Цитировать— Теперь представьте, — убеждает Владимир Львович, — что заинтересованные страны объединились и вместе создают сверхтяжелую ракету, одну на всех. Каждое государство сможет использовать ее, когда появится необходимость. Причем в данном случае не столь важно, с какого космодрома она будет стартовать — с американского, российского или китайского. Главное, резко улучшатся экономические показатели. Я не так давно предлагал эту идею американским коллегам. На уровне специалистов она встречена с пониманием. Со временем, не сомневаюсь, и политики придут к выводу, что дорогостоящие проекты, осуществляемые в одиночку, не лучший путь.
http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html
ЦитироватьРастили поросенка в складчину ....ты как хочешь, а я свою половину режу ....
Сначала съедим ваше, а потом каждый свое ...
Вывод : только национальная ракета, космодром, станция ...
это я писал уже в теме про морской старт. поэтому, по возможности, в обсуждении только про технику, типа
Цитировать... Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича ...
Для создания супертяжа складчина не нужна. Россия могла бы создать супертяж в кратчайшие сроки без больших денежных затрат, если бы вместо Ангары сделала ПятиЗенит. И этот супертяж (в урезанном одно-, двух- и трёхблочном варианте) уже зарабатывал бы деньги.
ЦитироватьПавел73 пишет:
складчина не нужна
http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html
Цитировать.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....
Складчина нужна, но не для создания средств выведения и космических кораблей. То и другое у нас должно быть своё. Складчина нужна именно при строительстве крупных космических станций, лунных баз и организации марсианских экспедиций.
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB
ЦитироватьПавел73 пишет:
... у нас должно быть своё
не спорю. см. выше.
НУЖНОЕ стране должно быть СВОИМ (боевая техника, независимый доступ в космос и тп.).
Сверхтяжелая ракета конечно-же нужна, но не настолько, чтобы её строить самому.
Ну нет у неё оборонной задачи, нет народнохозяйственной, а так, хотелось бы, конечно, иметь, но чтобы расход оплатил другой кто, или хотя бы скинулся.
ЦитироватьИ посему боярам, и духовным, и служилым людям, и торговым составить кумпанства, сиречь товарищества ...
Вот и предложил я обсудить, что имел в виду Владимир Львович. Причем не только ракету, но весь комплекс (задача-нагрузка-средство выведения-космодром-кооперацию). На миг побыть не "генеральным", а "маршальским" конструктором ;)
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
складчина не нужна
http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html
Цитировать.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....
Ну да американцы работают в складчину... примеров где используется разработанное и изготовленное не в США много.
Но дать России рулить проектом, извините, не верится.
А как любят у нас приводить в своих статьях или пишут на российских формах про супертяж для супербомб...
Цитировать"Потом будет двигаться дальше, в сторону СТК (сверхтяжелого класса). Президент очень серьезно настроен на то, чтобы мы смогли к этому проекту не просто вернуться, это не реинкарнация старого проекта, это новая сверхтяжелая ракета", — добавил вице-премьер.
Он не согласился с утверждениями о том, что в РФ нет объектов для запуска в рамках проекта СТК: "Будет ракета — будет, что выводить".
РИА Новости http://ria.ru/space/20160415/1411523030.html#ixzz45syQkhXR (http://ria.ru/space/20160415/1411523030.html#ixzz45syQkhXR)
ну и ладно. не будем придумывать международный проект. сами сделаем ;)
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
складчина не нужна
http://www.trud.ru/article/15-04-2016/1336477_snachala_luna_potom_mars_razgovor_s_prezidentom_rkk_energija.html
Цитировать.... Альтернативы объединению усилий нет. Надо по главным направлениям работать так, как это делается сегодня на МКС, где русские, американцы, немцы, англичане, итальянцы, японцы, французы работают плечом к плечу ради общего дела. И у них прекрасно получается. Правильно сказала американка Сунита Уильямс: «МКС — это идеальная модель мира». По словам президента «Энергии», осуществлять сложные проекты всегда быстрее и дешевле, когда суммируется интеллектуальный, финансовый и промышленный потенциал разных стран. Это в полной мере относится и к полетам на Луну или на Марс....
Вообще-то Владимир Львович не специалист в таких вопросах. Если сложное дело с критическими составляющими (носитель) станут делать разные организации, да ещё и говорящие на разных языках, энтропия системы возрастёт неимоверно. Следствие - кратное увеличение затрат, снижение надёжности и множество новых рисков. Проекты с малой долей критических составляющих (типа МКС) при всех издержках кооперации всё-таки будут работать.
Особенно понравилось это:
"....Каждое государство сможет использовать ее, когда появится необходимость. Причем в данном случае не столь важно, с какого космодрома она будет стартовать — с американского, российского или китайского...."
Это ж сколько денег можно освоить на стартах по всему миру + еще столько же на создании транспортной структуры для доставки носителя на космодром. Или опять набор сосисек в жд-габарите.
"Морской старт" уже в складчину создали ... сплошные долги и все разосрались. Напомните, кто там был инициатором?
Просто дождитесь МСТ с IPO SpaceX и купите акций. Будет даже не супер, а сверхтяж с вашей долей.
Цитироватьsilentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB
Ну почему? Они будут легче SRB и УИ повыше будет... Впрочем это и без нас вполне реализуемо - достаточно восстановить производство F-1, он двигатель ненапряженный, понадежнее РД-171 будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
достаточно восстановить производство F-1
Достаточно. Но как-то не восставливается...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB
Ну почему? Они будут легче SRB и УИ повыше будет... Впрочем это и без нас вполне реализуемо - достаточно восстановить производство F-1, он двигатель ненапряженный, понадежнее РД-171 будет...
Вобще-то Аэроджет уже прямым текстом говорит (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12639/message1482998/#message1482998), что расчитывает пристроить AR-1 на жидкостный бустер SLS от Dynetics вместо F-1B.
Кстати РД-175 тоже когда-то надеялись пристроить на бустер SLS.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142404.jpg)
Цитироватьsilentpom пишет:
россия могла бы предоставить бустеры на РД-170 для SLS вот только не факт, что они лучше SRB
На новый бустер SLS уже стоят в очереди Орбитал АТК и Аэроджет как минимум, а к тому времени как на него объявят конкурс еще какой-нибудь Безос может подтянуться.
Ну, а смысл "складчины"?
Похоже ни Безос, ни Маск (хотя конечно его словам веры особой нет) на складчину не рассчитывают.
Многоразовые супертяжи частных коммерческих компаний сделают любые потуги государств в этом направлении бессмысленными. Это так сказать - "привет SLS"...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Достаточно. Но как-то не восставливается...
Ну значит еще слабо припекло... Как припечет сильнее - сделают что-то подобное...
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а смысл "складчины"?
Заметьте:
не я это предложил! ( С )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142452.jpg)
ЦитироватьАльтернативы объединению усилий нет
Почему нет? Есть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222225.jpg)
И заметьте! Оба сверхтяжа на 130 тонн ПН - как у Сатурн-5. В точности нужно то же самое?
Думаю Роскосмос тоже бросится делать ракету на 130 т, просто потому что так делаят другие...
А что мудрить, чисто американская складчина, центр от SLS а боковушки от 2 до 8 - Фальконы, полюс частично многоразовость.
Если у Маска дойдет до супертяжа, то я сильно сомневаюсь что он пойдет на складчину. Его девиз - сделай сам.
Хотя от объединения с Безосом был бы толк - водород на второй ступени F-9 и FH явно не помешал бы. Тем более с многоразовым двигателем.
Ну, а SLS ... чуйка подсказывает что вряд ли будет больше 10 пусков и почти наверняка не будет больше 20 пусков этой РН. Либо за ненадобностью, либо будут у SpaceX BFR в аренду брать.
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
ЦитироватьИскандер пишет:
16.04.2016 14:18:51
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
Что не так? То что америкосы ещё кудато пялятся? Это скорей всего потому что Китай есть и Россия не погибла как задумано...
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
А что мудрить, чисто американская складчина, центр от SLS а боковушки от 2 до 8 - Фальконы, полюс частично многоразовость.
А ведь было бы очень символично. Сначала Фалкон копия Зенита. Потом SLS копия Энергии :)
Боюсь только Орбитал АТК будет против :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
А что мудрить, чисто американская складчина, центр от SLS а боковушки от 2 до 8 - Фальконы, полюс частично многоразовость.
А ведь было бы очень символично. Сначала Фалкон копия Зенита. Потом SLS копия Энергии :)
Боюсь только Орбитал АТК будет против :)
да... и старт от шатлы фалкону отдали...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62423)
USA SLS Vulcan
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
- ну предложите в складчину с нынешней властью Украины ...
Хвалёный ПятиЗенит и Южмаш при деле! :D
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
- ну предложите в складчину с нынешней властью Украины ...
Хвалёный ПятиЗенит и Южмаш при деле! :D
Да, Зенит с пятью мерлинами
Какой смысл тянуть неэффективную Россию, которая ничего, особо не разрабатывает, а живет на советском наследииесли можно дать денег своим, которые постепенно вытеснят нас отовсюду
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
С другой властью в России не будет вообще ничего. Благополучно доедят последние остатки советского задела, а потом с космонавтикой - всё. Как в Украине.
ЦитироватьПавел73 пишет:
С другой властью в России не будет вообще ничего. Благополучно доедят последние остатки советского задела, а потом с космонавтикой - всё.
Гм? А сейчас - не так что ли?
ЦитироватьДенис Д пишет:
Какой смысл тянуть неэффективную Россию, которая ничего, особо не разрабатывает, а живет на советском наследии
Это далеко не так. Давно уже не так.
Alex_II,не так. по крайней в моей области. В университет, где работаю, были влиты огромные (по местным меркам) деньги по федеральным программам. Плохой результат - исключительно на совести местного руководства.
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а складчина с Россией в новом проекте?
Не с нынешней властью, т.е не в этой жизни.
- ну предложите в складчину с нынешней властью Украины ...
Хвалёный ПятиЗенит и Южмаш при деле! :D
Да, Зенит с пятью мерлинами
- с F-1B ;)
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать"Потом будет двигаться дальше, в сторону СТК (сверхтяжелого класса). Президент очень серьезно настроен на то, чтобы мы смогли к этому проекту не просто вернуться, это не реинкарнация старого проекта, это новая сверхтяжелая ракета", — добавил вице-премьер.
Он не согласился с утверждениями о том, что в РФ нет объектов для запуска в рамках проекта СТК: "Будет ракета — будет, что выводить".
РИА Новости http://ria.ru/space/20160415/1411523030.html#ixzz45syQkhXR
ну и ладно. не будем придумывать международный проект. сами сделаем ;)
Господа, вы бесспорно талантливые инженеры и конструктора. Короли цифр .
Слова главы государства, несколько большее.
Между строк сказано больше.
В первую очередь нашим американским друзьям высказано предупреждение, что у Америки нет шансов получить преимущества в случае если Америка рискнет на виток милитаризации в космосе.
Россия ответит быстро и эффективно.
p.s.
Это для обывателя, наличие супертяжа , это романтика полета к астероидам и к Марсу.
В геополитике это один из элемент давления.
Именно поэтому Китай на американскую СЛС отвечает своими решениями.
Именно поэтому сказано :
"Будет ракета — будет, что выводить" p.s.
Мы уже строим супертяж. Его элементы прописаны в программе 2016-2025. Это Феникс и А5В.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьДенис Д пишет:
Какой смысл тянуть неэффективную Россию, которая ничего, особо не разрабатывает, а живет на советском наследии
Это далеко не так. Давно уже не так.
Если Россия не может себя тянуть, то другие тем более не будут
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Мы уже строим супертяж. Его элементы прописаны в программе 2016-2025.Это Феникси А5В.
А если подумать? Каким боком к супертяжу Феникс (ну это еще можно как-то натянуть, с некоторым трудом, вот только нет его пока) и уж тем более А-5В, которая ни разу не супертяж вообще и никаким боком к нему относиться не может... И которой опять же нету...
Ну вот как тут можно ляпнуть "уже строим"?
ЦитироватьSeerndv пишет:
- с F-1B ;)
А что, богатая идея... Если еще со второй ступенью покумекать - может и получиться чего... Но денег понадобится много...
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Alex_II ,не так. по крайней в моей области. В университет, где работаю, были влиты огромные (по местным меркам) деньги по федеральным программам. Плохой результат - исключительно на совести местного руководства.
А есть разница, на чьей совести? Или руководство вашего универа - не из России?
Ну какой совместный супертяж при лозунге Импортозамещение от некоторых стран как у России, так и у США и в обоих случаях от риска зависимости от другой стороны.
Европе он кажется нахрен не нужен. Для полетов на Луну? Не имеют на такое средств. Хотя и участвуют в программе Орион летающем на супертяже.
Китаю совместный - знаем мы этих Китайцев - большую часть делают на своей земле....
Совместный супертяж Россия - Китай? Так автор говорит о разговорах с американской стороной.... Так же и про новую МКС-2 говорили в прошлом году.
ЦитироватьДенис Д пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьДенис Д пишет:
Какой смысл тянуть неэффективную Россию, которая ничего, особо не разрабатывает, а живет на советском наследии
Это далеко не так. Давно уже не так.
Если Россия не может себя тянуть, то другие тем более не будут
Витаки наивный человек
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- с F-1B ;)
А что, богатая идея... Если еще со второй ступенью покумекать - может и получиться чего... Но денег понадобится много...
- да ладно! Хватит одной г-жи Нуланд с пакетиком печенек. Ну может три пакетика. :D
Я это про затраты на покупку услуг украинской стороны ;)
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- с F-1B ;)
А что, богатая идея... Если еще со второй ступенью покумекать - может и получиться чего... Но денег понадобится много...
- да ладно! Хватит одной г-жи Нуланд с пакетиком печенек. Ну может три пакетика. :D
Я это про затраты на покупку услуг украинской стороны ;)
Очень недорого можно купить некие действия, которые и без того будут произведены ;) . Правда, при этом сделка называется не покупкой, а поддержкой...
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- с F-1B ;)
А что, богатая идея... Если еще со второй ступенью покумекать - может и получиться чего... Но денег понадобится много...
- да ладно! Хватит одной г-жи Нуланд с пакетиком печенек. Ну может три пакетика. :D
Я это про затраты на покупку услуг украинской стороны ;)
Очень недорого можно купить некие действия, которые и без того будут произведены ;) . Правда, при этом сделка называется не покупкой, а поддержкой...
- да было бы желание ... хоть кого-нибудь с американской стороны. Орбитала того же, для создания Антареса Хэви в пику Фалькону Хэви ;)
ЦитироватьSeerndv пишет:
- да было бы желание... хоть кого-нибудь с американской стороны. Орбитала того же, для создания Антареса Хэви в пику Фалькону Хэви ;)
А Орбиталу оно вообще надо? Они всю возню с Антаресом затеяли ради госфинансирования. Не будет госфинансирования - не станет Антареса. А вот Ф-9 или Ф-Н - вполне без госфинансирования проживет...
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать"Потом будет двигаться дальше, в сторону СТК (сверхтяжелого класса). Президент очень серьезно настроен на то, чтобы мы смогли к этому проекту не просто вернуться, это не реинкарнация старого проекта, это новая сверхтяжелая ракета", — добавил вице-премьер.
Он не согласился с утверждениями о том, что в РФ нет объектов для запуска в рамках проекта СТК: "Будет ракета — будет, что выводить".
РИА Новости http://ria.ru/space/20160415/1411523030.html#ixzz45syQkhXR
ну и ладно. не будем придумывать международный проект. сами сделаем ;)
Господа, вы бесспорно талантливые инженеры и конструктора. Короли цифр .
Слова главы государства, несколько большее.
Между строк сказано больше.
В первую очередь нашим американским друзьям высказано предупреждение, что у Америки нет шансов получить преимущества в случае если Америка рискнет на виток милитаризации в космосе.
Россия ответит быстро и эффективно.
p.s.
Это для обывателя, наличие супертяжа , это романтика полета к астероидам и к Марсу.
В геополитике это один из элемент давления.
Именно поэтому Китай на американскую СЛС отвечает своими решениями.
Именно поэтому сказано : "Будет ракета — будет, что выводить"
p.s.
Мы уже строим супертяж. Его элементы прописаны в программе 2016-2025. Это Феникс и А5В.
Пошла людей шиза косить... Да ни кто в мире с Россией в прямое военное притивостояние входить не будет, для "победы" достаточно не военных средств.
Все уже забыли, что Совок рухнул из-за неумеренных аппетитов в военной сфере и космонавтике, хотя и не только из-за этого - точно так же как сейчас прежде всего был управленческий кризис, невозможность изменить status quo, клинч управления. Это привело к катастрофе.
По деньгам нужно жить, вкладывать в экономику, делать заделы в будущее... а супертяж на старых технологиях это просто выкинутые деньги и время.
Alex_II, есть. двигатель сдох или колесо прокололи?
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
В первую очередь нашим американским друзьям высказано предупреждение, что у Америки нет шансов получить преимущества в случае если Америка рискнет на виток милитаризации в космосе.
Россия ответит быстро и эффективно.
ну скоро будет FH с его 53 тоннами занедорого.
будем ждать "быстрого и эффективного" ответа от нашего щекастого.
ЦитироватьИскандер пишет:
Все уже забыли, что Совок рухнул из-за неумеренных аппетитов в военной сфере и космонавтике, хотя и не только из-за этого - точно так же как сейчас прежде всего был управленческий кризис, невозможность изменить status quo, клинч управления. Это привело к катастрофе.
СССР рухнул прежде всего из-за неэффективной экономики: командно-административной где надо, и где не надо. Из-за этого: отсутствие конкурентной среды, плохое качество товаров, очереди ВЕЗДЕ, падение уровня жизни. А самим людям исправить ситуацию нельзя из-за тотальных запретов на самостоятельную экономическую деятельность, прежде всего на частное предпринимательство. Результат - недовольство народа: государство наше само ни хрена не может, и людям не даёт.
Сейчас всё не так. И в военной сфере, и в космонавтике - не так. Тогда брали количеством, потому и пупок надорвали (сколько одних только лунных станций было запущено, и сколько из них упало и/или не сработало?!). Сейчас нужно брать качеством.
Супертяж вскладчину это как армия вскладчину. деньги дают все провинции, а командует римлянин ;)
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Все уже забыли, что Совок рухнул из-за неумеренных аппетитов в военной сфере и космонавтике, хотя и не только из-за этого - точно так же как сейчас прежде всего был управленческий кризис, невозможность изменить status quo, клинч управления. Это привело к катастрофе.
СССР рухнул прежде всего из-за неэффективной экономики: командно-административной где надо, и где не надо. Из-за этого: отсутствие конкурентной среды, плохое качество товаров, очереди ВЕЗДЕ, падение уровня жизни. А самим людям исправить ситуацию нельзя из-за тотальных запретов на самостоятельную экономическую деятельность, прежде всего на частное предпринимательство. Результат - недовольство народа: государство наше само ни хрена не может, и людям не даёт.
Сейчас всё не так. И в военной сфере, и в космонавтике - не так. Тогда брали количеством, потому и пупок надорвали (сколько одних только лунных станций было запущено, и сколько из них упало и/или не сработало?!). Сейчас нужно брать качеством.
Абсолютно ложные посылы. В Украине вон вообще жизненный уровень упал до самого плинтуса и ничего, не рассыпается. Достаточно было руководству проявить волю и пересадить сепаратистов.
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Alex_II , есть. двигатель сдох или колесо прокололи?
Тут как в Жигулях - лучше заменить автомобиль целиком...
ЦитироватьИскандер пишет:
Пошла людей шиза косить... Да ни кто в мире с Россией в прямое военное притивостояние входить не будет, для "победы" достаточно не военных средств.
Все уже забыли, что Совок рухнул из-за неумеренных аппетитов в военной сфере и космонавтике, хотя и не только из-за этого - точно так же как сейчас прежде всего был управленческий кризис, невозможность изменить status quo, клинч управления. Это привело к катастрофе.
По деньгам нужно жить, вкладывать в экономику, делать заделы в будущее... а супертяж на старых технологиях это просто выкинутые деньги и время.
Оно конечно верно, но наверху причудливый без башенный коктейль в мозгах - госкапитализм в российском исполнении + имперские замашки, которые совершенно не по карману.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Абсолютно ложные посылы. В Украине вон вообще жизненный уровень упал до самого плинтуса и ничего, не рассыпается.
Ну да. Только руководство попросили от власти. Пинком под зад. Хорошее дело, между прочим, правильное...
Те что пришли - не лучше.
Думаю максимум на год.
Alex_II, дурное дело. большевики пару десятилетий готовились, программы разрабатывали, кадры воспитывали - а все равно специалистов не хватало, приходилось бывших царских чиновников использовать, эссеров всяких.
да, поскакали в Киеве - и что? воров у кормушки сменили на воров не у кормушки? дак те хуже - еще не наелись.
P.S. не забывайте, есть условия кады жугуль и нива предпочтительнее остального.
ЦитироватьИскандер пишет:
Те что пришли - не лучше.
Думаю максимум на год.
Да как бы уже третий год у власти... И будут дальше у власти, пока Россия не прекратит вмешиваться в украинские внутренние дела...
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Alex_II , дурное дело. большевики пару десятилетий готовились, программы разрабатывали, кадры воспитывали - а все равно специалистов не хватало,
Все программы большевиков кончались на пункте "захватить власть" дальше этого они никаких программ не разрабатывали... Соответственно после захвата тут же выяснилось, что они понятия не имеют что с ней делать. Обычное дело...
Впрочем менять власть (особенно законным путем, но если власть не хочет законным - тогда можно любым) - дело хорошее, потому что при регулярной и умеренно частой смене власти эти уроды не успевают сильно накосячить...
ничего в складчину не будет, :!: ...пример как говорится перед глазами....як-130 разрабатывали, а потом наших кинули, и супостаты стали производить сами. Договора с западом не стоят и бумаги на которой они написаны....неужели история нечему не учит?...из последнего....Янукович тоже что то с западом подписывал, но запад по привычке кинул.
ЦитироватьДимитър пишет:
И заметьте! Оба сверхтяжа на 130 тонн ПН - как у Сатурн-5. В точности нужно то же самое?
Думаю Роскосмос тоже бросится делать ракету на 130 т, просто потому что так делаят другие...
У Сатурна-5 140 т на LEO было, Арес-5 Лайт тоже мог бы вывести столько же. Если Роскосмос пойдет по стопам западных братьев и начнет ваять сверхтяж на 130 т, выкинув как страшный сон Ангару-5В - будет неплохо :) А выкинуть Ангару-5В придется: через 10 лет на высоких постах будут совсем другие люди и позориться с 4-х пуском на фоне американских и китайской ракет им не захочется. Предложат нормальный сверхтяж, быть может, с метановыми движками, с ПН 130-170 т. К тому времени Иран, Бразилия, Индия подкачают экономические мышцы и наверняка захотят высадить своего космонавта на Луну.
Это если 3 мировая не грянет или Желтый Камень не взорвется.
А с Россией договора чего-то стоят?)))
Рассмешили...)))
Цитироватьpragmatik пишет:
ничего в складчину не будет, :!: ...пример как говорится перед глазами....як-130 разрабатывали, а потом наших кинули, и супостаты стали производить сами.
А где можно прочитать про "кидок"? А то везде пишут, что цивилизованно разошлись, и каждый занялся своей версией самолета.
ЦитироватьИскандер пишет:
А Россией договора чего)то стоят?)))
Рассмешили...)))
Сейчас договора ничего не стоят (разве что цену бумаги, на которой их отпечатали). Но запад начал первым.
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Господа, вы бесспорно талантливые инженеры и конструктора. Короли цифр .
Слова главы государства, несколько большее.
Между строк сказано больше.
В первую очередь нашим американским друзьям высказано предупреждение, что у Америки нет шансов получить преимущества в случае если Америка рискнет на виток милитаризации в космосе.
Россия ответит быстро и эффективно.
p.s.
Это для обывателя, наличие супертяжа , это романтика полета к астероидам и к Марсу.
В геополитике это один из элемент давления.
Именно поэтому Китай на американскую СЛС отвечает своими решениями.
Именно поэтому сказано : "Будет ракета — будет, что выводить"
p.s.
Мы уже строим супертяж. Его элементы прописаны в программе 2016-2025.Это Феникси А5В.
Даже если Вы - гений и обладаете исчерпывающими знания в различных областях науки, смотреть свысока на форумчан не стоит. Но знаний у Вас 0. Даже Википедию и форум не осилили :( Ангара-5В является сверхтяжем только у временщиков Роскосмоса. Но даже они видят Феникс лишь как замену Зениту. Даже ТриФеникс всего лишь хороший тяж, но никак не сверхтяж.
И, скажите на милость, как это обладание сверхтяжем может помочь оказать давление на геополитических игроков? С. Корея не имея даже простенькой МБР на боевом дежурстве, но обладая ядерными бомбами, оказывает на соседей нужное для себя воздействие (с переменным успехом) без всяких сверхтяжей. Даже старый "Тополь" (не говоря уже о "Воеводе") куда больше напрягает " партнеров", чем массовое производство в будущем сосисок в Омске.
Пока на Луне не найден Монолит, сверхтяж - тяжелый элемент госпропаганды национальных достижений в науке и технике, хороший способ дать опыт молодым кадрам и привлечь в науку и инженерию новых людей. Ну и плюс наука :)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.
Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?
Veganin, а по мне супертяж это вопрос цены.
если мы мысленно представим вымышленное производство SLS на 3д принтерах, графене, нанотрубках, и еще какой нибудь бяке.
И его цена на запуск будет 120 миллионов, то найдутся желающий запускать свои спутники тройками, четверками, сразу на ГСО. Экономя на топливе для коррекции и времени начала работы спутника.
А там глядишь появятся супер тяжелые спутники на 20-30 тонн, с мега энергетикой и временем работы.
Так что супертяж и его жизнь это вопрос только цены. За 500 миллионов он понятно нужен только для флаговтыка.
По этому я думаю что если кто и сделает супертяж который будет жить так это коммерческие стартапы. Надо только подождать пока технологии 3д и карбонов подешевеют и возмужают. А на государства нет надежды. Подходы к станку Сатурн-5, Н-1, Энергия кончились ничем. Чемодан без ручки.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.
Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?
Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада. Запад забрал у меня деда и дядю. Запад - наш геополитический противник, верить которому смертельно опасно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.
Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?
Да да,...."границы России вероломно приблизились к американским ракетам",... вам не смешно писать о том, что Россия что то там нарушила? да Россия аки мышка, которая боится всего и вся, и уж тем более никогда не нарушала ничего из подписанного, да бы её в чём то не обвинили.
А супертяж, это способ вытянуть из экономики России деньги(сделать её беднее),..которые обратно в экономику не вернуться....то есть супертяж прибыли не принесёт(если конечно пачкам на них не пускать коммерческие геостационары). Но реинкарнация зенита (ракеты на РД-170) нужна.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но запад начал первым.
Голословное утверждение... Ну или обоснуй. Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?
Кто нажился на Первой Мировой? Кто организовал немецкое "экономическое чудо" конца 20-х и в 30-х и для чего? И это в стране с галопирующей инфляцией, под прессом Версаля и фантастической контрибуции Антанте.
Кто сверг Моссадыка в 1953 и за что? За что свергли шаха-западную марионетку в 1979? За то, что Запад - бескорыстный самаритянин?
Ладно, давайте завяжем с политическим офтопом. Но должно быть четкое понимание: по политическим причинам никакого "супертяжа вскладчину" не будет. Все это туфта.
ЦитироватьAlex_II пишет:
И будут дальше у власти, пока Россия не прекратит вмешиваться в украинские внутренние дела...
Как скакать то буите... Загляденье...
ПСы. Сталин вмешался в дела Нацистов. Позор!! Евроценности нарушил! Попрал Общечеловеков!
когда ребенок бежит и спотыкается об стул, до 5-7 лет в зависимости от возраста взросления дети отвечают что виноват стул, а после что они сами.
некоторые не взрослеют никогда.
это все что по философскому оффтопику на этом форуме я хочу сказать )
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Так что супертяж и его жизнь это вопрос только цены. За 500 миллионов он понятно нужен только для флаговтыка.
По этому я думаю что если кто и сделает супертяж который будет жить так это коммерческие стартапы. Надо только подождать пока технологии 3д и карбонов подешевеют и возмужают. А на государства нет надежды. Подходы к станку Сатурн-5, Н-1, Энергия кончились ничем. Чемодан без ручки.
Ну российский сверхтяж вряд ли будет стоить 500 лямов. $200 млн максимум и то это наглость и сверхжадность.
$1 млрд на два стартовых комплекса под сверхтяж, $500-1000 млн на стенды, $2-5 млрд на разработку РКД, РТД, РПД. В общем, по силам даже сегодняшней экономике, если не воровать и не устраивать очередные мировые спортивные состязания.
3D печать и госпредприятия в России вовсю изучают и используют. Более того, отечественные материалы и станки разрабатывают. Хоть здесь мы, слава Богу, не отстали.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада. Запад забрал у меня деда и дядю. Запад - наш геополитический противник, верить которому смертельно опасно.
А вы не сторонник Окончательного Решшения? Сейчас это возможно...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Чем тебе запад помешал? Самим своим существованием?
В сущности именно так - своей исключительностью англосаксов. Вам мало?
ЦитироватьVeganin пишет:
3D печать
Может быть... Когдато...А пока раклама IT...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
В сущности именно так - своей исключительностью англосаксов.
Славяно-еврей Сергей Брин как-бы намекает что надо учиться и работать, а не ныть.
ЦитироватьVeganin пишет:
Ну российский сверхтяж вряд ли будет стоить 500 лямов.
"Будет, будет!"(с)
ЦитироватьVeganin пишет:
$1 млрд на два стартовых комплекса под сверхтяж
Сколько там на Восточном со всего одним союзовским СК распилить успели?
ЦитироватьVeganin пишет:
если не воровать
ННШ
Veganin, государственные дела заточена на тратить, и я не про нашего журналиста с майдана.
Возьмем США и их СЛС. Это закон психологии.
А частник заточен на результат (если конечно он не присосан к бюджету), я не говорю что в течении 1,2,5 лет часники нам родят дешевый супертяж. Я говорю что если кто и сможет это сделать то только они, когда-ни будь. Когда технологии новые созреют и подешевеют.
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
В сущности именно так - своей исключительностью англосаксов.
Славяно-еврей Сергей Брин как-бы намекает что надо учиться и работать, а не ныть.
Господи... А Брин то куды? Лукреций, ты Нерон...
Alex Degt, сложно наверное сейчас при наличии интернета иметь столь не замутненный мозг ?
3д двигатели у Драгона 2, и они вполне работают )
3д пластиковая печать некоторых элементов Атласа 5, и говорят уже пару сотен тысяч долларов это сэкономило.
3д частично двигатель для гиперзвукового двигателя тестирует Обитал АТК
но это сокровенное знание прошло мимо )) ибо не вписывается в картину мира "деды все сделали 60х, и прогресс остановился"
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
3д двигатели у Драгона 2, и они вполне работают )
Ой, это неплохо...
Warhammer?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
я не говорю что в течении 1,2,5 лет часники нам родят дешевый супертяж
Надо понимать вы пророчите фейл Фалькона-Хэви?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Alex Degt , сложно наверное сейчас при наличии интернета иметь столь не замутненный мозг ?
Легко - достаточно быть школоло которым Алекс Дегт и является.
ЦитироватьKap пишет:
Легко - достаточно быть школоло которым Алекс Дегт и является.
Школоло это ты Лукреций... 8)
ЦитироватьAlex Degt пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада. Запад забрал у меня деда и дядю. Запад - наш геополитический противник, верить которому смертельно опасно.
А вы не сторонник Окончательного Решшения? Сейчас это возможно...
Я сторонник сотрудничества с западом, но без иллюзий и без безоглядного доверия.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Все уже забыли, что Совок рухнул из-за неумеренных аппетитов в военной сфере и космонавтике, хотя и не только из-за этого - точно так же как сейчас прежде всего был управленческий кризис, невозможность изменить status quo, клинч управления. Это привело к катастрофе.
СССР рухнул прежде всего из-за неэффективной экономики: командно-административной где надо, и где не надо. Из-за этого: отсутствие конкурентной среды, плохое качество товаров, очереди ВЕЗДЕ, падение уровня жизни. А самим людям исправить ситуацию нельзя из-за тотальных запретов на самостоятельную экономическую деятельность, прежде всего на частное предпринимательство. Результат - недовольство народа: государство наше само ни хрена не может, и людям не даёт.
Сейчас всё не так. И в военной сфере, и в космонавтике - не так. Тогда брали количеством, потому и пупок надорвали (сколько одних только лунных станций было запущено, и сколько из них упало и/или не сработало?!). Сейчас нужно брать качеством.
Экономика - основа всего. Только вот этой экономикой управляли не эффективные менеджеры догматической и насквозь прогнившей системы, неспособной к самосовершенствованию. Кризис управления... Я до сих пор помню как на политзанятиях для комсомольских активистов рассказывали, как на Западе называли СССР колоссом на глиняных ногах. Достаточно было одного придурка (тоже кстати закономерного продукта системы), который начал кувалдой по этим глиняным ногам "гатить",.. всё и посыпалось. Но даже если бы ни кто ноги не подбивал, то без смены системы управления страной результат был бы тот-же, но по-позже. )
А что не так? Всё тоже самое - кризис управления, только пока нет придурка с кувалдой, но он скоро нарисуется.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А Россией договора чего)то стоят?)))
Рассмешили...)))
Сейчас договора ничего не стоят (разве что цену бумаги, на которой их отпечатали). Но запад начал первым.
Во-первых, с этим ещё разобраться нужно... по-поводу отправной точки т.с.
Во-вторых, Атличный способ самоубаюкивания!
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Те что пришли - не лучше.
Думаю максимум на год.
Да как бы уже третий год у власти... И будут дальше у власти, пока Россия не прекратит вмешиваться в украинские внутренние дела...
Это правда, вмешательство катастрафически замедляет перемены, а точнее естественный вынос "элиты" теперь уже второго правительства "Дегенератов-2".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все самые кровавые и смертельно опасные для России угрозы всегда исходили с запада.
Особенно татаро-монголы. Чисто западные люди же... Я уж не говорю про партию большевиков...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Запад забрал у меня деда и дядю.
Ну про деда - допустим. Из моих дедов ни один со второй мировой не вернулся. А дядя-то при чем? Неужели эмигрировал?
ЦитироватьИскандер пишет:
Во-вторых, Атличный способ самоубаюкивания!
Скорее самооправдания.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я сторонник сотрудничества с западом, но без иллюзий и без безоглядного доверия.
А кто-то где-то когда-то говорил про безоглядное доверие? Просто не надо скатываться в паранойю (это раз) и надувать щёки раздутым ЧСВ (это два) - и можно нормально сотрудничать... Если у кого-то будет такое желание, потому что сотрудничество возможно только при обоюдном желании...
ЦитироватьAlex_II пишет:
потому что сотрудничество возможно только при обоюдном желании...
Во во...
Никто не хочет там
Наши я так понял хотят некоторые и пытают иллюзии
Возьмитехристаради мы так и быть разоружимся и страну поделим
Было?
ЦитироватьLeonar пишет:
Никто не хочет там
ULA, Арианспейс, Ванвеб.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я сторонник сотрудничества с западом, но без иллюзий и без безоглядного доверия.
А кто-то где-то когда-то говорил про безоглядное доверие? Просто не надо скатываться в паранойю (это раз) и надувать щёки раздутым ЧСВ (это два) - и можно нормально сотрудничать... Если у кого-то будет такое желание, потому что сотрудничество возможно только при обоюдном желании...
Да как с ними сотрудничать, ежели они чуть что санкциями размахивают? Когда они кромсали Югославию, поддерживали этнические чистки косоваров против сербов, бомбили Ливию или Ирак, им кто-то санкции объявлял? Запад ведет нечестную игру по двойным стандартам, а это никак не способствует доверию.
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Никто не хочет там
ULA, Арианспейс, Ванвеб.
Супертяж строить?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Впрочем менять власть (особенно законным путем, но если власть не хочет законным - тогда можно любым) - дело хорошее, потому что при регулярной и умеренно частой смене власти эти уроды не успевают сильно накосячить...
Вы что, действительно не понимаете, что вот эти самые "регулярные и умеренно частые смены власти любым путём" бьют по экономике и народу много сильнее, чем все косяки "уродов"? :evil: Вам мало "революций" в истории России? Вы никогда не читали вьетнамскую сказку "Дракон"? Не знаете, кого все эти "хорошие и правильные дела" приводят к власти? Преступным и бандитским путём к власти приходят только новые преступники и бандиты, больше никто! И эти бандиты ещё хуже прежних: те-то хоть наворовались уже, и им нужна стабильность, в чём их интересы и интересы народа, как ни парадоксально, совпадают. Поэтому новые бандиты и делают ставку на молодёжь, у которой ещё ветер в голове. А результат один: кровь и бардак, бардак и кровь. И это Вы называете "делом хорошим"?!
Что касается Украины, то нужно было подождать всего год, и сменить власть законным путём, и никто бы не пикнул. Кто-то был против разве? Именно что незаконную смену власти инспирировали извне. Как это делалось уже неоднократно в разных странах. Нужно было поджечь страну и устроить бардак в центре Европы. И подожгли. Это сделали США и ЕС, а не Россия!
:evil: Б...ь, опять двадцать пять... :( Достали уже "одобрятели революций"...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Когда они кромсали Югославию, поддерживали этнические чистки косоваров против сербов, бомбили Ливию или Ирак, им кто-то санкции объявлял?
то есть это запад виноват в том что они настолько важный торговый партнер для Бразилии, Индии, Китая, Японии и России что никто не стал против них санкции объявлять ?
я понимаю )) что запад это инфернальное зло в ваших глазах, но обвинять их в том что они виноваты в том что им санкции не объявили это сильно )))
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Когда они кромсали Югославию, поддерживали этнические чистки косоваров против сербов, бомбили Ливию или Ирак, им кто-то санкции объявлял?
то есть это запад виноват в том что они настолько важный торговый партнер для Бразилии, Индии, Китая, Японии и России что никто не стал против них санкции объявлять ?
я понимаю )) что запад это инфернальное зло в ваших глазах, но обвинять их в том что они виноваты в том что им санкции не объявили это сильно )))
Хмммм, странный взгляд на вещи. Я говорю о моральной нечистоплотности запада, который пытается наказывать Россию за то, что сам проделывает походя. При этом, например, российская позиция по Крыму была безупречна с точки зрения международного права. Тогда как агрессия против Ирака и Югославии ему противоречили. А нечистоплотность запада в делах политических свидетельствует о ненадежности его как партнера. С ним надо, как с жуликом, держать ухо востро.
Дмитрий В., не так.
когда кошмарили сербов например, ну или ливийцев, то ни одна страна в мире не захотела нести тяжесть санкционной войны с западом. Ибо это издержки противостояния. Включая Россию. Может подсчитали возможности свои, может плевать было на сербов и ливийцев.
в случае нынешним странам запада им оказалось немного не плевать и они ввели санкции. Отказались нам давать в кредит и продавать некоторые виды услуг и товаров. В основном с нефтянкой. На чем понесли естественно убыток. Но им не все равно чуть чуть, они решились на этот шаг. Благо РФ это 5% от торгового оборота ЕС. Почему чуть чуть ? потому что санкции очень адресные и мелкие, могли бы больше ввести если бы было бы по настоящему не все равно.
Они в своем праве - их оборудование для бурения, хотят продают, хотят нет.
Так же как мы в своем праве продавать им или нет РД180, но мы им продаем, и это наш выбор.
разверну мысль.
если бы злые американцы топили торговые суда между РФ и Китаем. это был бы повод к войне.
а отказ продавать нам свои микросхемы класса space это нормально.
они создали у себя в стране такие условия что там работают специалисты и рабочие способные создавать технику такого класса, и теперь хотят продают, хотят не продают. это их право.
если у наша отрасль возглавляется журналистом с майдана, и все что мы можем родить это скандалы с восточного. ну это наши проблемы. это не обама тырил зарплату у рабочих и подарил журналисту квартиру за 500 лямов руками кавказка замешанного в скандале с васильевой и табуреткиным.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дмитрий В. , не так.
когда кошмарили сербов например, ну или ливийцев, то ни одна страна в мире не захотела нести тяжесть санкционной войны с западом. Ибо это издержки противостояния. Включая Россию. Может подсчитали возможности свои, может плевать было на сербов и ливийцев.
в случае нынешним странам запада им оказалось немного не плевать и они ввели санкции. Отказались нам давать в кредит и продавать некоторые виды услуг и товаров. В основном с нефтянкой. На чем понесли естественно убыток. Но им не все равно чуть чуть, они решились на этот шаг. Благо РФ это 5% от торгового оборота ЕС. Почему чуть чуть ? потому что санкции очень адресные и мелкие, могли бы больше ввести если бы было бы по настоящему не все равно.
Они в своем праве - их оборудование для бурения, хотят продают, хотят нет.
Так же как мы в своем праве продавать им или нет РД180, но мы им продаем, и это наш выбор.
Это все понятно. Я говорю о том, что нечистоплотность запада не дает оснований для тесного сотрудничества с ним: подведут в любой момент. Западу нельзя верить, и делать с ними какие-то серьезные проекты, особенно, в области обороны.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ладно, давайте завяжем с политическим офтопом. Но должно быть четкое понимание: по политическим причинам никакого "супертяжа вскладчину" не будет. Все это туфта.
Трижды согласен.
Тему начинал, чтобы обсудить, где, как, из каких составляющих самого передового СУЩЕСТВУЮЩЕГО технического уровня можно сделать суперпупертяж и на скоко он потянет.
Без политики, Только техника.
По полезной нагрузке. Например, взять Спектр-Р. Как же долго его рожали, отрабатывали на земле, испытывали по кусочкам, целиком ... Потеря времени, ресурсов... И все равно, раскрываясь на орбите, он оставил несколько седин разработчикам. А была бы возможность, например, с космодрома на экваторе запустить подобную конструкцию, собранную и проверенную в МИКе недалеко от старта в уже раскрытом виде без этих всяких политических-весовых-габаритных-временных ограничений - да еще бы два сразу - ученый мир бы кипятком ... от радости и возможностей прибора.
Вот и интересно, что можно соорудить из существующего на планете ракетного LEGO ;)
ЦитироватьАниКей пишет:
СУЩЕСТВУЮЩЕГО технического уровня можно сделать суперпупертяж и на скоко он потянет.
Определение супертяжа? А то Фалькон-Хэви и ни какой складчины.
ЦитироватьИскандер пишет:
А с Россией договора чего-то стоят?)))
Рассмешили...)))
СтОят. И ничего смешного. Россия держит своё слово и добросовестно соблюдает международные договоры. В том числе и тот самый будапештский меморандум, о котором Вы сейчас подумали. Россия - соблюдала, а США - нарушили. Первыми. Открыто и нагло.
ЦитироватьAlex_II пишет:
И будут дальше у власти, пока Россия не прекратит вмешиваться в украинские внутренние дела...
Не по адресу претензии! :evil:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитата Alex_II пишет:
Впрочем менять власть (особенно законным путем, но если власть не хочет законным - тогда можно любым) - дело хорошее, потому что при регулярной и умеренно частой смене власти эти уроды не успевают сильно накосячить...
Кстати, в американской конституции есть статья, которая обязывает американцев вооруженным путем свергнуть власть, если она ведет страну к гибели (дословно). Может кто процитирует, с переводчиком искать долго.
ЦитироватьПавел73 пишет:
И эти бандиты ещё хуже прежних: те-то хоть наворовались уже, и им нужна стабильность, в чём их интересы и интересы народа, как ни парадоксально, совпадают.
Доля России в мировом ВВП, в научных исследованиях, в технологиях и т.д., промышленное производство сокращается с каждым годом; отставание увеличивается, социальные расходы - уменьшаются, количество граждан, попавших в нищету по официальной статистике около 20 миллионов( и это по российским меркам).
Достичь уровень доходов, кажется 2008 г. , обещают лет через 10, накопления обесценились более, чем в два раза в валютном исчислении. Народу нужна такая стабильность и тренд развития? Да и власти не удастся сохранить стабильность, имперские замашки сильно сказываются и на их финансовом положении. И уже начали потрошить карманы лояльных власти бизнесменов - Евтушенко (башкирские активы), наехали на группу Прохорова, всякие губернаторы и т. д. Так что интересы никак не совпадают.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Просто не надо скатываться в паранойю (это раз) и надувать щёки раздутым ЧСВ (это два) - и можно нормально сотрудничать...
Сотрудничаем, не волнуйтесь. На Западе немало наших надёжных партнёров и даже друзей. А по поводу паранойи - это вполне взаимные пожелания России и Запада.
ЦитироватьСергей пишет:
.....
Всё это - из СМИ. Реальность - другая.
ЦитироватьСергей пишет:
Кстати, в американской конституции есть статья, которая обязывает американцев вооруженным путем свергнуть власть, если она ведет страну к гибели (дословно).
Где, и в какой конституции допускается вмешательство
иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Запад ведет нечестную игру по двойным стандартам, а это никак не способствует доверию.
Один только Запад? Но уж если хотите, что бы с вами считались в мировой политике, будьте любезны иметь соответствующую экономику, а не только оружие массового поражения и экспортные сырьевые ресурсы.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Запад ведет нечестную игру по двойным стандартам, а это никак не способствует доверию.
Один только Запад? Но уж если хотите, что бы с вами считались в мировой политике, будьте любезны иметь соответствующую экономику, а не только оружие массового поражения и экспортные сырьевые ресурсы.
То есть с Вашей точки зрения, наличие развитой экономики является достаточным условием для нарушения международного права! Я правильно понял?
ЦитироватьСергей пишет:
Один только Запад?
Да.
ЦитироватьНо уж если хотите, что бы с вами считались в мировой политике, будьте любезны иметь соответствующую экономику, а не только оружие массового поражения
Имеем, достаточно.
Цитироватьи экспортные сырьевые ресурсы.
Меньше слушайте старого хрыча Маккейна.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При этом, например, российская позиция по Крыму была безупречна с точки зрения международного права.
Ну уморил, не ожидал такого от вас.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При этом, например, российская позиция по Крыму была безупречна с точки зрения международного права.
Ну уморил, не ожидал такого от вас.
Подтверждаю, безупречна. Будапештский меморандум, гарантирующий Украине суверенитет и независимость, был открыто и грубо попран подписавшими его Соединёнными Штатами Америки. Они сделали это в своих интересах. Следовательно, дали право и нам действовать в своих интересах и вернуть незаконно отторгнутый от России Крым, при полном соблюдении статьи пакта ООН, гарантирующей право народов на самоопределение.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При этом, например, российская позиция по Крыму была безупречна с точки зрения международного права.
Ну уморил, не ожидал такого от вас.
Чего "такого"?
1)Численность войск, находившихся в Крыму не превышала установленной договором
2)Легитимный президент Украины дал добро на использование российских ВС
3)Крымчане в ходе свободного волеизъявления приняли решение о выходе из Украины
4)В состав России Крым вошел, будучи суверенным государством.
Международное право в данном инциденте ни на йоту не было нарушено Россией. В отличие от запада, который оттяпал Косово от Сербии и уничтожил сотни тысяч жителей Ирака на основании сфабрикованных "доказательств" "разработтки" Ираком "ядерного оружия".
Тему закроют, конечно. За что спасибо Алексу II... Вроде умный человек, столько лет уже общаемся на ФНК. Но как, КАК можно не понимать таких элементарных вещей, и писать такие глупости?! :(
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
.....
Всё это - из СМИ. Реальность - другая.
Ну, ну - не буду разубеждать, возможно у вас есть интерес в "стабильности.."
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Кстати, в американской конституции есть статья, которая обязывает американцев вооруженным путем свергнуть власть, если она ведет страну к гибели (дословно).
Где, и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства?
Уточняю, речь идет о американцах и американской власти (США) и ни о ком другом.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Кстати, в американской конституции есть статья, которая обязывает американцев вооруженным путем свергнуть власть, если она ведет страну к гибели (дословно).
Где, и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства?
Уточняю, речь идет о американцах и американской власти (США) и ни о ком другом.
Ню-ню :D Посмотрел бы я, что бы сделали полиция и нацгвардия США с теми, кто захотел бы "вооруженным путем свергнуть правительство США" :D
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, ну - не буду разубеждать, возможно у вас есть интерес в "стабильности.."
Без кавычек. Слушайте, я только что из деревни. Я такого строительства, такого количества куч песка, щебня и дорогих иномарок, стоящих рядом, не видел никогда в жизни. А также такого количества тракторов, комбайнов, и магазинов стройматериалов и всякой-разной сельскохозяйственной техники. Магазин мотоблоков - танкодром настоящий! И двигатели - каких только нет, и китайские, и японские, и американские, и наши. И даже на гусеницах мотоблоки появились. а покупателей - едва ли не больше, чем самих товаров.
К чёрту всяческие "майданы" и "революционеров", будь они прокляты! Если посмеют устроить у нас очередной бедлам.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
разверну мысль.
если бы злые американцы топили торговые суда между РФ и Китаем. это был бы повод к войне.
а отказ продавать нам свои микросхемы класса space это нормально.
они создали у себя в стране такие условия что там работают специалисты и рабочие способные создавать технику такого класса, и теперь хотят продают, хотят не продают. это их право.
А это здесь при чем? Внутренние безобразия как-то отменяют факт ненадежности запада как делового партнера?
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Где, и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства?
Уточняю, речь идет о американцах и американской власти (США) и ни о ком другом.
Повторяю вопрос: где и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства? Как это произошло в 2013 году в Украине.
Тему можно закрывать, поскольку маниловщина предложения уважаемого главы РККЭ - очевидна.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Запад ведет нечестную игру по двойным стандартам, а это никак не способствует доверию.
Один только Запад? Но уж если хотите, что бы с вами считались в мировой политике, будьте любезны иметь соответствующую экономику, а не только оружие массового поражения и экспортные сырьевые ресурсы.
То есть с Вашей точки зрения, наличие развитой экономики является достаточным условием для нарушения международного права! Я правильно понял?
Не стройте иллюзий, международное право соблюдается пока есть взаимный интерес его поддерживать, и поддерживается так же и методами принуждения - экономическими методами, а иногда и военными(последнее менее популярно).
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тему можно закрывать, поскольку маниловщина предложения уважаемого главы РККЭ - очевидна.
Думаю, да. Бред. Станция космическая может быть международной. АМС - может. Лунная база и даже марсианская экспедиция - уверен - могут и должны. Но не космические корабли и средства выведения.
ЦитироватьСергей пишет:
Не стройте иллюзий, международное право соблюдается пока есть взаимный интерес его поддерживать, и поддерживается так же и методами принуждения - экономическими методами, а иногда и военными(последнее менее популярно).
Ну, то есть т.н. "международное право" - это пилюля для слабаков. Сильный это право попирает при малейшей возможности, а также навязывает его слабому. Ну, значит, Россия достаточно окрепла, чтобы жить в этом волчьем мире.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Один только Запад?
Да.
ЦитироватьНо уж если хотите, что бы с вами считались в мировой политике, будьте любезны иметь соответствующую экономику, а не только оружие массового поражения
Имеем, достаточно.
Цитироватьи экспортные сырьевые ресурсы.
Меньше слушайте старого хрыча Маккейна.
То же самое каждый день и в СМИ, и по ЦТ.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, то есть т.н. "международное право" - это пилюля для слабаков. Сильный это право попирает при малейшей возможности, а также навязывает его слабому. Ну, значит, Россия достаточно окрепла, чтобы жить в этом волчьем мире.
Да. И поэтому меня удивляет позиция Алекса II, служившего в армии, и, казалось бы, лучше других понимающего, насколько мир - волчий.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьЦитироватьи экспортные сырьевые ресурсы.
Меньше слушайте старого хрыча Маккейна.
То же самое каждый день и в СМИ, и по ЦТ.
Экономику нужно оценивать не по структуре экспорта, а по структуре ВВП. Структура экспорта, скажем, Норвегии ещё более сырьевая, чем России. И ничего, высокоразвитая европейская страна с высоким уровнем жизни.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ню-ню :D Посмотрел бы я, что бы сделали полиция и нацгвардия США с теми, кто захотел бы "вооруженным путем свергнуть правительство США" :D
Речь идет о другом - есть в конституции США, конкретные условия применения - опять же в конституции. И зачем пока американцам так напрягаться, смена власти идет регулярно, прижмет - появятся и другие партии, кроме республиканской и демократической, внепартийные кандидаты в президенты и т.д.
И не надо путать возможности, предоставляемые конституцией, и их реализацией.
ЦитироватьСергей пишет:
Речь идет о другом - есть в конституции США, конкретные условия применения - опять же в конституции. И зачем пока американцам так напрягаться, смена власти идет регулярно, прижмет - появятся и другие партии, кроме республиканской и демократической, внепартийные кандидаты в президенты и т.д.
И не надо путать возможности, предоставляемые конституцией, и их реализацией.
А также не надо путать народное восстание внутри страны с государственным переворотом, подготовленным, профинансированным и открыто поддержанным иностранными государствами и даже группами государств.
ЦитироватьСергей пишет:
смена власти идет регулярно, прижмет - появятся и другие партии, кроме республиканской и демократической, внепартийные кандидаты в президенты и т.д.
Если победит Трамп, увидите, что будет. Он либо немедленно перестроится, и будет говорить прямо противоположное тому, что говорит сейчас, либо... Не хочу
этого предсказывать. Но такое уже бывало.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, ну - не буду разубеждать, возможно у вас есть интерес в "стабильности.."
Без кавычек. Слушайте, я только что из деревни. Я такого строительства, такого количества куч песка, щебня и дорогих иномарок, стоящих рядом, не видел никогда в жизни. А также такого количества тракторов, комбайнов, и магазинов стройматериалов и всякой-разной сельскохозяйственной техники. Магазин мотоблоков - танкодром настоящий! И двигатели - каких только нет, и китайские, и японские, и американские, и наши. И даже на гусеницах мотоблоки появились. а покупателей - едва ли не больше, чем самих товаров.
Взято курс на самообеспечение сельхозпродукцией. Будет подороже, но несколько улучшит положение на селе с трудоустройством. Чтобы купить то,о чем вы пишите, необходимы деньги, но господдержку льготами и кредитами получают в основном крупные агрохолдинги, которые в отсутствие конкуренции со стороны мелких и средних производителей, импорта задерут цены, что уже и делается.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тему можно закрывать,
угу.
пошла политика, гитлер...
Цитировать- Где бы что ни говорили --
Все одно сведут на баб! (читай, на политику) ;)
Ты опять в свою дуду?
Сдам в тюрьму, имей в виду!
ЦитироватьПавел73 пишет:
К чёрту всяческие "майданы" и "революционеров", будь они прокляты! Если посмеют устроить у нас очередной бедлам.
Ну у нас это трактуется своеобразно, стоило выйти на Болотную требовать честных выборов, и начали рассовывать по тюрьмам и закручивать законодательные гайки.
Вы это считаете майданом?! На мой взгляд, это борьба за "стабильность".
ЦитироватьСергей пишет:
Ну у нас это трактуется своеобразно, стоило выйти на Болотную требовать честных выборов, и начали рассовывать по тюрьмам и закручивать законодательные гайки.
Вы это считаете майданом?! На мой взгляд, это борьба за "стабильность".
Подзакрутили гайки (да не так уж сильно, не надо страхи всякие про "кровавую гэбню" сочинять!), результат - стабильность. В Украине - побоялись подзакрутить. Результат: майданщики потеряли всякий страх, распоясались и разгромили страну. Во всяком случае, космоса Украине уже не видать, несмотря на все утешения о "международном сотрудничестве" с Западом.
ЦитироватьСергей пишет:
Ну у нас это трактуется своеобразно, стоило выйти на Болотную требовать честных выборов, и начали рассовывать по тюрьмам и закручивать законодательные гайки.
Вы это считаете майданом?! На мой взгляд, это борьба за "стабильность".
Бгыы... Тока навальнёнкам и нужны выборы.... :D
ЦитироватьПавел73 пишет:
Повторяю вопрос: где и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства? Как это произошло в 2013 году в Украине.
Вы вопрос обдуманно задали? Намекну - до событий в Крыму и на Украине ВВП обсуждал с Кудриным устойчивость российской экономики к возможным западным санкциям.
ЦитироватьСергей пишет:
Взято курс на самообеспечение сельхозпродукцией. Будет подороже, но несколько улучшит положение на селе с трудоустройством. Чтобы купить то,о чем вы пишите, необходимы деньги, но господдержку льготами и кредитами получают в основном крупные агрохолдинги, которые в отсутствие конкуренции со стороны мелких и средних производителей, импорта задерут цены, что уже и делается...
...и вновь приведёт к появлению мелких и средних производителей, которые откорректируют цены вниз. Что уже и делается.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Не стройте иллюзий, международное право соблюдается пока есть взаимный интерес его поддерживать, и поддерживается так же и методами принуждения - экономическими методами, а иногда и военными(последнее менее популярно).
Ну, то есть т.н. "международное право" - это пилюля для слабаков. Сильный это право попирает при малейшей возможности, а также навязывает его слабому. Ну, значит, Россия достаточно окрепла, чтобы жить в этом волчьем мире.
Все таки в основном соблюдается, преобладает стремление строить отношения на взаимном интересе, как никак международная торговля нужна всем в связи с международным разделением труда, капиталов. Силовое давление частенько обходится дороже, так что чистый бизнес (но с элементами геополитики).
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Повторяю вопрос: где и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства? Как это произошло в 2013 году в Украине.
Вы вопрос обдуманно задали? Намекну - до событий в Крыму и на Украине ВВП обсуждал с Кудриным устойчивость российской экономики к возможным западным санкциям.
Обдуманно. Могу повторить в третий раз. А то, что России готовят серьёзные гадости, я знал наверняка ещё в 2012, когда ни по какому "майдану-2" ещё и конь не валялся. Но догадывался, что будут бить именно по самому слабому нашему месту - по Украине. Где много русских, но много и прозападных, и националистов-русофобов тоже много. Не знал только, что начнут за год до выборов президента.
И если даже я до всего этого догадался, то уж руководство России - и подавно.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Экономику нужно оценивать не по структуре экспорта, а по структуре ВВП. Структура экспорта, скажем, Норвегии ещё более сырьевая, чем России. И ничего, высокоразвитая европейская страна с высоким уровнем жизни.
Только в Норвегии добавочная стоимость в экспортной продукции в несколько раз выше, чем в российском сырьевом экспорте.
ЦитироватьПавел73 пишет:
и вновь приведёт к появлению мелких и средних производителей,
В наших условиях? Да их просто сгноят, этих "мелких и средних", как уже было пару раз в российской истории...
ЦитироватьСергей пишет:
Все таки в основном соблюдается, преобладает стремление строить отношения на взаимном интересе, как никак международная торговля нужна всем в связи с международным разделением труда, капиталов.
Нет. США - это страна, которая обладает и технологиями, и ресурсами. Германия - страна, которая обладает технологиями, но ресурсов маловато. Россия - страна, которая обладает ресурсами, но маловато технологий. Германия + Россия = ещё одни Соединённые Штаты Америки. Американский вывод: нужно не допустить экономического союза России и Германии. Лучший способ - спровоцировать гражданский конфликт в Европе и построить заградительный барьер между Европой и Россией. Барьер прежде всего политический и экономический. Ну уж военный - было бы совсем здорово. И Украина с её националистическим и антироссийским менталитетом подходит лучше всего.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Подзакрутили гайки (да не так уж сильно, не надо страхи всякие про "кровавую гэбню" сочинять!), результат - стабильность.
Про стабильность я уже писал, второй раз не охота.
И всё это - не мои слова и идеи. Это Джордж Фридман, Чикаго, февраль 2015.
ЦитироватьПавел73 пишет:
К чёрту всяческие "майданы" и "революционеров", будь они прокляты! Если посмеют устроить у нас очередной бедлам.
Да, пусть мы лучше тихо сгнием, после того как наши руками водители всё сопрут, что можно продать. Лишь бы никаких перемен...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
и вновь приведёт к появлению мелких и средних производителей,
В наших условиях? Да их просто сгноят, этих "мелких и средних", как уже было пару раз в российской истории...
Если не будет "майданов" и "революций" политического замеса (как уже было пару раз в российской истории), то не сгноят.
ЦитироватьСергей пишет:
Только в Норвегии добавочная стоимость в экспортной продукции в несколько раз выше, чем в российском сырьевом экспорте.
Да, конечно. И жизнь много дороже.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
К чёрту всяческие "майданы" и "революционеров", будь они прокляты! Если посмеют устроить у нас очередной бедлам.
Да, пусть мы лучше тихо сгнием, после того как наши руками водители всё сопрут, что можно продать. Лишь бы никаких перемен...
Да не гниёт никто! :evil: Блин, ну сколько можно, а?!
ЦитироватьСергей пишет:
Ну у нас это трактуется своеобразно, стоило выйти на Болотную требовать честных выборов, Вы это считаете майданом?! На мой взгляд, это борьба за "стабильность".
М да.. :D ..представляю если в США люди требовали честных выборов, и к недовольным показухой выборов в США, приехал Лавров с печеньками.
Или представляю, в России как в США баллотировался Путин старший, Путин младший, или жена Медведева....вот бы в западных СМИ было бы вою,....но ничего, в США это можно лохам выбирать отдельные пальцы одной руки.
Вы в курсе, что в сети есть подписанные счета, на деньги.... которые давались болотным на российский майдан. Видно кое кому хотелось отправить в Россию, в запечатанном вагоне очередного Ленина, только уже не на деньги немцев, а на деньги США. Я прекрасно понимаю госдеп, "бизнес, ничего личного"(с).
Как то пропал интерес к продолжению - то ли пропагандисты в России не зря получают деньги, то ли оппонент с другой стороны. На сем завязываю. Если админы чего и потрут, не возражаю, не люблю "артель напрасный труд".
Цитироватьpragmatik пишет:
М да.. :D ..представляю если в США люди требовали честных выборов, и к недовольным показухой выборов в США, приехал Лавров с печеньками.
Или представляю, в России как в США баллотировался Путин старший, Путин младший, или жена Медведева....вот бы в западных СМИ было бы вою,....но ничего, в США это можно лохам выбирать отдельные пальцы одной руки.
Вы в курсе, что в сети есть подписанные счета, на деньги.... которые давались болотным на российский майдан. Видно кое кому хотелось отправить в Россию, в запечатанном вагоне очередного Ленина, только уже не на деньги немцев, а на деньги США. Я прекрасно понимаю госдеп, "бизнес, ничего личного"(с).
Вот именно. Очевидные вещи - в упор не видят, ну что ты будешь делать...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это Джордж Фридман, Чикаго, февраль 2015.
Ну вы б еще Кургиняна с Максиком Шевченко наслушались...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот именно. Очевидные вещи - в упор не видят, ну что ты будешь делать...
И не хотят, потому что хотят добиться своей цели,(я бы на их месте тоже самое делал...."не видел" ;)
убрать конкурента, увеличить рынок сбыта...... вполне прозаичные вещи, правда жители России хотят работать и продавать.... что совсем не нужно США, так как капитализм и перепроизводство его бич......с украиной у США получилось,.... уничтожить её производство. А мы (в отличии от украины) хотим работать и экспортировать результаты своего труда, и на эти деньги жить.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это Джордж Фридман, Чикаго, февраль 2015.
Ну вы б еще Кургиняна с Максиком Шевченко наслушались...
Фридман нормальным английским языком открыто говорил давно известные вещи. Он говорил
правду. Вот именно таки вела себя Британская империя, вот именно так ведут себя сегодня США.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Если не будет "майданов" и "революций" политического замеса (как уже было пару раз в российской истории), то не сгноят.
В конце 20х годов 20 века - сгноили без всяких революций - просто ограбили и убили. В конце 90х-начале 2000х - тоже без революций фермеров обобрали деятели типа господина Ткачева...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. США - это страна, которая обладает и технологиями, и ресурсами. Германия - страна, которая обладает технологиями, но ресурсов маловато. Россия - страна, которая обладает ресурсами, но маловато технологий.Германия + Россия = ещё одни Соединённые Штаты Америки. Американский вывод: нужно не допустить экономического союза России и Германии. Лучший способ - спровоцировать гражданский конфликт в Европе и построить заградительный барьер между Европой и Россией. Барьер прежде всего политический и экономический. Ну уж военный - было бы совсем здорово. И Украина с её националистическим и антироссийским менталитетом подходит лучше всего.
Возможен, однако, и такой вариант - очередная холодная война неплохо отвлекает народ от внутренних проблем по обе стороны океана, при этом Россия под шумиху об импортозамещении продолжает оставаться сырьевым придатком, а правительство имеет поддержку достаточной части населения, несмотря на снижение уровня жизни.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да не гниёт никто!
Ну повтори это еще 100500 тысяч раз - может хоть сам поверишь...
Цитироватьpragmatik пишет:
Вы в курсе, что в сети есть подписанные счета, на деньги.... которые давались болотным на российский майдан.
Ну да, ну да... И именно поэтому людей сажали за "скол зубной эмали" омоновца... Доверчивый какой...
Цитироватьfagot пишет:
Возможен, однако, и такой вариант - очередная холодная война неплохо отвлекает народ от внутренних проблем по обе стороны океана, при этом Россия под шумиху об импортозамещении продолжает оставаться сырьевым придатком, а правительство имеет поддержку достаточной части населения, несмотря на снижение уровня жизни.
Возможен. Осталось только честно сказать, кто от этой войны всячески пытался уйти, и кто её всячески пытался возобновить, и возобновил-таки.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Возможен. Осталось только честно сказать, кто от этой войны всячески пытался уйти, и кто её всячески пытался возобновить, и возобновил-таки.
Может так же оказаться, что эта война была выгодна всем, и может быть нашим правителям даже больше, чем заокеанским.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
Вы в курсе, что в сети есть подписанные счета, на деньги.... которые давались болотным на российский майдан.
Ну да, ну да... И именно поэтому людей сажали за "скол зубной эмали" омоновца... Доверчивый какой...
и не говори, в США за это бы убили в спину, а тут даже не на 10 лет посадили, а в сизо подержали.
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Возможен. Осталось только честно сказать, кто от этой войны всячески пытался уйти, и кто её всячески пытался возобновить, и возобновил-таки.
Может так же оказаться, что эта война была выгодна всем, и может быть нашим правителям даже больше, чем заокеанским.
так было уже видео, Джордж Фридмана..... вот вам ссылка, сами смотрите, кому это выгодно, и для чего это нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=iOY1dDqa7F0 (https://www.youtube.com/watch?v=iOY1dDqa7F0)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да не гниёт никто!
Ну повтори это еще 100500 тысяч раз - может хоть сам поверишь...
Алекс, кто гниёт? Ты гниёшь? Твоя отрасль гниёт? Я не знаю, как у тебя, а я гнил в 90-е. Китайскую бэпэшку жевал на работе, потому что больше ни на что денег не было. Из всей студенческой группы в 20 человек только трое (вместе со мной) остались работать по специальности, остальные - куда угодно, лишь бы з/п хоть на тысячу рублей побольше! Дипломированные специалисты, хорошо (лучше меня) учившиеся в университете, за считанные годы растеряли свою квалификацию, потому что не могли жить с нищенской зарплатой. Кем угодно, хоть установщиком домофонов, лишь бы жить было на что... Мне приходилось подрабатывать, бегать по детсадам с фотоаппаратом, потому что тоже как-то жить надо было. Хотя это сильно мешало учёбе (я на вечернем учился).
Да, тогда, когда мы действительно были страной-бензоколонкой, а во всём остальном тихонько гнили, тогда для Запада мы были хорошие, и Америка нас очень любила.
Цитироватьpragmatik пишет:
так было уже видео, Джордж Фридмана..... вот вам ссылка, сами смотрите, кому это выгодно, и для чего это нужно.
Да, вот-вот, именно это я и имел в виду.
Цитироватьpragmatik пишет:
так было уже видео, Джордж Фридмана..... вот вам ссылка, сами смотрите, кому это выгодно, и для чего это нужно.
Там нет противоречия сказанному мной.
Цитироватьfagot пишет:
Может так же оказаться, что эта война была выгодна всем, и может быть нашим правителям даже больше, чем заокеанским.
Ну надо полагать - они же её спровоцировали...
В общем - прихожу к выводу, что о совместных проектах в ближайшие десятилетия можно не мечтать, во всяком случае с участием России, поскольку "кругомвраги"...
ЦитироватьAlex_II пишет:
В общем - прихожу к выводу, что о совместных проектах в ближайшие десятилетия можно не мечтать, во всяком случае с участием России, поскольку "кругомвраги"...
У нас нет врагов. Есть только враждебные по отношению к нам идеологии. Которых, к сожалению, придерживаются некоторые представители наших соседей по планете. Например, идеология англо-американского мирового господства. Или идеология украинского национализма. Причём первая успешно эксплуатирует вторую.
сколько себя помню (в начале 80х) - молодые специалисты бегали по детсадам с фотоаппаратами. а мой отец тогда же ямы копал, пока не защитил кандидатскую...
Цитироватьsilentpom пишет:
сколько себя помню (в начале 80х) - молодые специалисты бегали по детсадам с фотоаппаратами. а мой отец тогда же ямы копал, пока не защитил кандидатскую...
И разве это нормально?
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас нет врагов.
Бу-ха-ха... Если их нет - что ж о них столько трындят по ТВ и в СМИ, включая интернетные? Врут? Причем старательно подстраиваясь под текущий политический момент - сперва врали о врагах- американцах, потом - о врагах-прибалтах, потом, когда Россия полезла в Грузию - о врагах грузинах, потом - о врагах-украинцах, потом - о врагах-турках врали (сам сегодня по ТВ утром слышал...), потом опять о врагах-американцах... Скучно товарищи... Нет чтоб о врагах из Гондураса чего-нибудь наврать - хоть посмеялся бы... всё же у чекистов 30х было больше воображения...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас нет врагов.
Бу-ха-ха... Если их нет - что ж о них столько трындят по ТВ и в СМИ, включая интернетные? Врут?
Ещё раз: врагов у нас нет. То есть нет ни народов, ни стран, которые являлись бы нашими врагами. Есть только враждебные идеологии и люди, которые их придерживаются. К сожалению, в некоторых странах эти люди достаточно влиятельны.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Бу-ха-ха... Если их нет - что ж о них столько трындят по ТВ и в СМИ, включая интернетные? Врут? Причем старательно подстраиваясь под текущий политический момент - сперва врали о врагах- американцах, потом - о врагах-прибалтах, потом, когда Россия полезла в Грузию - о врагах грузинах, потом - о врагах-украинцах, потом - о врагах-турках врали (сам сегодня по ТВ утром слышал...), потом опять о врагах-американцах... Скучно товарищи... Нет чтоб о врагах из Гондураса чего-нибудь наврать - хоть посмеялся бы... всё же у чекистов 30х было больше воображения...
Кто и когда называл врагами американцев-прибалтов-грузин-украинцев-турков-иопятьамериканцев?! КТО?
ЦитироватьПавел73 пишет:
То есть нет ни народов, ни стран, которые являлись бы нашими врагами.
То есть всё что несут в СМИ, особенно по ТВ про врагов - прибалтов, грузин, украинцев, американцев и так далее - это всё злонамеренная брехня врагов народа? ОК.
ЦитироватьAlex_II пишет:
То есть всё что несут в СМИ, особенно по ТВ про врагов - прибалтов, грузин, украинцев, американцев и так далее - это всё злонамеренная брехня врагов народа? ОК.
Кто и когда называл перечисленные тобой народы нашими врагами? Персонально - КТО?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да, тогда, когда мы действительно были страной-бензоколонкой,
А мы разве перестали быть бензоколонкой? У нас что - появились новые товары для экспорта? Или это не у нас график цены на нефть и график курса рубля практически идентичны?
Впрочем страна - бензоколонка - это не так уж страшно и это приносит деньги, которые можно потратить на развитие промышленности и науки... Но нет - мы предпочитаем их тратить на распиаренные нефте- и газопроводы толком не согласованные с теми, к кому мы их ведем, на Олимпиады и всякую хрень... А самое страшное наступит если мы станем никому нахрен не нужной бензоколонкой - вот тут то нам толстый полярный лис и придет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А мы разве перестали быть бензоколонкой? У нас что - появились новые товары для экспорта?
Мы с тобой по разному понимаем фразу "страна-бензоколонка". Страна-бензоколонка - это такая страна, которая гонит за границу нефть, и за вырученную валюту покупает всё самое необходимое, включая хлеб. Это - про СССР. Это - не про сегодняшнюю Россию.
ЦитироватьИли это не у нас график цены на нефть и гафик курса рубля практически идентичны?
Курс рубля по отношению к иностранным валютам. Но не график ВВП на душу населения по паритету покупательной способности, а именно это является наиболее объективным показателем уровня жизни. Ещё раз: не путайте структуру экспорта и структуру ВВП.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Мы с тобой по разному понимаем фразу "страна-бензоколонка". Страна-бензоколонка - это такая страна, которая гонит за границу нефть, и за вырученную валюту покупает всё самое необходимое, включая хлеб. Это - про СССР. Это - не про сегодняшнюю Россию.
Как раз это больше про сегодняшнюю Россию, чем про СССР. У СССР какая никакая промышленность была, не лучшая - но всё же, и продовольственная зависимость от остального мира была куда ниже...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но не график ВВП на душу населения по паритету покупательной способности
Знаете куда можете его пристроить? А вы догадайтесь...
Цитировать Если сложное дело с критическими составляющими (носитель) станут делать разные организации, да ещё и говорящие на разных языках, энтропия системы возрастёт неимоверно. Следствие - кратное увеличение затрат, снижение надёжности и множество новых рисков
Вавилонская башня?
ЦитироватьTAU пишет:
Вавилонская башня?
Ну, с взаимопониманием у людей нынче чуть лучше чем тогда. Но все равно получится международный проект - большой, пафосный и бестолковый. Для примера можно смотреть на ИТЭР...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
К чёрту всяческие "майданы" и "революционеров", будь они прокляты! Если посмеют устроить у нас очередной бедлам.
Да, пусть мы лучше тихо сгнием, после того как наши руками водители всё сопрут, что можно продать. Лишь бы никаких перемен...
О каких переменах идёт речь?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
О каких переменах идёт речь?
А как вна Руине. Весело...
ЦитироватьМногоразовые супертяжи частных коммерческих компаний сделают любые потуги государств в этом направлении бессмысленными.
Надо же, до какого абсурда может дойти слепая вера в частников...
Какая там вера. Не преувеличивайте, это всего лишь логическое завершение тренда, который может завершиться ничем.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
Вы в курсе, что в сети есть подписанные счета, на деньги.... которые давались болотным на российский майдан.
Ну да, ну да... И именно поэтому людей сажали за "скол зубной эмали" омоновца... Доверчивый какой...
В Штатах просто - пулю в лоб. У нас еще гуманно поступили с "болотными".
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Мы с тобой по разному понимаем фразу "страна-бензоколонка". Страна-бензоколонка - это такая страна, которая гонит за границу нефть, и за вырученную валюту покупает всё самое необходимое, включая хлеб. Это - про СССР. Это - не про сегодняшнюю Россию.
Как раз это больше про сегодняшнюю Россию, чем про СССР. У СССР какая никакая промышленность была, не лучшая - но всё же, и продовольственная зависимость от остального мира была куда ниже...
Не надоело многолетние легенды повторять? Россия - уже один из крупнейших экспортеров продовольствия. И промышленность жива, как бы обратного кое-кому ни хотелось.
ЦитироватьTAU пишет:
Надо же, до какого абсурда может дойти слепая вера в частников...
тут какой то адский оффтоп за политику ) каюсь и сам виноват, не сдержался пару раз.
но все же к теме.
у частников на подходе Фалькон Хеви, судя по тому что Драгон летает, Ф9 4 модернизировался и летает, Драгон 2 успешно испытывается, переход на переохлажденный кислород произошел довольно бодро - нет причин не верить что со 2-3 попытки ФХ полетит.
а вот тут внимание вопрос - когда у великого роскосмоса и нашего журналиста полетит что то уровня 53 тонны на НОО ?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
на подходе Фалькон Хеви
Пардон, а 27 мерлинов это уже Н-1 или ещё нет? :oops:
Alex Degt, нет и вот почему.
1) Мерлин открытой схемы низкого давления. НК-15 был вообще нехорошим, НК-33 просто очень рисковым.
2) ФХ имеет не 27 двигателей в одном пучке, с общими колебаниями и пульсацией давления, а только 3х9. 9 давно и успешно работают, взаимодействие между пучками конечно же будет, но в порядок меньше чем в одном корпусе.
Но никто не говорит ) что будет халява. Я говорю - шансы полететь с 2-3 раза у ФХ вполне весомые.
Ясно, Маск есть Святой. Что плохо для москалей то хорошо пиндосу...
Маск в будущем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325673.jpg)
Маск в старости
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325674.jpg)
Главное это Мерлин и открытая схема! :D
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Маск в старости
Египетскую пирамиду из снарядов БМ Град :-)
Вот это и будет настоящая СКЛАДЧИНА! :D
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Ясно, Маск есть Святой. Что плохо для москалей то хорошо пиндосу...
От ILS ушли к SpaceX клиенты. Сравните сколько раз изделия ЦиХ "обрадовали" заказчиков, а сколько СпейсХ. И на какую сумму пришлось раскошелиться страховщикам.
Про сланцевый газ по телеку столько верещали, рассказывая о его убыточности... Стоит СпейсХ продать б/у ступень в 2 раза дешевле и успешно вывести ПН, забудут сразу про неэффективность, убыточность, сверхсложности в переборке...
ЦитироватьVeganin пишет:
Про сланцевый газ по телеку столько верещали, рассказывая о его убыточности
При сегодняшней цене он убыточен.Не говоря об общей цене, вместе с эклогическим убытком...
ЦитироватьVeganin пишет:
Сравните сколько раз изделия ЦиХ "обрадовали" заказчиков, а сколько СпейсХ. И на какую сумму пришлось раскошелиться страховщикам.
А на какую сумму? Протоны летают и выводят. Пусть Маск запустит многоразово чего. Может на новых мерлинах? Вам не скажут вообщет. Пиндосоналогоплательщик дотирует... (или скорее печатный станок)
ЦитироватьTAU пишет:
Вавилонская башня?
IBM PC
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Штатах просто - пулю в лоб. У нас еще гуманно поступили с "болотными".
Примеры, Дим, примеры, не голые слова, а ссылки... А то ты так не любишь ссылки давать, подтверждающие твои утверждения...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Россия - уже один из крупнейших экспортеров продовольствия.
Ага, чуть ли не больше зерна чем Украина экспортируем... А что насчет мяса?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И промышленность жива,
И каковы доходы в бюджет от этой вечно живой промышленности? В процентах пожалуйста и без добычи полезных ископаемых...
ЦитироватьVeganin пишет:
Про сланцевый газ по телеку столько верещали, рассказывая о его убыточности... Стоит СпейсХ продать б/у ступень в 2 раза дешевле и успешно вывести ПН, забудут сразу про неэффективность, убыточность, сверхсложности в переборке...
Могу поспорить что так и будут продолжать верещать. Но делать сами потихоньку будут. Ну, как со "сланцевым" газом в России было - по ТВ его поливали фекалиями, а Газпром совместно с немцами промысел на Уренгойском месторождениии налаживал...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Россия - уже один из крупнейших экспортеров продовольствия.
Ага, чуть ли не больше зерна чем Украина экспортируем... А что насчет мяса?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И промышленность жива,
И каковы доходы в бюджет от этой вечно живой промышленности? В процентах пожалуйста и без добычи полезных ископаемых...
http://vz.ru/news/2015/9/24/768667.html
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://vz.ru/news/2015/9/24/768667.html
Господин Ткачев - источник сильно ненадежный - врёт много, ворует еще больше (настоящий российский министр). Пока он губером в Краснодарском крае был его родственники такие успехи в аграрном бизнесе показывали, что остальным там просто места не осталось, всех конкурентов пользуясь служебным положением г-н Ткачев скушал...
Слушай, давай завязывать с оффтопом, надоело. Если есть чего сказать вдогон - можно в личку...
Alex Degt, не если вы не можете в http://engine.aviaport.ru/issues/92/pics/pg30.pdf читать тексты про надежность НК-15, то ничем не могу помочь ((
Интересно что сланцевый газ и нефть поставила бюджет РФ на карачки, снизив с том числе и ФКП16-25, но особо упоротые товарищи продолжают отрицать его реальность ))). Во истину кого бог хочет покарать, то лишает его разума.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Интересно что сланцевый газ и нефть поставила бюджет РФ на карачки, снизив с том числе и ФКП16-25, но особо упоротые товарищи продолжают отрицать его реальность ))). Во истину кого бог хочет покарать, то лишает его разума.
Это каким же образом? :o
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Ясно, Маск есть Святой. Что плохо для москалей то хорошо пиндосу...
Алекс, Вам по пунктам объяснили отличия H-1 и "ТриФалькона". У Вас по существу есть возражения или вопросы (ну, может возникает желание спросить чем с открытой схемой отличается от замкнутой) ?
Вместо политиканства и картинок с ОТРАГ.
Дмитрий В., эта тема для черной дыры. А мне не интересно ) там сраться за политику.
но могу посоветовать начать с вот этого
http://slobodin.livejournal.com/96251.html
текст очень старый ) и можно проверить автор был прав или не прав.
в главе
Четвертый.
А в области добычи мы стали свидетелями чуда
можно будет прочесть как США вышла на первые места по добыче газа и нефти, и подорвала мировой рынок.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дмитрий В. , эта тема для черной дыры. А мне не интересно ) там сраться за политику.
но могу посоветовать начать с вот этого
http://slobodin.livejournal.com/96251.html
текст очень старый ) и можно проверить автор был прав или не прав.
в главе
Четвертый. А в области добычи мы стали свидетелями чуда
можно будет прочесть как США вышла на первые места по добыче газа и нефти, и подорвала мировой рынок.
http://www.rbc.ru/business/11/04/2016/570bc89b9a794742a6ce8bbb
Пока сланцевики в попке из-за низких цен на углеводороды: себестоимость добычи нефти и газа из сланцев гораздо выше, чем при добыче традиционными методами. Про экологические последствия уже писали.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://vz.ru/news/2015/9/24/768667.html
Господин Ткачев - источник сильно ненадежный - врёт много, ворует еще больше (настоящий российский министр). Пока он губером в Краснодарском крае был его родственники такие успехи в аграрном бизнесе показывали, что остальным там просто места не осталось, всех конкурентов пользуясь служебным положением г-н Ткачев скушал...
Слушай, давай завязывать с оффтопом, надоело. Если есть чего сказать вдогон - можно в личку...
Г-н Ткачёв может обидеться и подать на вас в суд. Хотя маловероятно, что он читает форум НК.
Кстати, про сына Байдена слышали. Промышляет, благодаря папе, на Украине в газовой сфере. Всё как у них получается. Глобализация.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Интересно что сланцевый газ и нефть поставила бюджет РФ на карачки, снизив с том числе и ФКП16-25, но особо упоротые товарищи продолжают отрицать его реальность ))). Во истину кого бог хочет покарать, то лишает его разума.
Это каким же образом? :o
Товарищ, наверно считает, что не стоит их добывать и продавать. И наступит благодать.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Г-н Ткачёв может обидеться и подать на вас в суд. Хотя маловероятно, что он читает форум НК.
Мне до 3,14зды...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Хотя маловероятно, что он читает форум НК.
Маловероятно даже что он вообще что-то читает... А уж на такие темы...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Интересно что сланцевый газ и нефть поставила бюджет РФ на карачки, снизив с том числе и ФКП16-25, но особо упоротые товарищи продолжают отрицать его реальность ))). Во истину кого бог хочет покарать, то лишает его разума.
Это каким же образом?
Товарищ, наверно считает, что не стоит их добывать и продавать. И наступит благодать.
То есть, как я понимаю, тезис о влиянии добычи сланцевых углеводородов на ФКП успешно слит :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока сланцевики в попке из-за низких цен на углеводороды: себестоимость добычи нефти и газа из сланцев гораздо выше, чем при добыче традиционными методами.
Это сказка. Для успокоения граждан, которые реальности видеть не хотят. А фактически - у сланцевиков продолжает снижаться себестоимость в связи с продолжением развития технологии.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Про экологические последствия уже писали.
Врали даже больше чем наши экологи про ацццкий гептил... Ну нету в гидроразрыве ничего страшного...
Дмитрий В., ну так как ФКП это по теме ) то хочу спросить, а какова ваша версия усыхания ФКП до 1.4 триллиона ?
(и я предполагаю это не последнее сокращение если нефть не вырастет)
моя версия простая - нефть подешевела(не важным способом), доходы бюджета упали, финансирование многих проектов типа сфера прикрыли, ФКП попал под раздачу тоже.
PS про сланец ссылку выше дал, ни добавить ни убавить особо нечего. Информация не секретная, если не играть в анекдот "папа где море" то любой умеющий читать способен найти информацию про сланец. Но если цель сохранить свой мозг девственным от информации то кто я такой что бы мешать человеку в его выборе ))
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дмитрий В. , ну так как ФКП это по теме ) то хочу спросить, а какова ваша версия усыхания ФКП до 1.4 триллиона ?
(и я предполагаю это не последнее сокращение если нефть не вырастет)
моя версия простая - нефть подешевела(не важным способом), доходы бюджета упали, финансирование многих проектов типа сфера прикрыли, ФКП попал под раздачу тоже.
PS про сланец ссылку выше дал, ни добавить ни убавить особо нечего. Информация не секретная, если не играть в анекдот "папа где море" то любой умеющий читать способен найти информацию про сланец. Но если цель сохранить свой мозг девственным от информации то кто я такой что бы мешать человеку в его выборе ))
Денег нет, в т.ч. и из-за падения цен на нефть. Но только сланец к этому не имеет ровным счетом никакого значения, т.к. не сланцевики начали игру на понижения, поскольку им это невыгодно при высокой себестоимости добычи. Так что не надо привлекать к данному вопросу лишние сущности.
Дмитрий В., ок я вас понял )).
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока сланцевики в попке из-за низких цен на углеводороды: себестоимость добычи нефти и газа из сланцев гораздо выше, чем при добыче традиционными методами.
Это сказка. Для успокоения граждан, которые реальности видеть не хотят. А фактически - у сланцевиков продолжает снижаться себестоимость в связи с продолжением развития технологии.
Где то полгода - год назад, когда еще был пик производства сланцевой нефти в США цены у ворот предприятий по переработке нефти находились в пределах от 26 до 80 зеленых за баррель в зависимости от месторасположения и логистики, причем в ряде случаев нефть продавали и ниже себестоимости(ликвидировали излишние запасы), так как она была попутным продуктом, а основным был газ.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но только сланец к этому не имеет ровным счетом никакого значения, т.к. не сланцевики начали игру на понижения, поскольку им это невыгодно при высокой себестоимости добычи.
Очень даже имеет. Кого саудиты пытались с рынка выдавить снижением цен, нас что ли? На нас им глубоко и систематически плевать...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это сказка. Для успокоения граждан, которые реальности видеть не хотят. А фактически - у сланцевиков продолжает снижаться себестоимость в связи с продолжением развития технологии.
То есть хотите сказать, что себестоимость добычи нефти из сланца ниже, чем обычным способом? Мне вот люди из Татнефти говорили, что добыча сланцевой нефти рентабельна при цене не ниже 60-100 долларов за баррель. И поскольку сланцевики разоряются пачками уже при 40 долларах, то я склонен верить этим оценкам.
ЦитироватьAlex_II пишет: Врали даже больше чем наши экологи про ацццкий гептил... Ну нету в гидроразрыве ничего страшного....
Это сказка для успокоения жителей, проживающих в местах потенциальной добычи сланцевой нефти :D
ЦитироватьСергей пишет:
Где то полгода - год назад, когда еще был пик производства сланцевой нефти в США цены у ворот предприятий по переработке нефти находились в пределах от 26 до 80 зеленых за баррель
26 - это еще не самая низкая известная мне цена, в зависимости от качества нефти есть и ниже... Но я не о том говорил, а о себестоимости...
ЦитироватьСергей пишет:
в ряде случаев нефть продавали и ниже себестоимости(ликвидировали излишние запасы), так как она была попутным продуктом, а основным был газ.
Да как бы нефть там давно уже не побочный продукт в большинстве случаев... Возможно где-то и было, локально, но это не стандартное состояние дел...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть хотите сказать, что себестоимость добычи нефти из сланца ниже, чем обычным способом?
Нет. Местами такая же, местами несколько выше, но не радикально...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Мне вот люди из Татнефти говорили, что добыча сланцевой нефти рентабельна при цене не ниже 60-100 долларов за баррель.
В каком году это было? Сейчас в среднем около 30 уже...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это сказка для успокоения жителей, проживающих в местах потенциальной добычи сланцевой нефти :D
Ага-ага, расскажи же мне эту сказку... Я с 2000го года время от времени с ГРП дело имею, вот послушаю, посмеюсь... 8)
http://www.ngv.ru/magazines/article/skolko-stoit-slantsevaya-neft/
Информация, правда, за 2014-й:
В среднем для 15 основных плеев в США себестоимость добычи сланцевой нефти составляет $30/барр, в Канаде — $35/барр. С учетом налогов цена безубыточности оценивается в $63/барр в среднем в США и $54/барр в Канаде.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну надо полагать - они же её спровоцировали...
В общем - прихожу к выводу, что о совместных проектах в ближайшие десятилетия можно не мечтать, во всяком случае с участием России, поскольку "кругомвраги"...
Это было совместное творчество. Суть в том, что нынешнее российское руководство в целом вполне устраивает штаты, поэтому, несмотря на риторику, они скорее заинтересованы в удержании его у власти, чем в свержении. Совместные проекты, выгодные "кругомврагам", будут.
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
(ну, может возникает желание спросить чем с открытой схемой отличается от замкнутой) ?
А чем? Тем что открытые это заря этой техники? 60-сятые,..
ПСы. Я ж не виноват чято у маскофанов в головах Искажённый Мир... 8)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Дмитрий В. пишет:
В Штатах просто - пулю в лоб. У нас еще гуманно поступили с "болотными".
Примеры, Дим, примеры, не голые слова, а ссылки...
Убили негра http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1408512480
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Информация, правда, за 2014-й:
Информация вообще хрен знает за какой год, это в "Нефтегазовой Вертикали" статью напечатали в 3-м номере за 14 год... Так что данные самое позднее за 13й...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Убили негра
Уголовничка с ворованным товаром, когда он напал на полицейского. Какие-то проблемы?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Информация, правда, за 2014-й:
Информация вообще хрен знает за какой год, это в "Нефтегазовой Вертикали" статью напечатали в 3-м номере за 14 год... Так что данные самое позднее за 13й...
Вот данные посвежее: http://www.oilexp.ru/news/mir_rinok/kakaya-sebestoimost-dobychi-nefti-u-slancevykh-neftyanykh-kompanij-v-ssha/102670/
Т.е.. один хрен, если цена нефти будет ниже 50-60 долларов за баррель, сланцевый пузырь будет сдуваться.
ЦитироватьAlex Degt пишет:
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
(ну, может возникает желание спросить чем с открытой схемой отличается от замкнутой) ?
А чем? Тем что открытые это заря этой техники? 60-сятые,..
ПСы. Я ж не виноват чято у маскофанов в головах Искажённый Мир... 8)
Вы сюда тролить пришли и ярлыки клеить ? ( судя по первому Вашему явлению с лунным опроверганством - да ).
Сперва могли бы ознакомиться с вопросом окрытый/замкнутый.
Всё же вкратце - открытый теоретически надежнее, проще, дешевле, легче и по совокупности характеристик лишь чуть хуже замкнутого.
РН "Союз" вообще летает даже не на открытых, а как вернеровская v2, с отдельным приводом ТНА на перекиси, и востребована так что в Куру притащили. 40-сятые....
"Почему-то" американцы имея замкнутый и даже многоразовый SSMЕ сделали открытый RS68.
Открытый цикл на метане, по одной из публикаций тут, теоретически вообще вплотную приближается к замкнутому.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Убили негра
Уголовничка с ворованным товаром, когда он напал на полицейского. Какие-то проблемы?
Да ничё страшного. Во Франции щас тоже уголовничков бьют:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158259.jpg)
Тебе кот под шконку не пора?
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
Вы сюда тролить пришли и ярлыки клеить ? ( судя по первому Вашему явлению с лунным опроверганством - да ).
Хорошее начало для журналюги...
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
Сперва могли бы ознакомиться с вопросом окрытый/замкнутый.
Всё же вкратце - открытый теоретически надежнее, проще, дешевле, легче и по совокупности характеристик лишь чуть хуже замкнутого.
Да что Вы журналюга, неужели? Это вопрос только давлений, используемых компонентов и материалов. При прочих равных замкнутая схема выигрывает...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Тебе кот под шконку не пора?
Ну так и есть, "профессиональный" тролль
Alex Degt пытается загадить форум.
Надеюсь, порядок будет наведён.
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Тебе кот под шконку не пора?
Ну так и есть, "профессиональный" тролль Alex Degt пытается загадить форум.
Надеюсь, порядок будет наведён.
Я тоже надеюсь что журналюга Низнайка не сможет больше торллить...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Тебе кот под шконку не пора?
Слышь, ты, двойка рваная, хайло завали...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е.. один хрен, если цена нефти будет ниже 50-60 долларов за баррель, сланцевый пузырь будет сдуваться.
Ага-ага... Можно я кое-что процитирую из этой твоей ссылки?
ЦитироватьContinental Resources: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $12.00/баррель
ЦитироватьOccidental Petroleum: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $10.87/баррель, так же есть результаты в снижении издержек – за 3 квартала на 18%.
ЦитироватьConcho: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $10.41/баррель, так же есть результаты в снижении издержек – за год на 13%.
ЦитироватьPioneer Natural Resources: $11-13/баррель
И ты продолжаешь утверждать, что цена должна быть НЕ НИЖЕ 50 долларов? Гм...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е.. один хрен, если цена нефти будет ниже 50-60 долларов за баррель, сланцевый пузырь будет сдуваться.
Ага-ага... Можно я кое-что процитирую из этой твоей ссылки?
ЦитироватьContinental Resources: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $12.00/баррель
ЦитироватьOccidental Petroleum: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $10.87/баррель, так же есть результаты в снижении издержек – за 3 квартала на 18%.
ЦитироватьConcho: На 3 кв. 2015 себестоимость составила $10.41/баррель, так же есть результаты в снижении издержек – за год на 13%.
ЦитироватьPioneer Natural Resources: $11-13/баррель
И ты продолжаешь утверждать, что цена должна быть НЕ НИЖЕ 50 долларов? Гм...
Там также четко написано, что при цене менее 50 добыча сланцевой нефти начнет сокращаться, т.к. не хватит средств на поддержание действующих и развитие новых месторождений. Отчего сланцевики и дохнут пачками.
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Тебе кот под шконку не пора?
Ну так и есть, "профессиональный" тролль Alex Degt пытается загадить форум.
Надеюсь, порядок будет наведён.
да ну, какой он тролль? :)
обычный му#ак, каких полно
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Т.е.. один хрен, если цена нефти будет ниже 50-60 долларов за баррель, сланцевый пузырь будет сдуваться.
Ага-ага... Можно я кое-что процитирую из этой твоей ссылки?
Эксперт никак не обосновал предельные цены. Нужно искать американские профессиональные источники, полную структуру цены.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Там также четко написано, что при цене менее 50 добыча сланцевой нефти начнет сокращаться,
Ну мало ли какие у российских заказчиков этих "анализов" хотелки... Она (добыча) конечно слегка сокращается (что не удивительно при таком падении цен на нефть), но совсем не так активно, как наши господа анал-литики рассказывают нам... Так что лесом. Переходи уже наверное на англоязычные источники... Кроме того - судя по себестоимости - у нас с этим делом хуже, местами до 20 за бочку... Так что я как-то не разделяю твоей радости - нам вперед прилетит...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Слышь, ты, двойка рваная, хайло завали...
Весьма демократично,
Товасчь... Шестёрка...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПовторяю вопрос: где и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства? Как это произошло в 2013 году в Украине.
Обдуманно. Могу повторить в третий раз. А то, что России готовят серьёзные гадости, я знал наверняка ещё в 2012, когда ни по какому "майдану-2" ещё и конь не валялся. Но догадывался, что будут бить именно по самому слабому нашему месту - по Украине. Где много русских, но много и прозападных, и националистов-русофобов тоже много. Не знал только, что начнут за год до выборов президента.
И если даже я до всего этого догадался, то уж руководство России - и подавно.
Офтоп... Зарекался о политике.
Читаю и плачу. :D Чеснослово! :)
Вообще конечно пропаганда отбивает затраченные на нее деньги и с лихвой!
Такой промывки мозгов, такого эффекта.. это просто у-ди-ви-тель-но.
Я всегда скептически к этому относился, но ... чудо какое-то.
Молчу.
На счёт нерушимости элит... Неужели такие умные и эрудированные товарищи не читали ни Гумилёва, ни Сорокина? :o Или не помогает?
ЦитироватьИскандер пишет: На счёт нерушимости элит... Неужели такие умные и эрудированные товарищи не
читали ни Гумилёва, ни Сорокина? Или не помогает?
Ну, что вы, я в другой ветке Волошина цитирую - он круче :
В нормальном государстве вне закона Находятся два класса: Уголовный И правящий. Во время революций Они меняются местами, В чём, По существу, нет разницы. Так что поосторожней с политикой :evil:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Весьма демократично, Товасчь... Шестёрка...
Не, деточка, я не из этой системы. А ты - двойка, потому что даже до шестерки никогда не дорастешь, какбыпатриот хренов...
ЦитироватьИскандер пишет:
Вообще конечно пропаганда отбивает затраченные на нее деньги и с лихвой!
Такой промывки мозгов, такого эффекта.. это просто у-ди-ви-тель-но.
Что б было что мыть - они должны быть... А тут тот модуль, что отвечает за политику - давно заменен какой-то затычкой в соккет. Совершенно пластмассовой. Что обидно, потому что в остальном - мозги как мозги, вполне нормальные...
и все же если вернутся к супертяжу в складчину.
США мы на фиг не нужны со своими планами на 2035 (то есть никогда, нынешние манагеры уже на пенсии на лазурном будут)
Индия как вариат, и Китай.
и вот что нужно от нас Китаю
--
Китай готов поделиться с Россией технологиями, необходимыми для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения, получив в обмен технологии создания жидкостных ракетных двигателей. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в госкорпорации «Роскосмос», принимающий участие в подготовке встреч комиссии вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина и заместителя премьера госсовета КНР Ван Яна.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Весьма демократично, Товасчь... Шестёрка...
Не, деточка, я не из этой системы. А ты - двойка, потому что даже до шестерки никогда не дорастешь, какбыпатриот хренов...
Как маскофанов пробирает то... Ужасть... 8)
А где собственно уважаемый модератор? :o
И вязанка банов?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
и все же если вернутся к супертяжу в складчину.
США мы на фиг не нужны со своими планами на 2035 (то есть никогда, нынешние манагеры уже на пенсии на лазурном будут)
Индия как вариат, и Китай.
и вот что нужно от нас Китаю
--
Китай готов поделиться с Россией технологиями, необходимыми для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения, получив в обмен технологии создания жидкостных ракетных двигателей. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в госкорпорации «Роскосмос», принимающий участие в подготовке встреч комиссии вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина и заместителя премьера госсовета КНР Ван Яна.
Я вот тоже не представляю зачем китайцам был нужен РД-180, кроме как для супертяжа. Китайский Атлас? Они же почти закончили CZ-5, CZ-7. Но тогда почему РД-180 а не РД-170?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
и все же если вернутся к супертяжу в складчину.
ура :)
как я понимаю, супертяж - это часть инфраструктуры, предназначенной для изучения космоса.
больше он ни для чего не нужен и не пригоден.
соответственно, к супертяжу (и прочей связанной с ним инфраструктуре) можно относиться как к чисто научному проекту, слишком дорогому и масштабному для одной страны.
типа БАК, ИТЕР, МКС и тд.
и тогда почему бы его и не строить международными усилиями?
да, в таких проектах масса политических и организационных минусов. но есть и плюсы.
ЦитироватьSeerndv пишет:
А где собственно уважаемый модератор? :o
И вязанка банов?
а чтоб наверное народ выговорился и не парясь всю ветку в Дыру или в утиль
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПовторяю вопрос: где и в какой конституции допускается вмешательство иностранного государства во внутренние политические процессы другого государства? Как это произошло в 2013 году в Украине.
Обдуманно. Могу повторить в третий раз. А то, что России готовят серьёзные гадости, я знал наверняка ещё в 2012, когда ни по какому "майдану-2" ещё и конь не валялся. Но догадывался, что будут бить именно по самому слабому нашему месту - по Украине. Где много русских, но много и прозападных, и националистов-русофобов тоже много. Не знал только, что начнут за год до выборов президента.
И если даже я до всего этого догадался, то уж руководство России - и подавно.
Офтоп... Зарекался о политике.
Читаю и плачу. :D Чеснослово! :)
Вообще конечно пропаганда отбивает затраченные на нее деньги и с лихвой!
Такой промывки мозгов, такого эффекта.. это просто у-ди-ви-тель-но.
Я всегда скептически к этому относился, но ... чудо какое-то.
Молчу.
На счёт нерушимости элит... Неужели такие умные и эрудированные товарищи не читали ни Гумилёва, ни Сорокина? :o Или не помогает?
По делу есть что сказать? Что не так? То, что США открыто вмешались в украинские внутренние дела
ДО России - это что ли не так? Или националистов-русофобов в Украине нету? Или Вы никогда не посещали бандеровские сайты? Всякие там Тризубы, УНА-УНСО, и прочее, задолго до "майдана-2". А бессмертный труд "Украина - не Россия", где бывший, блин, директор Южмаша расписывает, какие русские плохие, и какие украинцы хорошие. Причём тут НАША пропаганда, если всё это вполне открыто писалось и публиковалось У ВАС?
Или то, что все эти "майданы" спланированы и срежиссированы спецслужбами США (а Джордж Фридман вполне открыто говорит, что да, у них такие методы работы), это что ли пропаганда и неправда? И если это всё не так, если это всё только "народное возмущение", а США ни при чём, тогда почему в Украине вспыхнули два "народных майдана", когда жизнь была вполне мирная и терпимая, и нет "народных майданов" сейчас, когда всё стало заметно хуже?
Понимаете, Искандер, Вы уже не первый гражданин Украины, с которым я пытаюсь говорить на эту тему. И у всех вас ответ один и тот же: бред, пропаганда кремлёвская, промывка мозгов и т. д.. А когда предъявляешь конкретные факты и говоришь: это - чёрное!, то обычно отвечают "Чёрное, да. Но оно же БЕЛОЕ!!!". Никогда никаких конкретных возражений по делу. А если и возражают, то твердят напоперёк даже очевидным фактам. И на этом все разговоры заканчиваются, потому что дальше - бесполезно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Что б было что мыть - они должны быть... А тут тот модуль, что отвечает за политику - давно заменен какой-то затычкой в соккет. Совершенно пластмассовой. Что обидно, потому что в остальном - мозги как мозги, вполне нормальные...
Ёрничаете? Тот же вопрос и Вам: что не так? Не так только одно: политический оффтоп, признаю. Но не я его начал.
Блин, скорее бы эту ветку закрыли! :( И политических оффтопщиков забанили, включая меня...
Не не надо, пусть выговариваются. Будем знать кто на что горазд.
А по сути. Супертяж вскладчину - ахинея, поскольку трудно согласовать владельца интеллектуальной собственности. Власть поменялась, и каюк. Кстати, как в Украине. АН-70 делали РФ и Украина. Копец проекту. Отдельные части конечно можно разрабатывать разным государствам. Но финансировать должен один заказчик. (если разработка). И то не все на это пойдут. Что соисполнители от этого будут иметь? Можно при разработке использовать уже разработанное другими. А это уже поставки комплектующих. Пример таких совместных действий - Циклон -4. Получился пшик. Другой пример. Атлас --5 ( чистые поставки) Летает. Ещё можно вспомнить КСЛВ и Таурас
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
А где собственно уважаемый модератор? :o
И вязанка банов?
а чтоб наверное народ выговорился и не парясь всю ветку в Дыру или в утиль
- не-е, розги на порядок эффективней ;)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Пример таких совместных действий - Циклон -4. Получился пшик. Другой пример. Атлас --5 ( чистые поставки) Летает. Ещё можно вспомнить КСЛВ и Таурас
БАК, ИТЭР и МКС - куда ближе к супертяжу по смыслу и масштабам
ЦитироватьApollo13 пишет:
Но тогда почему РД-180 а не РД-170?
подозреваю потому что РД-170 у нас и у самих сегодня нет.
то есть формально он как дизель-генераторы у больниц есть, а по факту нет.
а РД-180 живее всех живых. И статистика отличная.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
и все же если вернутся к супертяжу в складчину.
Бруно до директорства в Юле успел скататься на Байконур по ИЛСовским делам, покурил ту же траву что и авторы концепции Ангары... И став директором выдал ПЛАНЪ по удешевлению Дельты-4 через увеличение серийности. И стал завод Юлы производить УРМ для Атласов и Дельт на максимальной производительнсоти без простоев. А те УРМ которым не находилось госзаказа ULA стало продавать всем желающим - Дельту только в пределах Штатов, Атлас - на экспорт (пришлось занести пару чемоданов денег в Конгресс).
В результате у любого желающего стать Маском появилась возможность купить готовый центр ракеты и навесить на нее ускорители и вторую ступень самостоятельно. А желающим супертяжа - купить пять блоков от Атласа-5 и собрать Пятиатлас-5.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Но тогда почему РД-180 а не РД-170?
У них есть водород. А еще аварийность у РД-180 почему-то меньше.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Но тогда почему РД-180 а не РД-170?
подозреваю потому что РД-170 у нас и у самих сегодня нет.
то есть формально он как дизель-генераторы у больниц есть, а по факту нет.
а РД-180 живее всех живых. И статистика отличная.
Пока проблем с восстановлением производства РД-171М не вижу: изготовление прекращено сравнительно недавно, камера производится, ряд элементов тоже, на основной компонент - ТНА - есть (должен быть) кмплект документации оборудование и станочный парк - в цехах.
ЦитироватьKap пишет:
У них есть водород. А еще аварийность у РД-180 почему-то меньше.
В Штатах баки лучше моют чем в Днепре (там с этим проблема была еще в СССР), и, как я понимаю, отсутствует БИМ.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Штатах баки лучше моют чем в Днепре
Пролетариат там мыльнее? Почему же, хотелось бы знать?
ЦитироватьAlex Degt пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Штатах баки лучше моют чем в Днепре
Пролетариат там мыльнее? Почему же, хотелось бы знать?
Технология мытья предусматривала использование этанола и бязевых тряпочек. Когда порок этой технологии проявился при подготовке к пуску 11ф36 №1Л, Уткин с Петренко договаривался о передаче технологии мытья баков с "Прогресса" (там промывали хладоном автоматизированно и без тряпочек. Но, видимо, не успели.
Дмитрий В., не имею точно информации по сложности восстановления РД-170, только подозреваю. Что умелые манагеры как обычно уже распили что смогли и уволили "лишних" инженеров.
А вот про РД-180 твердо уверен, линия есть, кадры есть, комплектующие есть.
По этому предположил что Китайцы думают так же.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Технология мытья предусматривала использование этанола и бязевых тряпочек. Когда порок этой технологии проявился при подготовке к пуску 11ф36 №1Л, Уткин с Петренко договаривался о передаче технологии мытья баков с "Прогресса" (там промывали хладоном автоматизированно и без тряпочек. Но, видимо, не успели.
Это вы о чём? Это вообщето "эволюция". И для какого движка что...\
ПСы. А какой минимальный размер частицы нужен что б вызвать возгорание в напряжённом движке?
ЦитироватьAlex Degt пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Технология мытья предусматривала использование этанола и бязевых тряпочек. Когда порок этой технологии проявился при подготовке к пуску 11ф36 №1Л, Уткин с Петренко договаривался о передаче технологии мытья баков с "Прогресса" (там промывали хладоном автоматизированно и без тряпочек. Но, видимо, не успели.
Это вы о чём? Это вообщето "эволюция". И для какого движка что...\
ПСы. А какой минимальный размер частицы нужен что б вызвать возгорание в напряжённом движке?
Ниточа из бязевой тряпочки
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Пример таких совместных действий - Циклон -4. Получился пшик. Другой пример. Атлас --5 ( чистые поставки) Летает. Ещё можно вспомнить КСЛВ и Таурас
БАК, ИТЭР и МКС - куда ближе к супертяжу по смыслу и масштабам
Ни по масштабам ни по смыслу. В единственном экземпляре и по большому счёту чистая наука. С МКС всё по другому. Одной частью владеет Россия, другой США. Ни одна ни другая не может свои части использовать в одиночку, только совместно.
Супертяж это всего лишь средство. А средство нужно только для достижения какой-то ЦЕЛИ.
Есть сейчас такая цель?
ЦитироватьKap пишет:
В результате у любого желающего стать Маском появилась возможность купить готовый центр ракеты и навесить на нее ускорители и вторую ступень самостоятельно.
Тока не берут почему-то... Может просто дорого?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ни по масштабам ни по смыслу. В единственном экземпляре и по большому счёту чистая наука.
Ценничек этих "единственных экземпляров" погляди... Как раз на программу запуска супертяжами МЭКа к Марсу хватит и на банкет останется... ИТЭР с моей точки зрения самый адекватный пример того, что ждет "супертяж в складчину"... Резюмируя коротко - многолетняя жопа согласований "как строить - вдоль иль поперек"... К тому времени как согласуют - оно уже устареет как Ангара в 2020м...
Атяпа, цель это желание, а желания часто это деньги. Например вот вам предложи телепортом на 2 часа сгонять бесплатно на остров Пасхи ? скорее всего ответ будет да. А если 500 тысяч рублей и 4 дня перелетов туда а потом обратно ? скорее всего нет.
Так и тут. Супертяж за 500 миллионов долларов красивая игрушка для бюджета, он же за 120 миллионов это рабочая лошадка, которую легко загрузят работой.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Супертяж это всего лишь средство. А средство нужно только для достижения какой-то ЦЕЛИ.
Есть сейчас такая цель?
исследования Солнечной системы?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Супертяж это всего лишь средство. А средство нужно только для достижения какой-то ЦЕЛИ.
Есть сейчас такая цель?
исследования Солнечной системы?
Забросают помидорами.
Может идея автора статьи в случае проблем с Ангарой 5B (РН для пилотируемых полетов на орбиту Луны) посадить на SLS Федерацию и лететь на окололунную орбиту в временных рамках совместно с американской компанией (США + партнеры).... а то реноме космического лидера может быть подпорчено, хотя возможен и "особый путь Российской космонавтики".
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Супертяж это всего лишь средство. А средство нужно только для достижения какой-то ЦЕЛИ.
Есть сейчас такая цель?
исследования Солнечной системы?
Забросают помидорами.
БАК построили и запустили, ИТЭР строят, МКС летает - и никто никого помидорами не забросал
Цитироватьvlad7308 пишет:
БАК построили и запустили, ИТЭР строят, МКС летает - и никто никого помидорами не забросал
имелось в ввиду забросают помидорами за слова: запуски российского корабля на иностранном носителе... или на супертяже вскладчину.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Супертяж это всего лишь средство. А средство нужно только для достижения какой-то ЦЕЛИ.
Есть сейчас такая цель?
исследования Солнечной системы?
Забросают помидорами.
Может идея автора статьи в случае проблем с Ангарой 5B (РН для пилотируемых полетов на орбиту Луны) посадить на SLS Федерацию и лететь на окололунную орбиту в временных рамках совместно с американской компанией (США + партнеры).... а то реноме космического лидера может быть подпорчено, хотя возможен и "особый путь Российской космонавтики".
Именно это Болден и предлагал Комарову в апреле 2015 на Байконуре, "Федерация" как запасной КК для Ориона (на всякий случай), т.к. ни один из коммерческих пилотируемых КК заказанных НАСА у часников не может летать за пределы НОО.
Цитироватьfrigate пишет:
Именно это Болден и предлагал Комарову в апреле 2015 на Байконуре, "Федерация" как запасной КК для Ориона (на всякий случай), т.к. ни один из коммерческих пилотируемых КК заказанных НАСА у часников не может летать за пределы НОО.
Самое интересное, у Вас не произвольно вышло после т.к.
Вот именно. Куда будут летать все эти КК от американских частников? До 2024 как раз только срок довести что то до ума.
Наши КК будут летать к нашей Российской станции.
Касательно кто у кого будет запасным, это по прежнему американское надувание щек. Не могут наши американские друзья работать на равных. Даже трагедии как с Шатлами унесшие 14 жизней, мало их учат уважению.
Космос это очень, очень серьезно. Если кто то заводит разговор о совместной работе, то работать надо только на равных, помогая и поддерживая друг друга.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
БАК построили и запустили, ИТЭР строят, МКС летает - и никто никого помидорами не забросал
имелось в ввиду забросают помидорами за слова: запуски российского корабля на иностранном носителе... или на супертяже вскладчину.
хм..
а за слова "подготовка и запуск международной экспедиции на Марс" - тоже забросают?
ЗЫ в любом случае, вся эта фигня с "кругомвраги" не вечна и даже не особо долговечна. все когда-нибудь кончается. кончится и это.
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ в любом случае, вся эта фигня с "кругомвраги" не вечна и даже не особо долговечна. все когда-нибудь кончается. кончится и это.
Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится. На хохлов глянем то хоть...
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ в любом случае, вся эта фигня с "кругомвраги" не вечна и даже не особо долговечна. все когда-нибудь кончается. кончится и это.
Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится. На хохлов глянем то хоть...
Не распадом России, а получении регионами самостоятельности от Москвы. "Славянская идея" - да кто мешает носится со своей идеей....
что еще за славянская идея? это что за бред?
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится.
Ну можно и так - если количество придурков вроде вас превысит норму...
Alex Degt, ну дак надо что то делать с этим наверное ? поощрять инициативу ? использовать хитрость людей не что бы они выдумывали как обойти очередной запрет повышать себе на госработе зп, а для того что бы в конкурентной борьбе выдумать услугу или товар и стать богаче ?
по мне вот это вот писец
писец (http://ic.pics.livejournal.com/blogrev/36800038/1038931/1038931_900.jpg)
как кстати и мысль что есть какая то особенная славянская идея отличная от идей других людей.
Про супертяж в складчину. Есть простое наблюдение когда ты богатые то тебе наперебой предлагают в долг, а когда бедный то нет. А еще есть еще более простое наблюдение - хорошо быть здоровым и богатым.
Когда есть реальные достижения например в виде РД-180 то к тебе идут и что то предлагают. Вывод какой ? Надо меньше патриотического угара африка-стайл (давание зубов и прочий бред), а больше достижений. А как чего то достигать ? Надо быть образованным и работать. Никаких других методов пока не придумано.
Даже для любимой истории лже-патриотов о том как запад обобрал страны третьего мира, с начало надо было по работать и по учится. Когда запад приплыл на паровых кораблях и магазинными винтовками то угнетаемые ездили на коняшках с луком и саблями. Зато престолонаследие, уникальная нигерийская идея, духовность и куда же без великого вождя который кто если не кот.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ в любом случае, вся эта фигня с "кругомвраги" не вечна и даже не особо долговечна. все когда-нибудь кончается. кончится и это.
Да конечно, закончить возможно. Распадом России на мелкие "княжества" и исчезновением "славянской идеи" если можно так выразится. На хохлов глянем то хоть...
Не распадом России, а получении регионами самостоятельности от Москвы. "Славянская идея" - да кто мешает носится со своей идеей....
Проходили уже в 90-х.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Проходили уже в 90-х.
Угу. Чуть совсем не дошли...
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
по мне вот это вот писец
писец (http://ic.pics.livejournal.com/blogrev/36800038/1038931/1038931_900.jpg)
Чё те не так? Попы кормилицу и поилицу эвакуируют... :D
Цитировать24 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев. http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/
Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru).
"В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать24 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев. http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/
Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru) .
" В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.
Фантазёры из Роскосмоса :evil:
МКС, БАК, ИТЭР, и тд :)
вай нот?
вчера понравилось
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/31250/
Во времена политической напряженности между странами сотрудничество в космосе усиливается, заявил в интервью РИА Новости новый исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым программам, космонавт Сергей Крикалев.
...Чисто умозрительно, у меня есть ощущение, что как раз тогда, когда между политиками начинается много трений, в области науки, техники, космонавтики начинается более плотное сотрудничество, чтобы как-то это сбалансировать.
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/31257/
"Нужны решения о новых космических кораблях, о новых орбитальных модулях, о том, быть ли этой станции национальной или по-прежнему международной, что главнее — Луна или Марс....., — добавил Рогозин.
ЦитироватьСША и Китайvlad7308 пишет:
МКС, БАК, ИТЭР, и тд
вай нот?
США и Китай не согласятся по понятным причинам, европейцы сотрудничают с американцами, как и японцы. Больше богатых Буратин нет. Арабам неинтересно, а индусы развивают свою экономную космонавтику. И это уже не говоря о том, что на распределение объемов работ каждого участника займет годы, включая всевозможные согласования по каждому чиху.
Проще нагнуть коррупционеров и сделать собственный сверхтяж.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Фантазёры из Роскосмоса :evil:
Предлагая для обсуждения тему, по наивности считал, что она выльется в следующие рассуждения.
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности, так как не может быть использована в военных целях, а на гражданские цели бюджет жаба душит расходовать.
Но если бы была, то и нагрузка под нее появилась бы. Например ...
Инфраструктуру под неё можно создать оптимальную. Типа космодром расположить на экваторе. Сборку баков, размер которых не ограничивается всякой фигней типа габарита Т1, самолетного фюзеляжа и т.п., организовать рядом со стартом. Здесь же организовать окончательную сборку полезных нагрузок, размер которых позволит избежать ненужных усложнений конструкций КА типа разворачивания панелей и раскрытия антенн.
Оптимально бы склепать такую ракету из проверенных имеющихся заначек. Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
Но токо не надо про семь нянек, про поросенка в складчину, про утечку технологий, о невозможности договориться, про утопичность.
По технике надо.
Так как используется все самое лучшее и технологичное, то результат не может быть плохим.
Такая ракета никому дорогу не перейдет, ничью нишу не займет, не составит конкуренции фирмам – производителям КА и РН, не нарушит стратегический баланс вооружений...
;)
ЦитироватьАниКей пишет:
Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
А в SLS чего из этого нет?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать24 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Госкорпорация "Роскосмос" предлагает международным партнерам совместную работу над сверхтяжелой ракетой-носителем, заявил во вторник заместитель главы госкорпорации Сергей Савельев. http://www.aex.ru/news/2016/5/24/153889/
Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru) .
" В рамках международного сотрудничества может быть организована работа по созданию следующих средств по освоению дальнего космоса — совместное создание сверхтяжелой ракеты-носителя. Мы предлагаем нашим партнерам заняться созданием вместе", — сказал Савельев.
Фантазёры из Роскосмоса :evil:
Значит подводят к мысли, что сами не можем.( А точнее не хотим) Мол раз нет партнёров, то и самим делать не имеет смысла.
А кто партнёры?
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Фантазёры из Роскосмоса
Предлагая для обсуждения тему, по наивности считал, что она выльется в следующие рассуждения.
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности, так как не может быть использована в военных целях, а на гражданские цели бюджет жаба душит расходовать.
Но если бы была, то и нагрузка под нее появилась бы. Например ...
Инфраструктуру под неё можно создать оптимальную. Типа космодром расположить на экваторе. Сборку баков, размер которых не ограничивается всякой фигней типа габарита Т1, самолетного фюзеляжа и т.п., организовать рядом со стартом. Здесь же организовать окончательную сборку полезных нагрузок, размер которых позволит избежать ненужных усложнений конструкций КА типа разворачивания панелей и раскрытия антенн.
Оптимально бы склепать такую ракету из проверенных имеющихся заначек. Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
Но токо не надо про семь нянек, про поросенка в складчину, про утечку технологий, о невозможности договориться, про утопичность.
По технике надо.
Так как используется все самое лучшее и технологичное, то результат не может быть плохим.
Такая ракета никому дорогу не перейдет, ничью нишу не займет, не составит конкуренции фирмам – производителям КА и РН, не нарушит стратегический баланс вооружений...
Мне кажется, что Роскосмос лелеет мечту сделать супертяж самому, но за денежки забугорного дядюшки. Только еще во времена "Созвездия" НАСА четко сказала: "Хотите участвовать - велкам, но все делайте за свой счет!". И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление. В противном случае десятки лет уйдут на согласования и увязки.
ЦитироватьVeganin пишет:
Проще нагнуть коррупционеров и сделать собственный сверхтяж.
Да хоть каждый день и не по разу, толку все равно не будет.
ЦитироватьАниКей пишет:
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности
Супертяж сделают и США, и ЕС, а так же всякие пуски на Луну, Марс. Не особо торопясь, в разные сроки. По иррациональным мотивам, одни из которых показать себя лидерами НТП, дать обществу своему объединяющую идею, и в значительной степени - создать дополнительные квалифицированные рабочие места. И там , и там благодаря росту производительности труда, основной тренд - сокращение рабочих мест на материальном производстве. Возникает социальная напряженность, частично эта проблема решается социальными выплатами (в некоторых странах ЕС выплаты поголовно каждому гражданину), но работа все таки лучше.
Что касается России, как всегда, будем копировать (в объемах тех средств, которые наскребут).
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление.
В сущности - не самая плохая идея. Жаль, вероятность реализации крайне невелика...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И даже если предположить реалистичность этой идеи, то потребуется как минимум создать что-то вроде всемирного космического агентства и международного генподрядчика, которые совместно (без согласований с национальными агентствами!) сформулируют ТЗ и разместит заказы на изготовление.
В сущности - не самая плохая идея. Жаль, вероятность реализации крайне невелика...
Ну при чем здесть Всемирное. Достаточно просто инициативноге агентство. Элон Маск начинал конечно с миллионами. Но с небольшим коллективом. Тут главное четкое понимание коньюнктуры и точность подбора кадров. Хорошие отношение с национальными космическими агентствами...и с инвесторами. Классный пиар. Вспомните как пиарился Маск как возил ракеты по американским городам.
У США денег своих хватает и с технологиями проблем нет, Россия им не нужна в качестве партнера, предложить особо нечего.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Мне кажется, что Роскосмос лелеет мечту сделать супертяж самому, но за денежки забугорного дядюшки.
Дмитрий, не надо с обычной политической оверды, выдувать слона :D
Нам недавно хвастливо предложили поучаствовать в СЛС.
Мы сейчас ( после политического решения строить РН СТК) , любезно предложили уже всем, дипломатично ни кого не выделяя.
Делов то .
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А кто партнёры?
Так и нет никого.
Цитироватьvlad7308 пишет:
МКС, БАК, ИТЭР, и тд :)
вай нот?
Бикоз ви хэв нот но уан рокэт блок фор зис ладжь рокэт. Ху вилл мэйк зет рокэт блокс фор аз? Ор э мэй би, ауа партнерс вилл мэйк э хидроген блок фор аз? Фёст, ви маст индепендентли мэйк э рокэт блок виз рд-171 энд РД-180 фор зис рокэт. Энд онли лэйта ви кэн сэнд э лэттер ту ауа потентиал партнерс эбаут ауа пропоузелс фор зис ладжь рокэт. :D :D :D
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Фантазёры из Роскосмоса :evil:
Предлагая для обсуждения тему, по наивности считал, что она выльется в следующие рассуждения.
Ракета сверхтяжелого класса не нужна никакой стране в отдельности, так как не может быть использована в военных целях, а на гражданские цели бюджет жаба душит расходовать.
Но если бы была, то и нагрузка под нее появилась бы. Например ...
Инфраструктуру под неё можно создать оптимальную. Типа космодром расположить на экваторе. Сборку баков, размер которых не ограничивается всякой фигней типа габарита Т1, самолетного фюзеляжа и т.п., организовать рядом со стартом. Здесь же организовать окончательную сборку полезных нагрузок, размер которых позволит избежать ненужных усложнений конструкций КА типа разворачивания панелей и раскрытия антенн.
Оптимально бы склепать такую ракету из проверенных имеющихся заначек. Взять лучшие в мире двигатели для 1 ступени ...., для второй ...., разгонный блок .. на базе двигателя ..., систему управления на лучших в мире комплектующих...
Но токо не надо про семь нянек, про поросенка в складчину, про утечку технологий, о невозможности договориться, про утопичность.
По технике надо.
Так как используется все самое лучшее и технологичное, то результат не может быть плохим.
Такая ракета никому дорогу не перейдет, ничью нишу не займет, не составит конкуренции фирмам – производителям КА и РН, не нарушит стратегический баланс вооружений...
;)
именно в таком ключе мне все это обсуждение и виделось с самого начала.
Как чисто научно-исследовательский международный проект.
Но почему-то местный народ категорически не хочет так на это смотреть.
Не вполне понимаю, что Россия может такому проекту дать.
Денег для софинансирования у нас нет, твердотопливников делать не умеем, двигатели на первые ступени там вроде уже есть, да и не один вариант... Вот РБ КВТК на первый взгляд был бы весьма в тему, но там большие проблемы с двигателем и перебор по массам.
ЦитироватьRudel пишет:
Вот РБ КВТК на первый взгляд был бы весьма в тему, но там большие проблемы с двигателем и перебор по массам.
КВТК довольно далек от верхней ступени супертяжа (https://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Upper_Stage).
вот честно, не понимаю я эту верхнюю ступень у SLS, вот деды их на ступеньке в 100 тонн тяги летали, вот это я понимаю
Цитироватьsilentpom пишет:
вот честно, не понимаю я эту верхнюю ступень у SLS, вот деды их на ступеньке в 100 тонн тяги летали, вот это я понимаю
J-2X лучше для низких орбит, но хуже для высоких.
http://seradata.com/SSI/2014/11/next-steps-for-sls-europes-vinci-is-a-contender-for-exploration-upper-stage-engine/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136648.jpg)
ЦитироватьRudel пишет:
Не вполне понимаю, что Россия может такому проекту дать.
Денег для софинансирования у нас нет, твердотопливников делать не умеем, двигатели на первые ступени там вроде уже есть, да и не один вариант... Вот РБ КВТК на первый взгляд был бы весьма в тему, но там большие проблемы с двигателем и перебор по массам.
Очень даже может - РД-171М, этого взноса хватить лет на пятьдесят.
И более того мне известны иностранные организации которые ответили на предложение Савельева.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьRudel пишет:
Не вполне понимаю, что Россия может такому проекту дать.
Денег для софинансирования у нас нет, твердотопливников делать не умеем, двигатели на первые ступени там вроде уже есть, да и не один вариант... Вот РБ КВТК на первый взгляд был бы весьма в тему, но там большие проблемы с двигателем и перебор по массам.
Очень даже может - РД-171М, этого взноса хватить лет на пятьдесят.
И более того мне известны иностранные организации которые ответили на предложение Савельева.
Хотелось бы поконкретнее.
ЦитироватьApollo13 пишет:
КВТК довольно далек от верхней ступени супертяжа (https://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Upper_Stage) .
А почему нельзя запихнуть КВТК с ПН под обтекатель, так же, как это делаем мы с Протоном? Почему вообще западные ракеты не используют разгонные блоки?
ЦитироватьRudel пишет:
Почему вообще западные ракеты не используют разгонные блоки?
а Центавр? :)
В принципе РБ используются для запусков на высокоэнергетические орбиты и на отлетные траектории
РБ - это фактически еще одна ступень.
Оптимальное количество ступеней определяется потребной характеристической скоростью. РБ стоит денег, и немаленьких.
При пуске с низкоширотного космодрома (Куру, Канаверал) на ГСО\ГПО характеристическая скорость значительно ниже, чем с высокоширотного (как в России), и можно обойтись без РБ
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А кто партнёры?
Путем блиц-опроса выяснились 2 позиции, которые высказали 98% респондентов:
1. предложат партнерство Нигерии, Чаду, Кубе и Венисуэле
2. Батька ни даст ни гроша