Допустим нам для научных целей нужно создать авиацию, способную летать в атмосфере Юпитера (с возвращением). Летать надо вплоть до нижней границы атмосферы. Какие тут возможны технические решения? Допустим денег нам для исследования атмосферы Юпитера выделили много.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Допустим нам для научных целей нужно создать авиацию, способную летать в атмосфере Юпитера (с возвращением). Летать надо вплоть до нижней границы атмосферы. Какие тут возможны технические решения? Допустим денег нам для исследования атмосферы Юпитера выделили много.
Нам нужен турбореактивный двигатель где запасы будут на борту окислителя, а водород бум брать из атмосферы
Окислитель какой нить тетраоксид азота...
А вообще че там делать?
ЦитироватьLeonar пишет:
А вообще че там делать?
изучать атмосферу Юпитера изнутри: химический состав, метеорология, снимки и прочее.
А не проще какой-нибудь воздушный шар?
ЯРД - прямоточник, и никакого окислителя. ЯРД делать с низкими параметрами, главное время работы побольше...
Вообще я думал над проектом металлического дирижабля для таких целей.
ЦитироватьApollo13 пишет:
А не проще какой-нибудь воздушный шар?
А какой газ у нас легче водорода?
Правильно подогретый водород :-)
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Вообще я думал над проектом металлического дирижабля для таких целей.
Утонет
А у нас задача верхние слои
А...звиняюсь...наоборот
Тогда, да - подводная лодка :-) типа...
Но движитель?
С ядерным реактором с электроприводом наверное
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЯРД - прямоточник, и никакого окислителя. ЯРД делать с низкими параметрами, главное время работы побольше...
В низких слоях плотность позвольт прямоточить?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221924.png)Где планируем летать? Или плавать?
ЦитироватьLeonar пишет:
Где планируем летать? Или плавать?
а где тут граница аналогов земной атмосферы и воды?
ЦитироватьLeonar пишет:
В низких слоях плотность позвольт прямоточить?
А чего нет? Плотность воды ведь не мешает работе водометов?
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Где планируем летать? Или плавать?
а где тут граница аналогов земной атмосферы и воды?
А ее нет...
Подводные лодки летают или плавают в толще воды?
А дирижабли плавают или летают?
А принцип поддержания один
Кстати, а чтоб дирижабль летал какие характеристики его на юпитере примерно?
Там ведь еще и mg несколько больше
Да и по самолетному интересно
А почему нельзя просто понаделать с десяток однотипных зондов и разбросать их. Зонды будут падать и передавать информацию. Проект можно дополнить усовершенствованным орбитером типа "Юноны" /чем она автору темы не подошла?/.
Цитироватьpkl пишет:
А почему нельзя просто понаделать с десяток однотипных зондов и разбросать их. Зонды будут падать и передавать информацию.
Это на один раз. Всех исследований на полчаса примерно... И кидать лучше не одномоментно а по очереди, чтоб проблем с приемом не возникло... А самолет или нечто воздухоплавающее (не знаю, как назвать - монгофольером что ли?) длительное время летающие в атмосфере дадут много больше информации...
Зонд "Галилео" кажется, два часа информацию передавал. А что там такое может быть в атмосфере, что надо так долго изучать?
Да, ещё вопрос: а зачем создавать темы-клоны?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic99/
Цитироватьpkl пишет:
А что там такое может быть в атмосфере, что надо так долго изучать?
Думаешь она так уж однородна, та юпитерианская атмосфера? Очень уж велика, так что вряд ли...
Цитироватьpkl пишет:
Зонд "Галилео" кажется, два часа информацию передавал.
В атмосфере проработал 57 минут...
Цитироватьpkl пишет:
Да, ещё вопрос: а зачем создавать темы-клоны?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic99/
потому что Юпитер заслуживает отдельной темы на форуме. Ваш КО.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А что там такое может быть в атмосфере, что надо так долго изучать?
Думаешь она так уж однородна, та юпитерианская атмосфера? Очень уж велика, так что вряд ли...
В том то и дело, что велика. И детали там крупномасштабны - БКП больше Земли. Так что один зонд, даже долголетающий, мало что даст. Лучше раскидать по планете 3 - 4 простых. Вспоминаем Pioneer Venus Multiprobe.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да, ещё вопрос: а зачем создавать темы-клоны?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic99/
потому что Юпитер заслуживает отдельной темы на форуме. Ваш КО.
Такая тема тоже есть:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic1765/
Цитироватьpkl пишет:
В том то и дело, что велика. И детали там крупномасштабны - БКП больше Земли. Так что один зонд, даже долголетающий, мало что даст.
Так он будет действительно
долго летающий - с прямоточным ЯРД он может себе эшелон выбрать и месяцы там крутиться (а то и годы если аппаратура дохнуть не будет)...
Цитироватьpkl пишет:
Лучше раскидать по планете 3 - 4 простых.
Это не лучше - это
проще только... Можно и такое попробовать - только я бы к ним добавил воздушный шар и какой-то источник тепла (хоть бы и химический), чтоб они подольше провисели в атмосфере, а не были раздавлены ей за час...
Нет, это лучше. Именно по критерию стоимость/эффективность: 10 атмосферных зондов типа "Галилеевского" проще, дешевле и надёжнее пепелаца, который нам предложил Андрей Логинов из Питера. И реализуются быстрее. И способны одновременно изучить Юпитер в нескольких районов до глубин с давлением в сотни атмосфер!
А ещё эта технология имеет достаточно широкие области применения: так можно изучать другие планеты-гиганты, Венеру, Титан, вплоть до океанографических исследования на Земле. Подлёдные океаны на спутниках тоже можно исследовать. А атомолёт мало того, что дорого - так его технологии слишком специфичны и их проблематично применить где-нибудь ещё.
Цитироватьpkl пишет:
10 атмосферных зондов типа "Галилеевского" проще, дешевле и надёжнее пепелаца, который нам предложил Андрей Логинов из Питера. И реализуются быстрее. И способны одновременно изучить Юпитер в нескольких районов до глубин с давлением в сотни атмосфер!
10 точек на ВЕСЬ Юпитер? Маловато будет... Запускать-то как будете, все сразу или по очереди?
Цитироватьpkl пишет:
А ещё эта технология имеет достаточно широкие области применения: так можно изучать другие планеты-гиганты,
Ну, это еще туда-сюда. Результаты всяко будут интересны.
Цитироватьpkl пишет:
Венеру, Титан,
А это еще зачем? О Венере мы знаем достаточно, чтобы отправлять нормальные станции, да и на Титан можно посадить приличный аппарат, чтоб работал несколько месяцев хотя бы...
Цитироватьpkl пишет:
вплоть до океанографических исследования на Земле.
Для работы в земных океанах есть вещи поинтереснее:
Океанские роботы-планеры установили новый мировой рекорд (http://www.km.ru/nauka/2012/03/20/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/okeanskie-roboty-planery-ustanovi)
6000км за 4 месяца без горючего... Чистый планер.
Цитироватьpkl пишет:
А атомолёт мало того, что дорого - так его технологии слишком специфичны и их проблематично применить где-нибудь ещё.
Любой из газовых гигантов и недо-гигантов... Если там конечно жизни не найдут.
Цитироватьpkl пишет:
Нет, это лучше. Именно по критерию стоимость/эффективность: 10 атмосферных зондов типа "Галилеевского" проще, дешевле и надёжнее пепелаца, который нам предложил Андрей Логинов из Питера. И реализуются быстрее. И способны одновременно изучить Юпитер в нескольких районов до глубин с давлением в сотни атмосфер!
Зато мой проект более грандиозный!