Форум Новости Космонавтики

МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики намерена запустить на лунную орбиту спутник, чтобы сфотографировать находящиеся на поверхности Луны следы пребывания астронавтов, американские космические аппараты "Аполлон" и советские "Луноходы", сообщил РИА Новости инициатор проекта Виталий Егоров.
"На российской краудфандинговой платформе "Бумстартер" (Boomstarter) 1 октября открыта страница (https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/66579) для сбора средств на проект микроспутника для запуска на окололунную орбиту и фотосъемки следов высадки людей и луноходов", — рассказал он.
По словам Егорова, на теоретическую проработку и математические расчеты, которые помогут определить основные характеристики космического аппарата, потребуется менее 1 миллиона рублей.
"Мы постараемся создать проект спутника малой массы и невысокой стоимости, чтобы он был по силам негосударственному объединению профессиональных инженеров-энтузиастов, у которых нет многомиллиардного бюджета. Запуск предполагаем попутно с одним из лунных аппаратов, запускаемых Россией, Индией или Китаем. Это позволит не думать о дорогостоящей ракете-носителе, которая нужна для полностью самостоятельного запуска" — подчеркнул Егоров.
Он отметил, что с научной точки зрения Луна — довольно хорошо изученный объект. Одними из наиболее интересных объектов на ее поверхности являются американские лунные модули Apollo, советские "Луноходы" и аппараты "Луна".
"Поэтому именно их мы выбрали целью своей программы. Дискуссии на тему пилотируемого полета на Луну не утихают с годами. Лунная гонка — это важная часть отечественной истории, поэтому неудивителен интерес к этому вопросу и в России. До нас и Apollo, и "Луноходы" снимались только американским спутником LRO, и чтобы убрать все сомнения, необходимо повторить съемку в еще более высоком качестве. Такая задача негосударственными объединениями еще не решалась, и мы осознанно идем на такие сложности — только так мы сможем сделать в космосе что-то действительно выдающееся", — заявил инженер.

ЦитироватьАниКей пишет:

 МОСКВА, 1 окт — РИА Новости.  Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики намерена запустить на лунную орбиту спутник, чтобы сфотографировать находящиеся на поверхности Луны следы пребывания астронавтов, американские космические аппараты "Аполлон" и советские "Луноходы", сообщил РИА Новости инициатор проекта Виталий Егоров.
" На российской краудфандинговой платформе "Бумстартер" (Boomstarter) 1 октября открыта  страница (https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/66579)  для сбора средств на проект микроспутника для запуска на окололунную орбиту и фотосъемки следов высадки людей и луноходов ", — рассказал он.
По словам Егорова, на теоретическую проработку и математические расчеты, которые помогут определить основные характеристики космического аппарата, потребуется менее 1 миллиона рублей.
"Мы постараемся создать проект спутника малой массы и невысокой стоимости, чтобы он был по силам негосударственному объединению профессиональных инженеров-энтузиастов, у которых нет многомиллиардного бюджета. Запуск предполагаем попутно с одним из лунных аппаратов, запускаемых Россией, Индией или Китаем. Это позволит не думать о дорогостоящей ракете-носителе, которая нужна для полностью самостоятельного запуска" — подчеркнул Егоров.
Он отметил, что с научной точки зрения Луна — довольно хорошо изученный объект. Одними из наиболее интересных объектов на ее поверхности являются американские лунные модули Apollo, советские "Луноходы" и аппараты "Луна".
"Поэтому именно их мы выбрали целью своей программы. Дискуссии на тему пилотируемого полета на Луну не утихают с годами. Лунная гонка — это важная часть отечественной истории, поэтому неудивителен интерес к этому вопросу и в России. До нас и Apollo, и "Луноходы" снимались только американским спутником LRO, и чтобы убрать все сомнения, необходимо повторить съемку в еще более высоком качестве. Такая задача негосударственными объединениями еще не решалась, и мы осознанно идем на такие сложности — только так мы сможем сделать в космосе что-то действительно выдающееся", — заявил инженер.
 
РИА Новости  
  (http://ria.ru/space/20151001/1294413184.html%5B/URL)

Когда запускает по планам Россия? Индия? Китай?
По планам на предыдущей странице Индия  2016-2017 год, Китай 2018 год.
Это БРИКСА? Там и другие страны планируют запуски к Луне.
А другие страны фотосъемку Луны с орбиты не производили?
Они уверяют что сделают съемку в более высоком качестве ...
В википедию уже добавил статью

Цитироватьpnetmon пишет:
Они уверяют что сделают съемку в более высоком качестве ...

Чем LRO? Ну-ну...

а это под именем Зеленый кот и компания собирает https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/66579

Цитировать....
Для начала реализации этой идеи требуются средства на разработку проекта космического аппарата. В проекте надо определить, какой аппарат сможет осуществить поставленные задачи. Какие габариты и масса у него будут? Какой двигатель и запас топлива? Какая система стабилизации и ориентации? Как проводить траекторные измерения на этапе перелета к Луне и на её орбите? Как вывести спутник на лунную орбиту? Как защитить бортовую электронику от радиации? Какая оптическая схема камеры и орбита спутника позволят снять все сомнения? Как передавать на Землю снимки высокого разрешения?..
В конечном счете понадобится ответить на два вопроса:

[/li]
• какого габарита и массы потребуется космический аппарат?
• какова цена всей программы?
  
[/li]

Ответы на эти вопросы войдут в Описание проекта и станут результатом первого этапа нашей лунной программы. На него сейчас и требуется финансирование. Пока предлагаем ознакомиться с оглавлением Описания проекта (http://zelenyikot.com/wp-content/uploads/2015/09/Opisanie.txt), чтобы понять, какой объём работы предстоит проделать на первом этапе.
На подготовку этого документа уйдет около полугода. Результат станет достоянием всех кто оказывал финансовую или любую другую помощь. Позже мы опубликуем документ в открытом доступе для всех желающих. Возможно переведем на английский язык и сделаем работу открытой всему миру.
Мы должны подготовить проект наиболее компактного и наименее дорогого спутника, создание которого будет по силам негосударственному и некоммерческому объединению специалистов и энтузиастов. В то же время мы надеемся на появление крупных спонсоров и инвесторов, которые захотят принять участие в реализации всей программы.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132151.jpg)

хотя в ЖЖ проект не рекламируется на первой странице http://zelenyikot.livejournal.com/

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Они уверяют что сделают съемку в более высоком качестве ...

Чем LRO? Ну-ну...

А почему нет? Можно разбить его о место посадки, в конце концов. И вообще, насколько я понимаю, обещание снять американскую технику - всего лишь попытка стрясти деньги с конспирологов.

Цитироватьtestest пишет:
А почему нет? Можно разбить его о место посадки, в конце концов.

Ну, если периселений 10км - то может быть. Зеленыйкот в фуфлогонстве вроде замечен не был.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, если периселений 10км - то может быть.

Тогда сканирующий CCD, как на LRO? Интересно, сколько это будет стоить?

Цитироватьtestest пишет:
И вообще, насколько я понимаю, обещание снять американскую технику - всего лишь попытка стрясти деньги с конспирологов.

Наши конспирологи Егорову, скорее всего, не дадут ни копейки. И потому, что у жителей дурдома средства ограничены, и потому, что не поверят.  Насчет американских не знаю, все может быть.

А разгонный блок они какой собираются использовать?

Дмитрий Инфан,

ЦитироватьПридётся постараться, чтобы космический аппарат получился легким и малогабаритным ‒ это позволит запустить его к Луне попутно с каким-либо государственным аппаратом. В ближайшее десятилетие к Луне запланировано несколько запусков ракет России, Индии и Китая. Надеемся, получится отправить микроспутник одной из них. Это позволит сэкономить на ракете и разгонном блоке, которые были бы необходимы для самостоятельного запуска..

В ролике летит вместе с одной из Лун:
https://youtu.be/3W0mrWYhhuo (https://youtu.be/3W0mrWYhhuo)

Молодцы, что еще сказать можно!

Цитироватьvsvor пишет:
Наши конспирологи Егорову, скорее всего, не дадут ни копейки. И потому, что у жителей дурдома средства ограничены, и потому, что не поверят.Насчет американских не знаю, все может быть.

Все равно в данном случае бумстартер может быть только ступенькой к кикстартеру. В России на такой проект даже близко не собрать. С другой стороны, у меня есть подозрение, что конспирологи по всему миру не очень-то хотят проверять свои конспирологические идеи на практике  :)

Миллион рублей, а собирают меньше - 800 тыс с мира может и наберут, но сколько будет стоить остальное...

Смотря под фото
Последний визит 06/26/15
не понял когда проект был запущен.

К  "гуглолетам", "гуглоходам" и "гуглосатам" примкнул "гуглолунник".

Цитироватьaaaa пишет:
К "гуглолетам", "гуглоходам" и "гуглосатам" примкнул "гуглолунник".

GreenCatSat

Цитироватьзаявил инженер

Тут РИА мне комплимент сделали. Я не инженер.

ЦитироватьИндия 2016-2017 год, Китай 2018 год. 

Реальнее что-то после 2018-го.

ЦитироватьА другие страны фотосъемку Луны с орбиты не производили?

Производили, но кроме NASA лунные модули не видели. Разрешения не хватало. Индийцы с японцами смогли только гало на пыли рассмотреть от ракетных двигателей.

ЦитироватьЧем LRO? Ну-ну...

LRO ниже 20 км не спускали. Мы пожертвуем долгоживучестью, но попытаемся реализовать пролет на 10 км.

ЦитироватьНаши конспирологи Егорову, скорее всего, не дадут ни копейки.

Никакие не дадут, ибо никто не хочет развенчания их веры. Я больше надуюсь на поддержку тех, кого конспирологи достали.

ЦитироватьВсе равно в данном случае бумстартер может быть только ступенькой к кикстартеру.

Именно так. Хотя есть еще надежда на появление крупного спонсора. Нашлось же одного $100 млн на поиск инопланетян, а нам нужно в десять раз меньше.

Цитироватьхотя в ЖЖ проект не рекламируется

В ЖЖ напишу на следующей неделе. Пока интересно было узнать сколько получится собрать вне его.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Дмитрий Инфан ,

ЦитироватьПридётся постараться, чтобы космический аппарат получился легким и малогабаритным ‒ это позволит запустить его к Луне попутно с каким-либо государственным аппаратом. В ближайшее десятилетие к Луне запланировано несколько запусков ракет России, Индии и Китая. Надеемся, получится отправить микроспутник одной из них. Это позволит сэкономить на ракете и разгонном блоке, которые были бы необходимы для самостоятельного запуска.

Вон, значит, как. Это печально, что нашим энтузиастам приходится ходить с протянутой рукой и упрашивать китайских и индийских дяденек, чтоб подвезли.   :cry:  
Но, с другой стороны. надо же с чего-то начинать.   8)

Дмитрий Инфан, нормально это, называется международная кооперация.

del

ЦитироватьНа Луну отправят флешку весом 1 грамм  
 02.10.2015, 02:08
 
Группа энтузиастов Moonspike запустила краудфандинговую кампанию для создания ракеты, которая отправит на Луну космический аппарат с флеш-накопителем весом в 1 г. Сбор средств осуществляется через площадку Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/moonspike/moonspike-the-worlds-first-crowdfunded-moon-rocket/description).
Авторы проекта планируют собрать средства на производство и запуск ракеты для доставки космическим аппаратом 1 г груза на Луну. Ракета длиной 24 м и весом 22 т отправит на орбиту космический аппарат весом 150 кг, который доставит на Луну защищенный от космической радиации флеш-накопитель с различными данными. Для запуска проекта необходимо за один месяц собрать 600 тыс. фунтов стерлингов (около 60 млн руб.). Каждый, кто пожертвует на проект от 19 фунтов (порядка 2 тыс. руб.), сможет отправить на Луну 1 МБ любой информации.
При помощи краудфандинга уже были собраны средства на производство спутников в России и Великобритании. Также планируется собрать деньги на космические исследования по поиску следов приземления космических аппаратов на Луну.
 http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/10/01/n_7657355.shtml

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если насобирают в разы больше денег, не удастся еще и визуальный маркер какой-нибудь сбросить на Луну вблизи предыдущей посадки? Вероятно под маркер и денег больше дадут.

ИМХО, нереально. Во-первых, совсем другой аппарат. Во-вторых, масса больше в разы. В-третьих, НАСА будет против попыток что-либо прилунить в историческом месте.

ЦитироватьАниКей пишет:
Авторы проекта планируют собрать средства на производство и запуск ракеты для доставки космическим аппаратом 1 г груза на Луну. Ракета длиной 24 м и весом 22 т отправит на орбиту космический аппарат весом 150 кг

Новая  РН за $1 млн?! Вот они, плоды Kerbal Space Program... :)

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьПри помощи краудфандинга уже были собраны средства на производство спутников в России и Великобритании. Также планируется собрать деньги на космические исследования по поиску следов приземления космических аппаратов на Луну.
 http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/10/01/n_7657355.shtml

а кто уже собрал деньги и хотя бы попытался запустить?

За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.

Ну, так и собирают всего лишь на эскизный проект. Цитата из описания:

ЦитироватьДля начала реализации этой идеи требуются средства на разработку проекта космического аппарата. В проекте надо определить, какой аппарат сможет осуществить поставленные задачи. Какие габариты и масса у него будут? Какой двигатель и запас топлива? Какая система стабилизации и ориентации? Как проводить траекторные измерения на этапе перелета к Луне и на её орбите? Как вывести спутник на лунную орбиту? Как защитить бортовую электронику от радиации? Какая оптическая схема камеры и орбита спутника позволят снять все сомнения? Как передавать на Землю снимки высокого разрешения?..
В конечном счете понадобится ответить на два вопроса:

[/li]
• какого габарита и массы потребуется космический аппарат?
• какова цена всей программы?
  

Ответы на эти вопросы войдут в Описание проекта и станут результатом первого этапа нашей лунной программы. На него сейчас и требуется финансирование.

Цитироватьdel

ЦитироватьОАЯ пишет:
Да. Это будет 4 тонны ультралегкого полиэтилена (или похожего не него) в виде двухслойного блина и микроболлоном сгазом для заполнения. Прилунится в виде надутого эллипсоидного тела диаметром в 2 км и газ выйдет.

А давайте сразу надувную Луну  с логотипом? Чего мелочиться?

...представляющий собой орбитально подвешенную часть территории Люзании (см.), переменного диаметра, ибо в действительности это Надувак...

Коллеги, вам не кажется, что обсуждается два совершенно разных проекта, которые объединяет только Луна и краудфандинг? Предлагаю темы разделить, либо убрать мое имя из заголовка и переименовать во что-нибудь типа "Краудфандингом на Луну".

Цитироватьvsvor: А давайте сразу надувную Луну с логотипом? Чего мелочиться?

Совсем классику забыли - подкупленный инженер устроил многокилометровую рекламу Coca-Cola на фоне Луны , вставив трафарет в сопло испарителя натрия..(С)  8)

Виталик, вот я бы добавил в "Оглавление описания Проекта" еще пару глав, которые очень важны для понимания осуществимости проекта. Если интересно, ты знаешь где меня найти.  :)  

Ну и удачи проекту желаю  :)  Хотя вызовов в нем очень много.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.

Тадам (https://ru.wikipedia.org/wiki/PhoneSat)

Стоимость компонентов, использованных для создания одного наноспутника, составила от 3500 долларов для версии 1.0[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/PhoneSat#cite_note-wired.08.2012-1) и менее 7000 долларов для версии 2.0.

Пилите, Шура, пилите(с)

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За миллион рублей, не то что спутник, а просто функционирующий технологический макет не создать.

Тадам (https://ru.wikipedia.org/wiki/PhoneSat)

Стоимость компонентов, использованных для создания одного наноспутника, составила от 3500 долларов для версии 1.0 [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/PhoneSat#cite_note-wired.08.2012-1) и менее 7000 долларов для версии 2.0.

Пилите, Шура, пилите(с)

Вы всерьез считаете, что для лунного проекта (который должен еще снимать поверхность и передавать данные на Землю, а так же иметь БРК с помощью которого внешнетраекторные измерения можно будет сделать для определения орбиты, а как следствие для формирования программы съемки) сгодятся такие компоненты. Да один звездный датчик будет стоить миллион  :)  А двигатели-маховики пару-тройку миллионов. А уж ДУ миниатюрную (которая обеспечит потребности миссии) сколько будет стоить разработать, создать, испытать - одному Богу известно. А на испытания денег сколько потребуется? На все ВДИ, ТВИ и прочее. Думаете это дешево?

НСУ для такой миссии тоже откуда брать? Вообразим себе, что нужно будет привлечь для управления какую-нибудь из существующих могучих антенн. Представляете, сколько будет стоить ее арендовать?

Энтузиазм энтузиазмом, а людям платить тоже придется. За бесплатно можно получить только консультации, помощь небольшую, наставления, ценные указания - но не конченный продукт... Потому что трудоемкость создания именно работающего железа уже не покрывается энтузиазмом.

На миллион деревянных можно только ЭП сделать.

ЦитироватьEchidna пишет:
Вы всерьез считаете, что для лунного проекта (который должен еще снимать поверхность и передавать данные на Землю, а так же иметь БРК с помощью которого внешнетраекторные измерения можно будет сделать для определения орбиты, а как следствие для формирования программы съемки) сгодятся такие компоненты.

Кое-кто до сих пор говорит это про спутник из смартфона.

ЦитироватьEchidna пишет:
Да один звездный датчик будет стоить миллион

Фото-видеокамера встроена в тот самый мобильник. Програмку, распознающую созвездия или есть или их легко написать.

ЦитироватьEchidna пишет:
А двигатели-маховики пару-тройку миллионов

Если про фонсаты почитать - выяснится что маховики на них стоят при $ 7000 за всю комплектуху.

ЦитироватьEchidna пишет:
А уж ДУ миниатюрную (которая обеспечит потребности миссии) сколько будет стоить разработать, создать, испытать - одному Богу известно.

Миниатюрные двигатели уже давно делает Факел серийно. Но можно и самим на перекиси чего соорудить если цена не устроит.

ЦитироватьEchidna пишет:
А на испытания денег сколько потребуется?

Т.е. "функционирующий технологический макет изготовить" за миллион рублей уже можно?

ЦитироватьEchidna пишет:
На все ВДИ, ТВИ и прочее. Думаете это дешево?

Забить и испытывать сразу в полете. Благо сейчас не 1960е - условия известны и вполне моделируются.

ЦитироватьEchidna пишет:
Энтузиазм энтузиазмом, а людям платить тоже придется.

Средняя зарплата в РФ 30 тыс/мес. Мэ-нэ-эс вообще 22-24 тысячи и то не всегда. Итого 1 человека на год полной ставки нанять обойдется в 360 тыр.

ЦитироватьKap пишет:
...

Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...

Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.  :)  Со своей стороны я например тоже готов получить в морду, если у Вас за миллион рублей получится сделать этот аппарат или хотя бы технологический полнофункциональный макет.

Предложите свои услуги генконструктора или менеджера проекта тов. Зеленому Коту. Может он оценит Вашу уверенность и силы. И миссия окажется столь выгодной.

7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона. Легко сделать программу и двигатели? Ну, сделайте. 
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме  :)

Да ну, какой смартфон... Смешно.

Мне кажется узким местом навигация на окололунной орбите. Понадобится можель грав. поля с учетом масконов. Точность д.б. порядка сотен метров при высоте 10 км. Да, положение Аполлонов определяли с точностью до метров еще в 60-е, но это при  неограниченных ресурсах, со всемирной DSN.

Интересно, как обстоят дела с GPS-навигацией в космосе (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/navigator-gps.html)?

ЦитироватьEchidna пишет:
Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...

PhoneSat 2.4 сняли в Голливуде?

ЦитироватьEchidna пишет:
Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.

А твАрцов Фобос-В-Грунта тогда расстрелять в прямом эфире - не меньше.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона.

Так что там на счет ну ни как невпихуемого в миллион рублей макета? Ну и брать флагмана ни кто не заставляет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме

В Москве разве что. Для прочей России - вполне достойная зарплата, которую терять не хочется.

Цитироватьvsvor пишет:
Да ну, какой смартфон... Смешно.

Один смартфон уже два года успешно летает на НОО.

Цитироватьvsvor пишет:
Мне кажется узким местом навигация на окололунной орбите.

Ну наконец-то что-то серьезное.

Цитироватьvsvor пишет:
Понадобится можель грав. поля с учетом масконов.

10километровой сетки хватит? Тогда на базу (координаты - однобайтовые целы и среднее по квадрату значение g для каждой пары координат) хватит 2х мегабайт. Силу притяжения к Луне = векторная сумма приятжений к квадратикам под спутником с учетом квадрата расстояния.  Поскольку квадрат расстояния - все брать не обязательно. Это то что я сумел придумать за 10 минут.

Цитироватьvsvor пишет:
Да, положение Аполлонов определяли с точностью до метров еще в 60-е, но это принеограниченных ресурсах, со всемирной DSN.

И с ЭВМ, которые даже моя нокия десятилетней давности порвет по памяти и операциям в секунду.

ЦитироватьKap пишет:
 

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
7000 при нынешнем курсе, это уже полмиллиона.

Так что там на счет ну ни как невпихуемого в миллион рублей макета? Ну и брать флагмана ни кто не заставляет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
МНС за эту зарплату отсидит год в фэйсбуке и на форуме

В Москве разве что. Для прочей России - вполне достойная зарплата, которую терять не хочется.

Никак не выходит каменный цветок технологический макет за миллион. Сколько не пыжтесь. За миллион евро, пожалуй,да. С некоторыми натяжками. 
Терять, может, нет, но и работать за такие деньги тоже никто не будет. Именно работать инженером, а не оператором чай-кофе-автокад-фэйсбук. Ибо человек, способный в провинции выполнять работу требуемого уровня, прекрасно будет её выполнять за вполне непровинциальную, а калифорнийскую, зарплату. Пусть и младшего помощника старшего дворника у скупердяя Маска.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Никак не выходит каменный цветок технологический макет за миллион. Сколько не пыжтесь.

С вами? Охотно верю. А вот у людей целый спутник получился дешевле.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
работать за такие деньги тоже никто не будет

По себе других не судят.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ибо человек, способный в провинции выполнять работу требуемого уровня, прекрасно будет её выполнять за вполне непровинциальную, а калифорнийскую, зарплату.

А теперь пытаемся понять каким чудом обычный корейский смартфон, собранный обычными корейскими рабочими на Фаонсате уже 2 года пашет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Пусть и младшего помощника старшего дворника у скупердяя Маска.

Кстати, а много наших ынженеров у скупердяя Маска? Подозреваю что машинный ноль.

Любители за 1 миллион могут не сделать а могут и сделать АМС. А вот то что российские профессионалы за 5 миллиардов рублей (еще тех - 35 за доллар) сделают не АМС а болванку - реальность данная в ощущениях.

Это глупый пиар и подтасовки. Никакого "дешевле миллиона".

Фонсаты испытывались стандартными насавскими процедурами, вы готовы заполучить их бесплатно? 

Дураков нет. Вернее, дураков много, но они-то в данном случае не востребованы.

Откуда вы знаете что не работают? 

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это глупый пиар и подтасовки.

Скажите еще Голливуд.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фонсаты испытывались стандартными насавскими процедурами, вы готовы заполучить их бесплатно?

И чего? Факт работоспособности телефона в космосе уже доказан, проверять его еще раз совсем не обязательно. Хотя могу подкинуть идею - законы Ньютона перед каждым запуском тестировать. Так, на всякий случай - вдруг сломаются.

Да,спросил у гугла есть ли програмки для распознавания небесных тел. Нашел например это (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.escapistgames.starchart). Но вы пишите про астродатчик за миллион, пишите.

ЦитироватьKap пишет:
Так что там на счет ну ни как невпихуемого в миллион рублей макета? Ну и брать флагмана ни кто не заставляет.

Да какая разница - флагмана, не флагмана... Длиннофокусная оптика. Камера, которая может снимать с приличным разрешением при относительной скорости 1.6 км/с. Или CCD-линейка. Требования к системе ориентации совсем не такие, как у мусоросата. Коммуникации с лунной орбитой и с земной - две большие разницы. Радиация мощнее.

Стоимость комплектующих - это даже не стоимость разработки спутника, не говоря о стоимости запуска ($40-80 тыс). Что ерунду-то городить.

И потом:
 PhoneSat 2.4 was launched on November 20, 2013
As of March 2014, PhoneSat 2.4 continues to transmit data ... In early January, however, the Phonesat 2.4 smartphone began to experience recurring resets coinciding with a period of numerous solar flares. As a result, the satellite no longer executes flight application software.

https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/p/phonesat-2-5

Итого - полтора месяца существования на околоземной орбите. Откуда взялись два года?

ЦитироватьKap пишет:
Но вы пишите про астродатчик за миллион, пишите.

А вы пишете про систему ориентации за копейки, которая даст точность порядка угловых секунд?

Цитироватьvsvor пишет:
Да какая разница - флагмана, не флагмана...

Когда я крайней раз был в магазине - на порядок разница.

Цитироватьvsvor пишет:
Длиннофокусная оптика.

Там периселений 10 км.

Цитироватьvsvor пишет:
Камера, которая может снимать с приличным разрешением при относительной скорости 1.6 км/с.

1.6 км/с с 10 км дадут 0.16 радиан/с угловой скорости. Это эквивалент 1.6 м/с на дистанции 10 метров - не снимет только даггеротип какой.

Цитироватьvsvor пишет:
Требования к системе ориентации совсем не такие, как у мусоросата.

Какие конкретно?

Цитироватьvsvor пишет:
Коммуникации с лунной орбитой и с земной - две большие разницы.

Договориться с владельцем радиотелескопа - у того же МТГУ есть.

Цитироватьvsvor пишет:
Радиация мощнее.

Люди ту радиацию держали без заметных последствий, так что и фонсат пару неделю-другую протянет.

Цитироватьvsvor пишет:
Итого - полтора месяца существования на околоземной орбите. Откуда взялись два года?

На оффсайте нам врали что в марте этого года пакеты принимали. Хотя возможно то был 2.5

Цитироватьvsvor пишет:
А вы пишете про систему ориентации за копейки, которая даст точность порядка угловых секунд?

В начале было "один астродатчик в миллион рублей встанет" теперь выяснилось что с гуглплея можно скачать за 100 р. распознаватель созвездий на тот самый телефон. Теперь вы стали говорить за систему ориентации в сборе.

ЦитироватьKap пишет: 
В начале было "один астродатчик в миллион рублей встанет" теперь выяснилось что с гуглплея можно скачать за 100 р. распознаватель созвездий на тот самый телефон. Теперь вы стали говорить за систему ориентации в сборе.

Вот это уже не лечится.

ЦитироватьKap пишет:
Когда я крайней раз был в магазине - на порядок разница.
 

А когда вы в последний раз интересовались стоимостью вывода CubeSat - какая была разница?

ЦитироватьKap пишет:
Люди ту радиацию держали без заметных последствий, так что и фонсат пару неделю-другую протянет.

Люди и на МКС выдерживают  полгода без заметных последствий. Неделю-другую - маловато будет.

ЦитироватьKap пишет:
В начале было "один астродатчик в миллион рублей встанет" теперь выяснилось что с гуглплея можно скачать за 100 р. распознаватель созвездий на тот самый телефон. Теперь вы стали говорить за систему ориентации в сборе.

Теряюсь в догадках - зачем ракеты не летают по Беломору по смартфону? Подсказка (из описания программки StarChart):

Хотите узнать, как выглядит небо для людей, живущих на другой стороне Земли? Просто направьте ваше устройство вниз!

ЦитироватьKap пишет:
Какие конкретно?

Это будут разработчики выяснять. Предположу, что единицы угл. мин. по положению и единицы угл.с/с по угловой скорости - верхняя граница для точности стабилизации.

ЦитироватьKap пишет:
1.6 км/с с 10 км дадут 0.16 радиан/с угловой скорости. Это эквивалент 1.6 м/с на дистанции 10 метров - не снимет только даггеротип какой.

Да-да-да. Разрешение только не забудьте поделить на 1000. Может, наведет на какие-то размышления. А может, и не наведет.  :D

Коллеги кота тоже в теме

tass.ru/kosmos/2314994

Цитироватьvsvor пишет:
Люди и на МКС выдерживаютполгода без заметных последствий. Неделю-другую - маловато будет.

А при чем тут МКС, которая ниже радиационных поясов? Мы вроде про Луну говорим?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А при чем тут МКС, которая ниже радиационных поясов? Мы вроде про Луну говорим?

Это к сравнению с PhoneSat.

В общем датчанам можно скоопеиироваться с рос инженерами

Цитироватьvsvor пишет:
А когда вы в последний раз интересовались стоимостью вывода CubeSat - какая была разница?

Мы пока о создании КА говорим. По стоимости вывода в ближайшее время обещают снижение на почти порядок.

Цитироватьvsvor пишет:
Люди и на МКС выдерживаютполгода без заметных последствий. Неделю-другую - маловато будет.

Даже если кубпроб за миллион передаст один снимок и сдохнет - по сравнению с Фобосфелом за 5 миллиардов это будет мегауспех. Может даже ИКИ и Лавочкина наконец работать заставят, а не макеты делать.

Цитироватьvsvor пишет:
Теряюсь в догадках - зачем ракеты не летают по Беломору по смартфону?

Фалькон-9 летает если и не на смартфоне, то на чем-то близком.

Цитироватьvsvor пишет:
Хотите узнать, как выглядит небо для людей, живущих на другой стороне Земли? Просто направьте ваше устройство вниз!

ОК, тут не доглядел. Тогда расскажите какие непреодолимые трудности возникают при распознании фигуры из нескольких точек с известным и фиксированным расстоянием между точками в пикселях?

Цитироватьvsvor пишет:
Это будут разработчики выяснять.

Причем обязательно за мильон, а лучше два :D  :o

Цитироватьvsvor пишет:
Предположу, что единицы угл. мин. по положению и единицы угл.с/с по угловой скорости - верхняя граница для точности стабилизации.

Цитироватьvsvor пишет:
Предположу, что единицы угл. мин. по положению и единицы угл.с/с по угловой скорости - верхняя граница для точности стабилизации.

Шаговый двигатель, две шестеренки, маховик. Ну две пары таких наборов - для надежности по две на ось.

Цитироватьvsvor пишет:
Да-да-да. Разрешение только не забудьте поделить на 1000. Может, наведет на какие-то размышления. А может, и не наведет.

Оптический прицел 9кратный стоит в пределах 10 тыр. Ну и многократная съемка одного участка с компьютерной обработкой на Земле - Луна ведь статична.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А при чем тут МКС, которая ниже радиационных поясов? Мы вроде про Луну говорим?

Аполло? Какой Аполло? Для начала даже неделя работы сойдет.

ЦитироватьKap пишет:
По стоимости вывода в ближайшее время обещают снижение на почти порядок.

Обещают года с 1980-го. Вывод КубСата сейчас (на околоземную орбиту!) - 40-80 тыс баксов, что уже в разы больше названной вами цифры. И это только часть бюджета.

ЦитироватьТогда расскажите какие непреодолимые трудности возникают при распознании фигуры из нескольких точек с известным и фиксированным расстоянием между точками в пикселях?

Трудности начинаются с того, что при съемке видео ночью камера не видит звезд. А при длинной экспозиции звезды размазываются, если аппарат не стабилизирован. Но аппарат нельзя стабилизировать, если не работает система ориентации. Как-то так.

ЦитироватьKap пишет:
Причем обязательно за мильон, а лучше два

Надо же, какие деньги. Это же выходит почти 10 тыс в месяц на человека... $150. Подумать страшно! Кругом ворье и паразиты! Коррупция! Расхищение соц. собственности!

ЦитироватьОптический прицел 9кратный стоит в пределах 10 тыр

Вот и фотографируйте сами через оптический прицел вместо светосильного телеобъектива.

Цитироватьvsvor пишет:
Обещают года с 1980-го. Вывод КубСата сейчас (на околоземную орбиту!) - 40-80 тыс баксов, что уже в разы больше названной вами цифры. И это только часть бюджета.

1) Для начала, если почитать стартовый пост, выяснится что 1 миллион рублей обещали на разработку проекта, а не всю миссию.
2) Как обещания с какго-то года доказывают техническую невозможность? Правильно - ни как.

Цитироватьvsvor пишет:
Трудности начинаются с того, что при съемке видео ночью камера не видит звезд.

У нас тут на планете своя атмосфера. Но мы ведь про открытй космос говорим.

Цитироватьvsvor пишет:
Но аппарат нельзя стабилизировать, если не работает система ориентации.

Гироскопы? Не не слышал. Астроориентация нужна будет для коррекции ИНС в основном.

Цитироватьvsvor пишет:
Надо же, какие деньги. Это же выходит почти 10 тыс в месяц на человека...

И чукча знает этого человека(с) Во времена 3Дпринтеров (уже есть за 30 тыр, не считая условно-бесплатного реп-рапа) тратить на макет 100+ человеко-месяцев как-то не прилично.

Цитироватьvsvor пишет:
"Пионеры, возьмитесь за руки и идите в ЖЖ".

А куда идти строителям Марса-96 и Фобос-Грунта?

Вообще реакция ряда форумчан показательна. Когда человек предлагает добровольно сдавать деньги на проект АМС - его надо в случае неудачи поколотить. А когда другие люди собирают деньги на АМС с помощью государственной налоговой, совсем не миллион, а потом ту АМС топят - это нормально.

ЦитироватьУ нас тут на планете своя атмосфера. Но мы ведь про открытй космос говорим.

И в космосе не увидит. Вы ведь владеете гуглом? Так погуглите, какой процент видимого света поглощает атмосфера.

ЦитироватьАстроориентация нужна будет для коррекции ИНС в основном.

Так ИНС тоже смартфонная? Или нормальная, за миллион? Если первое, то примерно так и будет работать, как Фобос-Гроб.

ЦитироватьKap пишет:
Во времена 3Дпринтеров (уже есть за 30 тыр, не считая условно-бесплатного реп-рапа) тратить на макет 100+ человеко-месяцев

В рамку и на стену (с). Все, мне надоело.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
В общем датчанам можно скоопеиироваться с рос инженерами

Только датчане жесткую посадку хотят

ЦитироватьЦель команды - создать трехступенчатый ракетоноситель массой в 22 тонны, которая выведет на орбиту космический аппарат, способный достигнуть Луны и совершить жесткую посадку на ее поверхность

http://tass.ru/kosmos/2314994
Но занятен факт публикации столь близких идей почти одновременно. )

Раз пошла такая пьянка, какие камеры планируются на орбитальных Лунах-Ресурсах и др. Какое разрешение? Есть ли точная информация? Вроде бы до этих запусков не так много лет осталось :)

Кстати первоначальную сумму уже собрали. Меньше чем за 3 дня!!!

Остался ещё месяц сборов :)

Будете смеяться, но проект Виталия внезапно перевалил за 800 тыс. С чем мы его и поздравляем! Хватило  2 суток с небольшим.

З.Ы. Опоздал.  :)

...

Написал и потом подумал... А ну его, еще спорить...  :)  del

Цитироватьvsvor пишет:
Будете смеяться, но проект Виталия внезапно перевалил за 800 тыс. С чем мы его и поздравляем! Хватило 2 суток с небольшим.

З.Ы. Опоздал.  :)

А что тут смешного? Поздравляем Виталика!  :)  Теперь предстоит ему работа, интересная и сложная. В чем пожелаем успехов.

ЦитироватьEchidna пишет:
...

Написал и потом подумал... А ну его, еще спорить...  :)  del

Но мы прочитать успели! :)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
...

Написал и потом подумал... А ну его, еще спорить...  :)  del

Но мы прочитать успели!  :)

:D  Зато процитировать не успели!

ЦитироватьЕсли сбор средств превысит 1,5 млн руб., то мы приступим к разработке Бортовой цифровой вычислительной машины ‒ "бортового компьютера", который должен обеспечить стабильную работоспособность космического аппарата в межпланетном пространстве.


Для дальнейшего создания действующего образца космического аппарата, его запуска, выполнения программы полета, и передачи данных на Землю, потребуется намного больше средств, но ориентировочную стоимость, а также основные технические характеристики мы сможем определить только после завершения первого этапа работы.


Поддержите наш первый самостоятельный шаг в космос, и присоединяйтесь на этом сложном пути смелых и мечтающих! Нам важен каждый рубль и каждое проявление вашей поддержки, ведь они делает космос ближе для всех.

Это тоже эксперимент для энтузиастов и неравнодушных, сколько человек реально способны поддержать проект финансово. Надеюсь получится собрать максимально возможную сумму и двинуться дальше, чем эскизный проект.

ЦитироватьРоссийские инженеры намерены выяснить, были ли американцы на Луне

Российский инженеры и энтузиасты космонавтики начали сбор денег на создание частного микроспутника, который будет выведен на орбиту Луны. Как рассказал один из инициаторов проекта Виталий Егоров, задача аппарата — провести съёмку поверхности спутника Земли с высоким разрешением в местах предполагаемой высадки американских астронавтов.

Группа российских инженеров и энтузиастов по замыслу Виталия Егорова намерена создать первый в мире частный микроспутник, который отправится на Луну, чтобы сделать фотографии мест высадки американского корабля «Аполлон» в хорошем разрешении. Об этом в интервью RT рассказал сам инициатор проекта.
«Мы решили создать космический аппарат, который полетит к Луне и проведёт съёмку поверхности с высоким разрешением. Основная цель, которую мы озвучиваем — это снять «Аполлоны» и луноходы. Но в целом — это научное исследование, которое до нас практически никто не проводил», — сказал Егоров.
Он отметил, что США уже запускали спутник, который снимал с таким разрешением, что объект размером со стул отражался в виде одной точки. «Мы хотим повысить разрешение минимум в два раза. Луну в таком разрешении ещё никто не снимал. Это интересная и научная и техническая задача», — пояснил автор идеи.

По его словам, общественный интерес к этому проекту привлекает именно история с «Аполлонами».
«Идея сложилась спонтанно. Я как блогер и популяризатор космонавтики постоянно общаюсь с большим количеством людей в интернете на космические темы и вижу, что очень часто возникает вопрос, летал ли «Аполлон» на Луну. И я подумал: «Давайте уже полетим и посмотрим, а спорить можно до бесконечности». У американцев есть некоторые снимки, но многие им не верят, потому что никто кроме них эти модули на Луне не снимал. Поэтому мы просто посмотрим сами, что там есть», — рассказал Виталий Егоров.
Он подчеркнул, что микроспутники, то есть спутники менее 100 кг, туда ещё никто запускал: «Был проект японцев, большой спутник с двумя маленькими в сопровождении. Но самостоятельный спутник не запускали ни государственные, ни частные компании».
Егоров добавил, что рассчитывает на помощь Роскосмоса в запуске аппарата, однако пока официальных обсуждений с ведомством не проводилось. «Мы понимаем, что это технически сложная задача, но если не пытаться, то точно ничего не получится», — резюмировал инициатор проекта.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/121026

http://www.youtube.com/watch?v=GbpcRMJZ4iI (http://www.youtube.com/watch?v=GbpcRMJZ4iI)

https://youtu.be/GbpcRMJZ4iI (https://youtu.be/GbpcRMJZ4iI)

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:

ЦитироватьРоссийские инженеры намерены выяснить, были ли американцы на Луне

Он отметил, что США уже запускали спутник, который снимал с таким разрешением, что объект размером со стул отражался в виде одной точки. «Мы хотим повысить разрешение минимум в два раза. Луну в таком разрешении ещё никто не снимал. Это интересная и научная и техническая задача», — пояснил автор идеи.

Он подчеркнул, что микроспутники, то есть спутники менее 100 кг, туда ещё никто запускал: «Был проект японцев, большой спутник с двумя маленькими в сопровождении. Но самостоятельный спутник не запускали ни государственные, ни частные компании».

Тяжелый бред, возникший под влиянием и редакцией фуфлопропагандогов с РТ.

https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/66579
ага значит кто-то выложил 500 тыс , где стоит дата доставки декабрь 2019 года

Веселая жизнь предстоит опровергателям лунной программы, в случае успеха в фотосъемке некоторые могут сказать что и это ложь...
А тем временем выложили фотографии (http://geektimes.ru/post/263340/) посещения Луны https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums

Были микроспутники PFS-1 и PFS-2, запущенные с "Аполлонов"  15 и 16. Чуть больше 100 кг много всего летало, в том числе GRAIL. А вот спутника Луны, разработанного частной компанией, вроде не было, как и аппаратов в дальнем космосе вообще.

Луну, конечно, снимали китайцы, индусы и японцы, причем у камеры Chang'e 2 разрешение было достаточным (~ 1 м), чтобы заметить аппараты на поверхности.

И у LRO все-таки есть снимки с разрешением 25 см после обработки.

ЦитироватьРоссийские инженеры намерены выяснить, были ли американцы на Луне  

Американцы держат кулаки за наш успех

Цитировать

ЦитироватьРоссийские инженеры

Что ж вы так сразу ярлык навешиваете

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьРоссийские инженеры намерены выяснить, были ли американцы на Луне

Американцы держат кулаки за наш успех

Могли бы и деньжат покинуть.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Могли бы и деньжат покинуть.

Если не будет получаться нужного разрешения - подкинут и деньжат и аппаратуры. А то вдруг еще эти русские  ничего не обнаружат?
"Очень Вас просим, попробуйте ешё раз!"   :D

Ага и SLS выделят :-D

Цитироватьдля
фотосъемки следов высадки людей и луноходов

Цитировать NASA опубликовала большой архив фотографий с Луны
NASA опубликовала тысячи снимков Луны, сделанных во время экспедиции «Аполлон», среди них есть уникальные и те, которые никогда не публиковались.
 Фотоархив полностью можно посмотреть тут (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums/with/72157658976934006).
 

ЦитироватьПроект Apollo в сети Facebook (http://www.mk.ru/organizations/facebook/) сообщил о том, что на сайте Flickr (http://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums) появились фотоальбомы с фотографиями высокого разрешения о высадке астронавтов на Луну. Проект Apollo загрузил на сайт более 8400 таких фотографий высокого качества. Эти необработанные оригинальные фотоматериалы НАСА публикуются в разрешении 1800 пикселей на дюйм.

Цитироватьvsvor пишет:
И в космосе не увидит. Вы ведь владеете гуглом? Так погуглите, какой процент видимого света поглощает атмосфера.

Я и без гугла знаю что атмосфера мешает рассеянием, а не только поглощением.

Цитироватьvsvor пишет:
Так ИНС тоже смартфонная? Или нормальная, за миллион? Если первое, то примерно так и будет работать, как Фобос-Гроб.

Маску расскажите. У Фальконов сильно до 28.06.15 аэроспейсовская электроника заменена на обычную.

Цитироватьvsvor пишет:
В рамку и на стену (с). Все, мне надоело.

"Фалькон-9 ни когда не полетит"(с) 95 % НК до 2010 года.

ЗЫ Нашел тут цифровой трехосный гироскоп + акселерометр + термометр. 16 бит, частота среза 1000 Гц, рабочая Т -40..85 по Цельсию, шум 0.05 градусов в секунду... Мегадевайс стоит аж 290 рублей.

ЦитироватьKap пишет:
У Фальконов сильно до 28.06.15 аэроспейсовская электроника заменена на обычную.

И на что заменили ИНС LN-200 (Нортроп Грумман)?

ЦитироватьKap пишет:
Нашел тут цифровой трехосный гироскоп + акселерометр + термометр. 16 бит, частота среза 1000 Гц, рабочая Т -40..85 по Цельсию, шум 0.05 градусов в секунду... Мегадевайс стоит аж 290 рублей

Теперь вам осталось разобраться, почему "мегадевайсы" такие на серьезных КА и РН не используются.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58008)

ЦитироватьДа, 10 октября в Москве я в 17:00 буду рассказывать про наш проект в культурно-просветительском центре "Архэ" (https://vk.com/kpc_arhe) (м. Спортивная). Приглашаются все желающие и не жалеющие 300 р. за вход.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьKap пишет:
Нашел тут цифровой трехосный гироскоп + акселерометр + термометр. 16 бит, частота среза 1000 Гц, рабочая Т -40..85 по Цельсию, шум 0.05 градусов в секунду... Мегадевайс стоит аж 290 рублей

Теперь вам осталось разобраться, почему "мегадевайсы" такие на серьезных КА и РН не используются.

Да ладно Вам ругаться, человек всерьез полагает, что на таком ДУС возможно что-то сделать. Кресло генконструктора уже плачет, что в нем не сидят...  ;)  
Мало того, что на нормальных аппаратах таки стоят интегрирующие гироскопы... Но это черт с ним, главное дешевизна! При этом товарищ не посмотрел на другие характеристики даже, ни на стабильность нулевого сигнала в запуске, ни на стабильность температурную... Шум обычно дается не в таких величинах, а в град/sqrt(час) или град/с/sqrt(Гц), например. Так что, вызывает опасение такая вот характеристика. :-) Разрядность выходной информации в 16 бит просто прелестная, прям для ДЗЗ аппарата! Полоса пропускания в 1000 Гц при частоте первого тона собственных колебаний конструкции (если будут раскрывающиеся небольшие панели) в 20 Гц - это тоже радует! А если будет ДУ? Как на счет гидординамических коэффициентов и вибраций? Они не удвоят ошибку ДУС?
Там еще зависимость измерений от линейных перегрузок у МЕМС гироскопов :-) Небольшая, но все же. В общем, такого рода прибор без непрерывной астрокоррекции не позволит навести антенну с Луны на Землю ну никак... Т.е если вдруг нам надо будет наводиться и при этом звездный датчика наш (на камере от смартфона, без бленды, с полем зрения градусов в 60) ай-яй-яй засветит чем-нибудь или попадет не дай Боже него еще что-нить, то начнет нас разворачивать от этого "случайного блуждания", обусловленного шумом ну ооооочень интенсивно и дай Бог нам потом вообще остановить вращение... Поскольку 1) магнитного поля нет 2) звездный датчик на таких угловых скоростях вращения звезд не увидит - их размажет

А уж про возможность установить этот прибор точно относительно строительной СК аппарата - это вообще не стоит думать. На эпокситку присбоачим - и шабаш.

Кстати, под воздействием радиации МЕМС гироскопы любят деградировать. Проверяли опуская в камеру с Со-60. Но это ладно - зальем свинцом! Благо его в аккмуляторах машинных найти можно за бесплатно!

Но это все ничего! Зато 290 рублей! :-) Летим!

SOE пишет:

ЦитироватьИ на что заменили ИНС LN-200 (Нортроп Грумман)?

О замене спейсиксом авионики на свои аналоги уже давно писалось в соответствующих темах. Конкретно ИНС могли и не менять ибо LN-200 штука достаточно серийная (более 25000, согласно офсайту) и для Маска дешевая. Только вот Грумман на своем сайте хвастается участием девайса аж в CRS-2 (//LN-200%20series%20IMU) и увеличением количества LN-200 на будущих Ф-9 1.1.

ЦитироватьSOE пишет:
Теперь вам осталось разобраться, почему "мегадевайсы" такие на серьезных КА и РН не используются.

Потому что производителям мегадевайсов за более 9000 долларов/штука хочется есть и есть много. То, что сейчас продают в магазинах радиодеталей за копейки по определению надежнее и точнее имевшегося в 60х, когда ракеты, корабли и АМС уже вполне летали.

А на счет БИНС которые использует Маск - не поверите, но он берет хорошие ТВГ с массой и размерами в треть кубсата.  :)  И не за 200 рублей. Индустриальная там там только электроника, но никак не ЧЭ. А он вообще скорее всего производит сам, взяв аналоговый модуль ТВГ. 
А характеристики ЧЭ ДУС там очень даже неплохие. Жаль только потребляет прилично для мелкого аппарата и по размерам не влезает. Кстати делают его инженеры, которые раньше делали для КА ДУС и которые понимают требования. По счастливой случайности.

Кстати, гироскопы MEMS такие уже проходили летные испытания http://www.cohortplc.com/media/pdf/SEAspace/SEA%20SPACE%20DATA%20SHEET%20MEMS%20Rate%20Sensor.pdf
И скоро, совсем скоро, улетят на аппарате, находясь уже в контуре управления. Правда, алгоритмы постороены так, что даже при отказе обоих комплектов возможно построение требуемой ориентации, закрутка и т. п.
Не доверия...отлетавшие разные фокусы показывали по ходу своей жизни.

ЦитироватьSOE пишет:
Кстати, гироскопы MEMS такие уже проходили летные испытания http://www.cohortplc.com/media/pdf/SEAspace/SEA%20SPACE%20DATA%20SHEET%20MEMS%20Rate%20Sensor.pdf
И скоро, совсем скоро, улетят на аппарате, находясь уже в контуре управления. Правда, алгоритмы постороены так, что даже при отказе обоих комплектов возможно построение требуемой ориентации, закрутка и т. п.
Не доверия...отлетавшие разные фокусы показывали по ходу своей жизни.

Это не ТАКИЕ МЕМС. Это хорошие МЕМС. :-)

Вобщем, понятно уже все Кар, можете не продолжать. Разве что. в рамках юморины. Но для этого есть другие ветки.

ЦитироватьEchidna пишет:
Это не ТАКИЕ МЕМС. Это хорошие МЕМС.

"такие" - имею в виду то, что по ссылке. Почти десятилетие ушло их довести "до ума". Аппарат, кстати, назван здесь http://congrexprojects.com/docs/12c25_2410/mi_1720.pdf?sfvrsn=2

ЦитироватьKap пишет:
Потому что производителям мегадевайсов за более 9000 долларов/штука хочется есть и есть много. То, что сейчас продают в магазинах радиодеталей за копейки по определению надежнее и точнее имевшегося в 60х, когда ракеты, корабли и АМС уже вполне летали.

Только тогда делали заводы страны где делали ракеты, АМС, и не в магазинах радиодеталей покупали. А сейчас за копейки в магазинах радиодеталей можно купить "Сделано в Китае".

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Это не ТАКИЕ МЕМС. Это хорошие МЕМС.

"такие" - имею в виду то, что по ссылке. Почти десятилетие ушло их довести "до ума". Аппарат, кстати, назван здесь http://congrexprojects.com/docs/12c25_2410/mi_1720.pdf?sfvrsn=2

У SSTL вроде тоже было творение на базе МЕМС. :-) Нет, есть и индустриальные приборы которые более-менее сгодятся, кстати... для 30-60 минут ориентируемого полета без поддержки звездного датчика :-)

ЦитироватьEchidna пишет:
с полем зрения градусов в 60

Есть и 80 и 120. LG вон на морду своего смартфона сразу обе такие поставила ;)
На алиэкспрессе легко можно купить рублей за 380 фишай для смарта на 235°  :D

Цитироватьpnetmon пишет:
Только тогда делали заводы страны где делали ракеты, АМС, и не в магазинах радиодеталей покупали. А сейчас за копейки в магазинах радиодеталей можно купить "Сделано в Китае".

БЦВК Аполлона имел 2800 чипов. Чипы тогда травились "вручную" с постоянным присутствием людей, со всеми вытекающими (особенно у женщин раз в месяц) последствиями. И монтировались накруткой теми же людьми. Сейчас примерно те же характеристики имеет Ардуино/Фридуино у которой в зависимости от модели 2-3 чипа включая АЦАП и контроллер УСБ. Причем чипы травят и закатывают в пластик роботы - так банально дешевле ибо 99.(9) % кремния не уходит в мусор. Напаивают часто они же. А теперь вспоминаем что стало с надежностью первой ступени Н-1 от увеличения критически-важных элементов всего-то в 6 раз по сравнению с Сатурном-5.

Цитироватьpnetmon пишет:
"Сделано в Китае"

Китай уже давно делает вполне качественные вещи. Когда там у них РН в крайний раз падала?

ЦитироватьSOE пишет:
Вобщем, понятно уже все Кар, можете не продолжать. Разве что. в рамках юморины. Но для этого есть другие ветки.

Завышение монополистом стоимости товара? Разве такое бывает?  :D  

ЦитироватьEchidna пишет:
Да ладно Вам ругаться, человек всерьез полагает, что на таком ДУС возможно что-то сделать. Кресло генконструктора уже плачет, что в нем не сидят...

Предлагаю "профи" показать класс и построить АМС на технологиях 60х. Без современных ЭВМ для расчетов и с 2800 камнями ради 2 мегагерц и 4 кб ОЗУ.

ЦитироватьEchidna пишет:
А на счет БИНС которые использует Маск - не поверите, но он берет хорошие ТВГ с массой и размерами в треть кубсата.[IMG]И не за 200 рублей.

А еще он матлаб под форточками использует при наличии бесплатных сцайлаба под линуксом. У Маска 60 миллионов за ракету и 133 миллиона за ракету с Драконом. Там использование серийной военной ИНС уже наглое попрание традиций.

ЦитироватьEchidna пишет:

ЦитироватьKap пишет:
...

Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...

Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.  :)  Со своей стороны я например тоже готов получить в морду, если у Вас за миллион рублей получится сделать этот аппарат или хотя бы технологический полнофункциональный макет...

Ой, ну зачем же так? Забейтесь на бутылку "Арарата" или золотой слиток! ;)

Проект по проверке "лунного заговора" США за 4 дня собрал 1 млн рублей (http://ria.ru/space/20151005/1296997966.html)

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Только тогда делали заводы страны где делали ракеты, АМС, и не в магазинах радиодеталей покупали. А сейчас за копейки в магазинах радиодеталей можно купить "Сделано в Китае".

БЦВК Аполлона имел 2800 чипов

Цитироватьpnetmon пишет:
"Сделано в Китае"

Китай уже давно делает вполне качественные вещи. Когда там у них РН в крайний раз падала?

перечитайте еще раз свои слова покупку за копейки в радиомагазине, а то что пишите покупается не за копейки, т.к. есть еще дешевле

В статье пишут что спутник будет на орбите несколько дней,а может часов..

Цитироватьhttp://ria.ru/space/20151005/1296997966.html
...."Мы сразу обозначили, что если им удастся собрать более миллиона рублей, они перейдут от теоретических расчетов к созданию инженерных моделей приборов спутника. Если сумма финансирования превысит 1,5 миллионов рублей, то дополнительные средства будут направлены на создание бортового компьютера космического аппарата. Полная же стоимость программы съемки Луны будет стоить значительно дороже, но здесь авторы проекта надеются на поддержку крупных спонсоров или инвесторов", — отметил Егоров.
.... Российские энтузиасты, решившие построить и запустить свой космический аппарат, собираются повторить опыт LRO, но произвести съемку с еще более высоким качеством", — заявил Егоров.
.... Мы хотим повторить съемку поверхности Луны и постараемся сделать это даже в более высоком качестве изображения, чем у LRO. Для этого вдвое снизим высоту орбиты. Это приведет к быстрому падению спутника — в течение нескольких дней или даже часов, но мы постараемся оперативно передать на Землю результаты съемки".
Запуск микроспутника к Луне предполагается попутно одной из ракет России, Индии или Китая, которые отправятся к естественному спутнику Земли в ближайшее десятилетие. Авторы проекта надеются на поддержку проекта со стороны российских аэрокосмических вузов — это позволит снизить стоимость разработки, а российским студентам и специалистам даст ценный опыт разработки и запуска космического аппарата в межпланетное пространство.

Будет занятно если первый Российский аппарат достигнувший Луны будет негосударственного лица, а если еще на иностранном РН...

Цитироватьpnetmon пишет:
В статье пишут что спутник будет на орбите несколько дней,а может часов..

После съемки, если не поднять перицентр. Очевидно, что с первых витков выйти на нужные объекты не получится, ведь попутная ракета полетит не за этим.

Цитироватьpnetmon пишет:
В статье пишут что спутник будет на орбите несколько дней,а может часов..

Я так понимаю, что он сначала будет на другой орбите. Выводы делать рано, потом всё расскажут.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58023)

Дилетантский вопрос. При первом взгляде на карты посадок Аполлонов места таковых в одну линию не укладываются. Значит ли это, что предусматривается съёмка мест посадки не всех Аполлонов, а только некоторых, или же планируется настолько хитроумно изменять траекторию движения, чтобы охватить всю шестёрку?

Эт смотря с какого наклонения орбиты

ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Дилетантский вопрос. При первом взгляде на карты посадок Аполлонов места таковых в одну линию не укладываются. Значит ли это, что предусматривается съёмка мест посадки не всех Аполлонов, а только некоторых, или же планируется настолько хитроумно изменять траекторию движения, чтобы охватить всю шестёрку?

Таки у кого вы это все спрашиваете? Этого даже разработчики КА не знают, и ещё долго не будут знать! Облик не определён!

ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Значит ли это, что предусматривается съёмка мест посадки не всех Аполлонов, а только некоторых, или же планируется настолько хитроумно изменять траекторию движения, чтобы охватить всю шестёрку?

Что они смогут предусмотреть - неизвестно, но для того, чтобы увидеть все места посадки, подойдет почти любая орбита с наклонением не меньше наибольшей широты изучаемых районов. Поскольку речь шла о возможном фотографировании полюсов, то и орбита должна быть полярной, как у LRO.  Вопрос во времени существования и ресурсах двигательной установки. Получится ли снизиться до 10 км не один раз, а несколько?

Может, через год в проекте будут фигурировать другие цифры.

Цитироватьpnetmon пишет:
перечитайте еще раз свои слова покупку за копейки в радиомагазине, а то что пишите покупается не за копейки, т.к. есть еще дешевле

А именно? Голую атмегу купить дешевле, но смысл? Если уж такой фанат Си/ассемблера - плату можно и перепрошить. А напаивание микрухи на самотравленную плату сэкономленных 500 р не стоит ИМХО. Но самое веселуха в том что тот самый смартфон, планшет или нетбук стоят всего-то раз в 10 дороже микрухи, а при этом одна штука может больше всех компьютеров США 1969 года вместе взятых.

Кстати о  LN-200. Если верить этому (http://www.edaboard.com/thread177792.html) стоит сей мегадевайс аж целых $ 30000 и продается всяким корейцам, которые потом спрашивают по форумам как его починить. Для сравнения Юла заключила контракт на $ 90 миллионов  (https://honeywell.com/News/Pages/7.30.10AtlasVRocket.aspx)за поставку 25 FTINU и 38 RRGU. Легко посчитать, что это $ 1.42 миллиона за железяку.

Цитироватьpnetmon пишет:
Будет занятно если первый Российский аппарат достигнувший Луны будет негосударственного лица, а если еще на иностранном РН...

Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

Так визг в этой теме уже стоит. Видать пинок предчувствуют.

ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Дилетантский вопрос. При первом взгляде на карты посадок Аполлонов места таковых в одну линию не укладываются. Значит ли это, что предусматривается съёмка мест посадки не всех Аполлонов, а только некоторых, или же планируется настолько хитроумно изменять траекторию движения, чтобы охватить всю шестёрку?

для достоверности что американцы были на Луне достаточно одного фото с места посадки, для что небыли фото требуется побольше

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Будет занятно если первый Российский аппарат достигнувший Луны будет негосударственного лица, а если еще на иностранном РН...

Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

Если брать как любят писать политическую составляющую вопрос больше в финансировании, а не в самих создателей Луны-25

ЦитироватьKap пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
перечитайте еще раз свои слова покупку за копейки в радиомагазине, а то что пишите покупается не за копейки, т.к. есть еще дешевле

А именно? Голую атмегу купить дешевле, но смысл? Если уж такой фанат Си/ассемблера - плату можно и перепрошить. А напаивание микрухи на самотравленную плату сэкономленных 500 р не стоит ИМХО. Но самое веселуха в том что тот самый смартфон, планшет или нетбук стоят всего-то раз в 10 дороже микрухи, а при этом одна штука может больше всех компьютеров США 1969 года вместе взятых.

спутник это не один процессор, ПЛИС, или микруха....
открываем смартофон, планшет, нетбук и смотрим как много в них другой электроники помимо процессора.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:

ЦитироватьKap пишет:
...

Комментировать Ваши фантазии скучно, извините уж...

Единственное, что хочу добавить: мне бы очень хотелось, что бы таким как Вы давали подобный проект делать за те деньги, которые Вы тут перечисляете, с обязательным мордобоем в случае провала.  :)  Со своей стороны я например тоже готов получить в морду, если у Вас за миллион рублей получится сделать этот аппарат или хотя бы технологический полнофункциональный макет...

Ой, ну зачем же так? Забейтесь на бутылку "Арарата" или золотой слиток!  ;)  

К несчастью я не употребляю алкоголь. Да и этот спор... Он же просто так... От душевного негодования. Конечно, никому бы я в морду бить не стал бы. Даже если случилось бы невероятное, и спор состоялся, и я бы его выиграл. Я довольно-таки миролюбив. Надеюсь и мой оппонент тоже не стал бы бить меня, если бы выиграл  :D  

Просто написал так вызывающе и одиозно, чтобы показать, что я полностью уверен в том, что спор бы я выиграл.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

Так визг в этой теме уже стоит. Видать пинок предчувствуют.

Поспешу отмахаться, если на счет визга претензии ко мне. Лично я не имею ни малейшего отношения к Луне-25 и к этому проекту Зеленого кота.  :)  Мне хватает 3-х аппаратов которые уже делаю.

Echidna, отвертеться хотите? Нет уж! Гоу на барахолку за старыми телефонами и делайте еще четыре аппарата  :D

Кстати, а что это Даурия подозрительно так притихла с "бытовыми микрухами" от Самсунга?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Echidna , отвертеться хотите? Нет уж! Гоу на барахолку за старыми телефонами и делайте еще четыре аппарата  :D  

Кстати, а что это Даурия подозрительно так притихла с "бытовыми микрухами" от Самсунга?

А вот это к Зеленому Коту. Он отвечает за разглашение коммерческих тайн и прочих секретов.  :)  
Я думаю, что довольно скоро информации будет достаточно. Это затишье перед "бурей".

Так какие камеры планируются на новых орбитальных Лунах???

Сумма в миллион конечно выглядит смешной.
А не рассматривали вопрос участия в Google Lunar X PRIZE ?
Там есть доп-миссия "Наследие", которая под эти задачи подходит, правда, там нужно прежде всего приземлиться, но зато призовой фонд до 20 млн и не-рублей.

ЦитироватьVlad_hm пишет:
Сумма в миллион конечно выглядит смешной.
А не рассматривали вопрос участия в Google Lunar X PRIZE ?
Там есть доп-миссия "Наследие", которая под эти задачи подходит, правда, там нужно прежде всего приземлиться, но зато призовой фонд до 20 млн и не-рублей.

Поздно. Они сворачиваются, если до конца этого года никто не подпишет твердый контракт на запуск.

Цитироватьtestest пишет:
Google Lunar X PRIZE

Да, это жаль. Ну, я Гугл тоже понимаю - восьмой год, и ни одной попытки взять планку.

Цитироватьpnetmon пишет:
спутник это не один процессор, ПЛИС, или микруха....

Кэп, ну что бы мы без тебя делали-то? А микроэлектронника - это не только АСУ и САПР (которыми в РКТ кажется один СпейсИкс пользуется, судя по десятилетиям на разработку РН у прочих), а еще и точность обработки и измерения.

Цитироватьpnetmon пишет:
открываем смартофон, планшет, нетбук и смотрим как много в них другой электроники помимо процессора.

Открываю. 2800 процессоров связаных накруткой не наблюдаю. Зато наблюдаю многоядерный ЦП с защитой от перегрева, от 512 мегабайт до единиц гигабайт оперативы, винт/флешнакопитель от десятков гигабайт до терабайт, а в случае с ноутом еще и видюху на которой можно гонять тяжелые вычисления. У планшета или смарта при этом потребляемая мощность единицы ватт максимум. При нормальном использовании всего этого добра можно к примеру упразднить управление с Земли и осуществлять навигацию АМС с нее самой. В случае с Луной интересный вариант с облетом без связи с Землей и передачей данных при возвращении.

ЦитироватьEchidna пишет:
К несчастью я не употребляю алкоголь. Да и этот спор... Он же просто так... От душевного негодования. Конечно, никому бы я в морду бить не стал бы. Даже если случилось бы невероятное, и спор состоялся, и я бы его выиграл. Я довольно-таки миролюбив. Надеюсь и мой оппонент тоже не стал бы бить меня, если бы выиграл :D

А вот СПК и фон Браун, если бы воскресли, попытались бы убить вас всех с особой жестокостью за такие сроки и цены. Особенно штурмбанфюррер Браун.

ЦитироватьEchidna пишет:
Просто написал так вызывающе и одиозно, чтобы показать, что я полностью уверен в том, что спор бы я выиграл.

Возможность работы гражданской электроники в космосе проверена теми же фонсатами а до того - на МКС (уж про атмосферные платформы российский спутникодел должен помнить). Так что если и помрет мгновенно как Фобос-В-Грунт то не от электроники, а от например неправильного расчета теплообмена. Но не рассчитать теплообмен нынче конечно можно, но требуется великая лень/разгильдяйство. А помереть от радиации электроника при полете к Луне не успеет.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, а что это Даурия подозрительно так притихла с "бытовыми микрухами" от Самсунга?

Получила откат от отечественного производителя аэроспейса? А вот Маск почему-то свой тактический LN-200 на аэроспейсовский FTINU за полтора лимона не заменил.

Кар, я не спорил ни с кем тут про электронику. Конечно, почти наверняка, даже на неспейсовской электронике можно сделать аппарат для того, что бы долететь до Луны.

Я же хотел сказать лишь то, что даже на индастриал разработать за миллион рублей все приборы и системы, сделать их прототипы для технологического эквивалента КА - задача все равно не реальная.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
К несчастью я не употребляю алкоголь. Да и этот спор... Он же просто так... От душевного негодования. Конечно, никому бы я в морду бить не стал бы. Даже если случилось бы невероятное, и спор состоялся, и я бы его выиграл. Я довольно-таки миролюбив. Надеюсь и мой оппонент тоже не стал бы бить меня, если бы выиграл  :D  

А вот СПК и фон Браун, если бы воскресли, попытались бы убить вас всех с особой жестокостью за такие сроки и цены. Особенно штурмбанфюррер Браун.

Неужели я так похож на еврея?  :D

ЦитироватьEchidna пишет: 
К несчастью я не употребляю алкоголь.

Ну так слиток золота на выбор! ;)

Но не хотите - как хотите. :oops:

ЦитироватьVlad_hm пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Google Lunar X PRIZE

Да, это жаль. Ну, я Гугл тоже понимаю - восьмой год, и ни одной попытки взять планку.

А многие люди своего скепсиса не скрывали изначально.

Не хочу каркать, но... боюсь и этот проект ждёт столь же бесславная судьба. :(

Цитировать

• Vlad_hm пишет:
  

Цитироватьtestest пишет:
Google Lunar X PRIZE

Да, это жаль. Ну, я Гугл тоже понимаю - восьмой год, и ни одной попытки взять планку.

:) Если бы Гугл законтрактовал РН (Протон-М с РБ, Атлас-5, например ) и деньжат подкинул разработчикам, то частные луноходы уже работали бы вовсю. Как за 20 лимонов спроектировать, изготовить, испытать, еще и запустить и управлять?
 
Пиар-акция от гугла без малейшей мысли о спонсировании космических исследований.

Хороший материал от The Moscow Times

http://www.themoscowtimes.com/news/article/russian-space-enthusiast-raises-1-million-rubles-to-prove-us-moon-landing/537264.html

ЦитироватьRussian Space Enthusiast Raises 1 Million Rubles to Prove U.S. Moon Landing

Documenting the presence of Apollo spacecraft on the moon is not the only goal of the project, Yegorov said.

When Vitaly Yegorov watched in awe as NASA's Curiosity rover landed on Mars three years ago, he never could have imagined his fascination with space would one day lead to the genesis of his own satellite — and a 1 million ruble campaign to dispel a popular Russian conspiracy theory that the U.S. moon landings were faked.

Yegorov, 33, a Moscow-based PR specialist, proposed building a satellite to go into lunar orbit and take high-resolution photographs of the moon's surface to document evidence of the landing of the Apollo 11 spacecraft, as well as the Luna and Lunokhod Soviet-era space missions.

The project made the headlines in Russia this week after the amount of money raised via the Boomstarter.ru crowdfunding platform reached 1 million rubles ($15,400) in only five days.

Yegorov initially planned to raise 800,000 rubles ($12,100) when he launched a crowdfunding campaign on Oct. 1, but on Monday he wrote on Facebook that the campaign had "reached a million," which was 200,000 rubles more than he had asked for.

"I wasn't expecting it. I thought we would raise the necessary amount [800,000 rubles] within a week," the enthusiast told The Moscow Times in a phone interview. According to him, the amount raised will only cover the research stage of the project. The cost of actually creating a satellite might add up to between $5 million and $10 million.

Fr om Blog to Satellite

Yegorov, who works for private aerospace company Dauria Aerospace, has been interested in space exploration for years and has been blogging about it for some time. Two years ago he thought about creating a satellite for the first time and started a campaign to find support for the project, but failed.

"[It was different,] because I didn't have the engineers to back up the idea. It must look weird when a person who writes about space but has never screwed on a single nut suggests something like this," he said.

This year he revisited the idea after finding out that Russian space agency Roscosmos plans to launch rockets that can deliver satellites to the lunar orbit.

"So I went to the office where our engineers worked and said to them: 'Guys, let's fly to the moon!' And they said, 'why not?'" Yegorov told The Moscow Times.

After discussing it with the engineers and realizing it was completely possible he started the fund-raising campaign.

The fact that the project raised a significant sum of money — 1,123,054 rubles ($17,656) fr om 691 sponsors and counting — shows that society is very interested in space exploration, Yegorov said.

Dispelling Apollo Doubts

But the possibility that his venture could settle the question of whether U.S. astronauts actually landed on the moon or not — long doubted in Russia by some who believe it to have been a staged fake — might have even more fans.

The fund-raising was announced on the heels of U.S. space agency NASA publishing a set of archive photos last week depicting the U.S. mission on the moon.

As tensions between Russia and the U.S. rise, and general distrust toward everything the U.S. government does grows, a proposal to check whether there was a conspiracy was bound to be popular.

Earlier this year Investigative Committee spokesman Vladimir Markin claimed an international investigation should be launched into the details of the Apollo mission. In a column he wrote for pro-Kremlin newspaper Izvestia in June, he explained that an investigation could help solve the mystery of the disappearance of film footage fr om the original moon landing in 1969, or it could explain wh ere the nearly 400 kilograms of lunar rock reportedly obtained during several such missions between 1969 and 1972 have been spirited away to.

Yegorov himself believes that the Apollo mission did happen. "To question it means to question the very competence of all the Soviet space specialists," he told The Moscow Times in a phone interview.

"It was completely impossible to deceive people like this. They would have called their bluff immediately, if there was any doubt," he said.

The photographs of the Apollo mission on the moon depicted craters that were later discovered by other missions, he added, so even if they had staged the photo shoot, they must have been there to know wh ere the craters were located.

Most people don't have time to thoroughly research the matter, Yegorov said: They hear one side of the story, then the other and choose what to believe in accordance with their personal convictions that have nothing to do with space.

"[We plan to provide photo evidence] precisely for those people — the ones who don't know what to believe and who to listen to," he said.

Scientific Goal

Documenting the presence of Apollo spacecraft on the moon is not the only goal of the project, Yegorov said.

"Science is currently interested in [exploring] the poles of the moon, wh ere supplies of water were discovered," he told The Moscow Times. "To examine these supplies, good photos and a map of the area will be needed," he said.

The satellite, promises Yegorov, will be somewhat unique — it will be lighter (between 50 and 100 kilograms) than most similar spacecraft and contain just one device: a telescope to take pictures.

"Most of the satellites usually have several devices on board and are much heavier — they can weigh up to a ton," he said. "It's good for exploitation [by different space exploration groups], but you can imagine what kind of budget it requires," Yegorov said.

The amount of money already raised will be used to pay the engineers and scientists who will work on the research part of the project and determine the specifications of the future satellite. Yegorov said he had amassed an entire team of enthusiastic specialists who work in the space industry or in science and know what they are doing.

The research stage will probably last from six to 12 months. "At the end we will have a project ready to be implemented. Even if we don't do it, any company with money and qualified engineers will be able to make it a reality," so neither the money nor the efforts will go to waste, no matter what, Yegorov said.

"But I hope that we will find an investor or a sponsor, and that we will be able to make the satellite ourselves," he said.

If all goes well, the satellite may be launched to orbit the moon by 2020, Yegorov said.

Officials at Roscosmos support the idea in theory, but at the moment Yegorov doesn't want to ask for much. "Right now the only support I hope for is delivering our satellite [to orbit]. A promise to do so will be enough," he said.

В порядке бреда: а если лететь к Луне с геопереходной? Еще около 1 км/с ХС, масса при выводе больше раза в полтора,  дольше болтаться в космосе, но зато нет зависимости от редких запусков АМС.

На солнечном парусе логичней будет :)

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

Так визг в этой теме уже стоит. Видать пинок предчувствуют.

А кто визжит? Фуфлорий он и есть фуфлорий. Как и наш Гуглоход

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Глядишь, и разработчики "Луны-25" получат, наконец, пинок под зад для ускорения.

Тут желательно уточнить: "ускорения" в каком направлении? Наилучший вариант - когда это направление будет выглядеть примерно так: "Ни на шаг не подпускать к космической тематике". А то уже задолбали своим "макетостроением". А как дело доходит до полёта - так в океан.

И как язык повернулся назвать причину падения ФГ  - ТЯЧ !
Никто от ТЯЧ не падает, а ФГ - сразу на неё наткнулся.

Вы не правы. Так можно и про негодные тормоза в модели авто сказать, если только первый раз авария из-за них - "ну и причину назвали!" Важно, что если так - производитель - КА ли, авто - плохой продукт выдал, не пригодный для использования. НЕ должна ТЯЧ гробить КА - и всё тут.

Про тормоза - это Вы лихо, сразу положили меня на две лопатки.
Теперь, конечно, спору нет. Полностью согласен с Вами: ФГ - отличный аппарат. ТЯЧ - плохая.

ЦитироватьХВ. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14044/) пишет:
Теперь, конечно, спору нет. Полностью согласен с Вами: ФГ - отличный аппарат. ТЯЧ - плохая.

Как раз наоборот - аппарат, не выдержавший вполне ожидаемого, и в принципе не катастрофического воздействия - плохой, как вот и снимаемые сейчас с эксплуатации из-за ненадёжных тормозов авто..Только, увы, выясняется это куда более дорогой ценой...А ТЯЧ - именно дело в "Я" - если б стукнула граммовая, кто бы спорил..

Цитироватьvsvor пишет:
В порядке бреда: а если лететь к Луне с геопереходной? Еще около 1 км/с ХС, масса при выводе больше раза в полтора, дольше болтаться в космосе, но зато нет зависимости от редких запусков АМС.

А почему бреда ? Разгонный блок простейший из китайских петард

Кстати, а так ли дорого купить полностью РН, или в честной доле а не на хвосте их милости ? Что-нить легкое ?

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
А почему бреда ? Разгонный блок простейший из китайских петард

Предположим, выбрали удобный пуск на геостационар. Подготовились. В последний момент пуск переносят на несколько дней. И все, внештатная ситуация.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На солнечном парусе логичней будет  :)

Большая солнечная батарея + ЭРД. Правда, на это потребуется ещё миллион.

Цитироватьvsvor пишет:

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
А почему бреда ? Разгонный блок простейший из китайских петард

Предположим, выбрали удобный пуск на геостационар. Подготовились. В последний момент пуск переносят на несколько дней. И все, внештатная ситуация.

И что ? можно выждать удобный момент на геостационаре. Хотя потребует увеличения длительности существования, ну на месяц-другой.

Тем более что на стационар не всегда выводистя предельная нагрузка РН, а вот будет ли свободное место рядом с большим лунным аппаратом - вопрос... 

Цитировать http://tass.ru/kosmos/2333564 
Авторы проекта поиска "Аполлонов" на Луне готовы помочь Роскосмосу при урезании бюджета
 9 октября, 17:04
МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики, собирающая деньги на создание спутника для фотографирования следов советских и американских экспедиций на Луне, готова помогать российским ученым в космических миссиях в случае сокращения бюджетного финансирования. Об этом заявил 9 октября ТАСС организатор проекта Виталий Егоров.

Спойлер

Ранее сегодня источник в ракетно-космической отрасли заявил журналистам, что бюджетное финансирование Федеральной космической программы на 2016-2025 годы могут урезать до 1,5 трлн рублей. Весной Роскосмос рассчитывал на 2,4 трлн (в том числе 2,15 трлн из бюджета), позднее - на 2 трлн. В пресс-службе ведомства данные о возможном сокращении финансирования не комментируют.

[свернуть]

"Мы готовы к сотрудничеству с российскими исследовательскими институтами и вузами в реализации лунного микроспутника. Мы хотели изначально, чтобы наш проект был полезен отечественной науке, поэтому, если государственные исследовательские программы испытывают финансовые затруднения, мы готовы рассматривать различные варианты частно-государственного партнерства для развития отечественной космонавтики, - заявил ТАСС Егоров. - Мы готовы делиться всеми результатами, полученными нашим микроспутником, готовы рассматривать возможности размещения дополнительной научной полезной нагрузки на нашем аппарате".

Спойлер

В частности, он предложил использовать спутниковую платформу, которая будет создана на деньги российских энтузиастов космонавтики, для создания серии микроспутников для изучения Луны и решения других научных задач.
На данный момент проект создания спутника собрал уже 1,2 млн рублей от 800 человек. "Конечно, такие средства несравнимы с бюджетами Роскосмоса, но своим проектом мы хотели бы показать, что интерес граждан России к исследованию межпланетного пространства по-прежнему велик", - отметил автор проекта.
По его мнению, в случае секвестра Федеральной космической программы пострадают, в первую очередь, научные проекты Роскосмоса, поскольку приоритетом космического агентства являются прикладные программы, такие как связь, навигация, съемка Земли, фундаментальные исследования на борту Международной космической станции.
Как сообщалось ранее, группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики планирует отправить к Луне спутник, чтобы развенчать миф о "лунном заговоре". Аппарату предстоит сфотографировать места высадки американских кораблей серии "Аполлон" и следы советских "Луноходов". Энтузиасты надеются отправить свой аппарат с попутным запуском России, Индии или Китая, а данные со спутника предполагается принимать с помощью радиолюбителей со всего мира.

[свернуть]

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
И что ? можно выждать удобный момент на геостационаре. Хотя потребует увеличения длительности существования, ну на месяц-другой.

Это все-таки значительно усложняет миссию. Одно дело - когда между отделением КА и первыми результатами несколько дней и 2-3 включения двигателя. Совсем другое - когда проходит месяц. Если бы была надежная платформа с запасом ХС хотя бы 3 км/c, можно было бы себе позволить перелет с несколькими промежуточными орбитами.

Цитироватьvsvor пишет:

ЦитироватьНИИзнайка пишет:
И что ? можно выждать удобный момент на геостационаре. Хотя потребует увеличения длительности существования, ну на месяц-другой.

Это все-таки значительно усложняет миссию. Одно дело - когда между отделением КА и первыми результатами несколько дней и 2-3 включения двигателя. Совсем другое - когда проходит месяц. Если бы была надежная платформа с запасом ХС хотя бы 3 км/c, можно было бы себе позволить перелет с несколькими промежуточными орбитами.

Помнится. когда тут был холивар на тему МКА-ЭРДУ "Анапа", пришли к выводу, что наиболее простой метод попутного запуска в дальний космос - вместе с Глонассом-К. Их должны были пускать по двое, а фактически они летают по одиночке. "Фрегат" оказывается не дозагружен почти на тонну, возможно ему хватило бы сил отправить себя и небольшой довесок на отлетную.

ЦитироватьИмxотеп пишет:

Помнится. когда тут был холивар на тему МКА-ЭРДУ "Анапа", пришли к выводу, что наиболее простой метод попутного запуска в дальний космос - вместе с Глонассом-К. Их должны были пускать по двое, а фактически они летают по одиночке. "Фрегат" оказывается не дозагружен почти на тонну, возможно ему хватило бы сил отправить себя и небольшой довесок на отлетную.

Все это спекуляции на пустом месте. "Возможно хватило бы", "А хватило бы с ГСО"... Только расчет, только сухие цифры-факты могут что-то сказать. Пока их нет - все это не холивар, а холисрач.  :)

Нужно понимать, что длительность перелета - это иного рода проблемы. Это проблемы с финансированием управления КА, привлечения НКУ, антенн, проблемы с зонами видимости и т.п... Особенно при полете с ГСО. А с ГПО это проблемы с наклонением + низкий перицентр + аргумент перицентра начнет уползать от несферичности Земли. Плюс проблемы с СЭС раздувающимся, отведением тепла... И аппарат уже вылазит за мыслимые габариты, массы и проч... и становится по силам только серьезной фирме, а не сообществу инженеров-энтузиастов. Длительность перелета, особенно на ЭРДУ с постоянно работающим двигателем - это всегда куча побочных проблем, в виде раздувания запасов топлива на разгрузку ДМ. Или предлагается сделать такой КА, у которого будет две ДУ? Где будет разгрузка идти на гидразине (или не дай Бог, на газу, когда УИ = 60 с, вместо 250 с гидразина), а возмущения от эксцентриситета тяги работающей ДУ съедят вам все топливо? Либо хотите засунуть ЭРДУ в карданный подвес (вообще в природе такой один существует, с гибкими трубопроводами для подачи ксенона, если еще под санкции не попал) и делать две двигательные установки (РДМТ для разгрузки, построения начальной ориентации и т.п. + ЭРДУ в кардане для УВТ и компенсации момента в двух каналах)? Могу вас уверить, что такой аппарат по силам профинасировать будет только НАСА. :-) Ибо все это очень дорого...

Ну, теоретически.можно собрать предельно простой аппарат, строго подчиненный одной задаче.На коммандоаппаратах, в конце-концов :) Проблема в том, что нужны школа и испытания, А этого, похоже, не хватает даже госконтроам, а не то, чтобы группам энтузиастов. Я бы на месте ЗК ограничился бы кубосатом сначала, на НОО, разумеется. В команде с уже имеющими опыт разработчиками.

интересно можно ли создать аппарат на основе спутника «Даурия Аэроспейс» Аурига ?

На основе, не получится. Все-таки он создавался под условия НОО. Но, если пойдет все хорошо, получится поставить оптику с него. Там очень удачная компактная схема. Правда дорогая.

Тут много говорили, но я не увидел самого главного в какую массу хотят вписаться коллеги?  А увидел!!! Вот ослеп совсем.  до 50 кг. Да не разбежаться..
 А за DSN кто работать будет?  С такими антеннами как на "прототипе" не разбежишся либо полный автомат с неизвестным результатом либо ну никак 50 кг. Хотя... 
Все равно удачи. 

Вот тут обновление по статусу проекта: http://zelenyikot.livejournal.com/80990.html

50 кг - это была стартовая цифра, на которую ориентировались в первоначальных прикидках. Сейчас очевидно, что будет больше. Название "микроспутник" как бы намекает, что надо удержаться в пределах 100 кг, но и то не факт, что удержимся.

По антеннам тоже ясно, что "усы" бесполезны. Думаем как вместить раскладную тарелку до 1 м.

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Думаем как вместить раскладную тарелку до 1 м.

Просто тарелкой не обойтись, а вдруг проблемы с ориентацией всего этого? Надо еще добавить несколько спиральных или логопериодических на необходимый диапазон и на всякий пожарный Усы (диполи) на аварийный командный приемник.

Тарелка для целевой информации, для ТМИ уже задуманы спиральные.

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Думаем как вместить раскладную тарелку до 1 м.

Не думали совместить пленочную солнечную батарею с отражателем "тарелки? На спицах.
Ну или надувную.

Про солнечную батарею не думали, хорошая идея. Про надувную думаем, но есть некоторые опасения, что давление не удержится полгода.

А двигатели-то какой тяги нужны?

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Про солнечную батарею не думали, хорошая идея. Про надувную думаем, но есть некоторые опасения, что давление не удержится полгода.

Ну, как вариант есть много соединений, при нагреве интенсивно газифицирующихся. Наддув нагревом, всего делов-то...

ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Про солнечную батарею не думали, хорошая идея. Про надувную думаем, но есть некоторые опасения, что давление не удержится полгода.

Ну, как вариант есть много соединений, при нагреве интенсивно газифицирующихся. Наддув нагревом, всего делов-то...

Лучше подобрать комбинацию газа наддува/материала оболочки так чтобы они вступали в хим реакцию которая приводила бы к затвердеванию материала оболочки.
А потом пусть газ выходит - не нужен.

Типа монтажной пены окна запенивать?
Внутри каркаса антены...
Надули кислородом, затвердело...хорошо?

ЦитироватьAndrey B пишет:

ЦитироватьВал   пишет:

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Про солнечную батарею не думали, хорошая идея. Про надувную думаем, но есть некоторые опасения, что давление не удержится полгода.

Ну, как вариант есть много соединений, при нагреве интенсивно газифицирующихся. Наддув нагревом, всего делов-то...

Лучше подобрать комбинацию газа наддува/материала оболочки так чтобы они вступали в хим реакцию которая приводила бы к затвердеванию материала оболочки.
А потом пусть газ выходит - не нужен.

ЦитироватьLeonar пишет:
Типа монтажной пены окна запенивать?

В принципе твердеть может и наружная пленка - от ультрафиолета, например...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Типа монтажной пены окна запенивать?

В принципе твердеть может и наружная пленка - от ультрафиолета, например...

Ультрафиолет предполагает направленное облучение.
Потому затвердеет с гарантией только под облучением.
Тем химия и хороша что позволит отвердить все.

Запуск первой частной лунной миссии запланирован на 2017 год

Группа из Израиля под названием "SpaceIL" совсем недавно подписала контракт, согласно которому их автоматизированный лунный посадочный модуль отправится к Луне на борту ракеты-носителя SpaceX Falcon 9 во второй половине 2017 года.

http://www.dailytechinfo.org/space/7449-zapusk-pervoy-chastnoy-lunnoy-missii-zaplanirovan-na-2017-god.html

с ленты НК

Цитировать http://tass.ru/kosmos/2373717
Тысяча спонсоров поддержала проект поиска американских следов на Луне
МОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Тысяча спонсоров поддержала инициированный российскими энтузиастами проект разработки микроспутника для съемки следов американских астронавтов на Луне - уже собрано свыше 1,35 млн рублей при необходимых 800 тысячах. Об этом сообщил в пятницу ТАСС инициатор проекта Виталий Егоров.
"Мы полагали, что краудфандинг будет только средством для старта всей работы по проекту. Сейчас видим, что идея очень многих вдохновила, и к нам приходят люди, которые поддержать не только деньгами, но и своими знаниями и трудом. То есть работа становится еще и краудсорсинговой - когда в реализации участвуют все желающие", - отметил Егоров.
"Нам предлагают различные технические решения сложных задач, люди готовы участвовать в написании программного кода или проектировании спутника. Многие из них сегодня уже трудятся в космической отрасли России, но все равно их привлекает возможность участия в запуске спутника на Луну", - пояснил он.
По словам Егорова, для таких желающих открыт специальный форум, где каждый может высказать свои предложения и поучаствовать в разработке лунной миссии. "В дальнейшем мы будем рассматривать возможности более тесного сотрудничества", - сказал собеседник агентства.
Страница сбора средств на российской краудфандинговой площадке "Бумстартер" была открыта 1 октября. Авторы проекта заявили, что основная цель отправки спутника в космос - съемка в высоком разрешении мест посадки американских кораблей "Аполлон" и советских станций серии "Луна" и "Луноход". За первые три дня было собрано больше миллиона рублей. Чаще всего осуществляются переводы в 100 и 1 тысячу рублей.
Разработчики будущего спутника подчеркивают, что собранных средств не хватит на создание и запуск аппарата - деньги пойдут на теоретическую проработку проекта. Энтузиасты надеются, что в дальнейшем проектом заинтересуются крупные спонсоры или инвесторы, а также планируют сэкономить на запуске, отправив спутник вместе с одной из лунных миссий России, Индии или Китая. "По предварительной оценке, полная стоимость проекта может составлять около 10 млн долларов, но даже такая сумма довольно скромная по космическим меркам", - уточнил Егоров.

страница сбора денег https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/66579
СПОНСОРОВ 1007
Собрано 1 373 100
интересно посмотреть как на 2-е место по количеству спонсоров приходится спонсоры за 1тыс. где pdf Описания проекта.

там еще Новости проекта https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny/posts

и форум проекта http://forum.zelenyikot.com/

Не дам ни копейки

ЦитироватьReader пишет:
Не дам ни копейки

Короткая, но ёмкая формула отношения российских руководителей к космонавтике, начиная с 1992 года.

ЦитироватьХВ. пишет:

ЦитироватьReader
пишет:
Не дам ни копейки

Короткая, но ёмкая формула отношения российских руководителей к космонавтике, начиная с 1992 года.

Попрошу меня не оскорблять

Пусть за всё заплатит НАСА. Чтоб независимые наблюдатели подтвердили что американцы были на Луне. 
После того как наблюдатели подтвердят все скажут что они действовали на деньги НАСА, а значит не независимы. 
Профит? Деньги и слава организаторам запуска. 

у этого кота подруга на выставку собирает 500 000 и он решил миллион взять, но эти деньги ничего не откроют нового

Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/science/2015/10/18_a_7824779.shtml
«Космонавтика на стадии «спасибо, что живой»
Популяризатор науки собирается увидеть следы посадок американцев на Луну
Екатерина Шутова 18.10.2015, 12:55
О том, как частный летательный аппарат сможет сфотографировать следы, оставленные американцами на Луне, о состоянии российской космонавтики и о том, в какие лженаучные мифы о космосе верят россияне, отделу науки «Газеты.Ru» рассказал Виталий Егоров — организатор проекта по созданию частного микроспутника, сотрудник частной космической компании «Даурия Аэроспейс» и научно-популярный блогер Зеленый Кот.
— Виталий, вы уверены в том, что люди на Луне были. В чем тогда смысл вашего проекта? Не очень ли это научно — сомневаться в том, что наука уже признала?
— Моя цель не в том, чтобы удостовериться, были они там или нет. Я собираюсь доказать, что пребывание человека на Луне можно проверить. Конечно, на этом знании невозможно построить счастье на Земле. Но зато мы можем положить конец всем спекуляциям на тему высаживания американцев на Луну. Но вообще у проекта есть и другие цели.
— И какие?
— Их много — сделать свою космическую компанию, начать космическую программу. Я хочу создать — частную мини-JPL (Jet Propulsion Laboratory — лабораторию реактивного движения. — «Газета.Ru»), которая будет разрабатывать малые космические аппараты и реализовывать межпланетные программы. Также я хочу, реализовав лунный проект и настроив СМИ, общество и инвесторов на нужный лад, полететь куда-то еще. Хочу воодушевить народ, продемонстрировав возможность реализации космического проекта «всем миром» — усилиями общества и энтузиастов.
Хочу утереть нос всем нелетальщикам.
Хочу показать Роскосмосу и тем, кто выше, что в обществе есть интерес к исследовательской космонавтике и амбициозным межпланетным проектам.
При этом я обязательно постараюсь сделать фотографии «Аполлонов» на Луне. Но одной этой задачи мало — глупо было бы создать спутник и бросить его. Ведь к тому моменту у нас будут наработанные технологии, производственные цепочки, налаженные связи между специалистами по всей стране... Да, и мобилизация самых молодых и амбициозных ученых и инженеров вокруг одной идеи — тоже цель проекта.— Думаете, если бы вы выделили эти цели как основные, проект не собрал бы 1,2 млн рублей за неделю?
— Если бы я объявил целью создание космической компании, то, конечно, я бы столько не собрал. Люди хотят решать свои проблемы, а не мои! А так, в принципе, в описании проекта у меня написано, что поиск следов человека на Луне — не единственная цель. Так что я никого не обманываю.
Кстати, в последнее время я стал меньше акцентировать внимание на «разоблачении NASA». И сборы сразу упали в три раза! Но зато серьезные люди перестали ко мне настороженно относиться. А на Фестивале «Наука 0+» заведующий лабораторией Института космических исследований, доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов посвятил нашему проекту отдельный слайд в своей лекции! Я воспринял это как признание, что наш проект интересен научному миру. И понял, что мы на верном пути, что мы затеяли правильное дело.
— Какая сумма необходима, чтобы полностью реализовать ваш проект?
— Постараемся уложиться в $10 млн.
— А где вы найдете оставшуюся сумму?
— Будем искать спонсоров и инвесторов. Пойдем на KickStarter.
— Сколько потребуется времени, чтобы полностью реализовать проект?
— Если все хорошо сложится, то, я надеюсь, до 2020 года мы все сделаем.
— Можете объяснить простым языком, как именно будет работать ваш будущий аппарат?
— Это будет спутник, построенный вокруг телескопа. Диаметр телескопа — примерно 20 см, длина — 60 см. На спутнике обязательно будут ракетные двигатели. Также внутри мы расположим систему ориентации, которая поможет направлять спутник туда, куда нам нужно будет посмотреть. Стартовать мы надеемся совместно с аппаратом Роскосмоса либо с китайским или индийским аппаратом.
— Или с американским?
— С США я бы не хотел в этом деле сотрудничать — все-таки нужно делать исследование независимым, а не повторять за США. Так вот, стартовать мы будем с лунно-переходной орбиты. По пути, возможно, придется корректировать траекторию, чтобы подобраться к Луне поближе. И при подлете нам нужно будет затормозиться — иначе нас притянет Земля, и мы упадем. Мы затормозимся — и гравитационное поле Луны захватит аппарат, и тогда мы выйдем на лунную орбиту. Орбита, скорее всего, будет высокая — несколько десятков или сотен километров. После этого нам постепенно нужно будет орбиту понижать — чтобы подлететь как можно ближе к поверхности и сфотографировать то, что нам нужно. Мы будем снимать и с высоких орбит, но это будут такие... эстетические снимки Луны без каких-либо подробностей. И только при снижении мы высмотрим луноходы, «Аполлоны» и все, что от них осталось. Мы надеемся снижаться до высоты 10 км. И на этой высоте еще надо успеть провести съемку до полного падения! Гравитационное поле Луны неоднородное, и поэтому спутники вокруг нее на низких орбитах долго не летают.
После этого мы скажем, что наша цель достигнута. И попрощаемся со спутником.
В конце своей карьеры спутник врежется в лунную поверхность, а мы объявим: «Все, программа завершена». И опубликуем снимки, а затем будем слушать обвинения, что мы «все нафотошопили».
— И сколько продлится полет спутника?
— Примерно полгода.
— Сейчас вы получаете огромное количество комментариев по поводу вашего проекта от интернет-пользователей. Каких комментариев больше — положительных или отрицательных?
— Тех, кто не понимает проект, и тех, кто его поддерживает, примерно поровну — по 40%. И еще 20% тех, кто пишет про Мавроди, развод, распил и все остальное.
— Вы не боитесь, что западные коллеги посмеются над проектом микроспутника, призванного выяснить, были ли американцы на Луне?
— Наоборот, я фактически работаю в их интересах. Можно сказать, что NASA будет выгодно, чтобы у меня все получилось и я все отснял. Потому что если вдруг фотографий не будет, то все станут думать, будто американцы на Луну не летали. Или если вдруг спутник не долетит, то народ решит, что его сбили американцы!
.....

Цитироватьpnetmon пишет:
СПОНСОРОВ 1007
Собрано 1 373 100

А всё-таки приятно когда читаешь, что космос публику по-прежнему волнует.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
СПОНСОРОВ 1007
Собрано 1 373 100

А всё-таки приятно когда читаешь, что космос публику по-прежнему волнует.

Да не очень он ее волнует. Всего 1000 человек, ~27% из которых дали 100 рублей только  :)  Нет, конечно, если народ готов скинуться 1,3 млн только на подобие эскизного проекта - это показательно в какой-то степени, не спорю. И может проект многим показался дурным, поэтому не скидывались - это тоже нужно учесть. 

Лично мне это все приятно показывает, что у нас еще не так сильно кризис в стране развился  :D  Люди готовы тратить деньги на космос, а не колбасу.

При том что у Егорова вконтакте в группе 250 000 юзеров-1000 человек это показывает что в группу они попали принудительно или  просто 249 000 осознают что пустая трата денег или просто по-русски думают-пусть лучше кто-то,но не я. Пиар в СМИ помог только в поиске спонсора. Миллион в наше время это не миллион как раньше

И кстати и японский и китайский и индийский лунные аппараты делали фото посадок Аполлонов, так какой тогда смысл с этими странами сотрудничать? Вот с Израилем я думаю можно было, но они сами могут уже в 2017 сделать такие снимки.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
И кстати и японский и китайский и индийский лунные аппараты делали фото посадок Аполлонов, так какой тогда смысл с этими странами сотрудничать

Никто не делал снимков такого качества, как LRO.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
Вот с Израилем я думаю можно было, но они сами могут уже в 2017 сделать такие снимки.

Не могут.  На их аппарате нет съемочной аппаратуры. И Израиль не предоставляет пусковых услуг.

тут в фильме про Нип-16 около Евпатории даже сказали что слышали как американцы летали к луне, то есть даже российские военные знают что американцы там были не раз,а для кого проект кота, для шизофренников видимо

Мне кажется, куда интереснее не из космоса смотреть на Луну, а с Луны - в космос.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
то есть даже российские военные знают что американцы там были не раз

Что значит "российские военные знают"? Может, доли процента российских военных что-то об этом и знают, но если знают некоторые - это отнюдь не означает, что данные сведения автоматически передаются всем.

Вот лектор из РКК Энергия - поклонник Попова и Мухина:
http://vk.com/zelenyi_koteyka?w=wall14035574_17975%2Fall

Спутник нужен и людям, которые прекрасно знают, как осуществлялась программа "Аполлон". Потому, что это практика, это ступень к дальнейшему развитию. Россия не запустила ни одной АМС за 25 лет. У двух поколений космических инженеров напрочь отсутствует положительный опыт в этой области. И если полагаться только на государство - лунные АМС могут отодвинуть и на 2025-й год, и дальше.

у команды лунохода не получилось, хотя и пиар был и многое,но тут простой журналист и команда непонятно кого

разработать конечно можно, в наше время все по китайским схемам лепят классическим, а уже потом это вторая задача, я давно говорил что нельзя вообще воспринимать государства в плане освоения космоса,у государств свои проблемы, которые мешают развитию прогресса, а у прогресса проблемы только в деньгах.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
у команды лунохода не получилось

Это не значит, что все попытки обречены на неудачу. Частные компании делают спутники ДЗЗ. Почему те же самые люди не могут сделать спутник для съемки Луны?

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
в наше время все по китайским схемам лепят классическим

Китайским? Классическим? Час от часу не легче.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
у команды лунохода не получилось, хотя и пиар был и многое,но тут простой журналист и команда непонятно кого

Лунный спутник всё-таки попроще лунохода.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
у команды лунохода не получилось, хотя и пиар был и многое,но тут простой журналист и команда непонятно кого

Лунный спутник всё-таки попроще лунохода.

Это с чего бы?  :|

ЦитироватьEchidna пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
у команды лунохода не получилось, хотя и пиар был и многое,но тут простой журналист и команда непонятно кого

Лунный спутник всё-таки попроще лунохода.

Это с чего бы?  :|

Ему колёса или лыжи с шатунами не нужны :-D 

И посадочный модуль с отдельной РН и отдельным РБ. КА класса "попутчик" - примерно как СМАРТ-1. Тот, правда, с ГСО раскручивал свою орбиту, а здесь такси доставит прямо до Луны.

ЦитироватьVeganin пишет:
И посадочный модуль с отдельной РН и отдельным РБ. КА класса "попутчик" - примерно как СМАРТ-1. Тот, правда, с ГСО раскручивал свою орбиту, а здесь такси доставит прямо до Луны.

Ничего подобного. Максимум - отправят на Лунно-переходную орбиту, с апоцентром у Луны и перицентом в 350 км. А дальше ~800 м/с выдуть для выхода на орбиту ИСЛ надо самим, по дороге еще сделав коррекцию или две для компенсации ошибок РБ. Причем быстренько "дунуть" надо эти ~800 м/с, витка тут делать нельзя будет. Так что про ЭРДУ можно забыть. :-)

Если бы прицепили к Луне-2х (не помню какой там номер), то конечно все было бы просто до неприличия - знай себе сиди и жди, когда уже отделят у Луны... А тут поставят же (если поставят) на РБ, а не на АМС. И отделят на отлетной.

Иными словами, у этого аппаратика задачи все идентичные Луне-2х, кроме посадки. :-) Он даже выйти должен на предпосадочную орбиту (с пересилением 10 км). Только садиться с нее не должен, а должен отснять и передать на Землю, для чего, вероятно, придется опять подниматься повыше, что бы не сойти с орбиты. Т.е делать "нырок" для съемки...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:

Это с чего бы?  :|  

Ему колёса или лыжи с шатунами не нужны :-D

:)  Луноход зато уже доставляют на поверхность... Самое его главное преимущество - его можно покатать на Земле на неком подобии Лунного полигона. А у АМС "повключать" ДУ нельзя в комнате. :-) Отработка у Лунохода проще, на мой взгляд. Не нужно каких-то замысловатых стендов городить, имитаторов ДУ и прочего...

ЦитироватьEchidna пишет: 
Отработка у Лунохода проще, на мой взгляд. Не нужно каких-то замысловатых стендов городить, имитаторов ДУ и прочего...

В программе лунохода, строительство лунохода - это самое простое. Но надо его еще посадить.

Луноходом займемся сразу после орбитера. Я хочу на "Луну-15" посмотреть :)