Форум Новости Космонавтики

Замена "Протону", два стартовых комплекса, разгонные блоки ДМ-03 и КВТК и, наконец, пилотируемый космос - и это все про "Ангару" на Восточном.

Цитироватьanik пишет:
Замена "Протону", два стартовых комплекса, разгонные блоки ДМ-03 и КВТК и, наконец, пилотируемый космос - и это все про "Ангару" на Восточном.

А зачем 2 старта? Это хорошо, но количество ракет, которые планируют пускать, не такое уж и большое. Тут, на "НК", называлась цифра 7 пусков в год в 2025 году. Я встречал цифру 11 пусков.

Пилотируемый космос - вот не могу понять - зачем для пилотируемых полётов на орбиту Земли нужен корабль массой 25 т? При массе спускаемого аппарата (возвращаемого аппарата) в 8.8 т, массе приборно-агрегатного отсека 41% от стартовой массы корабля и удельной тяге 282 с (как у КК "Союз-ТМА"), масса нового корабля будет в пределах 15 т. Т.е. "Ангара-3". Или же "Союз-2-3 Онега". Ну никак не "Ангара-5".

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
А зачем 2 старта?

Естественно на случай радикального выхода из строя одного из них.

Ну вобщем картина ясна - решено водородом дожимать до уровня Протона.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Цитироватьanik пишет:
Замена "Протону", два стартовых комплекса, разгонные блоки ДМ-03 и КВТК и, наконец, пилотируемый космос - и это все про "Ангару" на Восточном.

А зачем 2 старта? Это хорошо, но количество ракет, которые планируют пускать, не такое уж и большое. Тут, на "НК", называлась цифра 7 пусков в год в 2025 году. Я встречал цифру 11 пусков.

Пилотируемый космос - вот не могу понять - зачем для пилотируемых полётов на орбиту Земли нужен корабль массой 25 т? При массе спускаемого аппарата (возвращаемого аппарата) в 8.8 т, массе приборно-агрегатного отсека 41% от стартовой массы корабля и удельной тяге 282 с (как у КК "Союз-ТМА" ;) , масса нового корабля будет в пределах 15 т. Т.е. "Ангара-3". Или же "Союз-2-3 Онега". Ну никак не "Ангара-5".

Вполне возможно, что один для ДМ, другой- для КВТК. Ну или коммерцию с "федералами" развести. Как Протон на Байконуре.

Если на "Ангаре" летать на Луну, то двух стартов, может, будет и мало!

Цитироватьpkl пишет:
Если на "Ангаре" летать на Луну, то двух стартов, может, будет и мало!

И даже 1000 стартов будет мало.

Не ёрничайте!

Цитироватьpkl пишет:
Не ёрничайте!

Почему это не ёрничать? Очень даже надо ёрничать, глумиться и издеваться. 
Ну Луну, блин, решили лететь. 

Насколько я понял из кулуарных разговоров, то у нас на фирме сейчас формируется официальная структура, которая будет заниматься курированием пусков "Ангары" с Восточного. Готовятся загодя.  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вобщем картина ясна - решено водородом дожимать до уровня Протона.

Тогда пережимать: с КВТК с Восточного - не менее 8 т на ГПО.

Цитироватьanik пишет:
Замена "Протону", два стартовых комплекса, разгонные блоки ДМ-03 и КВТК и, наконец, пилотируемый космос - и это все про "Ангару" на Восточном.

А будет ли эта "амурская" "Ангара", которая А5-не-В, сертифицирована для пилотируемых полетов? Вопрос открытый, потому что в плане пока на ней только беспилотные испытательные запуски ПТК НП. Если ничего не поменялось.

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьanik пишет:
Замена "Протону", два стартовых комплекса, разгонные блоки ДМ-03 и КВТК и, наконец, пилотируемый космос - и это все про "Ангару" на Восточном.

А будет ли эта "амурская" "Ангара", которая А5-не-В, сертифицирована для пилотируемых полетов? Вопрос открытый, потому что в плане пока на ней только беспилотные испытательные запуски ПТК НП. Если ничего не поменялось.

Читаем ТТТ к ОКР "Амур":
Значит, должна быть сертифицирована.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
2.1.1.1.1 Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов: ПТК массой не менее 20 т на низкую орбиту (Нкр = 200 км, i = 51,7 град.);

Все бы хорошо, но почему запуск пилотируемого ПТК НП к МКС был нарисован на А5В?

Ах да, а еще А5В разрабатываться будет в рамках той же ОКР "Амур".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вобщем картина ясна - решено водородом дожимать до уровня Протона.

Тогда пережимать: с КВТК с Восточного - не менее 8 т на ГПО.

Это на бумаге. А в реальности хорошо если удастися дожать.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вобщем картина ясна - решено водородом дожимать до уровня Протона.

Тогда пережимать: с КВТК с Восточного - не менее 8 т на ГПО.

Это на бумаге. А в реальности хорошо если удастися дожать.

Не вижу ровным счетом никаких препятствий для достижения 8 т на ГПО. Тем более с Восточного.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Не вижу ровным счетом никаких препятствий для достижения 8 т на ГПО. Тем более с Восточного.

Давай ГПО не оперировать так как невозможно установить о какой ГПО применительно к Восточному идёт речь. С каким перигеем и наклонением. А может суперпереходная? 
Давай лучше оперировать непосредственно ГСО. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не вижу ровным счетом никаких препятствий для достижения 8 т на ГПО. Тем более с Восточного.

Давай ГПО не оперировать так как невозможно установить о какой ГПО применительно к Восточному идёт речь. С каким перигеем и наклонением. А может суперпереходная?
Давай лучше оперировать непосредственно ГСО.

В ТТ четко определено - ГПО с недобором скорости 1500 м/с. На ГСО не менее 5,0 т.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
В ТТ четко определено - ГПО с недобором скорости 1500 м/с.

Это какой перигей/Наклонение?

Цитировать На ГСО не менее 5,0 т.

Кто?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:
Это какой перигей/Наклонение?

Да, какая разница? Любые наклонения и перигеи, при которых для выхода на ГСО надо израсходовать 1500 м/с ХС.

ЦитироватьСтарый пишет: Кто?  :o

Не кто, а что. Ангара-А5, вестимо.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Да, какая разница? Любые наклонения и перигеи, при которых для выхода на ГСО надо израсходовать 1500 м/с ХС.

Большая разница. 

ЦитироватьНе кто, а что. Ангара-А5, вестимо.

Тю! НННШ.
С водородом она выведет 5 тонн так же как 3.5 без водорода. 
То есть реально выведет 3 тонны.  

ЦитироватьСтарый пишет:
Большая разница.

Баллистика говорит - абсолютно никакой разницы. Или у тебя альтернативная баллистика?:D

ЦитироватьСтарый пишет: Тю! НННШ.
С водородом она выведет 5 тонн так же как 3.5 без водорода.
То есть реально выведет 3 тонны.

Без водорода (с ДМ) не менее 3,7 т на ГСО при выводе с Восточного.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Без водорода (с ДМ) не менее 3,7 т на ГСО при выводе с Восточного.

НННШ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Баллистика говорит - абсолютно никакой разницы. Или у тебя альтернативная баллистика? :D

Баллистике без разницы а разгонному блоку есть разница сколько жидкого водорода везти в апогей. 
А спутнику вообще огромная разница - если апогейной ДУ нет то и пара сотен метров недобора становится катастрофой. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Без водорода (с ДМ) не менее 3,7 т на ГСО при выводе с Восточного.

НННШ.

Это твоё сугубо личное мнение, не подкрепленное какими-либо основаниями.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Это твоё сугубо личное дело, не подкрепленное какими-либо основаниями.

Мне то пофиг а вот хруникам приходится отвечать. Уже мечутся. 
Так что это не моё, это их личное дело. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Баллистика говорит - абсолютно никакой разницы. Или у тебя альтернативная баллистика?  :D  

Баллистике без разницы а разгонному блоку есть разница сколько жидкого водорода везти в апогей.
А спутнику вообще огромная разница - если апогейной ДУ нет то и пара сотен метров недобора становится катастрофой.

И РБ без разницы - время перелета все равно примерно одинаково, и за несколько часов водорода испарится доля процента.

Ну, а откуда бы им взяться, этим парам сотен м/с?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ну, а откуда бы им взяться, этим парам сотен м/с?

Получается что кроме как от РБ больше неоткуда. Поэтому рассматриваем вывод непосредственно на ГСО.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, а откуда бы им взяться, этим парам сотен м/с?

Получается что кроме как от РБ больше неоткуда. Поэтому рассматриваем вывод непосредственно на ГСО.

Не менее 5 т. На ГСО. Еще вопросы?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Не менее 5 т. На ГСО.

Вот! 

Цитировать Еще вопросы?

Нет вопросов. Есть мнение: не выведет!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не менее 5 т. На ГСО.

Вот!

ЦитироватьЕще вопросы?

Нет вопросов. Есть мнение: не выведет!

Нет никаких причин для того, чтобы не вывела.

Есть всё теже. По которым вместо 3.5 тонн вывела на ГСО ажно 2 тонны.

ЦитироватьСтарый пишет:

Есть всё теже. По которым вместо 3.5 тонн вывела на ГСО ажно 2 тонны.

Это первый испытательный пуск. Не показатель.

Так во втором пуске тоже не густо, совсем не 3.5т...

На ГСО один раз и выводили.

ЦитироватьСтарый пишет:
Есть всё теже. По которым вместо 3.5 тонн вывела на ГСО ажно 2 тонны.

ЦитироватьLanista пишет:
Так во втором пуске тоже не густо, совсем не 3.5т...

А откуда цифра 3,5? Обещано было 2,8 с Бризом-М.
Не перегибайте - не все так плохо.

На ГСО: <=3,7т - ДМ; <=5,0т - КВТК. Это прописано с Восточного, чего спорить и сомневаться?

ЦитироватьReader пишет:
На ГСО: <=3,7т - ДМ; <=5,0т - КВТК. Это прописано с Восточного, чего спорить и сомневаться?

Так товарищи-то пишут о пусках с Плесецка!

А тема про что?

ЦитироватьReader пишет:
На ГСО: <=3,7т - ДМ; <=5,0т - КВТК. Это прописано с Восточного, чего спорить и сомневаться?

Вот этого сАмого и сомневаться.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьReader пишет:
На ГСО: <=3,7т - ДМ; <=5,0т - КВТК. Это прописано с Восточного, чего спорить и сомневаться?

Вот этого сАмого и сомневаться.

Чего "самого"-то? Ты внятно объяснить можешь? Тока, этта, не надо свою "гипотенузу" про неоптимальное распределение масс толкать - она не имеет отношения к реальности.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот этого сАмого и сомневаться.

Станислав Лем. "Ананке"  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьReader пишет:
На ГСО: <=3,7т - ДМ; <=5,0т - КВТК. Это прописано с Восточного, чего спорить и сомневаться?

Вот этого сАмого и сомневаться.

Чего "самого"-то? Ты внятно объяснить можешь? Тока, этта, не надо свою "гипотенузу" про неоптимальное распределение масс толкать - она не имеет отношения к реальности.

Дык, очевидно же, выводит Ангара на опорную 24т (на сайте ЦиХ именно так написано), а теперь заставляем то, что вывелось, менять наклонение ;) на 200км дельта вэ не меньше 8км/с, а значит надо потратить вонючки не меньше 90% от всей массы ПН. Что останется на спутник, если у Бриза сухая около 2,5т? Вывод: Анагра-5 на ГСО - НННШ (с)  :D

PS Надеюсь ошибка действительно очевидна.

Цитироватьsychbird пишет:
Станислав Лем. "Ананке"  ;)  

там был "Союз"  ;)  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115653.jpg)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Станислав Лем. "Ананке"  ;)  

там был "Союз"  ;)  

Там был вечно сомневающийся в отставке. ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ТТ четко определено - ГПО с недобором скорости 1500 м/с.

Это какой перигей/Наклонение?

Такие же, как у Протона с Байконура.

У Протона все ГПО разные в зависимости от массы ПН.

Вопрос же был про ГПО с недобором 1500 м/с, если исходить из максимизации ПН, то для каждого недобора будет только одна оптимальная ГПО. Что касается суперсинхрона, то думаю, нет смысла торговаться из-за пары сотен кг ПН.

Я и спрашиваю какие именно параметры той гпо. Наклонение, перигей.

Наклонение 23,2 градуса, 4120х35786 км.

Цитироватьfagot пишет:
Наклонение 23,2 градуса, 4120х35786 км.

О, это уже ближе. Это Куру-эквивалентная ГПО?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Наклонение 23,2 градуса, 4120х35786 км.

О, это уже ближе. Это Куру-эквивалентная ГПО?

Вообще как бы следует знать, что

ГПО с Куру с наклонением 5° называется по науке ГПО с ΔV = 1500 м/с,

в то время как

ГПО с Канаверала с наклонением 25° -- это ГПО с ΔV = 1800 м/с,

и что указанное число есть потребный расход характеристической скорости КА на довыведение.

И да, указанные fagot'ом параметры соответствуют ΔV = 1500 м/с.

Я так и думал. :) Я их называю куру-эквивалентная и канаверал-эквивалентная.
Джентльмены, если вас не затруднит скажите ещё вот что. Если выйти на орбиту 200х35800  наклонением 51.6 и в апогее дать оптимальный импульс 1800 м/с на уменьшение наклонения и подъём перигея то какая орбита получится?

Получится с недобором в 630 м/с, приблизительно с наклонением 7 градусов и перигеем 16000 км.

Цитироватьfagot пишет:
Получится с недобором в 630 м/с, приблизительно с наклонением 7 градусов и перигеем 16000 км.

Ух ты! То есть вывод на такую орбиту с Байконура эквивалентен  выводу на ГСО с Канаверала?

Старый, http://rusrocket.narod.ru/gto.html

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Старый, http://rusrocket.narod.ru/gto.html

   Знатный ликбез. Однако в нем же ущербность Ангары по ПН на ГСО прописана.

Из мануала по Ангаре:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56862)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56863)
Мануал для Плесецка. Для Восточного у меня мануала нет.

Для сравнения, в твиттере попалась вот такая инфографика (там переписка тоже весьма интересна)

ЦитироватьTory Bruno ‏@torybruno  (https://twitter.com/torybruno) 15 ч.15 часов назад (https://twitter.com/torybruno/status/636922026209361921)

Interesting InfoG on capability to Geosynchronous orbit. #VulcanRocket (https://twitter.com/hashtag/VulcanRocket?src=hash) #MUOS (https://twitter.com/hashtag/MUOS?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158549.jpg)
 (https://twitter.com/torybruno/status/636922026209361921/photo/1)

Алекандр, не забывайте что НАСА измеряет ПН в фунтах, а не кг  :idea:

Для забывчивых график подписан ;-)

4,5 года прошло. Тихо как в танке ...