которого у нас не было вообще и которое иными способами нам получить было неоткуда. Бортовая РЛС Б-29 послужила основой всех советских авиационных РЛС и на тот момент их у нас не было совсем. 
На полученой с Б-29 базе мы могли уже спокойно развивать дальше электрику, радиотехнику и приборостроение для реактивных самолётов. Вот в чём значение копирования Б-29. 

ЦитироватьТо что скопировав Фау-2 мы получили базу современного ракетостроения и ЖРД-строения. Развиваясь дальше уже с этой базы мы через 10 лет сделали Р-7. На момент копирования Фау-2 наше ракетостроение находилось на уровне ГИРД-Х и ГИРД-09 а Глушко был уверен что сделать такой двигатель невозможно. Наш самый мощный на тот момент ЖРД имел тягу 300 кг, на два порядка меньше чем Фау-2. 
Вот в чём значение Фау-2. Без неё ракетостроения у нас не было бы до сих пор. О первом спутнике и Гагарине не было бы и речи. 

ЦитироватьЧто до Китая то нам до него лаптем не добросить. Сколько там у Китая лунных станций? А у нас? А спутников ДЗЗ? А можем мы без импортной ПН делать такие спутники связи как китайцы? 
У китайцев 10% импортной комплектухи? А у нас 90%. 

Цитировать

ЦитироватьДа и, по правде говоря, неужели Вы не понимаете, что всё бы закончилось тем, что мы продали технологию своих ЖРД в обмен на импорт китайских микросхем, китайцы бы быстро наловчились делать свои замкнутые керосинки и попёрли бы нас с американского рынка?

Чиво, чиво? Не на импорт китайских микросхем а на импорт китайских технологий. Технологий производства электроники категории "спейс" до которой нам самим лаптем не добросить. Получив от нас двигатели замкнутой схемы китайцы не приобрели бы ничего, а мы получили бы всё. Для них ситуация бы не изменилась, для нас бы она изменилась радикально. Китайцы и сейчас имеют водородные РБ которые позволяют им запускать любые спутники.ю а мы не имеем элементной базы вообще. 

ЦитироватьБуагага! Ну ты ляпнул! Ты вообще в курсе что США уже лет 20 как под надуманным предлогом наложили эмбарго на запуск китайцами спутников содержащих американские технологии? Американские спутники никогда не будут запускаться китайскими РН. 

ЦитироватьДа, остались. Потому что отстали навсегда.

Цитировать

ЦитироватьНаши ЖРД - это одна из немногих технологий, где мы лидеры в мире. 

Это ты шутишь так или издеваешься?  :evil:  В чём мы лидеры?  :evil:  Во взвинчивании давления в замкнутых керосинках? Всё? Извини, но это не "двигателестроение". Это очень маленький кусочек двигателестроения и "лидеры" мы в нём только потому что больше никто такой фигнёй не занимается. Во всём остальном от РДТТ до водорода мы в глубокой жопе...

ЦитироватьТы считаешь что продавать мы должны только пеньку и лес? Счас США перестанут покупать РД-180 и что ты дальше будешь делать со своим "высокотехнологичным экспортом"?  :evil:  

ЦитироватьУ нас есть производители которые могут сделать ЭКБ класса "Спейс"?

ЦитироватьЧто ж они до сих пор не сделали то?

ЦитироватьТы читаешь какова ситуация в отрасли? Ты веришь что она способна чтото сделать? 

ЦитироватьТы веришь что в электронике ситуация другая?  :evil:  

ЦитироватьС точностью до наоборот. Того ума который был у советских руководителей 40-х гг у нынешних эффективных менеджеров НННШ. Я уверен что журналюга ЗубДаю понятия не имеет откуда в СССР в конце 40-х взялись современные авиационные и ракетные двигатели, современнная электромеханика, электрика, электроника, приборостроение, современное авиа и ракетостроение. Думает что всё это создали с нуля наши гениальные конструкторы. Уверен что и ты так думаешь. 

Цитировать

ЦитироватьПомнится, мы им также поставляли самолёты, реакторы, системы ПВО. А теперь они нас теснят по всем этим направлениям.

Не понял, это хорошо или плохо?

ЦитироватьЗакупить современную технику и технологии, потом на этой базе развить своё и теснить того кто продал - это хорошо или плохо?  :evil:  

ЦитироватьТы вобще в курсе что двигатель истребителя Як-3 это купленная во Франции Испано-Сюиза, а двигатель истребителя Ла-5 это купленный в США Райт-циклон? А двигатель МиГ-15 это купленный в Англии Нин? 

ЦитироватьЕсли бы мы не купили и не воспроизвели эти двигатели и их технологию то...

ЦитироватьСтарый пишет:
То что апокалиптические видения пкла о том как китайцы вытеснят нас с международного рынка запусков не соответствуют действительности.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

Цитироватькитайцы бы быстро наловчились делать свои замкнутые керосинки

хммм... а как же "американцы не могут произвести рд-180!" (тм) ? или китайцы умнее американцев?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

Цитироватькитайцы вытеснят нас с международного рынка запусков

Они под санкциями США и запусков коммерческой ПН - кот наплакал. Вот свое - могут. но это не "международный рынок"

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То что апокалиптические видения пкла о том как китайцы вытеснят нас с международного рынка запусков не соответствуют действительности.

Китайцы нас могут вытеснить с рынка запусков так же, как уже попёрли с рынков вооружений и энергетического оборудования.

Хотя, пожалуй, они не будут заморачиваться с запусками, а сразу станут предлагать спутниковые системы "под ключ", как для Белоруссии, Нигерии и Венесуэлы.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То что скопировав Фау-2 мы получили базу современного ракетостроения и ЖРД-строения. Развиваясь дальше уже с этой базы мы через 10 лет сделали Р-7. На момент копирования Фау-2 наше ракетостроение находилось на уровне ГИРД-Х и ГИРД-09 а Глушко был уверен что сделать такой двигатель невозможно. Наш самый мощный на тот момент ЖРД имел тягу 300 кг, на два порядка меньше чем Фау-2.
 Вот в чём значение Фау-2. Без неё ракетостроения у нас не было бы до сих пор. О первом спутнике и Гагарине не было бы и речи.

Собственно тоже можно сказать и о США. В придачу они ещё и всех спецов поимели.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Я так скажу что мы можем делать хорошие ИТ вещи у нас в стране, я смотрю на своих коллег которые делают уникальные вещи, тот же тспдамп железный для SpaceWare за дешево, или продукт которые выдавливает Оракл предложение из казахского тендера. Есть в стране люди умные с инженерным мышлением.

Тут проблемы только
а) никаких запретов на выезд, все любят посмотреть мир...

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще интересно: у китайцев китайская ЭКБ работает, а у нас почемуто испытаний не проходит.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
американцы могут, но не хотят (дорого), а китайцы хотят, но пока не сильно могут :-)
Впрочем, они же осилили YF-100 и 115

Говорят они какимто образом стырили и воспроизвели РД-120. У хохлов, чтоли, купили.

ЦитироватьСтарый пишет: 
...Пусть продадут ихние самопальные технологии, хочется тоже уже немного полетать. 
А своих не дождёмся ибо не патриотическое это дело - самопальные технологии разрабатывать.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
А чем они были, если не РЛС?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А чем они были, если не РЛС?

Если очень хочется доказать что Россия - родина слонов то РЛСом можно назвать что угодно, как и ракетой.
Однако советское РЛС-строение началось с копирования РЛС Б-29, как и советское ракетостроение с копирования Фау-2.

ЦитироватьПрол пишет: 
А что, есть китайские спутники связи, отработавшие 10 лет? Просветите  :)  .

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Отечественное РЛС-строение началось с РУС-1 и -2, а также с Гнейсов. Это оборудование производилось серийно и применялось. Здесь и доказывать ничего не нужно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
А что, есть китайские спутники связи, отработавшие 10 лет? Просветите  :)  .

А что, на спутниках связи у них отдельная электроника, не та что на остальных?

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То что скопировав Фау-2 мы получили базу современного ракетостроения и ЖРД-строения. Развиваясь дальше уже с этой базы мы через 10 лет сделали Р-7. 

Собственно тоже можно сказать и о США. В придачу они ещё и всех спецов поимели.

Цитироватьnapalm пишет:
В то время как портфели Рособоронэкспорта и Росатома бьют все рекорды, а Китай стоит в очереди за С-400 и Су-35, "попёрли с рынков вооружений и энергетического оборудования" - сильно сказано.

ЦитироватьА китайские спутниковые системы "под ключ" продавливают китайские же кредиты на их реализацию.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Отечественное РЛС-строение началось с РУС-1 и -2, а также с Гнейсов. Это оборудование производилось серийно и применялось. Здесь и доказывать ничего не нужно.

Цитироватьasmi пишет: 
У Старого по какой-то неизвестной (по крайней мере мне) причине сильно болит за "замкнутые керосинки". Чтобы от них избавиться, он чего уж только не предлагал. Вывод делайте сами.

Цитироватьasmi пишет:
Мож расскажешь, почему Великий Маск (произносить с придыханием!) работает над "сверхнапряжённым" двигателем, если он уже "морально устарел"?

Цитироватьasmi пишет:
А спецов по разработке схем под них в РФ выпускают точно, т.к. являюсь одним из них  8)

Цитироватьpkl пишет:
А Вы не почивайте на лаврах! Всё может очень быстро измениться, как на рынке космических запусков.

ЦитироватьКитай прёт всей своей мощью. Технологической, финансовой, индустриальной. Двигатели эти - просто один из кирпичиков в эту Великую Китайскую Индустриальную стену. На самом деле, тут мало что можно сделать.
Истребители наши и ПВО, а также центрифуги и ТРДД они уже пытаются копировать. Получается не очень, но они работают всерьёз.

Цитироватьpkl пишет: 
Это всё, конечно, классно, только вот Ту-4 должен был не авиастроение поднимать, а ядерные заряды доставлять на территорию вероятного противника. В этом была его задача. И он с ней не справился. 

ЦитироватьИ он с ней не справился.

ЦитироватьАвиационное электро- и приборостроение? Ну так его и надо было копировать.

Цитировать А воссоздавать самолёт /вплоть до дырки/ с поршневыми двигателями и прямым крылом, в то время как у вероятного противника уже появились реактивные "Сейбры"

ЦитироватьДа и не мог., было просто бессмысленной тратой денег в разорённой войной стране. 

ЦитироватьПри этом всё равно, несмотря на успешное копирование, пришлось создавать баллистические ракеты дальнего действия которые потом нас и защитили. И до сих пор защищают.

Цитироватьpkl пишет:
Был ОРМ-65 в 1936-м !

Цитироватьpkl пишет:
Скорее всего, всё закончилось бы тем, что китайцы, научившись производить свои двигатели не хуже наших, попёрли бы нас с рынка запусков или поставки ЖРД так, как они нас уже попёрли на рынках вооружений и реакторов. А мы бы просто закупали их электронику и ставили на КА под видом нашей. Уже сколько раз так получалось. 

Цитировать Да вспомни ты хоть ту линию про производству процессоров, которую у нас приобрели в 2007 г. да так и не запустили!

ЦитироватьСтарый пишет:
Тебе лучше не лезть в вопросы в которых не разбираешься.

Цитироватьpkl пишет:
Скорее всего, всё закончилось бы тем, что китайцы, научившись производить свои двигатели не хуже наших, попёрли бы нас с рынка запусков или поставки ЖРД так, как они нас уже попёрли на рынках вооружений и реакторов.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Скорее всего, всё закончилось бы тем, что китайцы, научившись производить свои двигатели не хуже наших, попёрли бы нас с рынка запусков или поставки ЖРД так, как они нас уже попёрли на рынках вооружений и реакторов.

Двигатели китайцы сделают сами. Уже сделали.
Современную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда. Благодаря таким "патриотам" как ты и Тестоедов.

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в том, что у китайцев так получается. А у нас - нет. Вон, получили технологию RL-10 и сделали свой РД-0146, но что-то потеснить им кого-то не смогли. К сожалению, почему то получается так, что мы продаём технологию, а сами покупаем готовые изделия в обмен на сырьё.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?  :D  

Та электроника прошла испытания на китайских спутниках. А в том что мы не умеем такую производить виноват Тестоедов.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?  :D  

Та электроника прошла испытания на китайских спутниках. А в том что мы не умеем такую производить виноват Тестоедов.

А его предприятие не производит ЭКБ, оно ее заказывает.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?  :D  

Та электроника прошла испытания на китайских спутниках. А в том что мы не умеем такую производить виноват Тестоедов.

А его предприятие не производит ЭКБ, оно ее заказывает.

А хрен ли он тогда чирикает?
 Не производит, но проводит испытания? Специалист, ага.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
  :D  Он просто констатировал факт: "Прислали китайцы ЭКБ, испытали - оказалось г...но". Вот и все. Зачем нам гуано? Пусть до ума доводят китайские партнеры свою ЭКБ.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  Он просто констатировал факт: "Прислали китайцы ЭКБ, испытали - оказалось г...но". Вот и все. Зачем нам гуано? Пусть до ума доводят китайские партнеры свою ЭКБ.

Он просто болтает по какимто причинам.
 Кстати, откуда известно что он такое говорил?

ЦитироватьСтарый пишет: 
Я тут лет 15 ратую за замкнутые керосинки умеренного давления 120-150 атм. Не знает этого только самый тупой и ленивый. Но ты настолько туп что не просто не заметил этого но решил ещё и отметиться и вякнуть невпопад.  :(

Цитироватьasmi пишет: 
Хамство вас так и красит. Специалист блин.  :(

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В.

пишет:
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?

Та электроника прошла испытания на китайских спутниках. А в том что мы не умеем такую производить виноват Тестоедов.

ЦитироватьСтарый пишет: 

Цитироватьpkl пишет: 
Проблема в том, что у китайцев так получается. А у нас - нет. Вон, получили технологию RL-10 и сделали свой РД-0146, но что-то потеснить им кого-то не смогли. К сожалению, почему то получается так, что мы продаём технологию, а сами покупаем готовые изделия в обмен на сырьё. 

Итак твой вывод? Ничего покупать, копировать, осваивать, создавать научно- технический уровень не надо, всё равно не получится, надо продавать нефть и покупать готовые изделия?

Цитироватьnapalm пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А Вы не почивайте на лаврах! Всё может очень быстро измениться, как на рынке космических запусков.

Да я и не к этому призываю, но "все и сейчас" - это несерьезно.

Цитировать

ЦитироватьКитай прёт всей своей мощью. Технологической, финансовой, индустриальной. Двигатели эти - просто один из кирпичиков в эту Великую Китайскую Индустриальную стену. На самом деле, тут мало что можно сделать.
Истребители наши и ПВО, а также центрифуги и ТРДД они уже пытаются копировать. Получается не очень, но они работают всерьёз.

Ну так 40 лет планомерной работы..

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДа вспомни ты хоть ту линию про производству процессоров, которую у нас приобрели в 2007 г. да так и не запустили!

Линию ту в Зеленограде запустили. Счас это единственная в стране линия по производству микрочипов да хоть для кредитных карт. Если бы её тогда не закупили то сейчас у нас производства современных микросхем вообще бы не было. Потому что сами мы её не создадим.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это всё, конечно, классно, только вот Ту-4 должен был не авиастроение поднимать, а ядерные заряды доставлять на территорию вероятного противника. В этом была его задача. И он с ней не справился.

Должен был и доставлял.

ЦитироватьНе последнюю роль[источник не указан 1600 дней] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) в столь недолгой эксплуатации Ту-4 сыграл опыт корейской войны, где их прямые предки В-29 сбивались советскими реактивными истребителями. Было ясно, что самолёт морально устарел и совершенно не соответствует современным требованиям. Списанные Ту-4 активно использовали на полигонах в качестве мишеней.

ЦитироватьТак ты против современного авиастроения? Ты не стесняйся, прямо скажи. 

ЦитироватьИ про МБР ты скажи что можно было создать МБР не копируя Фау-2. Прямо так, из Гирд-09 и сразу Р-7. Скажи , не стесняйся.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Был ОРМ-65 в 1936-м !

Это 3.14$дец.

ЦитироватьЭто как Саныч: "Хрен ли нам та РЛС с Б-29, у нас Гнейс был!"

ЦитироватьСтарый пишет: 
Двигатели китайцы сделают сами. Уже сделали.

ЦитироватьСовременную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Не производит, но проводит испытания? Специалист, ага.

Цитироватьpkl пишет:
ГЛОНАССом отстали навсегда. И в области ДЗЗ. И с авиацией то же было.

Цитироватьpkl пишет:
невозможно за 2 года пройти путь, который другие прошли за 20 лет.

Цитироватьpkl пишет: 

ЦитироватьСовременную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда.

Это ещё почему?

ЦитироватьЯ прекрасно помню, как 10 лет назад пели, что мы с ГЛОНАССом отстали навсегда.

ЦитироватьОднако же сделали. Так же будет и с электроникой. Конечно, если поставить задачу и её добиваться. Законы физики везде одинаковы.

Цитироватьpkl пишет: 

ЦитироватьЭто как Саныч: "Хрен ли нам та РЛС с Б-29, у нас Гнейс был!"

Ну а что он такого сказал?

Цитироватьavmich пишет:
Интересно бы посмотреть на аргументы, почему невозможно  :)  .

Цитироватьavmich пишет:
Интересно бы посмотреть на аргументы, почему невозможно

ЦитироватьСтарый пишет:
Как между ОРМ-65 и ЖРД Фау-2.

Цитироватьavmich пишет:
А в СССР аналогичные пропасти преодолевали - с НК-33, РД-270...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьavmich пишет:
А в СССР аналогичные пропасти преодолевали - с НК-33, РД-270...

Не преодолевали. Перепрыгнуть через пропасть отделяющую Н-1 от Сатурна-5, РД-270 от F-1 и в целом СССР от Луны так и не удалось. Отличный пример ты вспомнил.

ЦитироватьСтарый пишет:
Пример РД-270 вообще отлично показывает чем заканчивается поиск "национального пути".

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Интересно бы посмотреть на аргументы, почему невозможно

я бы так сформулировал
научно проработать и опытные экземпляры можно
а вот организовать производство с гарантированным качеством ? нет.
ибо настоящий инвестор не придет в страну где законы меняют раз в полгода.
а с госденьгами все будет как обычно. журналист назначит на проект верного жополиза, тот приведет секретутку и всех своих дармоедов, инженерам положат 25 тыщ, рабочим 15 тыщ.
и приехали.

Цитироватьavmich пишет:
Так что - не особенные пропасти, и вполне преодолевавшиеся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты вобще в курсе что двигатель истребителя Як-3 это купленная во Франции Испано-Сюиза, а двигатель истребителя Ла-5 это купленный в США Райт-циклон? А двигатель МиГ-15 это купленный в Англии Нин?
 Если бы мы не купили и не воспроизвели эти двигатели и их технологию то у нас вообще не было бы истребителей ни в войну ни после войны.
 "Лидеры в двигателестроении", блин!  :evil:

Цитироватьpkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Скорее всего, всё закончилось бы тем, что китайцы, научившись производить свои двигатели не хуже наших, попёрли бы нас с рынка запусков или поставки ЖРД так, как они нас уже попёрли на рынках вооружений и реакторов.

Двигатели китайцы сделают сами. Уже сделали.
Современную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда. Благодаря таким "патриотам" как ты и Тестоедов.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
А что, есть китайские спутники связи, отработавшие 10 лет? Просветите  :)  .

А что, на спутниках связи у них отдельная электроника, не та что на остальных?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в том, что у китайцев так получается. А у нас - нет. Вон, получили технологию RL-10 и сделали свой РД-0146, но что-то потеснить им кого-то не смогли. К сожалению, почему то получается так, что мы продаём технологию, а сами покупаем готовые изделия в обмен на сырьё.

Итак твой вывод? Ничего покупать, копировать, осваивать, создавать научно- технический уровень не надо, всё равно не получится, надо продавать нефть и покупать готовые изделия?

ЦитироватьСтарый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

Копировать можно и нужно, если во главу угла поставить задачу , которую нужно решить с помощью копируемого изделия или устройства. А не само по себе копирование "чтобы было, как у них". Ту-144 и Энергия-Буран - яркие примеры, к чему приводит такой подход. Масса средств, выброшенных буквально на ветер. И потеря времени.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
"...Для сравнения - Вьетнам за последние 10 лет с нуля создал у себя индустрию электроники, и только смартфонов в 2015 году экспортировал на 40 миллиардов долларов, и плевать ему на мировой кризис, у него наоборот рост на 6-7% годовых."

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

ЦитироватьРазные технологии.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
"...Для сравнения - Вьетнам за последние 10 лет с нуля создал у себя индустрию электроники, и только смартфонов в 2015 году экспортировал на 40 миллиардов долларов, и плевать ему на мировой кризис, у него наоборот рост на 6-7% годовых."

ЦитироватьСтарый пишет:
Перепрыгнуть через пропасть отделяющую Н-1 от Сатурна-5, РД-270 от F-1 и в целом СССР от Луны так и не удалось.

Цитироватькакую индустрию электроники создал Вьетнам

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Двигатели китайцы сделают и сами. А электронику мы не сделаем. Отстанем навсегда. И патриоты захлебнутся в восторге: зато не купили у китайцев!

Конечно сделают, и непременно закрытой схемы. Ну а мы непременно сделаем необходимые микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса.

лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

Две разные целевые задачи. Разные технологии.

ЦитироватьА если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е. говённая китайская электроника не прошла испытания, а виноват Тестоедов?  :D  

Та электроника прошла испытания на китайских спутниках. А в том что мы не умеем такую производить виноват Тестоедов.

А его предприятие не производит ЭКБ, оно ее заказывает  8)  А то что китайская "якобы радиационно стойкая" ЭКБ не проходит испытания - это проблемы китайских производителей. Тщательнее надо.

Цитироватькитайские спутники построены на китайской ЭКБ

Цитироватьvlad7308 пишет:
Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватьpkl пишет:
ГЛОНАССом отстали навсегда. И в области ДЗЗ. И с авиацией то же было.

а кто там с глонасс-к ?

Цитироватьа когда будут К с учетом санкций ?

Цитироватьс ДЗЗ мы куда то не отстали ? фигасе ))) смешно

Цитироватьа что там с авиацией ? 

ЦитироватьССЖ не падает производство ?

ЦитироватьПАК ФА уже в войсках ?

Цитировать может Ту-160 хотя бы научились воспроизводить ?

Цитироватьне удачные примеры во общем.

Цитироватьavmich пишет:

Цитироватьpkl пишет:
невозможно за 2 года пройти путь, который другие прошли за 20 лет.

Это, как правило, совсем не так. Повторять, копировать гораздо проще - иногда и не в десять раз, а больше.

ЦитироватьОбычно не бывает так, что никакой информации о результатах не имеется - а имеющаяся информация сильно помогает.

Цитироватьavmich пишет:
Насчёт электроники. Моё субъективное ощущение - что в принципе не так плохо с этим в России. Во-первых, вот один довод - https://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/262255/ - а во-вторых, иногда я заглядываю в политех в Долгопрудном... и там довольно такие интересные вещи попадаются. В деталях, пожалуй, не расскажу, но ощущение поддерживают.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не знаю, как там с ТУ, но с Энергией-Бураном сравнение не катит, т.к. абсолютно разная идеология.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСовременную электронику мы не сделаем НИКОГДА. Отстанем навсегда.

Это ещё почему?

Потому что пропасть через которую невозможно не только перепрыгнуть но даже перебросить мост. 

Цитировать

ЦитироватьЯ прекрасно помню , как 10 лет назад пели, что мы с ГЛОНАССом отстали навсегда.

А можно ссылку? Ато память так часто подводит...

Цитировать

ЦитироватьОднако же сделали. Так же будет и с электроникой. Конечно, если поставить задачу и её добиваться. Законы физики везде одинаковы.

Да. Поэтому перепрыгнуть через пропасть невозможно. Должен ктото перевезти.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЭто как Саныч: "Хрен ли нам та РЛС с Б-29, у нас Гнейс был!"

Ну а что он такого сказал?

То что между Гнейсом и РЛС Б-29 пропасть.
 Как между ОРМ-65 и ЖРД Фау-2.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Интересно бы посмотреть на аргументы, почему невозможно

я бы так сформулировал
научно проработать и опытные экземпляры можно
а вот организовать производство с гарантированным качеством ? нет.
ибо настоящий инвестор не придет в страну где законы меняют раз в полгода.
а с госденьгами все будет как обычно. журналист назначит на проект верного жополиза, тот приведет секретутку и всех своих дармоедов, инженерам положат 25 тыщ, рабочим 15 тыщ.
и приехали.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьavmich пишет:
А в СССР аналогичные пропасти преодолевали - с НК-33, РД-270...

Не преодолевали. Перепрыгнуть через пропасть отделяющую Н-1 от Сатурна-5...

ЦитироватьРД-270 от F-1 и в целом СССР от Луны так и не удалось. Отличный пример ты вспомнил.

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Пример РД-270 вообще отлично показывает чем заканчивается поиск "национального пути".

Отлично показывает пример участника форума под определённым ником  ;)  .

Кстати, все эти достижения в значительной степени интернациональны. Штаты и Россия участвуют в МКС, где худо-бедно, но сотрудничали - и продолжают - даже, например, по средствам доставки экипажей. Ракетная наука не вполне, но в значительной степени интернационализирована. Не надо искать национального пути - или национального тупика; проблемы вполне преодолеваемы - как вообще, так и в примерах истории, в том числе приведённых выше.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Но я категорически против копирования, со всеми достоинствами и недостатками, зарубежной техники. Так мы никогда не будем развиваться.

Тут всё дело в сроках и деньгах. Если надо срочно и нет денег-надо копировать. Чтобы скопировать, тоже голову на плечах надо иметь. И кое какое оборудование.

ЦитироватьПрол пишет:
Так нет китайских спутников связи, отлетавших хотя бы 10 лет (не считая поставленных Хьюзом и Талесом  :)  ). Так что говорить о качественной китайской электронике для космоса преждевременно, прав Тестоедов.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не знаю, как там с ТУ, но с Энергией-Бураном сравнение не катит, т.к. абсолютно разная идеология.

Цитироватьvlad7308 пишет:
лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьРазные технологии.

Принципиально разные?

Цитироватьvlad7308 пишет:
основа всего - гражданская экономика
Боинги, Локхиды, Интелы, Майкрософты, АйБиЭмы - они при нужде и по заказу придумают и произведут хоть черта в ступе по заказу военных или космонавтов.
Но основа их бизнеса - не в пилении госбюджетов, а в гражданской продукции.

Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.
Это был бы признак того, что страна движется в правильном направлении.
А если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год - НИИ конечно будет молодец. Но и только.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьА если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год

так ведь - не делает. точнее сказать - делает, но характеристики "на троечку"

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.

Меня порадует МС-21, когда поднимется в небо. Радуют последние модели ВАЗа. Радует ПД-14. Радует ПАК ФА. Радует Камаз, радует Росатом со своими проектами и заказами. А вот Роскосмос не радует. Топчется на месте. А смартфон мы уже спроектировали. Осталось производство в России наладить и уменьшить отпускную цену...

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
pkl , я и говорю что так то не так все плохо.
надо только управлять нормально, а с этим часто проблемы.

помните текст как все плохо на заводе "как уничтожить отч космонавтику"
так я его показал другу который остался в теле2 работать, он говорит - так это про нас же, все тоже самое, присланные начальники с пулей в голове, секретутки, сокращение ФОТ методом увольнения инженеров кто больше всего получает.

Цитироватьpkl пишет:
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

Цитироватьpkl пишет:
И китайские наработки и тут нам никак не помогут. Если только они не предлагают вместе со своими образцами ещё и заводы /в чём лично я сильно сомневаюсь/.

ЦитироватьMyth пишет:
Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов.

Цитироватьpkl пишет: 
Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьMyth

пишет:
Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов.

Для начала даже просто изучение результатов научно-исследовательских работ, проводимых в Китае и на Тайване. По количеству и разнообразию они уже вплотную приблизились к Европе и США, если не превзошли.

Цитироватьpkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Лично меня куда больше порадовал бы полностью отечественный хороший и конкурентоспособный смартфон.

Меня порадует МС-21, когда поднимется в небо. Радуют последние модели ВАЗа. Радует ПД-14. Радует ПАК ФА. Радует Камаз, радует Росатом со своими проектами и заказами. А вот Роскосмос не радует. Топчется на месте. А смартфон мы уже спроектировали. Осталось производство в России наладить и уменьшить отпускную цену...

Так не получается совместить производство и цену. Либо одно, либо другое.  :(  На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Эппл со своими айфонами поступает именно так.

Цитироватьpkl пишет: 

Цитироватьа что там с авиацией ?

 Пишут, они планируют для начала 

Цитироватьpkl пишет: 

Цитировать

ЦитироватьОднако же сделали. Так же будет и с электроникой. Конечно, если поставить задачу и её добиваться. Законы физики везде одинаковы.

Да. Поэтому перепрыгнуть через пропасть невозможно. Должен ктото перевезти.

Интересно, а как тогда эту пропасть переходили первые? Кто их перевозил, инопланетяне?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

Отнюдь. Это одна и та же электроника.
 Бытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую.
 Если поднапрягшись мы можем спаять из наших транзисторов спутник массой 3 тонны с десятью транспондерами и сроком работы 3 года, то если мы сделаем свой смартфон то его нельзя будет держать в руке так как его нужно поднимать за две ручки.

Цитироватьpkl пишет: 
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Нет. По всем законам рынка нам выгоднее продавать нефть и газ и покупать всё остальное. Включая айфоны вьетнамского производства.

ЦитироватьСтарый пишет:
Бытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую.

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую.

http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%B ­A%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF ­%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D ­1%8B

ЦитироватьСтарый пишет:
Также и электроэнергетика.

Цитировать http://rubooks.org/book.php?book=7365&page=125

По дороге между Мельниковым и Перетицким шел оживлённый разговор о ходе работ по восстановлению гиганта мясной индустрии Белоруссии. Из него я узнал, что прибывшее дорогостоящее импортное оборудование, в том числе купленная за валюту английская линия «BLISS» для изготовления жестяных банок и производства мясных и мясорастительных консервов, хранится под открытым небом. Она подвергается коррозии, из неё расхищаются ценные приборы и детали, а монтаж задерживается из-за низкой готовности производственных площадей и отсутствия грамотных специалистов.....Самую большую тревогу вызывал монтаж и наладка импортной линии «Bliss» производительностью 80 банок в минуту. По своему техническому уровню и степени автоматизации она существенно отличалась от подобной отечественной техники......

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Нет. По всем законам рынка нам выгоднее продавать нефть и газ и покупать всё остальное. Включая айфоны вьетнамского производства.

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Также и электроэнергетика.

Электрознергетика в России еще с дореволюционных времен. Заводы Сименса в Петрограде. 

ЦитироватьСтарый пишет: 
А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией.

Цитироватьsychbird пишет:
Авиадвигателестроение тоже отнюдь не все лицензионное. Микулинские высотные движки стояли на АНТ-25 и на МИГ, а дефорсированные на самом массовом нашем самолете во время войны ИЛ-2.

ЦитироватьСтарый пишет:
а вот купить технологию производства электроники класса "спейс

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
а вот купить технологию производства электроники класса "спейс

Эта технология есть,не самая передовая,но есть.На Ангстреме сапфировые
подложки и рад.ст. библиотеки.Выпускаются процессоры,память и т. д.

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
а вот купить технологию производства электроники класса "спейс

Эта технология есть,не самая передовая,но есть.На Ангстреме сапфировые
подложки и рад.ст. библиотеки.Выпускаются процессоры,память и т. д.

ЦитироватьСтарый пишет:
И каков уровень этих процессоров по сравнению с современным уровнем

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Также и электроэнергетика.

Электрознергетика в России еще с дореволюционных времен. Заводы Сименса в Петрограде.

Заводы, пардон, кого?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15348/message1526013/#message1526013

Цитироватьsychbird пишет:
Авиадвигателестроение тоже отнюдь не все лицензионное. Микулинские высотные движки стояли на АНТ-25 и на МИГ, а дефорсированные на самом массовом нашем самолете во время войны ИЛ-2.

Ай, молодца! Научил меня истории.  :)

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
pkl , я и говорю что так то не так все плохо.
надо только управлять нормально, а с этим часто проблемы.

помните текст как все плохо на заводе "как уничтожить отч космонавтику"
так я его показал другу который остался в теле2 работать, он говорит - так это про нас же, все тоже самое, присланные начальники с пулей в голове, секретутки, сокращение ФОТ методом увольнения инженеров кто больше всего получает.

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём купить технологию фрикционной сварки для производства Ангары все считают возможным, а вот купить технологию производства электроники класса "спейс" - упаси бог!

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьА если какое то секретное НИИ сделает по госзаказу радстойкую электронику сто штук в год

так ведь - не делает. точнее сказать - делает, но характеристики "на троечку"

Однако же в теме писали про отечественные изделия, не уступающие иностранным. Как тот усилитель.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
 А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

Причем, насколько помнится, двигатель был метрическим.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
а вот купить технологию производства электроники класса "спейс

Эта технология есть,не самая передовая,но есть.На Ангстреме сапфировые
подложки и рад.ст. библиотеки.Выпускаются процессоры,память и т. д.

И каков уровень этих процессоров по сравнению с современным уровнем?
Бортовая электроника включает в себя не только процессоры. Она включает в себя например транспондеры в т.ч. лампы бегущей волны.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

"Ли-2" в девичестве Дуглас какой то, был куплен в месте с двигателем и техкартами. Его двигатели были схожи.

ЦитироватьСтарый пишет:
Добавлю ещё что СССР не мог производить крупнокалиберные пулемёты и авиационные пушки т.к. не имел соответствующей технологии и оборудования. Наладить их производство удалось только перед войной закупив завод в Германии.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это после войны. А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией. Дизели для Т-34 разработаны у нас но производились на купленом в Германии оборудовании. Весь наш алюминий производился на купленых в Германии заводах. Мы не могли делать алюминиевых заводов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это после войны. А до войны кроме двигателя типа "АМ" который стоял на Ил-2 все остальные авиадвигатели куплены во Франции и США вместе с технологией.

ЦитироватьПавел73 пишет: 
Так ведь и АМ-38, который на Ил-2, в конечном счёте ведёт свою родословную от BMW VI...  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией.

Неверно. Тогда был приобретен двигатель Wright R-1820 Cyclone , который ставился не на В-29, а на В-17. А на В-29 ставили двигатель Wright R-3350 Duplex-Cyclone .

ЦитироватьСергей пишет:
Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются.

Цитироватьslava-p пишет:
Вообще всё основано на колесе,.....

Цитироватьslava-p пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются.

Тут ещё работает фактор экономики. Процессоры Интел и АМД делают миллионами штук и покупают во всём мире и на заработанные деньги делают новые технологии, что способствует созданию и компонентов класса милитари и спэйс. А кому нужны наши Эльбрусы, что выпускают мелкими партиями? Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся, если только к власти не придут идиоты типа украинских или какой-нибудь войны не случится. То же наблюдается в станкостроении или в космонавтике, например.

Цитироватьsychbird пишет:
Причем на собственном опыте могу утверждать, что некоторое ограничение софтовых возможностей из-за ограничения процессорных параметров в подавляющем большинстве только на пользу дела. Заставляют разработчиков мозгами шевелить и обходить ограничения, а не ломиться бездумно по тривиальном большаку.

Цитироватьslava-p пишет:
Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся

Цитироватьpnetmon пишет:
Деньги иностранных и частных инвесторов в электронику, когда по заведенной традиции для всех отраслей считается что первоочередной задачей есть обслуживание оборонки.....да... деньги иностранцев туда пустят

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Причем на собственном опыте могу утверждать, что некоторое ограничение софтовых возможностей из-за ограничения процессорных параметров в подавляющем большинстве только на пользу дела. Заставляют разработчиков мозгами шевелить и обходить ограничения, а не ломиться бездумно по тривиальном большаку.

как человек в теме к реальной конкурентной борьбе в тендере за поставки ПО могу сказать что вы или
а) теоретик из учебного заведения, где результат ничто, а процесс все.
б) какой то управленец из госконторы, где так же нет нацеленности на результат, а премии платятся за шевеление мозгами.

в реальности же все ровно наоборот. Заказчику нужен результат, в оговоренные договором сроки.
А как мы его добились ? плясали по клавиатуре, уперли фрии утилиты, кодили на асме пофигу.
главное одно и только одно - результат, в нужные сроки.
И постоянно бывает ситуация что выбирая между человека часами программиста на оптимизацию алгоритма и покупкой более мощного железа выбираем железо.
Потому что это не только человек и его зп, но еще и время. Купить лишних 32 гига на сервер, или поставить вместо 6 ядерных 12 ядерные Ксеоны просто быстрее. Иногда бывает и наоборот, когда лучше подумать над алгоритмом.

Задача результат в сроки, а не заставлять разработчиков шевелить мозгами используя негодные инструменты. Типа пущай они помучаются, мы же им враги, а то че они разбаловались, фу фу фу, не тру, надо как деды, кайлом и лопатой.

Цитироватьslava-p пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Деньги иностранных и частных инвесторов в электронику, когда по заведенной традиции для всех отраслей считается что первоочередной задачей есть обслуживание оборонки.....да... деньги иностранцев туда пустят

Не совсем так. Государству нужно не отсутствие частников, ему нужна локализация производства и разработки в России. На этих условиях мы можем войти в мировую экономику. Просто гос. инвестиции у нас в стране дело более верное. Частнику ведь тоже нужны инвестиции. Нужен рынок сбыта. Всё уже поделено. Обычному человеку не нужен русский компьютер и телевизор, ему нужен китайский, т.к. он дешевле и может быть даже качественнее. Если он дома пользуется виндовс и микрософт-офисом, то он хочет им пользоваться и на работе. С другой стороны на работе у меня стоит Компас с системой ЕСКД, поэтому Компасом пользуюсь и дома. Однако русского фотошопа, например, нет. Если бы обычному человеку софт предлагали за справедливую цену, то пиратства бы не было. Чтобы предложить конкурентноспособную цену нужно массовое производство и массовые продажи, новые идеи.
 Государство же в оборонке готово платить больше за микросхемы и процессоры, ибо загнано в угол необходимостью быть независимым. Остаются довольно узкие специализированные ниши оборудования и компонентов, например промышленная электроника.

Цитироватьsychbird пишет:
Проблема национальных частных производителей ЭКБ еще и в том, что никто не умеет еще и продавать потребности в своем продукте, широко используя методы тотального ПИАРа среди относительно узких потребительских ниш, вроде тинэйджеров и обывателей разного общественного статуса и образования.

А сие без настройки на эту задачу государственных СМИ никак не решить. На Западе на это СМИ работает во всю. Главный проводник. И за это им платят не слабо
 А наши - как только не издевались над йотофоном.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
как человек в теме к реальной конкурентной борьбе в тендере за поставки ПО...

Цитироватьsychbird пишет:
Моща сервера/процессоравывезет любую дурь софтовую, по быстромусклепанную дешевыми полузнайками, обученными на уровне обезьян.

Цитироватьsychbird пишет:
И самое главное, что сие работает на заказчика только в сетевых бизнесах и логистике, и как правило кончается крахом заказчика.

Цитировать А какими средствами это в нем реализовано - никому дела нет. Главное - чтобы за разумные деньги делало что надо (желательно дешевле и/или лучше конкурентов).

ЦитироватьОАЯ пишет:
Военный потребитель не может поддерживать широкомасштабное производство.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Спросите закон Кирхгофа у любого выпускника не технического ВУЗа?

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Военный потребитель не может поддерживать широкомасштабное производство.

Да ладно. Тактический смартфон и баллистический вычислитель каждому зольдатену, аналог Джавелина в отделение и много-много дронов.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Спросите закон Кирхгофа у любого выпускника не технического ВУЗа?

Какой из двух?

Цитироватьpnetmon пишет:
>>Государству нужно не отсутствие частников, ему нужна локализация производства и разработки в России.
- Государству нужна локализация.... А не кажется что нам это вдалбливают... Многие живут без локализации, даже переносят производство в Китай и прочие некоторые азиатские страны где дешевле производство.

>>Обычному человеку не нужен русский компьютер и телевизор, ему нужен китайский, т.к. он дешевле и может быть даже качественнее.
- в прошлом месяце покупал свой первый холодильник... столько иностранных брендов - немецкие (Боши,Сименсы), южнокорейские (ЛГ) - стоит штампик - Сделано в России, южнокорейский Самсунг - сделано в Польше (хотя некоторое самсунг собирает в России), японский Митсубиши - Тайвань..... Нету что родина бренда имеет производство на родине, частично перенесено в другую страну... Что человек выберет если есть деньги - что подешевле китайское? Ведь есть Российское...

ЦитироватьОАЯ пишет:
Чисто по экономическим соображениям. Или даже так - вначале каждой домохозяйке по ложке-смартфону, а только потом каждому зольдатену... А не наоборот.

ЦитироватьОАЯ пишет:
А хотя бы первый.

Цитироватьslava-p пишет:
Или локализовать производство Союзов в Китае.

ЦитироватьKap пишет:
slava-p пишет:
Или локализовать производство Союзов в Китае.
А это мысль.

Цитироватьslava-p пишет:
Проблема в том, что это противоречит принципам национального суверенитета.

Цитироватьslava-p пишет:
Индусы и китайцы такие же умники в последнее время.

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьslava-p пишет:
Проблема в том, что это противоречит принципам национального суверенитета.

Покупка Мистралей им почему-то не противоречила.

Цитироватьslava-p пишет:
Индусы и китайцы такие же умники в последнее время.

Индусам и китайцам некуда выносить производство ракет и кораблей чтобы это было дешевле чем у них. Экспортная цена Союза который РН - $ 40-60 миллионов за запуск, Союза который КК - $ 70-80 миллионов за кресло. Для сравнения GSLV Mk-3 стоит $ 61 миллион но вывозит на ГПО до 4 тонн.

Цитироватьslava-p пишет:
Наши заводы делали кормовую часть Мистралей, была передана соответствующая документация и технологии. Меня всегда восхищало, как не самый умный мужик умудрился за 1млрд поставить на уши всех европейских политиков и прикупить некие ноу-хау.

ЦитироватьKap пишет:
Для сравнения GSLV Mk-3 стоит $ 61 миллион но вывозит на ГПО до 4 тонн.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Вот и получается, что российских элемнтов не то, что бы нет. А нет широкого круга элементов.
А широкой номенклатуры нет, потому что нет широкомасштабного производства. Военный потребитель не может поддерживать широкомасштабное производство. На это способен только массовый потребитель ширпотреба или печатающий доллары СШ         А.
         
Получается закалдованый круг

ЦитироватьMyth пишет:

Цитироватьpkl пишет:
И китайские наработки и тут нам никак не помогут. Если только они не предлагают вместе со своими образцами ещё и заводы /в чём лично я сильно сомневаюсь/.

Зарубежные наработки не просто способны помочь, они являются практически единственным способом ликвидировать (сократить) отставание в разумные сроки и за разумные средства. Первый этап - закупка образцов, второй - лицензионное их производство у себя, и только затем выпуск отечественных аналогов. Историю танковых тепловизоров знаете? Не знаете  :(  Знали бы, не тупили бы про заводы, которые кто-то там предлагает...

ЦитироватьПавел73 пишет: 
Для начала даже просто изучение результатов научно-исследовательских работ, проводимых в Китае и на Тайване. По количеству и разнообразию они уже вплотную приблизились к Европе и США, если не превзошли.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Абсолютно. Электронику класса "спейс" и бытовую объединяет только то, что это электроника. В остальном они совершенно разные вплоть до материалов, используемых при создании.

Отнюдь. Это одна и та же электроника.

ЦитироватьБытовую электронику, кстати, мы ещё более не можем создать чем космическую. 

ЦитироватьЕсли поднапрягшись мы можем спаять из наших транзисторов спутник массой 3 тонны с десятью транспондерами и сроком работы 3 года, то если мы сделаем свой смартфон то его нельзя будет держать в руке так как его нужно поднимать за две ручки.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет: На самом деле, нам, видимо, выгоднее пользоваться плодами международного разделения труда, когда мы производим основные микросхемы и пишем программное обеспечение для смартфона, а производство организовано в том же Вьетнаме.

Нет. По всем законам рынка нам выгоднее продавать нефть и газ и...

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 

ЦитироватьЭппл со своими айфонами поступает именно так.

Имеется в виду сборка, очевидно.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьа что там с авиацией ?

Пишут, они планируют для начала

В точку.
-Как там с авиацией?
-Пишут...
-Пишут что делают?
-Пишут что планируют...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Интересно, а как тогда эту пропасть переходили первые? Кто их перевозил, инопланетяне?  ;)  

Паша, ты до такой степени не в теме что даже не понимаешь о чём я говорю.
 Я же тебе сказал: их ПЕРЕВЕЗЛИ. Их перевезли на Фау-2, на Б-29, на Нине и т.д. и т.п. Это были изделия с той стороны пропасти. Воспроизведя их и научившись их делать мы оказались на той стороне. Другим способом перепрыгнуть через пропасть мы не могли.

ЦитироватьЕсли бы нам не досталась Фау-2 то Королёв никогда не сделал бы не только Р-7, он никогда не сделал бы и Р-1. Он так бы до пенсии и втыкал РД-1ХЗ в #опу Пе-2.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

Уууу, как всё запущено... А я тебе про историю...  :(  
 Паша, когда наши американские агенты передавали нам секреты атомной бомбы то у нашей резидентуры возникла проблема как их передавать, как шифровать. Потому что мы не знали не только таких слов но даже таких понятий. И было непонятно как это передать нашим специалистам чтобы после расшифровки они вообще могли понять о чём вообще речь.Наши физики-ядерщики могли вообще не понять о чём речь. Вот насколько широка и глубока была пропасть.
 Чтобы не попалить агентуру всю информацию передавали только Курчатову а он передавал остальным. Когда они офигевшие спрашивали откуда он вообще такое узнал он отвечал: "Есть секретная шарага где заключённые физики проводят исследования". Уровень был таков что наши физики-ядерщики не просто не знали много чего но даже не понимали как это можно узнать.

Цитироватьpkl пишет: 
Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:

Цитироватьpkl пишет:
Йотафон, фирменные телефоны Мегафона и Билайна вполне себе можно держать в одной руке.

Цитироватьpkl пишет:
Причём разная во всём: у бытовой основной материал - кремний, у "космической" - арсенид галлия или кремний-на-сапфире; у бытовой контакты и проводники - медь и алюминий, у космической - золото. У них разный тех. процесс: у бытовой - 45 - 90 нм, у космической пока ещё сотни нанометров, если не тысячи. Я не уверен даже, можно ли "космическую" электронику производить на линиях для бытовой и наоборот. У них разная архитектура, разные разъёмы.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
но ура-патриоты читают только "сделано у нас" и "фрицморгена" и никогда Ведомости, Комерсант и тд

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьvlad7308   пишет:
лучше б в России делали обычные гражданские "микрухи" для телевизоров, телефонов и прочих компьютеров и mp3-плееров.
и чтоб все это продавалось в магазинах. в идеале - не только в российских.

вот тогда будут - при необходимости - и "микрухи радстойкие для дальнего и ближнего космоса"

а ежели наоборот - будут только последние, то это дурь несусветная и "как всегда"

А вот это как раз не надо. Чучхейством попахивает. Российские автомобили, телевизоры, телефоны, плейеры... Давайте ещё бананы в гигантских парниках выращивать. Есть теория сравнительных экономических преимуществ и она говорит, что бытовую электронику дешевле всего производить в Юго-Восточной Азии. Может, потом, с роботизацией, всё изменится, но пока что дела обстоят именно так. А у нас лучше всего получалось всякое промышленное оборудование /ядерщина, ракеты, ЖРД/. Вот на это и надо давить. А то, что Вы предлагаете - это чучхе.

Цитироватьpkl пишет:
А надо? Мы должны обязательно иметь всё своё, начиная от трусов и заканчивая автомобилями?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Самым главным секретом в атомной бомбе было то, что её вообще можно сделать. Так что, когда первая бомба взорвалась, никаких секретов не осталось.

Уууу, как всё запущено... А я тебе про историю...  :(  
 Паша, когда наши американские агенты передавали нам секреты атомной бомбы то у нашей резидентуры возникла проблема как их передавать, как шифровать. Потому что мы не знали не только таких слов но даже таких понятий. И было непонятно как это передать нашим специалистам чтобы после расшифровки они вообще могли понять о чём вообще речь.Наши физики-ядерщики могли вообще не понять о чём речь. Вот насколько широка и глубока была пропасть.
 Чтобы не попалить агентуру всю информацию передавали только Курчатову а он передавал остальным. Когда они офигевшие спрашивали откуда он вообще такое узнал он отвечал: "Есть секретная шарага где заключённые физики проводят исследования". Уровень был таков что наши физики-ядерщики не просто не знали много чего но даже не понимали как это можно узнать.

Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:
Да собственно вся наша современная машиностроительная промышленность в годы индустриализации (автомобильная, авиационная, тракторная, моторостроительная, станкостроительная и др. и.пр.) была нам построена американцами. До такой степени что даже металлоконструкции для цехов привозили пароходами из США, мы не могли производить не только оборудование но даже сами корпуса цехов. Также и электроэнергетика.

Цитироватьpkl пишет:
Я не уверен даже, можно ли "космическую" электронику производить на линиях для бытовой

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Я удивляюсь за Старого. Грамотный , но иногда такое сморозит. Сейчас устройство бомбы, наверно, знает каждый школьник. Но что то изготовивших бомбу государств можно перечислить по пальцам.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Йотафон, фирменные телефоны Мегафона и Билайна вполне себе можно держать в одной руке.

Так они китайские а не наши...

ЦитироватьСергей пишет:
По части электроники - самое сложное - Япония, затем Южная Корея, а уж потом Китай.

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём купить технологию фрикционной сварки для производства Ангары все считают возможным, а вот купить технологию производства электроники класса "спейс" - упаси бог!

ЦитироватьАтяпа пишет:
Вы эпопею со знаком качества застали? Там тоже постоянно трындели про уровень мировых стандартов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
 А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

ЦитироватьСергей пишет:
Содрать чужое не грех, так делают все, если есть у кого - сокращает сроки, затраты и т.д. Главное сделать свое, как минимум, не хуже и , проанализировав достоинства и недостатки в связке с технологиями, сделать и свое еще лучше. Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются. Цепочка продать сырье, купить за бугром все, включая сковородки, почти обнулила класс инженеров - разработчиков. И поскольку в промышленности рулят эффективные менеджеры, ситуация напрягает, особенно в оборонной и ракетно-космической промышленности. Запас специалистов советского разлива иссякает естественным путем, и застой будет обеспечен на длительный период.

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали? Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьslava-p пишет:
Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся

Деньги иностранных и частных инвесторов в электронику, когда по заведенной традиции для всех отраслей считается что первоочередной задачей есть обслуживание оборонки..... да... деньги иностранцев туда пустят  :D  ....
Резкий скачек в качестве будет когда опять по госзаказу купят производственную линию, а вот потом,....
Не разорвется он никогда пока в консерватории не поправят....

Цитироватьpnetmon пишет: 
>>Государству нужно не отсутствие частников, ему нужна локализация производства и разработки в России.
- Государству нужна локализация.... А не кажется что нам это вдалбливают... Многие живут без локализации, даже переносят производство в Китай и прочие некоторые азиатские страны где дешевле производство.

ЦитироватьОАЯ пишет: 
Вот и получается, что российских элемнтов не то, что бы нет. А нет широкого круга элементов.
А широкой номенклатуры нет, потому что нет широкомасштабного производства. Военный потребитель не может поддерживать широкомасштабное производство. На это способен только массовый потребитель ширпотреба или печатающий доллары США.

Получается закалдованый круг...

ЦитироватьЕсли это норма, то тогда надо сказать честно - Мы никакая не развитая держава, а просто экспортер сырья...

Цитировать...Да, нам иногда открывают дверцы и сыпят в нашу сторону из тазика микропроцессоры и другие радиокомпоненты. Мы потребляем, потому что ПОТРЕБИТЕЛИ, которым пох... чьи эти элементы. А если дверцы нашего загона в один прекрасный день не откроются?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:  

Из книг. Книга - источник знаний.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Йотафон, фирменные телефоны Мегафона и Билайна вполне себе можно держать в одной руке.

Так они китайские а не наши...

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
...Мое мнение простое - сделать свою рад стойкую можно - но это будет 1) долго 2) дорого 3) качество будет как у жигулей. Зато свое.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
про йоптафон уже пора бы перестать писать как о достижении ))
эта убогость сдохла в страшных корчах, при нулевых продажах, и уже продана какому то китайскому ноунейму со всеми потрохами в виде интеллектуальной собственности )

но ура-патриоты читают только "сделано у нас" и "фрицморгена" и никогда Ведомости, Комерсант и тд
так что они просто я так понимаю не в курсе что очередная перемога сменилась зрадой.

ЦитироватьВ октября 2015 года[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices#cite_note-4), гонконгский инвестиционный холдинг REX Global Entertainment ​проявил желание приобрести 64,9 % производителя смартфонов YotaPhone за $100 млн у фонда Telconet Capital Limited Partnership. Свою долю за $100 млн собирались продать Сергей Адоньев и Альберт Авдолян, совладельцы фонда Telconet Capital. 35 % компании оставалось бы под контролем российских акционеров[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices#cite_note-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices#cite_note-.D0.A0.D0.91.D0.9A-6). Однако листинговый комитет Гонконгской биржи заблокировал сделку, заподозрив, что она может представлять собой так называемое обратное поглощение, говорилось в отчетности Rex. Тогда компанией REX Global было решено купить 30 % компании Yota Devices и взять на себя часть долгов: кредит, выданный Yota Cyprus на финансирование операционной деятельности, на сумму от $7 млн (впоследствии сумма может увеличиться до $15 млн), и заем в размере $27 млн для «дочки» Yota BVI (зарегистрированная на Британских Виргинских островах). В итоге у российских акционеров остается 70 % Yota Devices, пока что смартфон остаётся российским — у Telconet остались в собственности 34,9 % Yota Devices. Еще 25,1 % принадлежит госкорпорации «Ростех», 10 % акций владеет менеджмент Yota Devices, в том числе гендиректор компании Владислав Мартынов.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Россия ж вроде хочет быть супердержавой? (не знаю, зачем ей это нужно, но раз хочет, значит нужно).
Чтобы быть супердержавой в 21 веке, нужно, в том числе (список не исключительный):
1. иметь мощную диверсифицированную гражданскую экономику (а не ВПК а-ля СССР)
2. держаться на острие прогресса в наиболее актуальных областях (конкретно сейчас это информационные технологии во всем их многообразии)
......
Это очень хорошо, что в России неплохо с ЖРД и довольно хорошо с АЭС (и то и другое успешно экспортируется).
Но хотелось бы, чтобы еще лучше было в России со своей электроникой.
Ибо масштабы рынков и общая "нужда", мягко говоря, несравнимы.

ЗЫ а бытовая электроника производится да, в ЮВА - на заводах Интел и других корпораций из развитых стран. (Китай - отдельно, но Китай всегда отдельно).
И прежде, чем в Малайзии начали выпускать микропроцессоры, IBM, Intel и прочие ПРИДУМАЛИ, как их делать и научились это делать. А уже ПОТОМ перевезли часть своих заводов в ЮВА.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А надо? Мы должны обязательно иметь всё своё, начиная от трусов и заканчивая автомобилями?

Не обязательно, но должны уметь делать. Не бог весть какая технология. Одежду и обувь для себя надо делать у себя. Завозить только исклюзив. По крайней мере появятся дополнительно много рабочих мест.

Цитироватьoby1 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я не уверен даже, можно ли "космическую" электронику производить на линиях для бытовой

Можно и вполне себе производят,в том числе и российские конторы
на домашних и азиатских фабах.Сапфировые подложки нужны для
устойчивости к ядерному взрыву и для космичего применения не
обязательны.Самое главное это рад. ст. дизайн,который прекрасно
ложится на стандартные техпроцессы.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Я удивляюсь за Старого. Грамотный , но иногда такое сморозит. 

ЦитироватьСейчас устройство бомбы, наверно, знает каждый школьник. Но что то изготовивших бомбу государств можно перечислить по пальцам. Чтобы изготовить что то сложное, не достаточно даже чертежей. Пример: Китай не может скопировать движки АЛ .

ЦитироватьStalky пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали? Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

1.Были варианты?

Цитировать2.Ну, ведь не исчезла.

Цитировать3.И в текущей реальности не собирается исчезать в обозримый период времени.

 :)

Цитироватьpkl пишет: 
Просто он, как я понимаю, поклонник идеи автаркии и сталинской модернизации. То, что 1930-е гг. давно уже закончились и сейчас несколько другое время и несколько другая страна, его особо не волнует. Отрицательный опыт КНДР, салазаровской Португалии и франкистской Испании, видимо, тоже.  :oops:  

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:  

Из книг. Книга - источник знаний.

Я тебя спрашивал, что за книжка.  8)

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём купить технологию фрикционной сварки для производства Ангары все считают возможным, а вот купить технологию производства электроники класса "спейс" - упаси бог!

Старый, не ты ли громче всех проклинал это решение?  ;)

Цитироватьpkl пишет: 
Вопрос был в том, нафига вообще его делали?

Цитировать Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:  

Из книг. Книга - источник знаний.
               
                  

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl

пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали?

Решение копировать Б-29 было принято тогда когда было ещё не ясно сможем ли мы скопировать Фау-2 и сможет ли она нести Бомбу хотя бы на 300 км.

Цитировать

ЦитироватьСтратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

Как говорят евреи "Где бы нам достать тот задний ум которым русские умные потом?"
Когда воспроизводили Б-29, делали Ту-16 и Ту-95 никто не знал какое развитие получат баллистические ракеты и получат ли они вообще развитие.
А вот нахрена делали Ту-160 - науке неведомо.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Просто он, как я понимаю, поклонник идеи автаркии и сталинской модернизации. То, что 1930-е гг. давно уже закончились и сейчас несколько другое время и несколько другая страна, его особо не волнует. Отрицательный опыт КНДР, салазаровской Португалии и франкистской Испании, видимо, тоже.  :oops:  

Конечно счас другие времена. Счас продаём нефть и покупаем всё остальное.  :evil:

ЦитироватьСтарый пишет:
А вот нахрена делали Ту-160 - науке неведомо.

ЦитироватьСтарый пишет:
Сходу не вспомню, в перестройку было издано несколько хороших книжек по истории создания ЯО в СССР.

Цитировать...В 1929 году Н. Н. Семёнов был избран членом-корреспондентом, а в 1932 году — действительным членом Академии наук СССР.

В 1934 году опубликовал монографию «Химическая кинетика и цепные реакции», где обосновал существование механизма цепной или разветвленной цепной реакции, который отвечает за многие химические процессы, включая реакцию полимеризации.
С началом Великой Отечественной войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1941 году Семёнов был эвакуирован в Казань, где занимался проблемами горения и взрыва...
...В 1940—50-х годах участвовал в советском атомном проекте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B).

ЦитироватьВ 1940 году, работая в ЛФТИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%90._%D0%A4._%D0%98%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B5_%D0%A0%D0%90%D0%9D), совместно с К. А. Петржаком (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BA,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) открыл новый тип радиоактивных превращений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4) — спонтанное деление ядер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80) урана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82))[ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-4)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём купить технологию фрикционной сварки для производства Ангары все считают возможным, а вот купить технологию производства электроники класса "спейс" - упаси бог!

Старый, не ты ли громче всех проклинал это решение?  ;)  

Решение купить технологию электроники "Спейс"?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали?

Решение копировать Б-29 было принято тогда когда было ещё не ясно сможем ли мы скопировать Фау-2 и сможет ли она нести Бомбу хотя бы на 300 км.

ЦитироватьСтратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

Как говорят евреи "Где бы нам достать тот задний ум которым русские умные потом?"
 Когда воспроизводили Б-29, делали Ту-16 и Ту-95 никто не знал какое развитие получат баллистические ракеты и получат ли они вообще развитие.
 А вот нахрена делали Ту-160 - науке неведомо.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Содрать чужое не грех, так делают все, если есть у кого - сокращает сроки, затраты и т.д. Главное сделать свое, как минимум, не хуже и , проанализировав достоинства и недостатки в связке с технологиями, сделать и свое еще лучше. Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются. Цепочка продать сырье, купить за бугром все, включая сковородки, почти обнулила класс инженеров - разработчиков. И поскольку в промышленности рулят эффективные менеджеры, ситуация напрягает, особенно в оборонной и ракетно-космической промышленности. Запас специалистов советского разлива иссякает естественным путем, и застой будет обеспечен на длительный период.

Так в том то и проблема. Я про это писал: закончилось бы тем, что технологию бы продали, а купили микросхемы. В качестве "образцов". И так бы и покупали. В качестве "образцов". А сейчас есть возможность вырастить свою школу и хорошо, что принимающие решения хоть это понимают /что школу надо выращивать, а не тупо покупать/.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А надо? Мы должны обязательно иметь всё своё, начиная от трусов и заканчивая автомобилями?

Не обязательно, но должны уметь делать. Не бог весть какая технология. Одежду и обувь для себя надо делать у себя. Завозить только исклюзив. По крайней мере появятся дополнительно много рабочих мест.

Ну, если Вас это утешит, скажу, что у меня один из костюмов - российский. Носится заметно лучше польского. Так что, тут у нас более-менее, теперь надо дальше, к электронике переходить.  :)

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Так в том то и проблема. Я про это писал: закончилось бы тем, что технологию бы продали, а купили микросхемы. В качестве "образцов". И так бы и покупали. В качестве "образцов". А сейчас есть возможность вырастить свою школу и хорошо, что принимающие решения хоть это понимают /что школу надо выращивать, а не тупо покупать/.

Вообще то надо работать параллельно. Одно не отменяет другого.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Для начала про Ту-160 - это специфическая машинка для размахивания ядерным фаллосом и выполнения специфических тактических задач. Несмотря на свой формально стратегический класс это тактическая машинка.

ЦитироватьПро ЖРД... очень рекомендую посмотреть http://gelio.livejournal.com/210016.html - фотки с производства движков, СНТК Кузнецова, под Самарой. Особо прошу обратить внимание на фотографию за номером 23. Сильно сомневаюсь, что документация на тех.процессы выглядит лучше где бы то ни было. Наши узкоглазые братья конечно трудолюбивы, но как мне кажется реверсинженеринг выйдет им дешевле, они просто не понимают ЧТО они хотят купить...

ЦитироватьПокупка технологий производства электроники... тут всё ещё веселее.

Цитироватьpkl пишет: 
А сейчас то что делать?

ЦитироватьК слову, производство микросхем близко к технологическому пределу. Так что сейчас как раз есть смысл догонять - сильно уйти уже никто не сможет, т.к. миниатюризация уже упёрлась в саму структуру материи. Вкратце - транзистор может состоять из нескольких сотен атомов, но никак не из десятков.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Моя мама учительница, заслуженная, со всякими регалиями, с доступом к разным результатам ЕГЭ, поэтому я немного в курсе что и как. Реально наши школы НЕ ПРОИЗВОДЯТ детишек готовых для дальнейшего обучения по профилю.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а после, специалистам надо платить. Деньги. МНОГО! Иначе мы просто получим очередную утечку мозгов, ибо спец по микропроцессорной технике английский знает как минимум на уровне беглого чтения. Самое страшное, что платить нужно больше чем менеджерам и прочим управленцам, потому что иначе технари будут просто перепрофилироваться в эту область, благо мозги позволяют.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А если бы я знал что делать

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
а откуда берутся те спецы, которые сейчас уезжают и востребованы в том же боенге или спейсХ

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
есть ведь и самоучки талантливые, не? на курсере ведь много людей из России учит курсы МИТа. может, достаточно собрать их, дать денег и купить современную лабу и опытное производство.

Цитироватьpkl пишет:
К слову, производство микросхем близко к технологическому пределу. Так что сейчас как раз есть смысл догонять - сильно уйти уже никто не сможет, т.к. миниатюризация уже упёрлась в саму структуру материи. Вкратце - транзистор может состоять из нескольких сотен атомов, но никак не из десятков.

Цитироватьpkl пишет:
А сейчас то что делать?

Цитироватьvlad7308 пишет:
Шнур недавно предлагал чудесный законопроект - "О запрете продажи алкоголя лицам, не имеющим высшего образования"  :)

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Denis Voronin , а откуда берутся те спецы, которые сейчас уезжают и востребованы в том же боенге или спейсХ?

есть ведь и самоучки талантливые, не? на курсере ведь много людей из России учит курсы МИТа. может, достаточно собрать их, дать денег и купить современную лабу и опытное производство.

как вариант.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Kap , ну т.е. вполне реально сегодня набрать спецов с достаточным образованием (самообразованием) в России?

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
а откуда берутся те спецы, которые сейчас уезжают и востребованы в том же боенге или спейсХ?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
который работает в спейсХ. и как он пишет, работает там отнюдь не уборщиком.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Боинг - филиал в Мск, 1100 сотрудников.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
не бумажки они сейчас в Мск перебирают?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Создать условия + з/п и можно работать над ЭКБ

Цитироватьsychbird пишет:
сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

Цитироватьsychbird пишет:
Для того, что бы работать над ЭКБ, надо не столько инженеры, сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

В противном случае только проектирование и использование чужих фабрик для производства.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
я просто подписан на блог русскоязычного инженера, который работает в спейсХ. и как он пишет, работает там отнюдь не уборщиком.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А сейчас то что делать?

А если бы я знал что делать, я бы переехал в мск и собирал бы свою партию, под вполне определённой программой... но я не знаю. Поэтому пью пиво и топчу клаву.

ЦитироватьЕсли глобально, то, наверное, надо прекратить ссориться со всем миром (прекратить строить из себя сверхдержаву и сконцентрироваться на внутренних проблемах) и импортировать всю эту хренотень без страха нарваться на санкции. При этом самим выбрать специализацию по тем же движкам, тяжёлому машиностроению, и подобным сферам, где Россия до сих пор как-то конкурентноспособна.

ЦитироватьKap пишет:
Думаю в условиях современной РФ нужно делать не ЭКБ по гражданским технологиям с радиационно-стойким дизайном не ухудшающим стоимость и технические характеристики. То есть:
1) Зеркальные p-n переходы.
2) Аппаратное или программное отключение в случае тиристерной защелки.

Все. 

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
К слову, производство микросхем близко к технологическому пределу. Так что сейчас как раз есть смысл догонять - сильно уйти уже никто не сможет, т.к. миниатюризация уже упёрлась в саму структуру материи. Вкратце - транзистор может состоять из нескольких сотен атомов, но никак не из десятков.

хехе
Примерно то же самое говорил мне мой преподаватель-доцент по физике полупроводников в... ээ... да, в 1995 году.
Правда, не про типоразмеры, а про частоты, но суть та же.
Помнится, в этот момент мы с ним обсуждали в коридоре новое заморское чудо-чудное - Пентиум 100.
Прошло 20 лет...  :)

Цитироватьsychbird пишет:
Для того, что бы работать над ЭКБ, надо не столько инженеры, сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

В противном случае только проектирование и использование чужих фабрик для производства.

ЦитироватьТ.е. уступать по всем политическим вопросам

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Для того, что бы работать над ЭКБ, надо не столько инженеры, сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

В противном случае только проектирование и использование чужих фабрик для производства.

А насколько сложное всё это оборудование? Его, хотя бы частично, реально производить в России?

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьТ.е. уступать по всем политическим вопросам

Не, "реальные пацаны" не понимают что такое диалог и естественная конкуренция, только "ус..ся, но не поддаться". Это же не стыкуется с клинической необходимостью показывать и доказывать свою куртизну. Увы, но это ценят только другие "пацаны".

Цитироватьsychbird пишет:
Сложнее не бывает. Кое что пытаемся. Но это не моя тема, судить о результатах не могу. А база такого машиностроения или утеряна, или ее и не было.

ЦитироватьРыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов. 

Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится. 

Ну и не для всех микросхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А сейчас то что делать?

А если бы я знал что делать, я бы переехал в мск и собирал бы свою партию, под вполне определённой программой... но я не знаю. Поэтому пью пиво и топчу клаву.

Быстро же Вы на политику съехали!  :(  

ЦитироватьЕсли глобально, то, наверное, надо прекратить ссориться со всем миром (прекратить строить из себя сверхдержаву и сконцентрироваться на внутренних проблемах) и импортировать всю эту хренотень без страха нарваться на санкции. При этом самим выбрать специализацию по тем же движкам, тяжёлому машиностроению, и подобным сферам, где Россия до сих пор как-то конкурентноспособна.

Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял? А Вы уверены, что нам, при таком сценарии, вообще удастся сохранить хоть какую-то высокотехнологичную промышленность, а не превратиться в подобие Казахстана, в т.ч. и по численности населения?

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьТ.е. уступать по всем политическим вопросам

Не, "реальные пацаны" не понимают что такое диалог и естественная конкуренция, только "ус..ся, но не поддаться". Это же не стыкуется с клинической необходимостью показывать и доказывать свою куртизну. Увы, но это ценят только другие "пацаны".

Цитироватьpkl пишет:
Ну и насколько выросли частоты процессоров за последние 10 лет,

ЦитироватьSOE пишет:
Детский сад...а ведь это люди с, как минимум, высшим образованием.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну и насколько выросли частоты процессоров за последние 10 лет,

хи хи
все те же лица с тем же номером - "деды конструировали"

даже в такой динамично развивающейся отрасли как ЦПУ они и то для самовнушения что везде плохо а не только у нас видят застой )))

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял?

А у нас все политические вопросы в имперские понты упираются? Ну тады - ОЙ... Уже ничего не поможет.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А по конкретнее, без понтов.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
С политикой у нас ровно тоже что и с роскосмосом.
Все на марс ! Нет все на луну ! нее луну потом !
Ангара наше все ! А1 А3 А5 А7 !! Не Феникс наше все !

в интересах международных тоже самое.
возьмем самый нейтральный пример где мы вполне в своем праве.
в 2011 не наше дело
в 2012 закрываем пункт снабжения в тартусе, разгоняем сирийское направление в генштабе (а потом такие а кто такие туркоманы, че не позвонили ? мы то дурачки разведать не могли кого бомбим)
2013 выкручиваем руки Асаду на тему хим оружия, перемирие все дела, его противники набирают силы
в 2014 заняты не тут
в 2015 внезапно начинаем принимать Сирию как прям пуп земли, особо жополизы объявляют Сирию истоком России. (см. записи телепрограмм)
тут же в 2015 заявляем что враг бежит в сторону границы переменившийся лицом, а наземной операции не будет. и будет только авиакомпания, как у взрослых дядь.
в феврале 2016 усаживаем недобитых зеленых и Асада за стол переговоров, давая время зеленым оклематься.
в марте 2016 заявляем что всех победили и уходим, но не уходим. А забираем только самолеты, но оставляя вертолеты, спецназ, саперов и артиллеристов если судить по погибшим военным.

когда у тебя как у Китая все время одна понятная позиция то ее уважают и понимают.
а когда ты дурачек с дубинкой, принимающий ВНЕЗАПНЫЕ решение, часто на зло самому себе, то мир тебя боится и не хочет иметь дел. Потому что даже простая логика предсказания поведения методом - что выгодно - не работает. Решения реально рандомные.

PS я понимаю что тут полно адептов ХПП и МХО, но все же это технический форум и контуженных должно быть поменьше. )))

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьТ.е. уступать по всем политическим вопросам

Не, "реальные пацаны" не понимают что такое диалог и естественная конкуренция, только "ус..ся, но не поддаться". Это же не стыкуется с клинической необходимостью показывать и доказывать свою куртизну. Увы, но это ценят только другие "пацаны".

ЦитироватьStalky пишет:
Упрекать Россию, в целом, и её руководство, в частности, в неготовности и неспособности к диалогу - абсурдно. Мы же про это не в книжках читаем, а своими глазами всё видели и видим, что поучающих монологов до хрена, а вот диалоги - большая редкость.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
С политикой у нас ровно тоже что и с роскосмосом.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну - ну... Видим мы наверное разное, как мне кажется...

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

и как оптимист скажу - отлично родился такой конвертер и дешевле и лучше по ТТХ, если это все правда то мы скоро увидим его продажи зарубеж и широкое использование в отечественных спутниках.

ЦитироватьРоссийские детекторы мощности заменят зарубежные в новых европейских метеоспутниках
 16.06.2016 10:49
Произведенные томской компанией "Микран" детекторы мощности заменят зарубежные в новых метеоспутниках Европейского космического агентства (ESA), сообщил ТАСС глава компании Владимир Доценко.

 "Для этой функции будут стоять только наши чипы. Мы прошли конкурентный отбор, тестирование и испытания, и были с их стороны признаны лучшими. Они заменят зарубежные аналоги нашими", - сказал собеседник агентства. По его словам, речь идет о высокочувствительных диодных микросхемах, которые позволяют детектировать слабые сигналы. Томские устройства отличаются от мировых аналогов характеристиками, выгодной ценой и надежностью.

 Как пояснил директор департамента маркетинга и продаж "Микрана" Егор Ильин, компания уже поставила несколько сотен таких чипов для итальянско-французской Thales Alenia Space, которая производит часть космических аппаратов.

 "На первом этапе мы поставили тестовую партию устройств для прохождения процедуры космической квалификации. После того как испытания закончились успешно и "Микран" получил статус проверенного производителя для ESA, нам заказали сотни чипов, которые будут инсталлироваться в метеоспутники программы MetOP", - поделился Ильин.

 Сейчас стороны обсуждают условия поставки диодных чипов и другим производителям космических аппаратов в рамках программы. "На сегодня у "Микрана" есть все шансы расширить поставки своих детекторов во все спутники этой европейской космической программы", - подчеркнул собеседник агентства.

 В частности, по его словам, после успешного прохождения квалификации в Италии и попадания в программу ESA к томскому производителю стали обращаться компании из других стран, имеющих развитое аэрокосмическое производство. "Попадание в высшую лигу поставщиков европейских чипов дало эффект сарафанного радио: к нам обращаются компании из ЕС, США, Южной Кореи", - сказал Ильин, отметив, что с рядом компаний уже ведутся переговоры о поставках томских детекторов.

ЦитироватьSOE пишет:
Детский сад...а ведь это люди с, как минимум, высшим образованием.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Видим мы наверное разное, как мне кажется

ЦитироватьStalky пишет:
Случайно наткнулся на ваш срач на 10-й странице вокруг конвертеров РКС.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьStalky

пишет:
Случайно наткнулся на ваш срач на 10-й странице вокруг конвертеров РКС.

Кстати, там так никто и не объяснил, за счет чего такие параметры энергопотребления (как я понял - в первоисточнике "экономичности"  ;)  

Вот я так подозреваю, что чисто теоретически с уменьшением энегопотребления должны страдать характеристики селективности/стабильности частоты при равных схемотехнических решениях.

Есть теоретики конвертеров на форуме?

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял?

А у нас все политические вопросы в имперские понты упираются? Ну тады - ОЙ... Уже ничего не поможет.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
С политикой у нас ровно тоже что и с роскосмосом...
...когда у тебя как у Китая все время одна понятная позиция то ее уважают и понимают.
а когда ты дурачек с дубинкой, принимающий ВНЕЗАПНЫЕ решение, часто на зло самому себе...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну - ну... Видим мы наверное разное, как мне кажется...

Цитироватьpkl пишет:
какова должна быть у нас политика?

Цитироватьpkl пишет:
Должны ли мы уступать по политическим вопросам всегда, частично или не уступать вовсе?

Цитироватьpkl пишет:
Как мы должны относиться к появлению у наших границ военных союзов, членами которых мы не являемся?

Цитироватьpkl пишет:
Должны ли мы соглашаться с тем, что другие государства вмешиваются в нашу внутреннюю политику и диктуют нам свои условия?

Цитироватьpkl пишет:
Т.е., речь идёт об особом дизайне ОБЫЧНОЙ электроники, повышающем её живучесть, я правильно понял?

Цитироватьpkl пишет:
А насколько тяжелее "спейса" будет такая электроника?

Цитироватьpkl пишет:
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
даже в такой динамично развивающейся отрасли как ЦПУ они и то для самовнушения что везде плохо а не только у нас видят застой )))