Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Олег от 12.09.2015 21:05:33

Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Олег от 12.09.2015 21:05:33
У меня вопрос. А куда падают бытовой и приборно-агрегатный отсеки Союзов при спуске ? И в каком виде падают - насколько крупными фрагментами. Кусками в несколько килограмм, или несколько грамм, или вообще напрочь сгорают в дым.

Вот на примере Союз-ТМА-15М в июне. На форуме схему спуска выкладывали. 
-- Разделение на высоте 140 км - над СЗ берегом Красного Моря, над Саудовской Аравией.
-- "Вход в атмосферу "  ( то есть пересечение высоты 100км ) - СВ Ирака, недалеко от границы с Ираном,220 км от Багдада.
-- " Начало управления " ( как я понял, это начало нарастания перегрузок) на высоте 80 км -юг Каспия, 200 км на ЮВ от Баку.
-- Максимальная перегрузка на высоте 35 км - южнее Жезказгана, в 110 км от места посадки
-- и т.д. - парашют, посадка.

Вот где в этом случае посыплются фрагменты ПАО и БО? И как - раздельно, типа вот тут - остатки БО, а чуть дальше/ближе - ПАО 

После разделения ПАО и БО обгоняют СА или опережают его ?
Вроде Сх у СА больше ( он днищем вперед летит). То есть он отстанет.
Но с другой стороны, у СА аэродинамические качество больше, и он летит по пологой траектории, а .ПАО и БО по более крутой.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Reader от 12.09.2015 22:32:16
СА всегда впереди, а БО и ПАО сгорают к чертям
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Олег от 12.09.2015 23:33:55
А где примерно сгорают?
Потому что на высоте 140 км особо не разгоришься. Метеоры загораются на высотах 120..80 км.

И еще вопрос . Когда СА принимает нужную ориентацию ( теплозащитным днищем вперед ) ?
Сразу после разделения ?
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2015 06:36:11
ЦитироватьОлег пишет:
А где примерно сгорают?
Потому что на высоте 140 км особо не разгоришься. Метеоры загораются на высотах 120..80 км.
Теоретически, их обломки должны падать там же, где приземляется СА (с разницей в пару сотен км). Но поскольку до Казахстана ничего не долетает (иначе казахи уже давно бы поставили вопрос), то всё сгорает по пути. 
Вероятно разгорается где-то над Аравией, а окончательно гаснет над Ираном.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: triage от 13.09.2015 08:56:23
может чуть поможет
 https://twitter.com/Space_Station/status/642488897423982592 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57427)
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Олег от 13.09.2015 12:10:53
Если по этой картинке - центр рассеивания фрагментов ПОА и БО в 830 км от места посадки СА.
Тогда для Союз-ТМА-15М ( да и для Союз-ТМА-16М примерно так же) получается - где то в дельте Амударьи, южнее того, что было Аральским морем.
Там или центр рассеивания фрагментов или просто сгорания метеоров. Правда сам эллипс рассеивания может быть от Каспия до КызылОрды.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: SFN от 13.09.2015 10:31:21
Есть еще четвертый элемент - ВСК
он ЕМНИП при входе в атмосферу обгоняет СА.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Lesobaza от 13.09.2015 15:07:16
ЦитироватьSFN пишет:
Есть еще четвертый элемент - ВСК
...
Ой, а кто это??
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: SFN от 13.09.2015 11:31:35
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Есть еще четвертый элемент - ВСК
...
Ой, а кто это??
ВСК-4, визир специальный космонавта, попросту  перископ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102337.jpg)
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Reader от 13.09.2015 16:42:27
5 линз, самая тяжёлая весит 600 граммов
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: SFN от 13.09.2015 13:40:25
ЦитироватьReader пишет:
5 линз, самая тяжёлая весит 600 граммов
т.е сгорает полностью и нет никаких шансов долететь до земли?
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Reader от 13.09.2015 18:05:42
Входит в число нескольких десятков фрагментов, которые теоретически могут достигнуть поверхности. Всё прописано в соответствующих документах. Но никто фрагментов не находил, от них не пострадал - и бог с ними
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Lesobaza от 13.09.2015 22:06:39
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Есть еще четвертый элемент - ВСК
...
Ой, а кто это??
ВСК-4, визир специальный космонавта, попросту перископ.
Тогда нужно упомянуть еще и маты ЭВТИ )))
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Lesobaza от 13.09.2015 22:07:51
ЦитироватьReader пишет:
Входит в число нескольких десятков фрагментов, которые теоретически могут достигнуть поверхности. Всё прописано в соответствующих документах. Но никто фрагментов не находил, от них не пострадал - и бог с ними
Толстое стекло перенапряжено. Разлетается на мелкие кусочки при внешнем воздействии.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Lesobaza от 13.09.2015 22:14:00
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Есть еще четвертый элемент - ВСК
...
Ой, а кто это??
ВСК-4, визир специальный космонавта, попросту перископ.
Спасибо!!
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: SFN от 14.09.2015 08:26:54
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тогда нужно упомянуть еще и маты ЭВТИ )))
точно, пятый элемент, акустический. ;)
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: n_tikhonov от 14.09.2015 16:36:29
ЦитироватьОлег пишет:
И еще вопрос . Когда СА принимает нужную ориентацию ( теплозащитным днищем вперед ) ?
Сразу после разделения ?
Нужную ориентацию СА принимает после "захвата" атмосферой (порядка 100 км), когда аэродинамические силы начинают оказывать влияние. До этого аппарат успевает совершить пару "кувырков" с момента разделения.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2015 19:24:02
Цитироватьn_tikhonov пишет:
ЦитироватьОлег

пишет:
И еще вопрос . Когда СА принимает нужную ориентацию ( теплозащитным днищем вперед ) ?
Сразу после разделения ?
Нужную ориентацию СА принимает после "захвата" атмосферой (порядка 100 км), когда аэродинамические силы начинают оказывать влияние. До этого аппарат успевает совершить пару "кувырков" с момента разделения.
А СУС?
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: n_tikhonov от 14.09.2015 23:04:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьn_tikhonov пишет:
ЦитироватьОлег

пишет:
И еще вопрос . Когда СА принимает нужную ориентацию ( теплозащитным днищем вперед ) ?
Сразу после разделения ?
Нужную ориентацию СА принимает после "захвата" атмосферой (порядка 100 км), когда аэродинамические силы начинают оказывать влияние. До этого аппарат успевает совершить пару "кувырков" с момента разделения.
А СУС?
Не понял вопроса, если честно. Что СУС? СУС присутствует, в полном объёме :)

После разделения в каналах крена и рысканья идёт стабилизация по углу, а в тангаже демпфирование угловой скорости с порогом в 2 градуса в секунду.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2015 22:15:14
Цитироватьn_tikhonov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Цитироватьn_tikhonov пишет:
ЦитироватьОлег

пишет:
И еще вопрос . Когда СА принимает нужную ориентацию ( теплозащитным днищем вперед ) ?
Сразу после разделения ?
Нужную ориентацию СА принимает после "захвата" атмосферой (порядка 100 км), когда аэродинамические силы начинают оказывать влияние. До этого аппарат успевает совершить пару "кувырков" с момента разделения.
А СУС?
Не понял вопроса, если честно. Что СУС? СУС присутствует, в полном объёме

После разделения в каналах крена и рысканья идёт стабилизация по углу, а в тангаже демпфирование угловой скорости с порогом в 2 градуса в секунду.
Речь о предустановке углов до "первичного касания".
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: n_tikhonov от 15.09.2015 13:48:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Речь о предустановке углов до "первичного касания".
Нет такого.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.09.2015 12:49:41
Цитироватьn_tikhonov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Речь о предустановке углов до "первичного касания".
Нет такого.
У Зондов и ЛОКа было.
Название: Падение БО и ПАО
Отправлено: Reader от 15.09.2015 19:24:17
Уже давно нет. Пары кувырков после разделения - тоже нет. СУС своей работой плавно переводит СА на балансировочный угол атаки, не без некоторых колебаний вокруг него конечно.