Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»
 50 лет первой в мире мягкой посадке на Луну
 
 

3 февраля 2016 года исполняется 50 лет первой в мире мягкой посадке на Луну, обеспеченной автоматической межпланетной станцией «Луна-9». Запуск космического аппарата с космодрома «Байконур» состоялся 31 января 1966 года ракетой-носителем «Молния-М» и разгонным блоком «Л».

В 1965 году по инициативе С.П. Королева все работы по проекту «Луна-9» были переданы из ОКБ-1 (сейчас ракетно-космическая корпорация «Энергия») Машиностроительному заводу имени С.А. Лавочкина в конструкторское бюро Георгия Николаевича Бабакина, где конструкцию и логику  работы станции по результатам предыдущих полетов доработали и модернизировали. Инженеры изменили программу посадки так, чтобы амортизаторы наполнялись газом только после того, как начинает работать тормозной двигатель, поставили новую, улучшенную телекамеру, усилили прочность оболочки амортизаторов.

В целом конструкция автоматической станции состояла из корректирующей тормозной двигательной установки и сферического блока баков, герметичного отсека системы управления, двух сбрасываемых навесных отсеков системы астроориентации «Юпитер» и радиовысотомера больших высот, а также главной полезной нагрузки – автоматической лунной станции.

Автоматическая лунная станция (АЛС) представляла собой герметичный контейнер сферической формы. Внутри приборного контейнера находились приборы радиокомплекса метрового диапазона КРС, угломерной системы дециметрового диапазона «Маяк-6», телеметрической системы, программно-временное устройство, блоки автоматики и терморегулирования, химическая батарея и научные приборы. На вершине АЛС с внешней стороны была установлена оптико-механическая телекамера и счетчики радиации прибора КС-17М. Верхняя полусфера АЛС на перелете была закрыта четырьмя лепестковыми антеннами, которые после посадки раскрывались.

В ходе перелета АЛС была закрыта со всех сторон амортизаторами посадочного устройства из эластичного материала. Устройство состояло из двух надувных баллонов, смягчающих удар станции о лунную поверхность. Наддув баллонов начинался после включения двигательной установки на торможение, а перед сближением с поверхностью АЛС сбрасывалась с двигательной установки с таким расчетом, чтобы оказаться на чистом участке грунта, не подвергавшемся механическому и тепловому воздействию реактивной струи. После прилунения связи между надувными баллонами рвались, они отскакивали от станции, которая оказывалась на лунном грунте. Такая оригинальная схема обеспечивала посадку практически на любую площадку как каменистую, так и покрытую толстым слоем пыли.

Автоматическая лунная станция «Луна-9» работала на лунной поверхности около двух суток. Она провела семь сеансов связи с Землей. Международная авиационная федерация (FAI) по результатам полета «Луны-9» зарегистрировала приоритетные научно-технические достижения и мировые рекорды станции: мягкая посадка автоматической станции на поверхность Луны, передача первой в мире круговой фотопанорамы лунной поверхности в районе посадки станции, проведение научных исследований и измерений с помощью автоматического космического аппарата непосредственно на поверхности Луны. А также мировой рекорд наибольшей массы, доставленной на поверхность Луны автоматической станцией, в классе «С», мировой рекорд продолжительности активного существования на лунной поверхности в классе «С».

Местность вокруг АЛС была отснята при различной высоте Солнца над горизонтом, что позволило уточнить детали рельефа, определить размеры и форму впадин и камней. Было окончательно установлено, что никакого многометрового слоя пыли, способного без следа поглотить космический корабль, не существует.

ФГУП «НПО имени С.А.Лавочкина»
Центр информационного обеспечения
Лукомская Марина Игоревна
+7 (495) 572-42-63, +7 (495) 573-01-07
pressa @ laspace . ru (mailto:pressa@laspace.ru)
 

Помню первые снимки лунной поверхности в газете "Правда", переданной "по фототелеграфу" в Хабаровск, отпечатанной там, далее разосланной подписчикам. "Булыжник" лунный на переднем плане. Мы первые!

Я хорошо помню. Спрашивал у отца "А как же она назад полетит"?

О том что американцы тоже хотят сесть и мы можем быть не первыми даже и мыслей не было.

Ура, товарищи! Жаль, что Королёв не дожил... И что потеряна преемственность, всё нужно делать по-новой.

Тоже помню снимки в газете, восторг пятнадцатилетнего подростка.
Это на этом проекте Королев написал - Луна твердая! - ?
И здесь был маленький скандал когда первыми панораму опубликовали англичане? Уж больно долго решение о публикации проходило наши инстанции.

Кстати, как мне кажется, это именно первый случай когда нормальному обывателю предъявили нормальные качественные результаты космонавтики.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Кстати, как мне кажется, это именно первый случай когда нормальному обывателю предъявили нормальные качественные результаты космонавтики.

Да! Вот именно так и должно быть: результаты должны быть явными, зримыми и очевидными для всех, а не только для горстки учёных.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Кстати, как мне кажется, это именно первый случай когда нормальному обывателю предъявили нормальные качественные результаты космонавтики.

А прочие фото и тп. показывали ненормальному обывателю? Луна-3, Маринер-4 или Зонд-3 никак не подходят под это определение?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Кстати, как мне кажется, это именно первый случай когда нормальному обывателю предъявили нормальные качественные результаты космонавтики.

А прочие фото и тп. показывали ненормальному обывателю? Луна-3, Маринер-4 или Зонд-3 никак не подходят под это определение?

Результаты Луны-3 и Маринера-4 были ненормальные и некачественные.

Ну что, стало быть уже этим вечером...
Всех землян с окончанием 50-го витка после самой первой мягкой посадки на другом небесном теле!

Да, конечно здорово бы, чтоб принимающим решение о финансировании лунных посадочных программ помогали проникнуться важностью выполнения этих самых программ. С другой стороны, теплится дерзкая надежда, что ещё чуток витков - и, глядишь, не государственным сектором единым...

А пока, видимо, очередь китайцев.  :)

Цитироватьsvmich пишет:
Всех землян с окончанием 50-го витка после самой первой мягкой посадки на другом небесном теле!

Давайте говорить просто о посадке. А мягкая посадка - это несколько иное дело. А то ведь удар на скорости 72 км/час трудно назвать мягким.
Но это было великим достижение. Второе великое достижение - это фотографии с Луны-9.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьsvmich пишет:
Всех землян с окончанием 50-го витка после самой первой мягкой посадки на другом небесном теле!

Давайте говорить просто о посадке. А мягкая посадка - это несколько иное дело. А то ведь удар на скорости 72 км/час трудно назвать мягким.
Но это было великим достижение. Второе великое достижение - это фотографии с Луны-9.

А что, критерий мягкой посадки - не разбить сырое яйцо? По-моему, скорее это сохранить исправность оборудования. Тут я, видимо, соглашусь с Чертоком (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/17.html).

Нет, пожалуй я слукавил - исправность оборудования сама по себе не единственный критерий всё же. Просто в условиях, когда мне не попадались документы ОКБ-1 или ОКБ им. Лавочкина с указанным, скажем так, целевым диапазоном скоростей в момент посадки, я просто полагаюсь на позицию Чертока.

Можно говорить о мягкой с точки зрения того, зачем вообще её старались делать мягкой (например, сохранение оборудования de facto), хотя это и может отличаться от мягкой с точки зрения принятого проектантом диапазона допустимых скоростей.

Понятие между мягкой и жесткой посадкой размыта. Вот Рейджеры (MK-2) никто не называл мягкой посадкой. Хотя фактически ничем не отличался от "Луны-9". Я как-то составлял классификацию посадок. Примерно 15 вариантов с обоснованием параметров.

Юбилей первой в истории мягкой посадки в эти минуты!

А это юбилярша вчера в музее РКК "Энергии".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135430.jpg)

С Праздником!
С Юбилеем!

Цитироватьhlynin пишет: 
Понятие между мягкой и жесткой посадкой размыта. Вот Рейджеры (MK-2) никто не называл мягкой посадкой. Хотя фактически ничем не отличался от "Луны-9". Я как-то составлял классификацию посадок. Примерно 15 вариантов с обоснованием параметров.

Мягкая и жёсткая посадка классифицируются не по мягкости или жёсткости. Они классифицируются по измерению и управлению высотой и скоростью. Если высоту и скорость не измеряют и ими не управляют то посадка жёсткая. Если измеряют и управляют - мягкая. 
 Если производится торможение по расчётным параметрам без измерения фактических параметров и управления ими то посадка называется полужёсткой. 
Рейнджеры и Е-6 садились по полужёсткой схеме.

ЦитироватьСтарый пишет:
Рейнджеры и Е-6 садились по полужёсткой схеме.

Именно так их я и классифицировал. Однако Луну-9 у нас называют мягкой посадкой, а рейнджеры  жесткой

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Рейнджеры и Е-6 садились по полужёсткой схеме.

Именно так их я и классифицировал. Однако Луну-9 у нас называют мягкой посадкой, а рейнджеры жесткой

У нас нет термина "полужёсткая". А все Рейнджеры разбились вот их и называют "жёсткая".

ЦитироватьСтарый пишет:
У нас нет термина "полужёсткая". А все Рейнджеры разбились вот их и называют "жёсткая".

У нас... У тебя есть? И у меня есть. А кому она еще нужна?. Наши луны тоже бились и это потом, когда рассекретили называлось "неудачная попытка мягкой посадки"
Такое впечатление, что пропагандоны заранее обозначили, что ихний Ренджер против нашей Луны - это вообще низший класс. Кстати "Луну-2" часто называют "жёсткая посадка". То-есть приравнивают к Рейнджерам, где есть телекамеры и СА

Цитироватьhlynin пишет:
А то ведь удар на скорости 72 км/час трудно назвать мягким.

Можно полюбопытствовать, откуда взялась эта цифра? В книге (http://publish.uwo.ca/~pjstooke/atlas.htm) Philip Stooke указано 6 м/с.

upd.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60809)

Цитироватьavk пишет:
Можно полюбопытствовать, откуда взялась эта цифра? В работе Phil Stooke указано 6 м/с.

Вообще-то  это вопрос неоднозначный.Аппарат падает с высоты 300 м. Легко видеть, скорость падения 31 м/с, 112 км/ч. Однако там есть верньерные двигатели малой тяги. Однако они предназначены не для торможения, а для вертикализации посадки. Вряд ли они уменьшают скорость. Я уже не помню  как считал. Но контакт щупа с Луной происходит на скорости 60-100 км/ч и не имеет  особого значения. Я считаю именно это скоростью посадки - скорость контакта с поверхностью. Но затем выбрасывается шарик со станцией, который падает со скоростью 22 км/ч (принял на веру, посчитать не могу - нет данных)

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьavk пишет:
Можно полюбопытствовать, откуда взялась эта цифра? В работе Phil Stooke указано 6 м/с.

Вообще-то это вопрос неоднозначный.Аппарат падает с высоты 300 м. Легко видеть, скорость падения 31 м/с, 112 км/ч. Однако там есть верньерные двигатели малой тяги. Однако они предназначены не для торможения, а для вертикализации посадки. Вряд ли они уменьшают скорость. Я уже не помню как считал. Но контакт щупа с Луной происходит на скорости 60-100 км/ч и не имеет особого значения. Я считаю именно это скоростью посадки - скорость контакта с поверхностью.

Спасибо. Но, полагаю, эта оценка является весьма приблизительной. Вот что написано по ссылке http://galspace.spb.ru/index90.file/luna09.html:

ЦитироватьНа расстоянии 260-265 метров от поверхности выключился основной двигатель, который обеспечил гашение скорости с 2600 м/с до нескольких м/с, и спуск происходил в режиме парашютирования при работающих управляющих соплах КТДУ. На этом участке был высвобожден ленточный датчик-щуп длиной 5 метров, который при соприкосновении с лунной поверхностью выдал команду на отстрел АЛС.

Оценить скорость снижения "в режиме парашютирования" довольно затруднительно. Но можно предположить, что она была постоянной.

upd. Вот тут более полный текст, и указано точно значение вертикальной скорости: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/energia-50/03.html

ЦитироватьСтанция отделялась от ложемента под действием истекающего газа из амортизационных оболочек в направлении, обратном движению к Луне, что позволяло снизить скорость прилунения до 15 м/с.

Т.е. 54 км/час.

Цитироватьhlynin пишет: 
Вообще-то это вопрос неоднозначный.Аппарат падает с высоты 300 м. Легко видеть, скорость падения 31 м/с, 112 км/ч. Однако там есть верньерные двигатели малой тяги. Однако они предназначены не для торможения, а для вертикализации посадки. Вряд ли они уменьшают скорость.

Не верньерные двигатели а рулевые сопла на газе ТНА. Они предназначены не для уменьшения скорости а для сохранения её постоянной. Тяга сопел равна весу станции и таким образом скорость снижения остаётся постоянной, той которая была на момент выключения основного двигателя. 

Цитировать Я уже не помню как считал. Но контакт щупа с Луной происходит на скорости 60-100 км/ч и не имеет особого значения. 

Надо вспомнить как считал. Результат рассчёта то странноватый.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не верньерные двигатели а рулевые сопла на газе ТНА. Они предназначены не для уменьшения скорости а для сохранения её постоянной. Тяга сопел равна весу станции и таким образом скорость снижения остаётся постоянной, той которая была на момент выключения основного двигателя.

Т.е нулю? Основной двигатель гасит скорость полностью, Дальше АМС начинает падать. Называй двигатели как хочешь (я помню твой спор с Леашовым лет 5 назад), но вернерные означает вспомогательные, не основные. Обычно они и есть рулевые.
их главная задача - сохранять вертикальность спуска. Штырь должен коснуться грунта в вертикальном положении. В данном случае даже скорость падения под 200 км  в час не играет роли - лишь бы отстрелилась станция

ЦитироватьСтарый пишет:
Надо вспомнить как считал. Результат рассчёта то странноватый.

Что не так. Есть другие цифры? Надо знать наклон сопел, тягу и продолжительность работы. Я на работе и не помню по памяти

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не верньерные двигатели а рулевые сопла на газе ТНА. Они предназначены не для уменьшения скорости а для сохранения её постоянной. Тяга сопел равна весу станции и таким образом скорость снижения остаётся постоянной, той которая была на момент выключения основного двигателя.

Т.е нулю? Основной двигатель гасит скорость полностью, Дальше АМС начинает падать. 

Нет. Основной двигатель гасит скорость до некоей приемлемой величины, например до скорости отстрела при срабатывании щупа. Дальше выключается и АМС продолжает снижаться на соплах с этой скоростью. При касании щупа срабатывает отстрел и скорость превращается в ноль. 

ЦитироватьНазывай двигатели как хочешь (я помню твой спор с Леашовым лет 5 назад), но вернерные означает вспомогательные, не основные. Обычно они и есть рулевые.

Нет. "Верньерные" от слова "верньер" означают "предназначенные для точной регулировки". Используются в основном в МБР для точной регулировки скорости после выключения маршевых двигателей а также по моему в Сервейере для той же цели. Двигатели предназначенные для ориентации нигде и никогда не называются верньерными.
Рулевые сопла Е-6 не предназначались для регулировки скорости и соответственно ни в каком виде не могли быть верньерными. 

Цитироватьих главная задача - сохранять вертикальность спуска. Штырь должен коснуться грунта в вертикальном положении. В данном случае даже скорость падения под 200 км в час не играет роли - лишь бы отстрелилась станция

На Е-6 их задача сохранить скорость и ориентацию. 

Цитироватьavk пишет:
upd. Вот тут более полный текст, и указано точно значение вертикальной скорости: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/energia-50/03.html

Ради бога, отключите мой брошенный  лет 10 назад сайт. Надо так
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/04.html

Вероятно, в книге так же, но Энергия не столь уж авторитетный источник. Я сам сканировал и помню их ляпы.

Цитироватьhlynin пишет:
Ради бога, отключите мой брошенный лет 10 назад сайт. Надо так
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/04.html

Вероятно, в книге так же, но Энергия не столь уж авторитетный источник. Я сам сканировал и помню их ляпы.

в смысле "брошенный"?
а кто хост и домен оплачивает?

и ничего не брошенный. обновляется. скорбными датами.

товарищ Хлынин,
на страничке http://testpilot.ru/russia/bolthovitin/bolhovitin.htm
поставьте в заголовок:



а то околесица идёт
html и meta без пробелов

странный конструктор...
но дело вкуса

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
товарищ Хлынин,
на страничке http://testpilot.ru/russia/bolthovitin/bolhovitin.htm

Товарищ Левашов, данный сайт мной был заброшен (его перетащили лишь частично) очень давно и мной не контролируется. Почему Бы Вам не зайти сюда? http://epizodsspace.no-ip.org/
Я не помню, где искать этот файл и вообще подозреваю, что не мой.
 Ситуация: давным-давно меня пригласили хоститься на сайте лётчиков-испытателей у товарища из Оренбурга, Бабаин, кажется. Но он перешёл на платный сайт, а мой перетащил частично (не влез в оплачиваемое пространство). Всё
Да, это не мой файл, у меня и кодировку браузер не понимает.

Только что выложил. На английском - впечатления от Луны-9 в 1966 г.
— Джон Лир. Робота на Луне - Эсклюзивный телефонный рассказ сэра Бернарда Ловелла о фотографиях с Луны-9, полученных в Джодрелл Бэнк. - Джон Лир. Из Москвы: краткий рассказ о путешествии "Луны-9" (John Lear, The Robot on the Moon -- Sir Bernard Lovell's Exclusive Cabled Report on the Luna 9 Pictures Received at Jodrell Bank -- John Lear, From Moscow: A Roughly Sketched Story of the Luna 9 Voyage) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/the-saturday-review/1966/Lear_The_Robot_on_the_Moon_Lovell_Exclusive_Cabled_Report.pdf) «The Saturday Review», том 39, №10, 1966 г., стр. 57-65 в pdf - 6,60 Мб
 Первые фотографии аппарата Луна-9 были опубликованы для мировой общественности сэром Бернардом Ловеллом из обсерватории Джодрелл Бэнк. Научный редактор этого журнала связался с Ловеллом, чтобы получить подробную информацию по этому делу. Изучив все факты, автор заключает: "Для меня, кажется, ясно, что русские не только хотели, чтобы сэр Бернард Ловелл получил фотографии, сделанные их роботом на Луне, но на самом деле там ждали, что он опубликует фотографии первым." Две "веские причины".: (1) "Начнем с того, картины с Луны-9 имеют гораздо более ошеломляющий технологический блеск, чем в Вашингтоне публично признали (...) Чтобы показать превосходство над некоммунистическими учеными, желательно широкое распространение доказательства такого технологического скачка. " (2) "сэр Бернард Ловелл почти уникальный человек для подлинной попытки международного сотрудничества в освоении Луны." Если Белый дом будет реагировать соответствующим образом ", публикация фотографий Луны-9 из Джодрелл Бэнк со временем может достигнуть ранга Договора по Антарктике в качестве вехи на пути к миру." Остальная часть статьи касается вопроса, есть ли пыль на поверхности Луны. Он считает, что гипотеза пыли не была опровергнута картинами Луны-9. - Ловелл пытается защитить свое поведение, т.к был обвинен в неэтичности его западными коллегами; есть критика академика Благонравова. Одним из аргументов является "неожиданная задержка в выпуске фотографий со стороны русских", другой аргумент - "свобода в публикации научных данных", и аналогичные аргументы. - Некоторые сведения о миссии Луна-9, представлены чертежи из советской печати.

Цитироватьhlynin пишет:

Да, это не мой файл, у меня и кодировку браузер не понимает.

потому и не понимает, что не задана. и не только ваш.
ну да ладно.
жаль, конечно.
если бы вы мне подарили, я бы такого не допустил.
а я бы взял.
впрочем, любой бы на форуме взял

К Юбилею

— J. Г. Дэвис, сэр Бернард Ловелл, Р. С. Причард, Ф. Г. Смит. Наблюдения российского лунного зонда Луна-9 (J. G. Davies, Sir Bernard Lovell, R. S. Pritchard, F. G. Smith, Observations of the Russian Moon Probe Luna 9) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/nature/1966/Davies_et_al_Observations_of_the_Russian_Moon_Probe_Luna_9.pdf) «Nature», том 209, №5026, 1966 г., стр. 848-850 в pdf - 1,79 Мб
 "Цель этой статьи - дать краткое изложение замечаний, высказанных на этапе посадки КА и приема телевизионных фотографий на Джодрелл Бэнк первого успешного приземления научной аппаратуры на поверхность Луны." Фаза посадка может быть описана путем анализа изменяющейся частоты сигнала. Рисунок 2 состоит из трех кривых: первый соответствует свободному падению зонда; вторая показывает, что "происходит быстрое торможение". Авторы вычислили, "что тормозной двигатель был выпущены на высоте 68,5 км". Третья кривая показывает, что "частота оставалась постоянной (...), соответствующий передатчик покоился на поверхности Луны (...) Как видно из формы кривой, ударная скорость была очень низкой." После посадки характеристика телеметрии изменилась. "В ней быстро опознали факсимильную передачу с развёрткой приблизительно одна вторая." Газета «Дейли экспресс» одолжила декодер и приемник изображения. Рисунок 4 представляет собой пример одной из фотографий, полученных 4 февраля. Горизонтальная шкала была сжата с коэффициентом 2,5, что узнали позже. Исправленная картина показана на рисунке 5. панорама представлена на рисунке 6.
 - Картина Луна-9 полученная Джодрелл Бэнк 4 февраля 1966 (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Jodrell_Bank/The_Lunar_Surface_Photographed_by_Luna-9_released_by_Jodrell_Bank_%2804-02-1966%29.jpg) - Титульный лист из "Дейли экспресс", 5 февраля 1966 с заголовком: "(Ежедневно) Экспресс ловит Луну"] (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Jodrell_Bank/Daily_Express_Titlepage_%2805-02-1966%29.jpg) [Оба JPG-файла с веб-сайта Джодрелл Бэнк

Цитироватьhlynin пишет:

 Давайте говорить просто о посадке. А мягкая посадка - это несколько иное дело. А то ведь удар на скорости 72 км/час трудно назвать мягким.
Но это было великим достижение. Второе великое достижение - это фотографии с Луны-9.

Данную скорость откуда взяли??? Кстати, я правильно понимаю, что Спирит с Опортьюнити тоже не осуществляли мягкую посадку на Марс?

Цитироватьhlynin пишет:


Вообще-то  это вопрос неоднозначный.Аппарат падает с высоты 300 м. Легко видеть, скорость падения 31 м/с, 112 км/ч. Однако там есть верньерные двигатели малой тяги. Однако они предназначены не для торможения, а для вертикализации посадки.

И сразу ключевая ошибка.  Почему они не предназначены для торможения? Это одна из их функций. В описание станции об этом говориться достаточно определенно.  Более того, эту схему мы применяли и позже. В Е-8 тоже на финальном этапе посадки основной двигатель отключался и торможение было только двигателями малой тяги.

ЦитироватьPavel пишет:
И сразу ключевая ошибка.Почему они не предназначены для торможения? Это одна из их функций. В описание станции об этом говориться достаточно определенно.Более того, эту схему мы применяли и позже. В Е-8 тоже на финальном этапе посадки основной двигатель отключался и торможение было только двигателями малой тяги.

Павел, я уже забыл расчёты. Торможение - совершенно не основная их функция. Если не трудно - как направлены их сопла? Тяга их мала и действие - секунды. Они нужны держать вертикализацию контактного штыря. Скорость падения с высоты 300 м вполне приемлема для торможения (вроде бы даже 250-265?) Американцы вообще не заморачивались с торможением с 320 м.
Е-8 не сравнима по конструкции с Е-6
Вообще разговор не об этом. Свободное падение с 300 м - это 113 км/ч. Я учёл верньерные двигатели и получил 72 (и то это я так - по памяти), в книге Энергии - 54. Ну не играет это никакой роли. Посадка - не мягкая. 
Вообще хорошо бы получить квалифицированное и обоснованное заключение чем мягкая посадка отличается от немягкой

ЦитироватьПавел, я уже забыл расчёты. Торможение - совершенно не основная их функция.

Вот только конструкторы Е-6 писали, что одна из основных. Сопла направлены вниз. Их тяга 34 кг, сухая масса станции перед посадкой где-то 400 кг. Считайте. И помните, что лунное g куда меньше земного.

ЦитироватьPavel пишет:
И помните, что лунное g куда меньше земного.

:)

ЦитироватьВообще хорошо бы получить квалифицированное и обоснованное заключение чем мягкая посадка отличается от немягкой

Лично я не люблю жонглировании цифрами и притягивание их для тех или иных целей. Так что для меня все просто. Жесткая посадка это когда вообще не пытались гасить скорость. Или это не удалось. Там Луна-1/2, Рейнджеры-6-9, Луны-5-8. Или, скажем, Луна-15, Сурвеор-2, даже лунные орбитеры после реализации программы.

Мягкая посадка когда скорость тормозилась до тех значений на которые была рассчитана аппаратура. Были бы успешны Рейнджеры Блок 2, была бы и на их совести мягкая посадка. Так же только Луна-9, Луна-13, Cурвеоры-1/3/5/6/7 и т д вплоть до Чанъэ-3.

ЦитироватьPavel пишет:
Лично я не люблю жонглировании цифрами и притягивание их для тех или иных целей. Так что для меня все просто. Жесткая посадка это когда вообще не пытались гасить скорость. Или это не удалось. Там Луна-1/2, Рейнджеры-6-9, Луны-5-8. Или, скажем, Луна-15, Сурвеор-2, даже лунные орбитеры после реализации программы.

А при чём тут цифры? Как раз они не очень. Нужно обоснование. Как можно назвать "посадкой" столкновение на скорости  более 2 км/с при котором аппарат разлетается в пыль? А уж Луна-1 как бы и вообще не к месту. Как и Луна-6.

По этому оно и называется "жесткой посадкой". Термин такой.   А как ее еще называть?  Так как насчет "Луны-9"?  Посчитали и больше претензий к термину нет?

Не вижу разницы между падением и посадкой. Павел, а в Вашем словаре слово "падение" есть? Надо понимать так, что 4-я ступень Аполлона тоже совершала посадку? А лунные кабины аполлонов совершали посадку дважды - сначала мягкую, потом жесткую?

Цитироватьhlynin пишет:

А при чём тут цифры? Как раз они не очень. Нужно обоснование. Как можно назвать "посадкой" столкновение на скорости  более 2 км/с при котором аппарат разлетается в пыль? А уж Луна-1 как бы и вообще не к месту. Как и Луна-6.

Кстати, как-то Ту-134 сел со скоростью аж 415 км/ч. Но никто не умер. Даже не пострадал. Включая самолет. Тоже отнесете к жесткой посадке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_(1988)

ЦитироватьPavel пишет:
По этому оно и называется "жесткой посадкой". Термин такой. А как ее еще называть?Так как насчет "Луны-9"?Посчитали и больше претензий к термину нет?

Во-первых нет времени. Считать просто, данных нет под рукой. Просто тяга не даст ответ

ЦитироватьСчитать просто, данных нет под рукой. Просто тяга не даст ответ

????? Два действия 400/(34*9.81)=1.2  Лунное g 1.62. Значит разность. 0.42 м/с2

300=0.42**t*t/2  t =38 секунд  V= 38*0.42=16 м/с.  Что идеально совпадает с данными из книги РКК Энергия.

При этом диапазон на который рассчитывали алсик был от 4 до 24 м/с. И все это достаточно общие рассуждения. Так как мы не знаем с какой скоростью Луна-9 коснулась луны. Там в теории могло быть и 2 м/с

ЦитироватьPavel пишет:
Кстати, как-то Ту-134 сел со скоростью аж 415 км/ч. Но никто не умер. Даже не пострадал. Включая самолет. Тоже отнесете к жесткой посадке?

В авиации - да. Всякая посадка с превышением штатной скорости называется жесткой. Но почему кто-то должен был помереть? Для некоторых самолётов это и есть штатная скорость посадки.
А каким боком это "кстати"? Я просто сообщал, что ни луна-1, ни Луна-6 вообще никуда не попали. И называть это посадкой...

ЦитироватьВ авиации - да. Всякая посадка с превышением штатной скорости называется жесткой. Но почему кто-то должен был помереть? Для некоторых самолётов это и есть штатная скорость посадки

?? И что это за самолеты???

Цитироватьhlynin пишет:

Цитировать 
А каким боком это "кстати"? Я просто сообщал, что ни луна-1, ни Луна-6 вообще никуда не попали. И называть это посадкой...

 Это да..  Увлекся.  Но сами же написали, что главное это превышение над расчетной. У Луны-9 никакого превышения не было. Значит спор не имеет никакого смысла. Все в рамках определений.

ЦитироватьPavel пишет:
?? И что это за самолеты???

Экспериментальные, естественно. Штатные истребители садятся на скорости 300-350. Да на фиг мне время тратить!

ЦитироватьЭкспериментальные, естественно. Штатные истребители садятся на скорости 300-350. Да на фиг мне время тратить!

Ну я же трачу? Расчеты делаю, реальные цифры привожу. Отчеты для этого изучаю.. Зря это делаю? Лучше все высасывать из пальца или вообще на все это забить??

ЦитироватьPavel пишет:


При этом диапазон на который рассчитывали алсик был от 4 до 24 м/с. И все это достаточно общие рассуждения. Так как мы не знаем с какой скоростью Луна-9 коснулась луны. Там в теории могло быть и 2 м/с

Добавлю пять копеек в развитие этого факта. Просто если проанализировать хронологию посадки. От момента включения, до начала передачи первой панорамы, то выходит, что участок "свободного" полета был очень и очень небольшим.

ЦитироватьPavel пишет:
Добавлю пять копеек в развитие этого факта. Просто если проанализировать хронологию посадки. От момента включения, до начала передачи первой панорамы, то выходит, что участок "свободного" полета был очень и очень небольшим.

Добавлю, что везде указано одно и то же время от включения тормозного ДУ до посадки - 48 сек. Если отнять время работы ДУ, то и получим время падения. Свободное время падения с высоты 250-300 м - 17,5-19 с

ЦитироватьPavel пишет:
Но сами же написали, что главное это превышение над расчетной. У Луны-9 никакого превышения не было. Значит спор не имеет никакого смысла. Все в рамках определений.

А при чём тут авиация? Ещё и теорию машин сюда пристегнуть? Таблицу допусков и посадок?

ЦитироватьPavel пишет:
Ну я же трачу? Расчеты делаю, реальные цифры привожу. Отчеты для этого изучаю.. Зря это делаю? Лучше все высасывать из пальца или вообще на все это забить??

И я тоже. Но меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ скорости. Меня интересуют массы в сфере действия Луны. А также классификация разного вида посадок.

Но я не получил ответ Сатурн-IV совершала посадку на Луну? Лунная кабина "Аполлона-12" дважды совершала посадку на Луну?

Цитироватьhlynin пишет:


Но я не получил ответ Сатурн-IV совершала посадку на Луну? Лунная кабина "Аполлона-12" дважды совершала посадку на Луну?

Нет. Они потом совершили жесткую посадку на Луну. Падение это  длительный процесс.  Посадка- нет. Момент когда станция (или что-то другое) переход от падения до нахождения на поверхности с нулевой скоростью и называется посадкой.  В данном случае - жесткой посадкой.

P.S Нда.. А уж если собрать всю ту коллекцию вопросов на которые я от Вас так и не получил ответа...

ЦитироватьPavel пишет:
P.S Нда.. А уж если собрать всю ту коллекцию вопросов на которые я от Вас так и не получил ответа...

А что не собрать? Будет время - отвечу

ЦитироватьPavel пишет:
Момент когда станция (или что-то другое) переход от падения до нахождения на поверхности с нулевой скоростью и называется посадкой.

Момент? не буду спорить насчёт момента. Меня процесс интересует. Посадка - как процесс. Вот у Сатурна IV обрисуйте процесс жёсткой посадки. Начало, длительность... про финиш не надо - сам знаю

Мягкая посадка - посадка на запланированной скорости.
Жесткая посадка - посадка  с частичным сохранением функциональности сажаемого.
Разбился - когда вся аппаратура в хлам.

ЦитироватьДем пишет:
Мягкая посадка - посадка на запланированной скорости.
Жесткая посадка - посадкас частичным сохранением функциональности сажаемого.
Разбился - когда вся аппаратура в хлам.

Пенетраторы - мягкая посадка?
Частично - какой критерий? Речь вообще не о степени аварийности. Считаем, что аппарат ещё на стадии проектирования
А если нет аппаратуры? Или она не нужна для данного действия?

Цитироватьhlynin пишет: А если нет аппаратуры? Или она не нужна для данного действия?

Ээ..разве только в гвоздях-дюбелях, так там и контроль результата чисто по наблюдениям ...- по пальцу попал, в лоб отскочило, к соседу стенку просадил... :)

ЦитироватьКубик пишет:
Ээ..разве только в гвоздях-дюбелях, так там и контроль результата чисто по наблюдениям ...- по пальцу попал, в лоб отскочило, к соседу стенку просадил...  :)

Сколько угодно - балванка из меди весом 400 кг по комете, сбрасываемые аппараты в цель

— Дж. Филдер, Л. Уилсон, Дж Е. Джест. Луна с "Луны-9" (G. Fielder, L. Wilson, J. E. Guest, The Moon from Luna 9) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/nature/1966/Fielder_et_al_The_Moon_from_Luna_9.pdf) «Nature», том 209, №5026, 1966 г., стр. 851-853 в pdf - 1,80 Мб
 Авторы отмечают, "что разрешающая способность на местности достигается на Луне-9 лучше на два порядка, чем у любой из камер "Рейнджеров". (...) Первые кадры с Луны-9 показывают замечательный набор подробностей вплоть до половины сантиметра в размере". Рисунок был сделан с определением некоторых объектов на поверхности (рисунок 1). Расстояния оцениваются: объект D например, по оценкам, в 20 м от камеры, диаметр около 1 м. "Ближайший (камень), по всей видимости, округлён и углублён только на небольшую часть его диаметра. Это приводит к выводу, что транспортное средство не провалится сколь-нибудь значительно, поверхность имеет заметную несущую способность." Другие соображения с камнями - метеориты или местные объекты, являющиеся, возможно, частицами потока лавы или кратера. Рассеяние света на поверхности Луны (рисунок 2) "может быть объяснено только удовлетворительно, предполагая, что поверхность очень грубая (...) Мы попытались объяснить эти особенности на предположении, что по крайней мере некоторые части лунной поверхности состоят из лавовых потоков". Эксперименты были проведены на Земле с расплавленными изверженными породами в условиях вакуума. Полученный материал "согласуется по внешнему виду с местностью на российских фотографиях и наш материал также воспроизводит наблюдаемые лунные фотометрические свойства».

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Ээ..разве только в гвоздях-дюбелях, так там и контроль результата чисто по наблюдениям ...- по пальцу попал, в лоб отскочило, к соседу стенку просадил...

Сколько угодно - балванка из меди весом 400 кг по комете, сбрасываемые аппараты в цель

Болванка - да, но за ней наблюдают - а "сбрасываемые аппараты" - по определению не болванки, что-то должны выполнить на цели.....

ЦитироватьКубик пишет:
по определению не болванки, что-то должны выполнить на цели.....

Разбиться вдребезги. И за ними наблюдают

Цитироватьhlynin пишет:
Частично - какой критерий? Речь вообще не о степени аварийности. Считаем, что аппарат ещё на стадии проектирования

Частично от запроектированного. Вот как "Genesis" сел, например.
Пенетрация - тоже мягкая посадка, если штатно так запланировано было.

ЦитироватьДем пишет:
Частично от запроектированного. Вот как "Genesis" сел, например.
Пенетрация - тоже мягкая посадка, если штатно так запланировано было.

А планировшийся ядерный взрыв на луне - тоже?

— Луна-9. Фото: вопрос этики (Luna-9. Pictures: A Question of Ethics) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/science/1966/Luna_IX_Pictures_A_Question_of_Ethics.pdf)  «Science», том 151, №3717, 1966 г., стр. 1477  в pdf - 1,19 Мб
 Письма в редакцию: Один критикует: "Решение обсерватории Джедрелл Бэнк распространять фотографии Луны-9 учеными как в США так и в Великобритании и публично комментировать фотографии могут быть рассмотрены только как нарушение научных правил. Следовало бы дать возможность российским ученым раскрыть их собственную работу ". Обвиняемый сэр Бернард Ловелл из Джедрелл Бэнк пытается оправдать свое поведение в своем ответе: (1) "Мы не "крайние", которые распространяли фотографии Луны-9 раньше русских." Они получили фотографии из факсимильного аппарата через несколько часов после большой пресс-конференции в Москве. Почему Россия не показала фотографии сразу, "остается загадкой". (2) "Я не вижу, почему наше использование этих результатов, полученных как свободное использование своих инструментов в своём распоряжении, является нарушением научной этики, когда это доступно для любого наблюдателя, который использует сигналы с российских и американских спутников, получает и публикует информацию о, например, атмосфере, ионосфере, или орбитальные параметры ракеты.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
по определению не болванки, что-то должны выполнить на цели.....

Разбиться вдребезги. И за ними наблюдают

Простите - если это аппарат, то в нём есть начинка, выполняюшая некую функцию, и если она не предусматривает передачи данных - то это та же болванка....

ЦитироватьКубик пишет:
Простите - если это аппарат , то в нём есть начинка, выполняюшая некую функцию, и если она не предусматривает передачи данных - то это та же болванка....

Ну, есть начинка. Но она своё отработала, задачу выполнила, топливо кончается и её используют как камикадзе. Причём её конец спланирован еще до старта

— Джерард П. Койпер, Роберт Дж. Стром, Рудольф С. Ле Пул, Ивен А. Уитакер. Российская Луна-9. Фото: предварительный анализ (Gerard P. Kuiper, Robert G. Strom, Rudolf S. Le Poole, Ewen A. Whitaker. Russian Luna IX Pictures: Provisional Analysis) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/science/1966/Kuiper_et_al_Luna_IX_Pictures_Provisional_Analysis.pdf) «Science», том 151, №3717, 1966 г., стр. 1561-1563 в pdf - 3,41 Мб
 После описания фотографии авторы отмечают, что положение камеры на Луне-9, по-видимому, изменилось, позволяющие кадры, полученные до и после, объединить в стереопары. Общая сборка картинок очень хорошая и есть стереоэффект, по крайней мере для одного кадра, что чрезвычайно интересно. (...) Около 60 камней легко идентифицируются на фотографиях Луны-9, и их размеры были оценены (...) сканирование с Луны-9 показало многочисленные мелкие кратеры или впадины, которые вместе охватывают значительную часть, по краней мере половину из всей поверхности. (...) Большинство крупных депрессий имеют вид не кратеров, а разрушенных депрессий. (...) интерпретация на основе стерео показана на эскизе рис. 2. Предполагаемое расстояние до некоторых точек на чертеже обозначены. "Сравнение с кратером на Гавайях (рисунок 3) привело к предварительной выводу", что поверхность показанная Луной-9 является (...) базальтом. "Тонкий металлической штырь, который можно увидеть на одной картине, "не глубоко проник в грунт Луны. Это показывает, что грунт - не пыль, не песок, не мелкий шлак, а крепко сцеплённые, хотя явно очень везикулярные породы. Детали без видимой пыли". Там также нет свидетельств электростатических сил, которые могут вызвать пыль, чтобы покрыть корабль, так как его компоненты появляются в очень чистом состоянии.

Цитироватьhlynin пишет:

А планировшийся ядерный взрыв на луне - тоже?

При чем здесь он? Я думал речь про "Луну-9". И может все-таки объясните почему относите её жесткой посадке? Если сами признали, что посадка в авиации (для примера) и с большей скоростью может не считаться жесткой. А делать для космических аппаратов более мягкие требования нет никаких оснований.   

ЦитироватьPavel пишет:
При чем здесь он?

Интересовался просто, является ли он посадкой

ЦитироватьPavel пишет:
И может все-таки объясните почему относите её жесткой посадке? Если сами признали, что посадка в авиации (для примера) и с большей скоростью может не считаться жесткой. А делать для космических аппаратов более мягкие требования нет никаких оснований.

А при чём тут авиация? У них свои критерии - все посадки в штатном диапазоне - нормальные, вне его жёсткие. Шаттл садится со скоростью за 300 кажется нормально. Ан-2  с такой скоростью даже не летает.

И вообще не в цифрах дело (хотя не надо дело доводить до абсурда)
Посадки на безатмосферные планеты:
супержёсткая, пенетрационная - когда КА разгоняется
жёсткая - когда падает в сфере действия, не тормозясь
полужёсткая - когда гасится лишь часть скорости или она гасится полностью, а потом КА начинает падать, набирая скорость
(для разнообразия схему Луны-9 можно назвать полумягкой - неполная компенсация нарастающей скорости)
мягкая - снижение с постоянной или всё уменьшающейся скоростью
управляемая - когда векторы горизонтальной и вертикальной скоростью регулируются автономно или дистанционно

Цитироватьhlynin пишет:


жёсткая - когда падает в сфере действия, не тормозясь
полужёсткая - когда гасится лишь часть скорости или она гасится полностью, а потом КА начинает падать, набирая скорость
(для разнообразия схему Луны-9 можно назвать полумягкой - неполная компенсация нарастающей скорости)
мягкая - снижение с постоянной или всё уменьшающейся скоростью

Что можно сказать практически про все лунные аппараты. Так как у многих часто движок отключался на некоторой высоте. Я  провел оценку и у меня получилось, что скорость при касании у "Луны-9"  была около 6 м/с. А может и меньше. По хронологии времени на полет на дмт практически не остается.  Кстати для Сурвеора посадка с такой скоростью была бы нормой.

ЦитироватьPavel пишет:
Что можно сказать практически про все лунные аппараты. Так как у многих часто движок отключался на некоторой высоте. Япровел оценку и у меня получилось, что скорость при касании у "Луны-9"была около 6 м/с. А может и меньше. По хронологии времени на полет на дмт практически не остается.Кстати для Сурвеора посадка с такой скоростью была бы нормой.

от некогда и неинтересно мне разбираться с цифрами. Не уверен я, действительно ли тяга рулевых 34 кг, не падает ли она, сколько секунд работают, непрерывно или импульсно. Но, понимая, что даже без этих движков с высоты 300 м КА падает со скоростью всего лишь 113 км/час, то для торможения они не нужны вовсе, а для вертикализации - очень. Поэтому торможение не должно быть их основной функцией.
Но предположим, 34 кг, непрерывная неизменная тяга. при массе КА 430 кг это компенсирует ровно половину гравитационного ускорения. При этом скорость падения 75 км/ч. Где-то так я и считал, только более точно.
Поэтому признать посадку мягкой я не могу даже по субъективным ощущениям.

Давайте найдём адекватные цифры - какая скорость приемлема для понятия "мягкая посадка" - тогда можно будет подключать и цифры. Ведь это в 1966 отключали КТДУ на высоте 300 м, чтоб не ошибиться и успеть на операции. Сейчасможно точность операций повысилась и отсечку можно сделать на любой высоте. И падение с высоты, скажем 10 м я назову мягкой посадкой по факту, а не по определению.

— Луна-9 может сидеть на золотом месторождении (Luna 9 May Be Sitting On Gold Mine) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/The_Times_News/1966/Luna_9_May_Be_Sitting_On_Gold_Mine.pdf) «The Times News» 06.02.1966 в pdf - 59 кб
 Селенолог Гарольд Месурски из Геологической службы США сказал, что фотографии Луны-9 - в сжатой версии Джодрелл Бэнк - "Показывают стекловидную вулканическую породу (...) тип лавового потока показанного на изображениях часто ассоциируется с прожилками золота и других металлов на Земле (...) вполне возможно, что когда-нибудь люди смогут заняться золотодобычей на Луне. (...) фотографии "Луны-9" полностью развалили теорию, что лунная поверхность покрыта глубокой мягкой пылью. " - Вывод о золоте на Луне преждевременный. "Увы, было золото, да сплыло. Искажение изображений, вызванное неправильными пропорциями, применёнными сотрудниками Джодрелл Бэнк авскоре были исправлены, когда Советы выпустили свою собственную версию изображений. Поверхность Луны состоит из реголита, гладкая и волнистая (...) нет жил золота. Разочарование прессы было ощутимо. Зато ученые увидели подтверждение своих предварительных данных поразительно точно".
 (С веб-сайта «Air & Space»
 http://www.airspacemag.com/daily-planet/scooping-the-soviets-16255658/

Цитироватьhlynin пишет:

Понятно. Чужим цифрам, по умолчанию, не верите. Как к разработчикам аппарата, для чего предназначен тот или иной режим. В этом случае я даже не знаю что писать. Так как любой факт, не укладывающийся в мировоззрение, будет отметаться с порога. Что и было продемонстрированно. Жаль.. 

ЦитироватьPavel пишет:
Понятно. Чужим цифрам, по умолчанию, не верите. Как к разработчикам аппарата, для чего предназначен тот или иной режим. В этом случае я даже не знаю что писать. Так как любой факт, не укладывающийся в мировоззрение, будет отметаться с порога. Что и было продемонстрированно. Жаль..

не верю. Ни в господа бога даже, ни цифрам. Источник цифр должен быть проверен лично и всё же подвергнут сомнению.. Вот Вы написали - 400 кг, а зачем я буду верить, если я знаю, что 430? И эти 430 я а) подсчитал сам б) убедился, что такое значение есть в книге в) посмотрел в записной книжке разработчика, где были записаны массы после некоторых операций. Теперь верю - 430 кг. Но сомнения остались - аппаратов было много, наверняка и эта масса менялась.
Насчёт основной функций - запас прочности СА Е-6 такой, что торможение при падении с 300 м ей просто не надо. Но если она не будет падать вертикально - хана. Поэтому, что основное, я могу сообразить сам.

Цитироватьне верю. Ни в господа бога даже, ни цифрам. Источник цифр должен быть проверен лично и всё же подвергнут сомнению..

Эх. Чтож в других случаях так не поступаете...

Вот это откуда взяли???

ЦитироватьНо если она не будет падать вертикально - хана

Сами себе и концепции станции противоречите. Так как если

Цитироватьзапас прочности СА Е-6 такой, что торможение при падении с 300 м ей просто не надо.

То никаких причин для падения вместе с основной станцией нет. Амортизационные баллоны уже надуты. Разделяйте станцию и не мучайтесь.

Я, кстати, написал "где-то 400 кг". Страшная ошибка. Которая все меняет

ЦитироватьPavel пишет:
Я, кстати, написал "где-то 400 кг". Страшная ошибка. Которая все изменяет.

Нет. Но я по памяти знаю что 430. Не играет значения. Гораздо интереснее было бы узнать изменения в конструкциях/массах. Ну не может она у всех Е-6 быть одинаковой.

ЦитироватьPavel пишет:
Сами себе и концепции станции противоречите. 

Где? Вертикализация необходима, чтобы сработал щуп контакта. Иначе не сработает

Кстати, меня уверяют, что в музее видели макет Е-6, где 2 "тёщиных языка" - второй сверху. Не верю.

Цитироватьhlynin пишет:

Где? Вертикализация необходима, чтобы сработал щуп контакта. Иначе не сработает

И зачем он тогда нужен? Что мешало подать сигнал на разделение сразу после выключения двигателя? И проблем меньше. Не нужна дополнительная система, которая может отказать и т д.

ЦитироватьКстати, меня уверяют, что в музее видели макет Е-6, где 2 "тёщиных языка" - второй сверху. Не верю.

Не понял.. Что это значит? Впрочем, во многих музеях макеты весьма приблизительные.

Как это? АЛС отделяется не на 300 м, а на 5 м, отлетает в сторону - это очень важно. Разделение должно быть на высоте 5 м - так запланировано. Для этого должен быть контактный щуп. Чтобы он сработал, посадка должна быть вертикальной. Для вертикализации посадки нужны рулевые РД

Цитироватьhlynin пишет:

Как это? АЛС отделяется не на 300 м, а на 5 м, отлетает в сторону - это очень важно. Разделение должно быть на высоте 5 м - так запланировано. Для этого должен быть контактный щуп. Чтобы он сработал, посадка должна быть вертикальной. Для вертикализации посадки нужны рулевые РД

Зачем все это запланировано?  Раз

Цитироватьзапас прочности СА Е-6 такой, что торможение при падении с 300 м ей просто не надо.

Откуда такое странное требование?? Что мешает сбросить с 300? Да и на испытаниях сбрасывали метров с двадцати. При земной гравитации.  И ничего.

P.S В реальности, конечно, известно почему. Из-за того, что последний этап станция тормозилась на рулевиках. Так что решение было логичным. Но вы то с ним не согласны. А при таком изменении концепции решение становиться очень странным ;)

ЦитироватьPavel пишет:
Зачем все это запланировано?Раз

1. АЛС должна отлететь как можно дальше от места падения КА.
2. штатная скорость приземления АЛС намного меньше - трудно рассчитать, я принял найденную цифру - 22 км/ч

Цитироватьhlynin пишет:

отлететь как можно дальше от места

Но, что характерно,  именно при отделении на высоте 300 метров такой отлет был бы максимальным. А в случае отделения после посадки он минимален.  ;)

Еще странные доводы?

ЦитироватьPavel пишет:
P.S В реальности, конечно, известно почему. Из-за того, что последний этап станция тормозилась на рулевиках. Так что решение было логичным. Но вы то с ним не согласны. А при таком изменении концепции решение становиться очень странным  ;)

Павел, скажите, для чего нужны рулевые РД?
Вот читаю я, что они сразу включились и работали непрерывно без изменения тяги до контакта щупа с грунтом.

Разве так поступают хорошие рулевые?. При выключении КТДУ КА наверняка потеряла вертикализацию. далее - более чем вероятны утечки и просто остаточный момент инерции будет увеличиваться. Рулевые должны привести КА в вертикал. При этом они не должны работать так, как сказано. Логичнее работать импульсами, либо менять тягу.

Других вариантов нет? Например, изменением тяги корректировать небольшие отклонения в ориентации станции. Также занимаясь торможением станции.  Просто иначе их тяга слишком велика. Во время перелета с этой задачей справлялись газовые сопла.  С тягой порядка 30 грамм.

Также сама конструкция двигателя вряд ли позволила импульсные включения. Он всего на несколько включений был рассчитан.

ЦитироватьPavel пишет:
Других вариантов нет? Например, изменением тяги корректировать небольшие отклонения в ориентации станции.

Конечно, я об этом писал. Но - факты - где написано, что они меняют тягу? Где схема парирования изменения ориентации?

ЦитироватьPavel пишет:
Во время перелета с этой задачей справлялись газовые сопла.С тягой порядка 30 грамм.

Э, не так. 1. Там было полно времени - минуты, да хоть час. 2. вне гравитационного поля больших усилий не надо
При посадке рулевые работают максимум 30 сек. Не исключены утечки (из-за чего кувыркнулась Луна-8 и эти сопла СО СЛИШКОМ ВЕЛИКОЙ ТЯГОЙ не справились). Причём о том, что они не смогут справиться, поняли в момент, до посадки

Понятно. Тщательно проверяете все, кроме собственно фактов относящихся к делу. Даже основы забыли.  :(

Можете сколько угодно писать большими буквами, но это не отменяет того что ничего не помните из той истории, а что все что можно заменяете эмоциями и выдумкой.  :(  

На "Луне-8"  рулевые сопла не применялись при наддуве амортизации. Собственно перенос времени наддува на момент работы ДУ, чтобы коррекцию могли осуществлять ее рулевые двигатели (и компенсировать возмущения) это самое серьезное отличие "Луны-9" от "Луны-8".

ЦитироватьPavel пишет:
На "Луне-8"рулевые сопла не применялись при наддуве баков. Собственно перенос времени наддува на момент работы ДУ, чтобы коррекцию могли осуществлять ее рулевые двигатели (и компенсировать возмущения) это самое серьезное отличие "Луны-9" от "Луны-8".

Это я конечно знаю. Сместили время наддува. Читал интересную историю (неохота искать), как оператор специально нажал кнопку раньше, презрев приказ рядом стоящего Бабакина. И уцелел лишь потому, что победителей не судят.
Да, Павел, я не помню многих подробностей. Но тем не менее я знаю, какая ОСНОВНАЯ функция РУЛЕВЫХ ДУ

ЦитироватьЭто я конечно знаю. Сместили время наддува

Сильно и сильно сомневаюсь.  Так как иначе этот бред бы не писали

ЦитироватьНе исключены утечки (из-за чего кувыркнулась Луна-8 и эти сопла СО СЛИШКОМ ВЕЛИКОЙ ТЯГОЙ не справились).

Так как одно противоречит другому.

Просто видимо уже в принципе не хотите признать ошибки..

С временем наддува неясно. Так как причина была точно установлена и не связана с временем наддува. 
И опять же отсек с баллоном наддува сбрасывался после включения двигателя. 

Цитироватьhlynin пишет: 
Это я конечно знаю. Сместили время наддува. Читал интересную историю (неохота искать), как оператор специально нажал кнопку раньше, презрев приказ рядом стоящего Бабакина. И уцелел лишь потому, что победителей не судят.

Это анекдот. Всё работало автоматически, операторы не могли вмешаться.

ЦитироватьPavel пишет:
Так как одно противоречит другому.

Не вижу противоречий. На "Луне-8" грешат на кронштейн, вспоровший амортизаторы. Но есть и другие мнения. Факт в том, что КА начал кувыркаться. Рулевые справится не могли.
Я просто объяснял, почему нужны СИЛЬНЫЕ РД - Стабилизировать КА в вертикаль в считанные секунды. 30 г, увы, тут не катят

Цитироватьhlynin пишет: 
Не вижу противоречий. На "Луне-8" грешат на кронштейн, вспоровший амортизаторы. Но есть и другие мнения. Факт в том, что КА начал кувыркаться. Рулевые справится не могли.

Наддув производился ещё до включения ТДУ. Поэтому слабенькие газореактивные сопла системы ориентации не справились. 

ЦитироватьЯ просто объяснял, почему нужны СИЛЬНЫЕ РД - Стабилизировать КА в вертикаль в считанные секунды. 30 г, увы, тут не катят

Станция должна стабилизироваться по вертикали до включения ТДУ.

ЦитироватьСтарый пишет:
Станция должна стабилизироваться по вертикали до включения ТДУ.

Естественно. А после отключения?

ЦитироватьСтарый пишет:
Наддув производился ещё до включения ТДУ. Поэтому слабенькие газореактивные сопла системы ориентации не справились.

С чем?
Есть две версии - дыра в мешках и неучтённое вязкое трение при наддуве

ЦитироватьСтарый пишет:
Это анекдот. Всё работало автоматически, операторы не могли вмешаться.

Сам ты анекдот
Вспомнил - это рассказ Маркова в НК №4 и 5 2006. Перед включением ТДУ надо было перевести микродвигатели из скважинного режима в непрерывный. Сморкалов сознательно нарушил приказ Бабакина (стоящего рядом) и нажал кнопку раньше, без команды

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это анекдот. Всё работало автоматически, операторы не могли вмешаться.

Сам ты анекдот
Вспомнил - это рассказ Маркова в НК №4 и 5 2006. Перед включением ТДУ надо было перевести микродвигатели из скважинного режима в непрерывный. Сморкалов сознательно нарушил приказ Бабакина (стоящего рядом) и нажал кнопку раньше, без команды

Никто не знал когда включится ТДУ. Она включалась автоматически по команде радиовысотомера.

И я вобще не верю что в радиокомандной системе была отдельная команда перевода двигателей ориентации из скважного режима в непрерывный.

ЦитироватьСтарый пишет:
Никто не знал когда включится ТДУ. Она включалась автоматически по команде радиовысотомера.

А прочитать про палец Сморкалова на кнопке?

Цитировать1.2. Конструкция
1.2.I. Отработка посадочного устройства станции "Луна-9".
Станция "Луна-8", также как и предыдущие станции типа "Е6", разработанные ЦКБЭМ, не осуществила мягкой посадки на Луну; предстояла четкая доводка ряда агрегатов станции.
Мягкая посадка космического аппарата на лунную поверхность являлась принципиально новой технической проблемой, потребовавшей решения целого ряда вопросов при проектировании станции. Задача осложнялась отсутствием сведений о свойствах лунной поверхности, что обусловило проектирование системы мягкой посадки с учетом возможности посадки станции на различные по своим свойствам породы - от скальных до пылевидных.
С переходом на космическую тематику и получением конструкторской документации на изделия типа "Е6" ОКБ завода им. С.А.Лавочкина предстояло решить проблему мягкой посадки автоматической станции на поверхность Луны.
Автоматическая станция Е6М "Луна-9" была модификацией конструкции станции типа "Е6".
Посадочное устройство станции было выполнено в виде двух баллонов-амортизаторов, почти шаровидной формы, охватывающих АЛС и связанных один с другим капроновыми лентами при помощи специальных петель, расположенных по периметру каждого амортизатора. По петлям одного из амортизаторов были проложены кольцом детонирующий шнур с двумя электродетонаторами для подрыва его от программно-временного устройства АЛСа. После посадки станции на Луну детонирующий шнур перерубал петли на одном из амортизаторов. Освобожденные амортизаторы принимали шаровидную форму выталкивая АЛС.
Амортизаторы наполнялись гелием при подходе станции к Луне. Система наполнения амортизаторов состояла из стального баллона высокого давления, заполняемого гелием на Земле, пиротехнического клапана, дюзы, пневморазъемов, обеспечивающих отделения АЛСа с амортизаторами от ложемента тормозной установки и трубопроводов.
Амортизаторы были выполнены из авизента, который образует силовую оболочку. В силовую оболочку была вложена камера, выклеенная из листовой резины. Камера представляла из себя герметичный объем, заполняемый гелием.
Амортизаторы разрабатывались и поставлялись загорским филиалом НИИ резиновой промышленности.
В ходе выяснения причин невыполнения мягкой посадки предыдущими станциями было сделано предположение, что из-за неточности определения фактического объема амортизаторов, при их заполнении гелием, на подходе к Луне, могут возникать разрушающие напряжения в материале оболочки, запас прочности которой составлял всего 1,1.
Точность расчета и контроль заполнения амортизаторов, изготовленных из мягкой ткани, затруднялись из-за невозможности точного определения их объема.
Многочисленные эксперименты по заполнению амортизаторов гелием и отработке посадочного устройства в целом не подтвердили этого предположения, но способствовали:
- доработке амортизаторов, заключавшейся в усилении прочности оболочки в местах складок и вызванной случаями разрушения ее в момент отделения АЛС от ложемента;
- улучшению конструкции обвязки амортизаторов в сложенном виде. Капроновый шнур, используемый для обвязки был заменен резиновым, что обеспечило более плотную укладку амортизаторов и повысило надежность обвязки;
- разработке новой конструкции теплоизоляции (конструктор Лютых Ю.). Изготовленная в виде четырех лепестков, выклеенных из стеклоткани и покрытых снаружи ЭВТИ, новая конструкция теп-лоизоляции исключила случаи "заедания", имевшие место при экспериментах со старой конструкцией;
- существенной корректировке инструкции по укладке амортизаторов. Инструкции разработчика содержала самые общие указания по укладке. Заново были разработаны методика удаления воздуха из внутренних полостей амортизаторов и методика контроля.
Дальнейшие работы по доводке посадочного устройства и механизма его действия способствовали выявлению основной причины неудач предыдущих пусков, то есть причины "грубой" посадки.
Причина "грубой" посадки заключалась в том, что возмущающие моменты, возникающие при наполнении амортизаторов гелием, не парировались моментом, создаваемым работающей в это время системой астроориентации и стабилизации.
Сопла этой системы давали максимальную тягу, равную всего 33 г.
Эксперименты, проведенные по методике, разработанной тт. Михайловым Л.Н., Шевченко П.П. и Иодко В.А., позволили сделать окончательный вывод:
наполнение амортизаторов и сброс теплоизоляции необходимо производить после включения тормозного двигателя, одновременно с которым включаются управляющие и стабилизирующие сопла посадочного блока с тягой по 34 кг. Только в этом случае парируются возмущающие моменты при наполнении амортизаторов гелием.
Это, в свою очередь, привело к изменению в системе автоматического управления станции.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic3442/?PAGEN_1=2

ЦитироватьСтарый пишет:
И я вобще не верю что в радиокомандной системе была отдельная команда перевода двигателей ориентации из скважного режима в непрерывный.

http://kik-sssr.ru/Markov_E-6.htm

ЦитироватьPavel пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic3442/?PAGEN_1=2

Нет возражений. За исключением... нет промолчу пока

Цитироватьhlynin пишет:
Вспомнил - это рассказ Маркова в НК №4 и 5 2006.

Кстати в №4. Рисунок посадки Е-6... Ну очень ляповый. Луна-9 садится прямо на ревущем КТДУ. И не сбросив астроблоки

— Линдон Джонсон. Поздравление СССР после посадки на Луну Луны-9 (Lyndon B. Johnson, Message of Congratulations Following the Landing on the Moon of the U.S.S.R.'s Luna 9) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/The_President%27s_Daily_Brief/1966/Johnson_Congratulations_on_Luna_9.pdf) Public Papers of the Presidents of the United States. Lyndon B. Johnson. 1966, Book 1: January 1 to to June 30, 1966, Washington, 1967 г., стр. 141 в pdf - 1,95 Мб
 — По поводу Луны-9 (Late Item: Luna 9 ...) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/The_President%27s_Daily_Brief/1966/Luna-9_in_CIA.pdf) «The President's Daily Brief» 03.02.1966 в pdf - 36 кб
 Президент США Джонсон был проинформирован о мягкой посадке Луна-9 на Луну ЦРУ в ежедневном бриффинге 3 февраля 1966 года (который был рассекречен и опубликован только в 2015 году). ЦРУ признает, что США отстают от СССР: "Первая попытка мягкой посадки аппарата США планируется в конце этого года." - Президент направил поздравительную телеграмму Председателю Президиума Верховного Совета СССР Николаю Подгорному: "Вас и народ Союза Советских Социалистических Республик можно поздравить с большим успехом Луны-9." Эффект старались преуменьшить: телеграмма была зачитана только на пресс-конференции, она не была опубликована в пресс-релизе Белого дома.

ЦитироватьPavel пишет:
одновременно с которым включаются управляющие и стабилизирующие сопла посадочного блока

К вопросу, какую функцию считают основной. Они конкретно названы рулевыми, а не тормозными. Я же не отрицаю их тормозной эффект. Просто утверждаю, что они компенсировали лишь половину от скорости свободного падения

Если бы они компенсировали полностью ускорение свободного падения, то было бы достаточно грустно. Или забавно. Станция могла бы просто зависнуть над Луной, пока остатки топлива не кончились. Ну или бы снижалась очень и очень медленно..Так же опять все логично.

ЦитироватьPavel пишет:
Если бы они компенсировали полностью ускорение свободного падения, то было бы достаточно грустно. Или забавно.

Согласен на забавность. Но вот пишут тут некоторые корифеи:
Не верньерные двигатели а рулевые сопла на газе ТНА. Они предназначены не для уменьшения скорости а для сохранения её постоянной. Тяга сопел равна весу станции и таким образом скорость снижения остаётся постоянной, той которая была на момент выключения основного двигателя.

Но - к нашим баранам. Согласны ли Вы, что КА гасит половину скорости свободного падения, 108-113:2 = 54-56 км/ч ?

Мне неизвестно время работы тормозного импульса. Есть ли оно? Можно, конечно, посчитать, но это интегрировать надо или приблизительно

— Национальный Центр по расшифровке фотоснимков [ЦРУ]. Предварительный анализ фотографий Луны-9 (National Photographic Interpretation Center [of the CIA], Preliminary Analysis of Luna-9 Photography) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/The_President%27s_Daily_Brief/1966/Preliminary%20Analysis_of_Luna-9_Photography_1966.pdf) июнь 1966 г. в pdf — 1,96 Мб
 "(...) Целью анализа является предоставлении информации о фотографической системе, космическом корабле и лунной поверхности независимо от ранее опубликованных данных в СССР и в США." Результаты анализа представлены в разделе А документа. Существует описание того, как результат был определен или рассчитывался в разделе В. Некоторые предложения по-прежнему зачернены. Например, один из способов, как определить размеры космического аппарата (результат №6), было использованы две фотографии Луны-9 на выставке в Москве и "среднего человека" в качестве масштабного фактора. С некоторыми дополнительными предположениями "диаметр капсулы с развёрнутыми лепестками и без защитного покрытия был определен в 2.18 футов [= 66 см]. Советские публикации цитируются " камера на 60 сантиметров (1,97 футов) над поверхностью. (...) Советские данные и те, что вычислены с фотографий [модели Луны-9 в Москве] очень хорошо согласуются. (...) Размерность 2,18 фута была выбрана в качестве базы для вычисления всех других размеров. "(Смотрите рисунок на нижней части страницы 9) размер и расстояние ряда объектов на поверхности Луны (результат №7) были вычислены с помощью полученных размеров космического аппарата — Документ был рассекречен и обнародован в 2000 году...

ЦитироватьPavel пишет:
Если бы они компенсировали полностью ускорение свободного падения, то было бы достаточно грустно. Или забавно. Станция могла бы просто зависнуть над Луной, пока остатки топлива не кончились. Ну или бы снижалась очень и очень медленно..Так же опять все логично.

Не могла зависнуть потому что выключение тормозного двигателя происходило на ненулевой скорости. И после выключения камеры сгорания станция продолжала снижаться с этой скоростью. Поскольку скорость и высота выключения основного двигателя имели разброс то невозможно было заранее узнать в какой момент станция достигнет лунной поверхности, поэтому и нужен был штырь.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не могла зависнуть потому что выключение тормозного двигателя происходило на ненулевой скорости.

А вот везде пишут
На расстоянии 75 км от поверхности Луны по сигналу с высотомера включилась двигательная установка. на высоте 260–265 м выключился основной двигатель, и скорость была погашена до нуля.

ЦитироватьСтарый пишет:
И после выключения камеры сгорания станция продолжала снижаться с этой скоростью.

Но если ты не согласен - назови свою цифру. Это очень важно!

ЦитироватьСтарый пишет:
Поскольку скорость и высота выключения основного двигателя имели разброс то невозможно было заранее узнать в какой момент станция достигнет лунной поверхности, поэтому и нужен был штырь.

Разумеется, имели разброс, но плюс-минус пару сотен метров ничего не решали. А зачем кому-то знать скорость и высоту? Щуп, если ты этого не понял, давал сигнал на вскрытие амортизирующей оболочки и АЛС отбрасывалась куда подальше

Цитироватьhlynin пишет: 
Разумеется, имели разброс, но плюс-минус пару сотен метров ничего не решали. А зачем кому-то знать скорость и высоту? Щуп, если ты этого не понял, давал сигнал на вскрытие амортизирующей оболочки и АЛС отбрасывалась куда подальше

Затем чтобы знать в какой момент отделять АЛС. Из-за разброса высоты и скорости вычислить этот момент было нельзя и можно было только определить щупом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Затем чтобы знать в какой момент отделять АЛС. Из-за разброса высоты и скорости вычислить этот момент было нельзя и можно было только определить щупом.

Зачем знать момент? Щуп касается грунта, контакт замыкает устройство, вскрывающее оболочку и АЛС выплёвывается прочь

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Затем чтобы знать в какой момент отделять АЛС. Из-за разброса высоты и скорости вычислить этот момент было нельзя и можно было только определить щупом.

Зачем знать момент? Щуп касается грунта, контакт замыкает устройство, вскрывающее оболочку и АЛС выплёвывается прочь

Гениально! И как без щупа узнать в какой момент замыкать устройство?

Тяга рулевых сопел 245 Н. Это 25 кг? Значит она сможет компенсировать лунное притяжение для аппарата массой 150 кг.

ЦитироватьСтарый пишет:
Тяга рулевых сопел 245 Н. Это 25 кг? Значит она сможет компенсировать лунное притяжение для аппарата массой 150 кг.

Ну, Павел писал про 34. Но, увы, масса падающая - 430 кг

Значит будет просто ускоряться медленнее.

ЦитироватьСтарый пишет:
Гениально! И как без щупа узнать в какой момент замыкать устройство?

Кому это надо знать? Щуп замкнёт цепь, устройство взрежет оболочку, газ выплюнет АЛС подальше. И лишь через 5 минут сигнал пойдёт к Земле

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит будет просто ускоряться медленнее.

Ты прочитай выше, что я писал. Вдвое медленнее, но никак не с постоянной скоростью

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Гениально! И как без щупа узнать в какой момент замыкать устройство?

Кому это надо знать? 

Устройству которое отделяет АЛС

ЦитироватьЩуп замкнёт цепь, устройство взрежет оболочку, газ выплюнет АЛС подальше. И лишь через 5 минут сигнал пойдёт к Земле

Ты о чём вообще споришь?
Точные высота и скорость выключения тормозного двигателя неизвестны. Как узнать когда отделять АЛС? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Устройству которое отделяет АЛС

Время? Скорость? Зачем это бедному устройству? Получит сигнал от щупа - отделит

ЦитироватьСтарый пишет:
Точные высота и скорость выключения тормозного двигателя неизвестны. Как узнать когда отделять АЛС?

Похоже, ты устройства не представляешь. АЛС никак не связана с двигателем. Как лопнет оболочка, так и отделится

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Устройству которое отделяет АЛС

Время? Скорость? Зачем это бедному устройству? Получит сигнал от щупа - отделит

Время... Скорость... Совсем рехнулся? Устройству надо знать момент когда надо отделять АЛС. Кажется я это несколько раз сказал? Как это сделать без щупа?

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
Как узнать когда отделять АЛС?

Похоже, ты устройства не представляешь. АЛС никак не связана с двигателем. Как лопнет оболочка, так и отделится

Как узнать когда лопать оболочку?

ЦитироватьСтарый пишет:
Как узнать когда лопать оболочку?

Когда щуп в грунт въедет. Пора. пора лопать, подумает устройство. И лопнет

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Как узнать когда лопать оболочку?

Когда щуп в грунт въедет. 

Как без щупа?

— Джон О'Хара. Луна-9. Первыя мягкая посадка на Луну (John O'Hara, Luna 9, the First Soft Landing on the Moon) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Cryptologic_Almanac/2003/1-3/O%27Hara_Luna_9_the_First_Soft_Landing_on_the_Moon.pdf) «Cryptologic Almanac», январь - март 2003 г. в pdf - 1,36 Мб
 Сигналы Луны-9 получили также в радиоразведке США. В статье описывается, как Агентство национальной безопасности (АНБ) попыталось получить фотографии из них. На совещании 4 февраля 1966 года некоторые люди предложили приобрести "новое, довольно дорогостоящее оборудование" и сказали", что это займет несколько недель, чтобы приобрести и смонтировать оборудование". Главный произнес: "весь Белый дом и Конгресс ждет ответы АНБ, и мы не должны медлить". Автор собрал некоторое существующее оборудование в лаборатории, но "оно не принесло ничего, кроме шума" в первой попытке. После добавления чоппера для перевода частоты в нужный диапазон "система заработала и выдала отличные снимки лунного ландшафта". Но было ясно, что они не имеют правильных пропорций. Необходим был рекордер с медленной скоростью, но он был только в Денвере [2500 км]. АНБ отправила ночью самолёт и обменяло на него высокоскоростной рекордер АНБ. На следующее утро (5 февраля 1966 года) система давала прекрасные фотографии; они были "на столе президента во второй половине дня". Юристы позже выяснили, что О'Хара превысил "свои полномочия" путем обмена рекордеров, но случай замяли. "Оригинальные картины Луны-9 были рассекречены" - однако, нельзя найти их четких копий в интернете.

А.С. Селиванов, В.М. Говоров, А.С. Титов, В.П. Чемоданов "Панорамная телевизионная камера автоматических лунных станций" (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tehnika-kino-i-televideniya/1968/1/9-17.djvu). Журнал "Техника кино и телевидения", 1968, №1  

В статье детально описывается устройство камеры Я-198, работавшей на станциях Луна-9 и Луна-13 и обеспечившей получение первых панорам Луны. Камеры Я-198, с некоторыми изменениями, позже применялись на лунных станциях второго поколения (Луна-16, -17 и др.) и на марсианских СА (Марс-2, -3 и др.). В статье, в частности, интересно подробное описание блока формирования сигнала и системы автоматической регулировки чувствительности. Так АРЧ, как следует из статьи, не усиливала сигнал (как считают некоторые), а ослабляла его, регулируя высоковольтное напряжение на ФЭУ в зависимости от освещённости, включаясь при освещённости свыше 500лк.

— Джеймс Берк. Семь лет до Луны-9 (James Burke, Seven Years to Luna 9) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Studies_in_Intelligence/1966/Burke_Seven_Years_to_Luna_9.pdf) «Studies in Intelligence», том 10, Summer 1966 г., стр. 1-24 в pdf - 6,12 Мб
 "Наша цель - рассказать историю о том, как разведка следила за усилиями [Советов на пути к Луне] путем сбора и анализа телеметрической и другой информации. (...) Когда первые радиосигналы [с Луны-9] с Луны достигли Земли, наши системы сбора информации были готовы: мы следили за миссией на всем пути от старта до финиша и четыре станции слушали сигналы КА. Запись с этих станций были преобразованы в набор лунных панорамных снимков (Рисунок 1), которые были лучше, чем любой, из опубликованных Советами. (...) они дали первое доказательство, что поверхность Луны достаточно прочная, чтобы удерживать космический аппарат". (К сожалению, фотография рисунка 1 с Луны-9 плохо отсканирована.) "Но основным продуктом усилий нашей разведки были не картинки: мы получили понимание советской космической программы исследования дальнего космоса в целом." Автор рассматривает раннюю программу Советского Союза в дальнем космосе. Сначала было невозможно получить сигналы от советских межпланетных КА. Было решено построить большую антенну в Асмаре, Эфиопия, которая начала действовать в конце 1964 года. "Луна-5 дала станции в Асмаре свой первый реальный шанс для работы." Но проблемы остались: "Мы не перехватывали каждую из этих передач [кроме Зонда-3], потому что у нас не было хорошего знания корректировки траектории настолько, чтобы сообщить нашим остронаправленным космическим антеннам, где искать." После упоминания запусков Венеры-2 и Венеры-3 в конце 1965 автор описывает возможности США: "наша система сбора информации не смогла предоставить никаких космических данных из дальнего космоса (...) Но рядом с Землей система, однако, работает лучше". В конце статьи описывается миссия Луны-9 с точки зрения разведки США. "Факсимильные аппараты были спешно изменены, чтобы принять формат сигнала, и первичные фотографии были быстро получены. (...) Последующей обработкой записанных сигналов на специальной фото-воспроизводящей аппаратуре созданы гораздо более подробные, факсимильная система прекрасно передала рельеф лунной поверхности ". США не знали советские планы. Поэтому статья заключает: "Все, что мы можем сделать, это продолжать улучшать нашу систему сбора и изучения данных уже собранных, с целью придания Соединенным Штатам максимального понимания этого необычного советского предприятия."

F_6_90k_142y-levels#-gigapixel-low_res-scale-2_00xx.jpg F_6_90k_145Ñ_levels-gigapixel-low_res-scale-2_00xx.jpg

Ах, как хорошо они чистятся!

Можно ли получить подписи к номерам?

Цитата: Nick Stevens от 06.08.2023 19:59:41Можно ли получить подписи к номерам?

Слева подпись Королева.

Недавно узнал об системе терморегуляции Луны-9: вся внутрянка аппарата была заполнена дистиллированной водой, которая выпаривалась через клапаны и обеспечивала до 75 часов работы под солнцем.

Цитата: Юрий Шахов от 07.08.2023 01:03:09Недавно узнал об системе терморегуляции Луны-9: вся внутрянка аппарата была заполнена дистиллированной водой, которая выпаривалась через клапаны и обеспечивала до 75 часов работы под солнцем.

А вентилятор (поз. 10 на схеме) наверное гонял эту воду по аппарату?

Цитата: Шамс от 06.08.2023 22:53:35

Цитата: Nick Stevens от 06.08.2023 19:59:41Можно ли получить подписи к номерам?

Слева подпись Королева.

А нельзя ли уточнить линейные размеры, а то на чертеже станции они совершенно не читаются.

Для вашего удобства...
Ð_Ð_С 6Ð_.jpg
Ð_-6.jpg

Поясните пожалуйста, если это вообще известно.

По русской Википедии, до Луны-8 включительно запускали Е-6 № 1...12. А Луна-9, 10 и 13 уже назывались Е-6М № 202, 206 и 205.

Цитата: Шамс от 06.08.2023 18:29:04Чертежи Е-6 и 6Е (АЛС).

Получается, что это, грубо говоря, чертежи Луны-8 (от которой не осталось фотографий), и это нормально, что они немного не соответствуют макетам и фотографиям Луны-9 и Луны-13?

В 1963-65 гг. были запущены 11 станций (!!!) Е-6 № 2-12 (№1 - макет, не запускался). Ни одна станция не смогла совершить мягкую посадку. Можно предположить, что все эти станции были такими, как на этих чертежах, в том числе Луна-4-8.
Луна-9 была первой АМС, которую сделали на МЗ имени Лавочкина. И сразу успех!
Но они внесли некоторые изменения и станция обозначалась Е-6М №202.

На Машиностроительном заводе имени С.А. Лавочкина, куда в 1965 году были переданы все работы по созданию автоматических межпланетных и лунных станций, по результатам предыдущих полетов в конструкцию и логику работы были внесены некоторые изменения:
усилена прочность оболочки амортизаторов;
наддув амортизаторов начинался после включения КТДУ на торможение.
Проекты (laspace.ru) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-9/)

Цитата: Serge3leo от 09.08.2023 02:13:13Получается, что это, грубо говоря, чертежи Луны-8 (от которой не осталось фотографий), и это нормально, что они немного не соответствуют макетам и фотографиям Луны-9 и Луны-13?

Чертежи датированы 1961 г. Так что в лучшем случае это чертежи самых первых изделий серии. А в худшем - предварительные проработки, которые не соответствуют даже первым изделиям.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.08.2023 10:32:59А нельзя ли уточнить линейные размеры, а то на чертеже станции они совершенно не читаются.

Luna-A.jpg
Luna-B.jpg  

Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 11:00:25

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.08.2023 10:32:59А нельзя ли уточнить линейные размеры, а то на чертеже станции они совершенно не читаются.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35821;type=preview;file"]Luna-A.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35819;type=preview;file"]Luna-B.jpg[/url] 

Спасибо!

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.08.2023 13:36:43Спасибо!

Завсегда!
ЗЫ: символы "примерно" - так на чертежах.
ЗЗЫ: судя по этим символам, по 61-му году и по округленным до "0" и "5" цифрам, мне кажется, что это всё таки какие-то самые первые чертежи. Не конкретного изделия.

Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 15:27:07

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.08.2023 13:36:43Спасибо!

Завсегда!
ЗЫ: символы "примерно" - так на чертежах.
ЗЗЫ: судя по этим символам, по 61-му году и по округленным до "0" и "5" цифрам, мне кажется, что это всё таки какие-то самые первые чертежи. Не конкретного изделия.

Да уж. На рабочих чертежах знак "примерно" на размеры точно не ставят...

В РГАНТД хранятся 38 снимков, точнее фрагментов круговой панорамы № 1-4, переданных с Луны-9.
На этом фото на первом плане и еще подальше лежат фрагменты надувного баллона?