Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: Шамс от 12.03.2005 14:06:07

Название: Новые позывные
Отправлено: Шамс от 12.03.2005 14:06:07
Крикалев – Базальт
Тюрин – Восток
Лазуткин – Одиссей
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 12.03.2005 14:07:42
У Лазуткина неправильный позывной - позывной должен быть из двух слогов. :)
Название: Новые позывные
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 14:49:23
ЦитироватьУ Лазуткина неправильный позывной - позывной должен быть из двух слогов. :)
Вот хороший позывной: "Ста-рый". Или "Ла-мер".  :D
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 12.03.2005 15:42:32
ЦитироватьВот хороший позывной: "Ста-рый". Или "Ла-мер".  :D
"Старый" не подходит потому что его нельзя написать по английски. :) А "ламер" от "Старый" неотделимо. :)
 Не, вобще позывные из трёх слогов кажись были (кажись например "Енисей") но они все неправильные. :)
 У нас даже спутники военные стараются двусложными именами назвать и даже корабли космические, а тут целый позывной экипажа! Не, так нельзя! :)
 Кстати, интересно проанализировать сколько было трёхсложных позывных и какова была успешность их полётов.
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 12.03.2005 15:46:02
Кстати, поэтому и "Ангара" - неправильное название. Ракета должна быть из двух слогов: Со-юз, Кос-мос, Про-тон, Цик-лон, Зе-нит, Ро-кот, можно даже односложные типа Старт и Днепр, но трёхсложные - не пойдёт. Поэтому, кстати, Мол-ни-ю закрывают, на Союз+Фре-гат заменяют. ;) :)
Название: Новые позывные
Отправлено: X от 12.03.2005 16:55:45
ЦитироватьКстати, поэтому и "Ангара" - неправильное название. Ракета должна быть из двух слогов: Со-юз, Кос-мос, Про-тон, Цик-лон, Зе-нит, Ро-кот, можно даже односложные типа Старт и Днепр, но трёхсложные - не пойдёт. Поэтому, кстати, Мол-ни-ю закрывают, на Союз+Фре-гат заменяют. ;) :)

Гипотеза, забавная - "Э-нер-ги-я" - четыре слога точно не летают долго.
Название: Новые позывные
Отправлено: X от 12.03.2005 16:56:49
ЦитироватьКстати, поэтому и "Ангара" - неправильное название. Ракета должна быть из двух слогов: Со-юз, Кос-мос, Про-тон, Цик-лон, Зе-нит, Ро-кот, можно даже односложные типа Старт и Днепр, но трёхсложные - не пойдёт. Поэтому, кстати, Мол-ни-ю закрывают, на Союз+Фре-гат заменяют. ;) :)

Гипотеза, забавная - "Э-нер-ги-я" - четыре слога точно не летают долго.
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 12.03.2005 17:20:44
ЦитироватьГипотеза, забавная - "Э-нер-ги-я" - четыре слога точно не летают долго.
Ну это ясное дело! С таким то названием! :) Да и Мол-ни-я летала хреновато. Первые 22 раза мимо кассы. :( Правда тогда она ещё не знала что будет называться "Молния" но всё равно... Чувствовала видать. :)
 Одним словом космические названия и позывные выглядят красиво когда они двухсложные. И вроде как традиция уже. Нехорошо нарушать.
Название: Новые позывные
Отправлено: ЧСВ от 12.03.2005 17:22:26
ЦитироватьКстати, интересно проанализировать сколько было трёхсложных позывных и какова была успешность их полётов.
Ладно там, с "Э-нер-ги-ей".
А вот как по этому критерию рассматривать Н-1? :roll:
"Эн-о-дин"? Тоже не летает... :cry:
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.03.2005 17:46:13
Твою мать!
Serb!
Не "Печора", а "Нева"! :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: MSS от 12.03.2005 22:39:40
ЦитироватьКрикалев – Базальт
Тюрин – Восток
Лазуткин – Одиссей

Спасибо за информацию, Сергей  :idea:

При возможности, есть уже официальный портрет экипажа Союза
ТМА-6 из Звёздного:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79962.jpg)

 :shock:
Название: Новые позывные
Отправлено: X от 12.03.2005 23:57:25
Цитировать
Цитировать"Э-нер-ги-я" - четыре слога точно не летают долго.
Ну это ясное дело! С таким то названием! :)

Бу-ран, Спи-раль, За-ря :-) ?
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 00:00:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать"Э-нер-ги-я" - четыре слога точно не летают долго.
Ну это ясное дело! С таким то названием! :)

Бу-ран, Спи-раль, За-ря :-) ?

ЦитироватьТвою мать!
Serb!
Не "Печора", а "Нева"!
Serb!
Всё - назад!
Печора!! :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 06:27:51
ЦитироватьБу-ран, Спи-раль, За-ря :-) ?
Не, обратная теорема не верна. Если название двусложное то это ещё не значит что всё прекрасно полетит.
 Погибшие экипажи тоже имели позывные Ру-бин и Ал-маз (если не путаю) но увы. Так что двусложное название это условие необходимое но не достаточное. :( Ведь для того чтобы успешно слетать недостаточно посмотреть "Белое солнце", расписаться на двери и распИсаться на автобусе, хотя и необходимо... :)
Название: Новые позывные
Отправлено: ааа от 13.03.2005 08:39:34
Цитировать
ЦитироватьБу-ран, Спи-раль, За-ря :-) ?
Погибшие экипажи тоже имели позывные Ру-бин и Ал-маз

Поэтому "Базальт" тоже не фонтан...
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 08:57:50
ЦитироватьПоэтому "Базальт" тоже не фонтан...
Ну всётаки не драгоценный камень. Был же говорят Гранит. Это не Береговой? Если да то на всякий случай от минералов надо держаться подальше...
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 10:25:54
ЦитироватьКстати, поэтому и "Ангара" - неправильное название. Ракета должна быть из двух слогов: Со-юз, Кос-мос, Про-тон, Цик-лон, Зе-нит, Ро-кот, можно даже односложные типа Старт и Днепр, но трёхсложные - не пойдёт. Поэтому, кстати, Мол-ни-ю закрывают, на Союз+Фре-гат заменяют. ;) :)

В опасные материи вдаетесь.
Тут недолго и Мухиным подсобить с Вадимом
"Sa-turn" - два слога - летала! :mrgreen:
"A-pol-lo" - три слога - не летало (на Луну)! :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 10:38:03
ЦитироватьВ опасные материи вдаетесь.
Тут недолго и Мухиным подсобить с Вадимом
"Sa-turn" - два слога - летала! :mrgreen:
"A-pol-lo" - три слога - не летало (на Луну)! :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:
Не! Этот закон на иностранные аппараты и позывные не действует! Только на наши! :)
 Кстати, такого космического аппарата "Аполло" не было. Это название программы и миссий. А космические аппараты назывались CSM и LM и каждый имел своё индивидуальное название.

 Видать чтоб не ошибиться как наши, ;) :) супостаты уже к средине 70-х решили окончательно отказаться от сквозных программных названий с номером и перейти на описательные аббревиатуры. Всё кончилось гдето на Экплорере-55, Маринере-10, Пионере-11, Викинге-2 и Вояджере-2. :(
 С тех пор у них летают только IUE, HCMM, GOES, NOAA, AXAF, HST, STS, STS, STS, :) MER, MGS, MPF, MPL и т.д. и т.п.  Попробуйте посчитать слоги в трёх последних :)
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 10:52:58
Цитировать
ЦитироватьБу-ран, Спи-раль, За-ря :-) ?
Не, обратная теорема не верна. Если название двусложное то это ещё не значит что всё прекрасно полетит.
 Погибшие экипажи тоже имели позывные Ру-бин и Ал-маз (если не путаю) но увы. Так что двусложное название это условие необходимое но не достаточное. :( Ведь для того чтобы успешно слетать недостаточно посмотреть "Белое солнце", расписаться на двери и распИсаться на автобусе, хотя и необходимо... :)

Кстати, уж если от шуток перейти к делу, то двусложные позывные вот почему.
Называется эта штука 'syllable-length effect' - "числа слогов эффект" - большая скорость распознавания и называния слов с уменьшением их длины, измеряемой числов слогов. Легче распознать, легче и быстрее назвать, в том числе и при низком отношении сигнал/шум в канале связи.
Так что  анализируя кейсы позывных - правило успешно удалось найти.  :P
А насчет необходимости и достаточности - факт, кроме двух слогов в позывном что-то нужно еще .  :wink:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 10:58:04
А с ракетами они решили не рисковать. Поэтому Дель-та, Ат-лас, Пе-гас. Есть Та-у-рус но както он не особо летает. А уж А-фи-на та вообще... :)
 Ох, боюсь А-ри-ане не повезёт... :( ;)
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 11:01:56
ЦитироватьКстати, уж если от шуток перейти к делу, то двусложные позывные вот почему.
Называется эта штука 'syllable-length effect' - "числа слогов эффект" - большая скорость распознавания и называния слов с уменьшением их длины, измеряемой числов слогов. Легче распознать, легче и быстрее назвать, в том числе и при низком отношении сигнал/шум в канале связи.
Так что  анализируя кейсы позывных - правило успешно удалось найти.  :P
Дык кто ж этого не знает? Вот я и иронизирую, мол кто допускает трёхсложные позывные...

ЦитироватьА насчет необходимости и достаточности - факт, кроме двух слогов в позывном что-то нужно еще .  :wink:
Ясный перец! Нужно ещё посмотреть "Белое солнце", расписАться на двери номера и распИсаться на заднем колесе автобуса. ;) :)
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 11:16:20
Цитировать
ЦитироватьВ опасные материи вдаетесь.
Тут недолго и Мухиным подсобить с Вадимом
"Sa-turn" - два слога - летала! :mrgreen:
"A-pol-lo" - три слога - не летало (на Луну)! :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:
Не! Этот закон на иностранные аппараты и позывные не действует! Только на наши! :)
 Кстати, такого космического аппарата "Аполло" не было. Это название программы и миссий.

Т.е. когда писали, например, "полет "Аполло-13" завершен", следует читать "полет 13-й миссии программы Аполло" завершен"  :roll:
Миссии вроде не летают :lol: , но, конечно, вы правы - для каждого модуля корабля существовали свои А Б В Г Д и поэтические названия - "Орел" там или еще что.

ЦитироватьВидать чтоб не ошибиться как наши, ;) :) супостаты уже к средине 70-х решили окончательно отказаться от сквозных программных названий с номером и перейти на описательные аббревиатуры. Всё кончилось гдето на Экплорере-55, Маринере-10, Пионере-11, Викинге-2 и Вояджере-2. :(
 С тех пор у них летают только IUE, HCMM, GOES, NOAA, AXAF, HST, STS, STS, STS, :) MER, MGS, MPF, MPL и т.д. и т.п.  Попробуйте посчитать слоги в трёх последних :)
Так вот почему у них, у супостатов, почти все получается -слогов-то не подсчитать теперь, хитрюги  :lol:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 11:40:39
ЦитироватьТ.е. когда писали, например, "полет "Аполло-13" завершен", следует читать "полет 13-й миссии программы Аполло" завершен"  :roll:
Миссии вроде не летают :lol:
Ещё как летают! Особенно миссии STS! :)
 А про Аполлон-13 говорили "Миссия завершена". В фильме "Аполлон-13" там эта миссия на каждом шагу. Но в русском языке нет эквивалентного слова поэтому у нас говорят "полёт".

Цитировать, но, конечно, вы правы - для каждого модуля корабля существовали свои А Б В Г Д и поэтические названия - "Орел" там или еще что.
Там и серийные номара были. Типа Миссия Аполлон-11 CSM-107 Колумбия и LM-5 Игл. (если не путаю)
 Давать индивидуальные названия каждому пилотируемому кораблю насколько я понял у них принято изначально, с первого Меркурия.
 А теперь такие названия дают каждому значимому аппарату, большим орбитальным телескопам например, или вот роверам MER.

ЦитироватьТак вот почему у них, у супостатов, почти все получается -слогов-то не подсчитать теперь, хитрюги  :lol:
Да блин, они такие! :) А я то думаю: почему у них всё клеится? :)
 Я уже теорию развил: англоязычные народы добились такого прогресса потому что впустую не растрачивали умственную энергию на бесчисленные склонения, спряжения, падежи, рода и что там ещё? Теперь надо дополнить: в космонавтике таких успехов достигли потому что не тратили время на произнесение слогов. :)
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 11:46:49
ЦитироватьДык кто ж этого не знает? Вот я и иронизирую, мол кто допускает трёхсложные позывные...
Дык я в отношении Вас и не сомневался, и ирония Ваша тоже вполне понятна.
Я это (про фифект) к слову, чтоб разбавить шуткование сплошное для драматургии топика. Вот специальное название эффекта привел для любознательных (не все же летуны и космонавты здесь).
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 11:53:43
А вобще даже без эффекта этого двусложные слова выглядят гораздо красивее эффектнее и стремительнее чем одно-, трёх- сложные и т.д.
Как корыто назовёте так оно и полетит! (с)

 Я успел на эту тему поиронизировать ещё и при запуске спутника Универсистетский (он же Татьяна). Мол самое длинное название в истории космонавтики.
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 12:52:21
ЦитироватьЯ уже теорию развил: англоязычные народы добились такого прогресса потому что впустую не растрачивали умственную энергию на бесчисленные склонения, спряжения, падежи, рода и что там ещё? Теперь надо дополнить: в космонавтике таких успехов достигли потому что не тратили время на произнесение слогов. :)

Это теория прямо в точку. В 12 веке грузчики и моряки в британских портах (французы, голландцы, немцы и аборигены, конечно) упростили староанглийский, освободив его от флексий и прочей дури, чтобы как раз не тратить умственной энергии. Там типа так получалось - "Твоя моя дай канат кусок", - вот так получился язык международного общения, упоминаемый как английский современный.

Но обижать "великий и могучий" совсем не стоит :mrgreen: - помимо прочих достоинств - он более помехоустойчив за счет своей большей избыточности - слова более длинные (в среднем), речевая коммуникация помедленнее получается, энергии умственной поболее требуется,  но связь надежнее. Позывной ладно, подберем покороче, а говорить на своем будем -  надежнее.

У меня тоже теория возникла - а вдруг русские умнее, потому что больше умственно упражняются, произнося более длинные слова.
(под русскими подразумеваю всех русскоговорящих, не имею ввиду только этническую группу).
 С малолетства наши умственный орган более активно развивают - что там англосакс с его средней длиной слова - 5 с копейками по сравнению с нашенской 7 с гаком. :wink:  :wink:  :wink: Вот только не остается энергии этой на все остальное, мдасс, буквально все в свисток уходит - в говорение :cry:  :(
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 13:46:13
ЦитироватьНо обижать "великий и могучий" совсем не стоит :mrgreen: - помимо прочих достоинств - он более помехоустойчив за счет своей большей избыточности - слова более длинные (в среднем), речевая коммуникация помедленнее получается, энергии умственной поболее требуется,  но связь надежнее. Позывной ладно, подберем покороче, а говорить на своем будем -  надежнее.
Наш язык конечно хороший. Потому что в нём есть буква "ы" и слово "на!" (противоположное "дай!") С буквой "ы" можно написать "Старый" а с "на" мы добрые но нищие, всё даём и даём... :( В английском вот нет такого. У них только "гив" да "гив". Может потому они и богатые?
 
 Во какие лигвистические основы можно под всё подвести! :) :) :)
 Пока модератор отдыхает. :)
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 13.03.2005 17:07:46
ЦитироватьВо какие лигвистические основы можно под всё подвести! :) :) :)
 Пока модератор отдыхает. :)

Это точно, но насчет формирования английского - вполне реальная (научная) теория, изложение, согласен, хромает, но точно знаю, что филолог министр обороны Иванов ее изучал в свое время.
Название: Новые позывные
Отправлено: Leroy от 13.03.2005 19:54:33
ЦитироватьКстати, такого космического аппарата "Аполло" не было. Это название программы и миссий. А космические аппараты назывались CSM и LM и каждый имел своё индивидуальное название.
Старый, Вы занимаетесь софистикой. Может, и первые советские ПКА "Востоками" не назывались? Они ведь "3КА" именовались... Просто любой аппарат (да и вообще любая сущность) имеет несколько названий. Не стоит пытаться найти абсолют, его не существует.  :P
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 20:00:39
ЦитироватьСтарый, Вы занимаетесь софистикой. Может, и первые советские ПКА "Востоками" не назывались? Они ведь "3КА" именовались...
За Востоки не знаю а вот Космосов точно не существует.
ЦитироватьПросто любой аппарат (да и вообще любая сущность) имеет несколько названий. Не стоит пытаться найти абсолют, его не существует.  :P
Абсолютная истина недостижима но приближаться к ней можно сколь угодно близко. Можно посмотреть как назывались аппараты в документах и как их называли между собой участники событий. Слов "Говорит база Спокойствия, Игл сел!" из песни не выкинешь.
Название: Новые позывные
Отправлено: Leroy от 13.03.2005 20:03:02
ЦитироватьЗа Востоки не знаю а вот Космосов точно не существует.
Ну, про "Космосы" спору нет.  8)
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 20:30:42
Не, ну нифига себе!
Две с половиной (или скока там? ТЫЩЩЩИ - и ни одного так-таки и нет? :shock:  :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 20:54:04
ЦитироватьНе, ну нифига себе!
Две с половиной (или скока там? ТЫЩЩЩИ - и ни одного так-таки и нет? :shock:  :mrgreen:
Да, ни одного! Все до единого назывались по другому.
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 20:55:37
И практически у всех красивые двухсложные названия. Хотя конечно есть вариации от "Юг" до "Астрофизика".
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 21:03:40
Цитировать
ЦитироватьНе, ну нифига себе!
Две с половиной (или скока там? ТЫЩЩЩИ - и ни одного так-таки и нет? :shock:  :mrgreen:
Да, ни одного! ...
Ты, Старый, совсем заврался :mrgreen:
Ты скажи еще, что американцы на Луне не были :wink:  :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 21:08:03
Репортаж из будущего (или отрывок из фантастического рОмана):
"во время орбитальных странствий засечен древний космический аппарат...
Так, смотрим каталог Сомова... ага! так и есть! это советский спутник серии "Космос", он легко опознается по характерным особенностям конструкции" :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:11:04
Как это ни смешно, но при самой разной конструкции и назначении практически ВСЕ советские космические аппараты имеют особенность конструкции позволяющую их отличить от КА других стран.
Название: Новые позывные
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 21:26:15
??? просветите?
А! Герметический каргобай?

PS.
А пЕар-то какой был, пЕар :shock:
"В соответствии с программой, объявленной ТАСС от 16 марта 1962 года..."

В прогмамме: изучение космического пространства и верхних слоев атмосферы... :roll:
Ну, там, магнитосфера, всякая, частицы разные... авроральные сияния типа...
Зело ж любопытен же был советский народ до авроральных сияний :roll:  :mrgreen:
Название: Новые позывные
Отправлено: ааа от 13.03.2005 21:51:05
ЦитироватьНаш язык конечно хороший. Потому что в нём есть буква "ы" и слово "на!" (противоположное "дай!")

- Нада!
- Да на!
- Да ну?
- Ну да!

Разве это сравнится с английским (перевод от Magic Gooddy, ПРОМТ)

- It is necessary!
- Yes on!
- Yes well?
- Well yes!
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:51:42
Цитировать??? просветите?
А! Герметический каргобай?
Скорее приборный отсек. Так малотого что они все были герметичные, так они все независимо от размера и конструкции аппарата были построены по одному принципу. За исключением видимо только лавочкинских АМС с торообразным отсеком.

ЦитироватьВ прогмамме: изучение космического пространства и верхних слоев атмосферы... :roll:
Ну, там, магнитосфера, всякая, частицы разные... авроральные сияния типа...
Зело ж любопытен же был советский народ до авроральных сияний :roll:  :mrgreen:
Не, ну там ещё чтото было про наблюдение облачных систем в атмосфере Земли. Ну а если уж на атмосферу поглядели то и под неё можно...
Название: Новые позывные
Отправлено: ааа от 13.03.2005 21:56:59
Цитировать??? просветите?
PS.
А пЕар-то какой был, пЕар :shock:
"В соответствии с программой, объявленной ТАСС от 16 марта 1962 года..."

В прогмамме: изучение космического пространства и верхних слоев атмосферы... :roll:
Ну, там, магнитосфера, всякая, частицы разные... авроральные сияния типа...
Зело ж любопытен же был советский народ до авроральных сияний :roll:  :mrgreen:


Зря иронизируете. На "Зенитах" ставились капсулы "Наука". Так что вполне имели право...
Название: Новые позывные
Отправлено: Старый от 13.03.2005 22:40:16
ЦитироватьЗря иронизируете. На "Зенитах" ставились капсулы "Наука". Так что вполне имели право...
Ой, далеко не на всех. И там большей частью была такая наука... скажем так прикладная. :)
Название: Новые позывные
Отправлено: Pavel от 14.03.2005 00:49:40
А интересная теория. Теперь понятна судьба Ава-нга-рда,чтот там еще: Рейнджер, Маринер.  Хотя Эксплорер, Сурвеор...
Название: Новые позывные
Отправлено: veter от 14.03.2005 11:31:50
ЦитироватьКстати, такого космического аппарата "Аполло" не было. Это название программы и миссий.
 
Хоть этот тезис и вызвал сомнения участников, вопрос завис в воздухе. Тут и в ересь впасть недолго.
"Аполлон", наименование космич. кораблей США для полета космонавтов на Луну, а также программа их разработки и полетов" БСЭ, т.2. Все же космические специалисты СССР считали "Аполлон" космическим аппаратом (верна вторая часть заявления Старого).