Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: alex1664 от 28.11.2015 09:56:55

Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 28.11.2015 09:56:55
Статья об острове Сокотра.
http://politrussia.com/ekonomika/sokotra-russkiy-890/
Кратко можно описать хэштегом #Крымнаш.
Допустим помочь притесняемым Хуситам организовать типа Тайваня;-)
Но если отбросить политес, с чисто технической точки зрения, интересное место для организации космодрома.
По морю далековато, но океанскими судами легко доставить все что угодно. Авиамаршрут через Каспий и 1 страну - Иран. От Москвы 5000 км почти строго на юг. Сухопутный маршрут через Азербайджан и Иран, возможно даже жд? Или через Астрахань и каспийское море до южных портов Ирана (2600 по прямой), и около 1600 км по морю.
Координаты 12°31′50″ с. ш. 53°20′09″ в. д. (https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0¶ms=12_31_50_N_53_20_9_E_scale:1000000_region:YE_type:isle)
Что получается с Союзом и Протоном и траекториями выведения?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 28.11.2015 10:08:51
Получается что надо будет кормить хуситов. Уж лучше казахов...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 28.11.2015 12:28:39
вьетнам тоже ничего
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 28.11.2015 13:49:28
Народ! Вы вообще... не того? Какой ещё космодром? У нас их 3 /ТРИ/ + ещё 3 пусковые площадки!!! Куда ещё? Уж Восточный бы достроить, Байконур умирает. Морской старт уже умер. Капустин Яр умер. Нахрена нам ещё один космодром? При этом денег хватает только на прикладную космонавтику, на остальное - уже еле-еле. Буксир зарезали, супертяж зарезали. Вместе с лунной программой. С ПТК непонятно пока, но не исключено что тоже... в морг. Для существующих задач существующих космодромов хватает с избытком! :evil:
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Salo от 28.11.2015 13:09:18
ЦитироватьLeonar пишет:
вьетнам тоже ничего
Вьетнам плотно лежит под американцами.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: ZOOR от 28.11.2015 14:39:52
Цитироватьalex1664 пишет:
Оценить технические возможности строительства космодрома в данном месте
Вопрос задан по типу - А почему спутник летает, а на Землю не падает?

Технически возможно все, кроме старта сквозь центр Земли (и то возможно , но теплозащита суровая нужна).

Если рассматривать запуск с экваториальной зоны, я бы выкупил какой-нибудь Сейшельский остров. Технически по районам падения больших ограничений быть не должно. А судну-доставщику в принципе все равно, сколько чапать - 2 недели или три.

Вот только Виницкий бы подсказал - они как, могут внезапно погрузиться антантидоподобно?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Большой от 28.11.2015 14:19:56
Цитироватьpkl пишет:
Народ! Вы вообще... не того? Какой ещё космодром? У нас их 3 /ТРИ/ + ещё 3 пусковые площадки!!! Куда ещё? Уж Восточный бы достроить, Байконур умирает. Морской старт уже умер. Капустин Яр умер. Нахрена нам ещё один космодром? При этом денег хватает только на прикладную космонавтику, на остальное - уже еле-еле. Буксир зарезали, супертяж зарезали. Вместе с лунной программой. С ПТК непонятно пока, но не исключено что тоже... в морг. Для существующих задач существующих космодромов хватает с избытком!  :evil:
ПТК не умер и скорее жив! Капяр тоже. Более того идёт большая стройка.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 28.11.2015 15:25:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Получается что надо будет кормить хуситов. Уж лучше казахов...
Казахов далеко везти :|
Можно выбрать любую группу притесняемых  в Емене. Например христиан, вывезти и помогать.


В статье предлагается получение всех ништяков разом))) Место действительно стратегическое.
Мне интересно в плане какие наклонения возможны. Получается на восток цепляет Индию, но надо смотреть поля падения. Ну и веером до юга.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 28.11.2015 15:46:39
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
вьетнам тоже ничего
Вьетнам плотно лежит под американцами.
Значит индия и морской старт...
з
Цитироватьpkl пишет:
Народ! Вы вообще... не того? Какой ещё космодром? У нас их 3 /ТРИ/ + ещё 3 пусковые площадки!!! Куда ещё? Уж Восточный бы достроить, Байконур умирает. Морской старт уже умер. Капустин Яр умер. Нахрена нам ещё один космодром? При этом денег хватает только на прикладную космонавтику, на остальное - уже еле-еле. Буксир зарезали, супертяж зарезали. Вместе с лунной программой. С ПТК непонятно пока, но не исключено что тоже... в морг. Для существующих задач существующих космодромов хватает с избытком!  :evil:
За их счет...аву вон строят
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: testest2 от 28.11.2015 17:38:41
ЦитироватьLeonar пишет:
вьетнам тоже ничего
Кстати, да. На востоке океан, страна уже более полувека дружественная к нам и заинтересованная сейчас в развитии высокотехнологичных отраслей. Если бы нужно было место для чисто коммерческой пусковой площадки, лучше не придумаешь.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: testest2 от 28.11.2015 17:39:27
ЦитироватьSalo пишет:
Ветнам плотно лежит под американцами.
У них просто стратегия дружить со всеми. Ну и США основной торговый партнер, тут ничего не попишешь.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: НИИзнайка от 28.11.2015 15:54:49
Интереснее было бы гораздо раньше отделить какое-нибудь племя в Сомали, по типу Эритреи от Эфиопии, и... 
Причем декларировать космодром как международный, с привлечением вяких "движения неприсоединения", охрану на индусов например, чтоб потом не потерять.
Но слишком тонко для СССР плюс боязнь за секретность что у нас есть, хотя сюжет для альтернативной истории.
Привлекательна и коопереативная республика Гайана, но после Кубы США б не допустили.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 28.11.2015 19:58:54
Для чисто коммерческого старта - находим в Тихом или Индийском океане какую-нибудь затапливаемую при приливе банку, или скалу неглубоко под водой (метров10-15) и на ней обустраиваем комплекс. Типа Нефтяных Камней на Каспии, только современнее.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Dude от 28.11.2015 23:01:46
там же "заповедник", редкие виды и всё такое...какой космодром.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: triage от 28.11.2015 22:05:19
было же много заявлений о Южной Америке  ;)  А как же дружба с Китаем.

Так и пустили Россию в эту точку, т.к. точка интересна что расположена на/около океанских судоходных путей из Азии (Индии, Китая и прочих стран) в Европу как вокруг Африки так и через Суэцкий канал ...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 28.11.2015 22:14:27
ЦитироватьAlex_II пишет:
Для чисто коммерческого старта - находим в Тихом или Индийском океане какую-нибудь затапливаемую при приливе банку, или скалу неглубоко под водой (метров10-15) и на ней обустраиваем комплекс. Типа Нефтяных Камней на Каспии, только современнее.
Я было хотел назвать тему "Русская Флорида"  :oops:  Там тоже заповедник.
В статье описано очень серьезное преимущество - это остров, не большой и не маленький. От побережья далек. Население небольшое и дружественное, особенно если дать работу в строительстве и туризме. Потом хот паспорта давай. Если договор на 99 лет, можно ложить на все наезды, хрен выгонят. Поддержку можно на материковый Иран базировать. Логистика достаточно вменяемая.
П.С. Была у меня такая мысль, что неплохо бы с Ираном на южном побережье совместный завод по сжижению газа построить.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Dude от 28.11.2015 23:18:28
так это когда было, сейчас никто бы во Флориде на месте KSC строить не разрешил. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 28.11.2015 22:22:15
ЦитироватьDude пишет:
так это когда было, сейчас никто бы во Флориде на месте KSC строить не разрешил.
С чего бы это? Военные для заповедника хорошо. У нас самые незагаженные леса в пограничных зонах да местах базирования ракетных дивизий :)  Тот же Селигер.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 28.11.2015 22:36:05
Посмотрел Педивикию и Викимапию. 
 Даааа, блинннн... Уганда по сравнению с этим - Швейцария. 
Там хоть что-нибудь похожее на порт есть? Ато я не заметил. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 28.11.2015 22:38:08
Одно хорошо - на Марс лететь не надо. Можно прямо там изучать.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 28.11.2015 23:48:21
Цитироватьalex1664 пишет:
Население небольшое и дружественное,
Ага, говорят еще Синдбад их "дружественность" оценил...
Портов нет. С водой плохо. Еда привозная. В сезон муссонов вообще ничего к островам подойти не может...
ЦитироватьСтарый пишет:
Одно хорошо - на Марс лететь не надо. Можно прямо там изучать.
О! Это мысль... Правда флора и фауна не аутентичные... Один знакомый там застрял в конце 70х с йеменскими войсками (он советником был) - говорит ящерицы вполне съедобные...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 28.11.2015 22:52:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Посмотрел Педивикию и Викимапию.
 Даааа, блинннн... Уганда по сравнению с этим - Швейцария.
Там хоть что-нибудь похожее на порт есть? Ато я не заметил.
Был бы порт, там бы давно Амеры или Нагличане сидели бы :(
Техника для строительства сейчас нормальная. Но строить в интересе только тот, у кого в том регионе ничего нет.
Получается кроме китайцев или нас дурных нема.
Китай сейчас уже своими островами занят.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 28.11.2015 23:13:39
Так чего, туда весь стройматериал самолётами возить?  :oops:
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 00:17:58
Продолжаю фигеть от Сокотры. 

ЦитироватьСокотрийцы являются единственными мусульманами с настолько низким уровнем цивилизации: они живут в пещерах и самодельных хижинах.
ЦитироватьНа острове ещё свежи следы доисламских культов: сильна вера в колдовство, магию и джиннов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD).
ЦитироватьЕщё в 50-е годы XX века в столице острова Хадибу (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B1%D1%83&action=edit&redlink=1) проходили публичные казни ведьм.
Цитировать жители острова говорят на одном южноаравийском языке сокотри (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). Арабы с материка его не понимают и даже не могут им овладеть, из-за сложной фонетики языка сокотри.
ЦитироватьПисьменность для сокотрийского была разработана в ноябре 2014 года российскими лингвистам

ЦитироватьЖители Сокотры ввиду изолированности архипелага, обусловленной отсутствием регулярной транспортной связи, особенно в сезон муссонов, почти не испытывают на себе влияния внешнего мира.
Цитировать1834. Султан Амр бен Саад отверг предложение англичан передать им остров, и Сокотра была захвачена англо-индийским морским десантом Ост-Индийской компании. Англичане планировали устроить на Сокотре угольную станцию для своих пароходов. Условия пребывания английского гарнизона на острове вследствие эпидемии малярии оказались чрезвычайно тяжёлыми.


1839. После захвата Адена англичане оставляют Сокотру.

Цитировать30 ноября 1967 года Первый день независимости Народной Республики Южного Йемена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0). В этот день представители Национального фронта (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD)&action=edit&redlink=1) высадились на Сокотре, и остров стал частью нового независимого государства
Блин, 130 лет в разгар колониализма остров был ничей так нахрен никому не нужен был. Наконец его прибрал себе... Южный Йемен! Больше претендентов не нашлось. 


ЦитироватьМногие сокотрийцы до сих пор живут без электричества и водопровода.

ЦитироватьМестные жители собирают на берегу амбру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0), которая образуется в пищеварительном тракте кашалотов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82)

ЦитироватьВ конце 1990-х была принята Программа развития ООН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9E%D0%9D) с целью тщательного наблюдения за островом Сокотра.
Тщательно наблюдать это видимо единственное что возможно сделать для развития острова. :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 29.11.2015 01:33:00
Цитироватьalex1664 пишет:
Был бы порт, там бы давно Амеры или Нагличане сидели бы  :(  
Создадим себе трудности и героически их преодолеем? Как это по нашему...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 00:50:09
Для курорта там хреновый климат - полгода сильные ветры и океанские штормы.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 29.11.2015 01:59:22
ЦитироватьБольшой пишет: 
ПТК не умер и скорее жив! Капяр тоже. Более того идёт большая стройка.
Чего?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 29.11.2015 02:03:04
ЦитироватьAlex_II пишет:
Для чисто коммерческого старта - находим в Тихом или Индийском океане какую-нибудь затапливаемую при приливе банку, или скалу неглубоко под водой (метров10-15) и на ней обустраиваем комплекс. Типа Нефтяных Камней на Каспии, только современнее.
ЦитироватьDude пишет:
там же "заповедник", редкие виды и всё такое...какой космодром.
Такое место есть - риф Кингмен. Но экологи нас порвут даже раньше американцев. А вообще, народ, вам что, космодромов мало? Восточный бы достроить
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 29.11.2015 02:15:05
Цитироватьpkl пишет:
Такое место есть - риф Кингмен. Но экологи нас порвут даже раньше американцев.
Он такой далеко не единственный. Есть еще куча. Причем многое принадлежит мелким островным государствам, с ними договориться проще...
А вообще я с вами согласен. Сейчас нам это не уперлось...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 29.11.2015 02:21:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Для курорта там хреновый климат - полгода сильные ветры и океанские штормы.
И малярия! ;)

Вообще, от чтения темы, как и статьи, остаётся ощущение лёгкой шизы.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 29.11.2015 02:24:00
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Такое место есть - риф Кингмен. Но экологи нас порвут даже раньше американцев.
Он такой далеко не единственный. Есть еще куча. Причем многое принадлежит мелким островным государствам, с ними договориться проще...
А вообще я с вами согласен. Сейчас нам это не уперлось...
Да они никому не упёрлись. Американцы в ходе Второй мировой кучу островов там понаотжимали. Да почти всем независимость предоставили. Как с Сокотрой получилось.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 01:58:02
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Для курорта там хреновый климат - полгода сильные ветры и океанские штормы.
И малярия!  ;)  
Ну в наше время малярия не проблема. Жаль что кроме малярии там больше ничего нет. :( 

ЦитироватьВообще, от чтения темы, как и статьи, остаётся ощущение лёгкой шизы.

А мне остров понравился. Для его обитателей оказаться в России это наверно как русскому оказаться в Европе. А может и круче. :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 29.11.2015 06:41:33
короче Вьетнам и Морской старт... и мериканское в нем участие при делах
осталось Зенит российский состряпать и чтоб Вьетнамцы захотели в космос  :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 29.11.2015 09:15:36
ЦитироватьLeonar пишет:
осталось Зенит российский состряпать и чтоб Вьетнамцы захотели в космос :)
Ну, "в космос" они вряд ли захотят, а вот денег захотеть - могут... А это надежный стимул...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Bauer от 29.11.2015 09:25:54
Про Вьетнам как-то нехорошо написали. Страна купила у нас подлодок на 2 млрд.$, а её в проамериканские зачислили   :|   Таких партнёров ценить надо.
Тема, конечно, странная по нынешним временам, но если нефть снова будет 100$ стоить, то кто знает, может, и присмотрятся к острову, но это разве что в середине 2020-х руки дойдут   8)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 29.11.2015 09:59:57
ЦитироватьBauer пишет:
Про Вьетнам как-то нехорошо написали. Страна купила у нас подлодок на 2 млрд.$, а её в проамериканские зачислили  :|  Таких партнёров ценить надо.
Тема, конечно, странная по нынешним временам, но если нефть снова будет 100$ стоить, то кто знает, может, и присмотрятся к острову, но это разве что в середине 2020-х руки дойдут  8)
Во...легенду какаю свою на орбите оформить :-)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: SFN от 29.11.2015 08:57:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Письменность для сокотрийского была разработана в ноябре 2014 года российскими лингвистам
Сильный довод в пользу космодрома. ;)  Российские лингвисты уже позаботились о новосокотрийских словах "ракета", "спутник" и "ты туда не ходи"?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 13:12:54
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Письменность для сокотрийского была разработана в ноябре 2014 года российскими лингвистам
Сильный довод в пользу космодрома.  ;)  Российские лингвисты уже позаботились о новосокотрийских словах "ракета", "спутник" и "ты туда не ходи"?
Я думаю "ты туда не ходи!" у них и так было. Осталось только придумать буквы чтоб написать это на плакатах повешеных на колючей проволоке. :)
Блин, интересно, а как же они жили до 2014 года без письменности? У них там компьютеры случайно есть? Что у них на клавиатуре написано?
А! Может они там все полиглоты и владеют двумя языками - один чтобы говорить а второй чтобы писать?  :oops:
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 29.11.2015 12:42:19
ЦитироватьBauer пишет:
Тема, конечно, странная по нынешним временам, но если нефть снова будет 100$ стоить, то кто знает, может, и присмотрятся к острову, но это разве что в середине 2020-х руки дойдут  8)
Это если купить.
А можно же  отжать, выпросить, отнять, уговорить, завоевать, принять в дар, а выиграть у султана так лучше всего. Потом вернуть конечно, но только половину острова :D
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Анатолий Егоров от 29.11.2015 16:48:23
Цитироватьalex1664 пишет:
Статья об острове Сокотра.
 http://politrussia.com/ekonomika/sokotra-russkiy-890/
Там внизу есть ещё ссылки на несколько интересных статей, выбрал несколько, неплохо бы тоже обсудить:

Бомж Валера вернулся в Москву, так и не сумев начать жизнь сначала (http://www.liveinternet.ru/click;mmet/politrussia_com?http://www.mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=173693968)

Принц Гарри свалился с лошади на благотворительном матче по поло (http://www.liveinternet.ru/click;mmet/politrussia_com?http://www.mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=173880547)

Почему богатые... плохо размножаются? (http://www.mpuls.ru/in.php?w=ZDZkMzZmMTFkMDU5YjQ3OTYyYTJjOTI0YzUyYzRhODQ3NTBjNTk0OWIyNjRmYTY0OWMzYmJjYzgxNDhkMDExYWZhZjFjNzFkMTAwODRjNDMyNzRiNjNkZjU1ZDA1NzZmYmZiMGQ0NDRhMTIyZWE4OThlZTU1NjkyMDA5Y2JiNDc=)

Космическую тематику можно притянуть в каждой статейке.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Штуцер от 29.11.2015 13:49:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю "ты туда не ходи!" у них и так было.
Жабык зона.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 13:57:40
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А можно же отжать, выпросить, отнять, уговорить, завоевать,  
А тут "Мнение мирового сообщества", затем НАТО... Свобода и независимость свободолюбивого сокотрийского народа станет главной мировой проблемой. Выпуски новостей будут начинаться с попыток ведущих показать на карте где это.  Весь мир соберётся и перепишет их алфавит на латиницу. 

Цитироватьа выиграть у султана так лучше всего.
В шеш-беш? НННШ. Он выиграет. Прийдётся отдавать остров Вайгач или остров Врангеля. Не знаю даже какой лучше. :( 

ЦитироватьПотом вернуть конечно, но только половину острова  :D

Неззя. Эта половина будет злым рассадником. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 29.11.2015 13:06:57
ЦитироватьСтарый пишет:
В шеш-беш? НННШ. Он выиграет.
Параллельно слушаю радиоспектакль "Игроки" поэтому так весело представил как султану кричат "Гусар!!!" а тот "Ва-банк!" :D
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 29.11.2015 16:34:03
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А можно жеотжать, выпросить, отнять, уговорить, завоевать, принять в дар, а выиграть у султана так лучше всего. Потом вернуть конечно, но только половину острова  :D
Вообще там архипелаг. ЕМНИП 3 обитаемых острова и один необитаемый. И ума не приложу - а нафига нам вообще туземцы?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 29.11.2015 16:35:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Прийдётся отдавать остров Вайгач или остров Врангеля. Не знаю даже какой лучше.  :(
Лучше что-нибудь из окрестностей ЗФИ или из Новосибирских... Они там курорт организуют. Зимний...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 29.11.2015 16:30:49
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вообще там архипелаг. ЕМНИП 3 обитаемых острова и один необитаемый. И ума не приложу - а нафига нам вообще туземцы?
Вообще идея не такая уж и безумная - приобрести остров или участок в районе экватора под космодром. 
Почём они сегодня? :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 29.11.2015 17:47:01
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вообще там архипелаг. ЕМНИП 3 обитаемых острова и один необитаемый. И ума не приложу - а нафига нам вообще туземцы?
Вообще идея не такая уж и безумная - приобрести остров или участок в районе экватора под космодром.
Почём они сегодня?  :)  
В данной ситуации я думаю за 500 т72 легко выменять  :|  

Достраиваем полосу до 3000 м (не говорим для кого), Глубоководный причал (маленький там есть). К нему швартуем Ломоносова. Будет электричество и опреснение. Так же будем там держать военные суда для охраны  :oops:  
Самые большие прибрежные дюны в мире. Строить отели. В горах дамбы, воду задерживать. То что скучно в муссоны - так нету кабаков! Ну и потом сезон муссонов, это осень по нашему. А нам солнце после нового года в тему.
Если налоговую оставить местную, наш капитал так и попрет  ;)  
5000 от Москвы - это реальный плюс.
Но космодром то, как в таком месте?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 29.11.2015 17:11:10
Цитироватьalex1664 пишет:
5000 от Москвы - это реальный плюс.
Но космодром то, как в таком месте?
Восточный не ближе. Плюс нет ж.д. горлышка. Плюс РН нужна в полтора раза меньше. Плюс отсутствие надобности в РБ

Вот до Индии по трассе 2500 км, не маловато будет?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 29.11.2015 19:23:34
Угу, хороший позиционный район для Ваших контейнеров.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 29.11.2015 18:37:13
еще место класс
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59404)
особенно народу в командировку понравится  :D
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 29.11.2015 19:00:52
ЦитироватьLeonar пишет:
еще место класс
 
особенно народу в командировку понравится  :D
Леонар, да Вы обалдели :o  13,5 тысяч км от Москвы. Сутки лететь. Да и островитяне от слова ИСПЫТАНИЯ, сначала упадут в обморок, а затем зарубят Вас мачете!!!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 29.11.2015 19:05:29
Цитироватьalex1664 пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
еще место класс
 
особенно народу в командировку понравится  :D  
Леонар, да Вы обалдели  :o  13,5 тысяч км от Москвы. Сутки лететь. Да и островитяне от слова ИСПЫТАНИЯ, сначала упадут в обморок, а затем зарубят Вас мачете!!!
Да ладно там островитян 5000...мы им по гектару на дальнем востоке дадим :-)
Для туристов то какое злелище! :-)
Да ладно сутки лететь, не страшно
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Кубик от 29.11.2015 21:36:20
ЦитироватьСтарый пишет:
В шеш-беш? НННШ. Он выиграет. Прийдётся отдавать остров Вайгач или остров
Врангеля. Не знаю даже какой лучше.
Старый, дуракам везёт :D ..Я в шеш-беш выиграл  койко-место на К-5, а в блице мастера по шахматам обставил, не играв до того годы.."Риск- дело благородное"(С)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 30.11.2015 00:00:23
ЦитироватьСтарый пишет: 
А мне остров понравился. Для его обитателей оказаться в России это наверно как русскому оказаться в Европе. А может и круче.  :)  
Был я в Европе. Та ещё дыра. Особенно Франция!  ;)

Спору нет, остров прекрасен. Но космодром там строить нельзя. В т.ч. и поэтому.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 30.11.2015 00:23:40
Цитироватьpkl пишет:
Был я в Европе. Та ещё дыра.
В Бранево за покупками ездил? Ну попробуй отъехать подальше что ли...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 29.11.2015 23:49:12
ЦитироватьКубик пишет:
Старый, дуракам везёт ..Я в шеш-беш выиграл койко-место на К-5, а в блице мастера по шахматам обставил, не играв до того годы.."Риск- дело благородное"(С)
Но они ж были не узбеки и вообще не мусульмане?
Европейцу обыграть мусульманина в шеш-беш - НННШ.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: instml от 30.11.2015 02:23:23
Тут новый американский космодром нарисовался - острова Тонга. Нептун будут оттуда пускать.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 02.12.2015 03:38:20
Ну что же, продолжим раскладывать ближневосточный пасьянс  ;)  
Сокотра в транспортном плане вполне может рассматриваться аналогично. Правда, имхо, в статье говорится о нескольких перевалках через Каспий. Но, есть возможность использовать суда река-море по Волжской системе. Ну а это можно грузить оружие прямо со складов до какого нибудь Бендер-Торкемана или Решта.
Кстати не лишняя возможность резервной связи через Иран и с Арменией.
http://x-true.info/29048-persidskiy-tranzit-20-ili-kak-rossiya-posle-incidenta-s-turciey-budet-postavlyat-oruzhie-na-blizhniy-vostok.html
Персидский транзит 2.0 или как Россия после инцидента с Турцией будет поставлять оружие на Ближний Восток
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 03.12.2015 16:12:03
Цитироватьalex1664 пишет:
http://x-true.info/29048-persidskiy-tranzit-20-ili-kak-rossiya-posle-incidenta-s-turciey-budet-postavlyat-oruzhie-na-blizhniy-vostok.html
Персидский транзит 2.0 или как Россия после инцидента с Турцией будет поставлять оружие на Ближний Восток
Ой, оптимисты... Ж/д через Грузию и Азербайджан? Оружие российское возить? Это учитывая нежнейшую любовь к нашим властям в Грузии (этот их "президент" долго на месте не просидит) и то, что Азербайджан с Турцией большие друзья... Геошизополитики, мля...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: napalm от 03.12.2015 16:51:34
Цитироватьalex1664 пишет:
Персидский транзит 2.0 или как Россия после инцидента с Турцией будет поставлять оружие на Ближний Восток
Точно так же, как и до сих пор.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2015 17:30:01
ЦитироватьКубик пишет:
Старый, дуракам везёт  :D  ..Я в шеш-беш выигралкойко-место на К-5
На К-5 играли, ессно, в длинные нарды?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 17:32:50
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
 http://x-true.info/29048-persidskiy-tranzit-20-ili-kak-rossiya-posle-incidenta-s-turciey-budet-postavlyat-oruzhie-na-blizhniy-vostok.html
Персидский транзит 2.0 или как Россия после инцидента с Турцией будет поставлять оружие на Ближний Восток
Ой, оптимисты... Ж/д через Грузию и Азербайджан? Оружие российское возить? Это учитывая нежнейшую любовь к нашим властям в Грузии (этот их "президент" долго на месте не просидит) и то, что Азербайджан с Турцией большие друзья... Геошизополитики, мля...
Даёшь мост на остров Сокотра! :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 03.12.2015 19:59:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Даёшь мост на остров Сокотра!
C этим в правительство, или выше - к Рутенбергу. Думаю им понравится... Боюсь только денег может не хватить... Все же 350км от Сомали... Может туннель?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 19:10:43
ЦитироватьAlex_II пишет: 
C этим в правительство, или выше - к Рутенбергу. Думаю им понравится... Боюсь только денег может не хватить... Все же 350км от Сомали... Может туннель?
Мост через Мраморное и Красное моря, Босфор, Дарданеллы и Суэцкий канал. Естественно вдоль. Через Средиземное море поперёк. С заходом на Кипр. Начало из Ростова на Дону. Хлынин будет рад. :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 03.12.2015 19:59:29
И сразу заложить (с некоторым запасом) возможность провоза по нему 15-метровых диаметров...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2015 20:21:28
ЦитироватьАтяпа пишет:
И сразу заложить (с некоторым запасом) возможность провоза по нему 15-метровых диаметров...
И возможность сбрасывать их с моста где-то над Сирией.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 03.12.2015 21:23:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
И возможность сбрасывать их с моста где-то над Сирией.
там опоры нафиг подпилят в шести местах - само вместе с мостом упадет...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 20:39:21
Столица:
 http://www.panoramio.com/photo/63621076?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/36911438?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/38223386?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81479833?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81479936?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81531007?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/44690432?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81530694?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/35881512?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/77809908?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/63621066?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81534532?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/38303936?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81522587?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81521983?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81522445?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/1930194?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/81533964?source=wapi&referrer=kh.google.com
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 03.12.2015 20:57:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
И сразу заложить (с некоторым запасом) возможность провоза по нему 15-метровых диаметров...
И возможность сбрасывать их с моста где-то над Сирией.
Поля падения?!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 03.12.2015 20:58:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И возможность сбрасывать их с моста где-то над Сирией.
там опоры нафиг подпилят в шести местах - само вместе с мостом упадет...
Будем строить безопорно, с гравицапами!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 03.12.2015 20:05:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Столица:

Климат, похоже, сухой. Мне нравится.
Космодром, безусловно, станет украшением острова.

Там кстати 4 острова, один говорят, вообще необитаемый.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 03.12.2015 20:19:09
Остров Самха
ЦитироватьДлина острова составляется 12 км, максимальная ширина — 6,8 км.
Имеется источник пресной воды.
Население 139 чел (2002)

Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 21:22:40
 Комментарий к этой картинке:
 http://www.panoramio.com/photo/36911438?source=wapi&referrer=kh.google.com


Цитироватьvisitsocotra (http://www.panoramio.com/user/4494130) в июне 18, 2010



Hadibo is the dirtiest place of Socotra. It is hardly understandable why people settled down here. There are often rainy and sunless days. A rivulet flowing through the city is a perfect setting for the nurturing of mosquitoes that bother people at night. The city is overwhelmed by rubbish eaten up by ubiquitous goats, who also often steal food fr om tables in restaurants. A few 2-3* hotels of Hadobo are practically of the same level. The rooms have no hot water supply. Even more, it is a usual practice to switch off electricity at 6:00 a.m. So, the guests of the hotels usually wake up because their air conditioners or fans stop operating. There are no sights in Hadibo. When staying overnight in the hotels you lose the best time of nature – sunsets and dawns. Besides, you have to have supper at local restaurants wh ere cooks do not know how to cook fish or meat. Most Socotrans living far from Hadibo do not like this city and consider it as a hotbed of civilization and vice (cat).


Перевод:
Хадибу -  самое грязное место Сокотры. Вобще непонятно почему люди здесь поселились. Здесь часто бывает дождливо и пасмурно. Протекающая через город речка - отличное место для разведения комаров которые мучают людей всю ночь. Город завален мусором. Повсюду козы которые жрут этот мусор и они же воруют еду со столов в ресторане. В Хадибу есть несколько 2-3-х звёздочных отелей, они находятся на таком же уровне. В номерах нет горячей воды. Обычная практика - выключать электричество в 6 утра. Поэтому постояльцы отелей просыпаются оттого что их кондиционеры и вентиляторы выключаются. В городе нет достопримечательностей. Оставаясь ночью в отеле вы не увидите лучшее время природы - закаты и рассветы. Питаться вам приходится в местных ресторанчиках в которых повара не умеют готовить рыбу и мясо. Большинство сокотрийцев живущих далеко от Хадибу не любят этот город и считают его рассадником цивилизации и порока. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 21:32:13
Лучший отель Сокотры: 
 http://www.panoramio.com/photo/38214186?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/38303891?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/10042706?source=wapi&referrer=kh.google.com
Центральная гостиница Хадибу:
 http://www.panoramio.com/photo/118569938?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/107455443?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/84828215?source=wapi&referrer=kh.google.com
 http://www.panoramio.com/photo/118569939?source=wapi&referrer=kh.google.com
Живописный вид из окна:
 http://www.panoramio.com/photo/44690432?source=wapi&referrer=kh.google.com
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 03.12.2015 22:36:57
ЦитироватьАтяпа пишет:
Будем строить безопорно, с гравицапами!
А накой нам тогда космодром, если у нас гравицапа есть?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 03.12.2015 20:39:26
Самха
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59498)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 21:54:47
Номер в отеле:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_05.jpg
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_04.jpg
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_06.jpg
 Это ресепшн, чтоль:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_01.jpg
 Это я так понимаю гостиничный ресторан:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_08.jpg
 Никто не находит что лобстер слегка пригорел:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_09.jpg

http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_10.jpg

Если бы не было написано что это Сокотра я бы подумал что это Украина: 
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_22.jpg

А акулы там есть?
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_43.jpg
Есть:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_49.jpg
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 21:57:21
Блин! Это были русские:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_62.jpg
 Тогда всё понятно. :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 22:03:27
Местный колорит:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_69.jpg
однако почему не Калашников? 

Ой!  :o  По моему это уже Йемен:
 http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_73.jpg
Да уж, откуда такое
http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_75.jpg
http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_65.jpg
http://www.vesveter.ru/Yemen/BIG/Socotra_63.jpg
в тех краях...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 03.12.2015 22:05:41
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Будем строить безопорно, с гравицапами!
А накой нам тогда космодром, если у нас гравицапа есть?
Туристам будем показывать!
Плюс денег попилим на строительстве.
Ещё плюс - всегда войска можем ввести для защиты...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 03.12.2015 23:36:29
ЦитироватьАтяпа пишет:
Ещё плюс - всегда войска можем ввести для защиты...
Я же говорил - были уже наши военные (советники) на той Сокотре... Даже один мой знакомый... Материл он потом это место долго и тщательно... Зато я от него впервые услышал, что дизель можно на пальмовом масле запустить (аж году в 85м...) Ну и основная причина, по которой на Сокотре нет ни чьих войск - это то, что она нахрен никому не уперлась...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 22:39:15
ЦитироватьAlex_II пишет: дизель можно на пальмовом масле запустить 
Пальмовое масло - наше всё! А мы его в мороженое... :(
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 03.12.2015 23:52:35
ЦитироватьСтарый пишет:
 http://www.panoramio.com/photo/84828215?source=wapi&referrer=kh.google.com (http://www.panoramio.com/photo/84828215?source=wapi&referrer=kh.google.com)
Это не конопля там растёт?

Ндааа... а кто-то говорил, что Углегорск - худшее место для космодрома. :oops:  Я, во всяком случае, беру свои слова назад.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 03.12.2015 23:29:45
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 http://www.panoramio.com/photo/84828215?source=wapi&referrer=kh.google.com (http://www.panoramio.com/photo/84828215?source=wapi&referrer=kh.google.com)
Это не конопля там растёт?
Да не, наверно дикий виноград. 

ЦитироватьНдааа... а кто-то говорил, что Углегорск - худшее место для космодрома.  :oops:  Я, во всяком случае, беру свои слова назад.
А мы ещё недовольны этой страной... :(
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: garg от 03.12.2015 23:45:08
Хмм, ну раз такая пьянка, То чем плох стык Дагестан/Ставрополье/Калмыкия? Широта 45. Доставка совсем без геморойная. Падение ступеней в Каспий. Понятно что не экваториальная зона, но все равно сравнимо с Байконуром и на порядок меньше гемора по транспорту. Можно сверхтяжи клепать без оглядки на богомерзкий ЖД стандарт.

Почему все же отказались от этого варианта в 2007? Тут же не надо было как во времена Р-7 радиоуправление с локацией в Иране городить.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 04.12.2015 01:10:49
Там к востоку - Казахстан.

Я вот думаю: а если носитель /или, хотя бы, первая ступень/ многоразовый, с возвращением в точку пуска, то и Кап. Яр сойдёт.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: космофан от 04.12.2015 03:24:18
Цитироватьgarg пишет:
Дагестан
отличное место у них там даже типа мыса есть для запусков
остров чечень
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 04.12.2015 00:24:45
Цитироватьgarg пишет:
Хмм, ну раз такая пьянка, То чем плох стык Дагестан/Ставрополье/Калмыкия? Широта 45. Доставка совсем без геморойная. Падение ступеней в Каспий. Понятно что не экваториальная зона, но все равно сравнимо с Байконуром и на порядок меньше гемора по транспорту. Можно сверхтяжи клепать без оглядки на богомерзкий ЖД стандарт.

Почему все же отказались от этого варианта в 2007? Тут же не надо было как во времена Р-7 радиоуправление с локацией в Иране городить.
Было.
ЦитироватьЕстественно, что Воскресенский, обложившись картами, стал пристраивать начало трассы к уже родному Капустину Яру, а конец приходился на Камчатку. Дальность 8000 километров получалась, но поля падения боковых блоков первой ступени приходились на населенные пункты, а один из РУПов попадал то на Каспийское море, то в Иран. Переместились по карте в Ставропольский край. Убедившись, что поля падения первых ступеней приходятся на Каспийское море, мы размечтались, что наша будущая деятельность на полигоне будет протекать в курортных условиях. 
(с) Черток
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 04.12.2015 01:24:46
Цитироватьpkl пишет:
Я вот думаю: а если носитель /или, хотя бы, первая ступень/ многоразовый, с возвращением в точку пуска, то и Кап. Яр сойдёт.
Зависит от компоновки носителя, а то может и любой аэродром первого класса сойти...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 04.12.2015 01:03:07
Цитироватьgarg пишет:
Хмм, ну раз такая пьянка, То чем плох стык Дагестан/Ставрополье/Калмыкия? Широта 45. Доставка совсем без геморойная. Падение ступеней в Каспий. Понятно что не экваториальная зона, но все равно сравнимо с Байконуром и на порядок меньше гемора по транспорту. Можно сверхтяжи клепать без оглядки на богомерзкий ЖД стандарт.
Плохо одно - трассы проходят над населёнными иностранными территориями.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 04.12.2015 16:14:52
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я вот думаю: а если носитель /или, хотя бы, первая ступень/ многоразовый, с возвращением в точку пуска, то и Кап. Яр сойдёт.
Зависит от компоновки носителя, а то может и любой аэродром первого класса сойти...
"Иногда они НЕ возвращаются" (С)  8)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 04.12.2015 21:50:54
ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Иногда они НЕ возвращаются" (С) 8)
Ну, если иногда - то ладно...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 04.12.2015 19:59:14
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Иногда они НЕ возвращаются" (С)  8)  
Ну, если иногда - то ладно...
Как это? Иногда пусть падают на головы мирных граждан?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 04.12.2015 21:12:24
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Иногда они НЕ возвращаются" (С)  8)  
Ну, если иногда - то ладно...
Как это? Иногда пусть падают на головы мирных граждан?
Ну самолеты тоже иногда де да упадут на головы граждан
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 04.12.2015 22:32:19
ЦитироватьAlex_II пишет: 
Зависит от компоновки носителя, а то может и любой аэродром первого класса сойти...
Если двуступ с вертикальным стартом и посадкой каждой ступени, то можно и без аэродрома обойтись! Дж. Безос и Э. Маск что-то такое мутят. Ах да, ещё наше КБ Макеева подобную схему продвигает.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 04.12.2015 22:33:33
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
"Иногда они НЕ возвращаются" (С)  8)  
Оплачивать поля падения - это одно. Оплачивать ущерб от неудачного выведения - совсем другое.
ЦитироватьLeonar пишет: 
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Как это? Иногда пусть падают на головы мирных граждан?
Ну самолеты тоже иногда де да упадут на головы граждан
О!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Вернер П. от 04.12.2015 20:34:26
ЦитироватьLeonar пишет:
Ну самолеты тоже иногда де да упадут на головы граждан
Поэтому например  Иркутске с некоторых пор не взлетают в сторону города
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 04.12.2015 22:35:43
Восточнее Дагестана через Каспий - почти незаселённая полупустыня.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 04.12.2015 21:40:19
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
ЦитироватьНу самолеты тоже иногда де да упадут на головы граждан
О!
Если бы самолёты падали с такой же частотой как ракеты то их пассажирам за каждый полёт давали бы Героя. 
Впрочем нет. Теперь уже только за первый. А за каждый последующий - ЗЗПО. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 04.12.2015 22:27:01
а что вам островок посреди тихого не понравился?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 04.12.2015 23:04:45
Просто ради болтовни скажу.

Сокотра - это не наше, чужое, и ничего с этим не получится. А если назреет необходимость до печени в экваториальном космодроме, то тогда лучше рассматривать действительно банки и необитаемые острова Тихого океана. Не знаю, как там с международным правом об отмелях и банках в нейтральных водах. Но, если остров принадлежит государству, то попытаться договориться о его покупке, подобно покупке Аляски Америкой. Можно рассмотреть вариант о покупке части австралийской пустыни, возможно около 1000 кв. км хватит (50*20 км). Австралия - цивилизованная страна и прекрасно нас поймет. Но если установятся добрососедские отношения со всем западным миром: Европой, Британией, США. Тогда с большей гарантией может пойти навстречу и Австралия. Вот только о рациональности технологии запусков с этого материка ничего сказать не могу - не компетентен. Но, конечно, все придеться обсчитать экономически. И обязательно дать гарантии по защите окружающей среды -  ещё одна дополнительная статья расходов.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 04.12.2015 23:11:48
Йемен продаст Сокотру скорее чем островные страны Тихого океана свои отмели. 
Если Сокотру купить то там и вправду можно сделать курорт. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 04.12.2015 23:31:58
Госдума не поддержит: расточительно, блажь - деньги на ветер.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 05.12.2015 00:33:53
ЦитироватьLeonar пишет:
а что вам островок посреди тихого не понравился?
Далеко. Туда, чтобы за вменяемое время добраться, надо суборбитальную АКС изобретать.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 04.12.2015 23:35:29
Цитироватьpkl пишет:
Далеко. Туда, чтобы за вменяемое время добраться,
а где силонч был ближе чтоль?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: pkl от 05.12.2015 00:37:41
ЦитироватьФилипок пишет:
Госдума не поддержит: расточительно, блажь - деньги на ветер.
Именно что. Эти разговоры имели бы смысл в 2004 - 07 гг., когда ещё не начали строить Восточный, а страну пучило от нефтедолларов. А по нынешним временам...

Про Австралию - даже не заикайтесь. Дважды пытались договориться с ними построить стартовый площадки: сначала для "Протона" в Квинсленде, затем для "Союза" "Авроры" на о. Рождества в Индийском океане. Оба раза они нас продинамили. А сейчас... достаточно вспомнить реакцию офиц. лиц Австралии на возвращение Крыма!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 06.12.2015 11:51:54
Цитироватьpkl пишет:
Морской старт уже умер.   :evil:  
Почему такое мнение?

Вот из статьи "Создание и пятнадцатилетний опыт эксплуатации ракетно-космической системы "Морской старт"" в журнале "Космическая техника и технологии" №2 (5), 2014. Авторы: Алиев В.Г., Легостаев В.П., Лопота В.А.

"(...) Впервые без финансовой поддержки государства, в партнерстве с американской фирмой Boeing, норвежской фирмой Kvaerner, КБ «Южное» и ПО «Южмаш», был создан ракетно-космический комплекс морского базирования, которому нет равных в мировой практике по техническому совершенству и организации работ.
В России на сегодняшний день подготовлены и ждут своего часа новые, более мобильные проекты, обеспечивающие высокую подвижность с уменьшением периодичности старта и с еще большей автоматизацией и автономностью.
От редакции: 26 мая 2014 г. был успешно произведен очередной, 36-й, пуск ракеты космического назначения с платформы «Морской старт""
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 13:16:25
ЦитироватьФилипок пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Морской старт уже умер.
Почему такое мнение?

Вот из статьи
И где в статье написано что он жив?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 06.12.2015 13:43:55
ЦитироватьСтарый пишет:
И где в статье написано что он жив?
Так, что же тогда с "Морским стартом"?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 06.12.2015 13:45:43
ЦитироватьФилипок пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И где в статье написано что он жив?
Так, что же тогда с "Морским стартом"?
Чемодан без ручки...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 14:04:41
ЦитироватьФилипок пишет:
Так, что же тогда с "Морским стартом"?
С морским стартом всё.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 06.12.2015 14:08:20
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И где в статье написано что он жив?
Так, что же тогда с "Морским стартом"?
Чемодан без ручки...
Я где-то слышал, что он оказался экономически не выгоден. Стоит, видимо, сейчас на приколе. Но говорить о том, что он мертв - это слишком резко, и в статье об этом не говорится, а что-то противоположное.

Вообще, странная позиция: имеем готовый комплекс для стартов с экватора стоимостью млрд. дол., бросим его. А вместо него вбухаем десятки млрд. дол. в покупку острова для космодроиа и курортов.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 06.12.2015 15:11:20
ЦитироватьФилипок пишет:
Вообще, странная позиция: имеем готовый комплекс для стартов с экватора стоимостью млрд. дол., бросим его. А вместо него вбухаем десятки млрд. дол. в покупку острова для космодроиа и курортов.
Традиции нарушать нельзя. Так что мы и остров после постройки космолдрома и курортов бросим...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 06.12.2015 14:15:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Йемен продаст Сокотру скорее чем островные страны Тихого океана свои отмели.
Если Сокотру купить то там и вправду можно сделать курорт.
Спасибо за фотки!
ЦитироватьФилипок пишет:
Госдума не поддержит: расточительно, блажь - деньги на ветер.
В том то и дело что для отдельного проекта затраты велики. Но имея например длительную аренду (от 50 лет) с возможностью пролонгации можно иметь:
1. Курорт не хуже Хургады, на вменяемом расстоянии 6000 км от Москвы. Наличие военного контингента и прямой авиамаршрут через 1 страну, а это в первую очередь безопасность.
2. Передовую базу в стратегическом месте. С открытым выходом в Индийский океан, с вменяемой транспортной логистикой. Место захода всех своих судов по  маршруту Балтика - Тихий. Госдума аплодирует стоя  8)  
3.  Как бонус к предыдущим, хорошее место для космодрома. Носитель класса Протона с возможностью авиатранспортировки - хороший аттракцион для туристов  :D  
4. Что то типа свободной экономической зоны, строительство порта с рембазойс, какой то стройиндустрии,  привлечением местной рабочей силы, обучением детишек в школах,  позволит финансовый баланс не уводить далеко в минус и наладить нормальную местную жизнь.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 06.12.2015 14:16:00
Тема наклонений и выведения полезных нагрузок нашими носителями не раскрыта :oops:
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 14:40:45
Мне кажется с портом и военно-морской базой будут проблемы. Ничего похожего на бухту не заметно.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: slava-p от 06.12.2015 12:48:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
Так, что же тогда с "Морским стартом"?
С морским стартом всё.
Ну в принципе можно попытаться его переквалифицировать и использовать, как передвижной пункт измерений и контроля запусков. Нам такой в окиянах нужен очень.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 14:51:35
Цитироватьslava-p пишет:
Ну в принципе можно попытаться его переквалифицировать и использовать, как передвижной пункт измерений и контроля запусков. Нам такой в окиянах нужен очень.
Подводный, блин!  :evil:
Нормальным людям нужны спутники TDRS а не плавучие монстры.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 06.12.2015 16:00:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Подводный, блин!  :evil:  
Нормальным людям нужны спутники TDRS а не плавучие монстры.
Где вы были раньше, когда его проектировали и создавали?
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 16:03:57
ЦитироватьФилипок пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Подводный, блин!
Нормальным людям нужны спутники TDRS а не плавучие монстры.
Где вы были раньше, когда его проектировали и создавали?
Кого? TDRS? ;)
Когда создавали СиЛонч я не верил в его рентабельность и даже не верил что дело вообще дойдёт до пусков.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: slava-p от 06.12.2015 14:16:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Подводный, блин! :evil:  
Нормальным людям нужны спутники TDRS а не плавучие монстры.
Чемодан без ручки либо выкидывают, либо используют в других целях. Морской старт есть пусковая платформа+сборочно-командное судно. Вот последний можно попытаться использовать. 
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 06.12.2015 16:50:54
В разведсудно переоборудовать
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 06.12.2015 17:27:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне кажется с портом и военно-морской базой будут проблемы. Ничего похожего на бухту не заметно.
Я не специалист по портовой инфраструктуре. Но повидал их десятка три.
Тем более для конкретики очень важна информация из лоции (ветра, глубины, волна), по грунтам, геосьемка, предполагаемые потребности и финансовые возможности и т.д.
Рассуждая логически:
Причал там имеется восточнее столицы, на северной стороне острова. Простой, без механизации. Возможное использование каботажными судами с крановым оборудованием. 200 метров причал, причальная стенка метров 40.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0,+%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD/@12.6805785,54.0831316,1042m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x3db6a3302ac94bf1:0x850a7ddff0ac426b!6m1!1e1
Следующий этап - мелководный порт - укрытие. Позволяет держать мелкий каботаж, механизацию, спасательные суда, плашкоуты для разгрузки судов и самое главное - путейские суда для строительства. Ну и всякие яхты ;)
Далее - глубоководный причал. Швартовка и разгрузка крупнотоннажных судов. Возможны ограничения по ветру и волне. Требования - суда водоизмещением до 70000 тонн. Паромы, сухогрузы, круизные, авианосцы, крейсера - 1 шт, и пара до 20000 тонн, плюс вспомогательные - буксиры, танкеры, плавбазы. В принципе еще в советские времена наша эскадра стояла там на якорных стоянках.
Далее  - мол. Полноценное укрытие без ограничений по метеоусловиям.
Ну и последнее портовые сооружения, доки, мастерские.
Есть такое место на северо-востоке острова. Что то типа лимана на речке, отделенного дюной от моря. Восточнее бухта прикрыта мысом. Если верить снимку, достаточно близко глубины. Величина лимана примерно 600 м в глубь острова и 200 в ширину.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0,+%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD/@12.6419769,54.228982,5042m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x3db6a3302ac94bf1:0x850a7ddff0ac426b!6m1!1e1
Если там позволяет местность, прорыть и углубить, получится закрытая мелководная бухта - порт. Для глубоководного, надо строить мол с причалом. От мыса//12.644500,%2054.223900 на север и северо-запад мол, причал с внутренней стороны. Если есть необходимость, далее придется строить второй мол севернее, для закрытия гавани.  Ну и на суше там мета полно.
Старт строить восточнее.
Такой вот прожект :)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 06.12.2015 17:29:40
ЦитироватьLeonar пишет:
В разведсудно переоборудовать
В разведсудне судно полушка, рупь за оборудование. Наши разведчики строятся в серии. Так что овчинка выделки не стоит.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Филипок от 06.12.2015 20:54:20
Мне о "Морском старте" что-то другое в голову пришло. Не знаю, в чьей он сейчас собственности, но, если есть возможность, то отдать его Министерству обороны РФ, пусть они свои спутники с экватора пуляют. А то у них опять сегодня какая-то неудача при запуске. Может быть при морских стартах у них лучше дела пойдут.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Старый от 06.12.2015 21:24:20
ЦитироватьФилипок пишет:
Мне о "Морском старте" что-то другое в голову пришло. Не знаю, в чьей он сейчас собственности, но, если есть возможность, то отдать его Министерству обороны РФ,   
Конечно отдать! Обязательно отдать! Всенепременнейше отдать!
Цитироватьпусть они свои спутники с экватора пуляют.
Да, да! Пусть пуляют!

ЦитироватьМожет быть при морских стартах у них лучше дела пойдут.
Конечно лучше! Обязательно лучше! Всенепременнейше лучше!
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Атяпа от 06.12.2015 21:49:20
ЦитироватьФилипок пишет:
Мне о "Морском старте" что-то другое в голову пришло. Не знаю, в чьей он сейчас собственности, но, если есть возможность, то отдать его Министерству обороны РФ, пусть они свои спутники с экватора пуляют. А то у них опять сегодня какая-то неудача при запуске. Может быть при морских стартах у них лучше дела пойдут.
А чем пулять-то будут? Пулялок-то для МС нету...
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Leonar от 06.12.2015 21:59:41
ЦитироватьАтяпа пишет:
А чем пулять-то будут? Пулялок-то для МС нету...
ну так для МО же...  :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно лучше! Обязательно лучше! Всенепременнейше лучше!
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, да! Пусть пуляют!
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно отдать! Обязательно отдать! Всенепременнейше отдать!
 Цитата
во-во  :D
и сделать вот это еще... первое по списку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141340.jpg)
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: alex1664 от 10.12.2015 20:59:59
Нехорошие люди лапы свои тянут :evil:

http://www.gearbest.com/3d-printers-3d-printer-kits/pp_242560.html


Арабская коалиция в Йемене установила свой контроль над островом Большой Ханиш (Ханиш аль-Кабир) в Красном море, сообщает в четверг эмиратское информационное агентство WAM.
Согласно данным агентства, войска арабской коалиции очистили остров от формирований шиитских мятежников из движения «Ансар Алла» (хуситов) и сторонников бывшего президента Йемена Али Абдаллы Салеха. Детали проведенной операции не приводятся.
Остров Большой Ханиш расположен в Красном море у берегов йеменской провинции Ходейда. Это второй по величине остров одноименного архипелага.
Ранее войска арабской коалиции во главе с Саудовской Аравией установили свой контроль над стратегическим Баб-эль-Мандебским проливом и йеменским островом Сокотра.
Название: Статья о. Сокотра. А если построить космодром?
Отправлено: Alex_II от 10.12.2015 23:54:40
Цитироватьalex1664 пишет:
Нехорошие люди лапы свои тянут

И не отдадут... Поскольку нет никакой причины отдавать. Не, за деньги - могут. А так - не...