Под ДМ-03, КВТК и так далее.
Кстати, что там с водородом в Плесецке? Завода нет? Будут в цистернах завозить?
Цитироватьanik пишет:
Под ДМ-03, КВТК и так далее.
- Кто то сомневался... .Будет только Боиз ля-ля-ля.
- Всего два пуска и модернизация. Перманентная.
Ещё водородник будут лет десять передирать с американцев. Это по поводу совести.
Пилотажку Ангара сожрала. Реакторник туда же.
ЦитироватьLanista пишет:
Кстати, что там с водородом в Плесецке? Завода нет? Будут в цистернах завозить?
не будет и долго.
ЦитироватьРоскосмос запрашивает около 900 млрд рублей на развитие космодромов до 2025 года (http://tass.ru/kosmos/2205324)
МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Федеральное космическое агентство предлагает направить на развитие российских космодромов в период с 2016 по 2025 годы около 900 млрд рублей.
Об этом сообщил журналистам глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.
"Суммарная (стоимость) получается около 900 млрд. Из них 560 - на Восточный", - сказал Коптев, говоря о федеральной целевой программе "Развитие российских космодромов на период с 2016 по 2025 годы".
Программой, по его словам, предусмотрено строительство второй пусковой установки для проведения стартов ракет-носителей "Ангара-А5", а также двух стартовых столов под эту ракету на космодроме Восточный.
340 лярдов на Плесецк получается. 34 лярда в год. Интересно, в ценах какого года и учтена ли инфляция.
Но все равно, за такие деньги можно город-сад отгрохать ИМХО
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьРоскосмос запрашивает около 900 млрд рублей на развитие космодромов до 2025 года (http://tass.ru/kosmos/2205324)
МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Федеральное космическое агентство предлагает направить на развитие российских космодромов в период с 2016 по 2025 годы около 900 млрд рублей.
Об этом сообщил журналистам глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.
"Суммарная (стоимость) получается около 900 млрд. Из них 560 - на Восточный", - сказал Коптев, говоря о федеральной целевой программе "Развитие российских космодромов на период с 2016 по 2025 годы".
Программой, по его словам, предусмотрено строительство второй пусковой установки для проведения стартов ракет-носителей "Ангара-А5" , а также двух стартовых столов под эту ракету на космодроме Восточный.
340 лярдов на Плесецк получается. 34 лярда в год. Интересно, в ценах какого года и учтена ли инфляция.
Но все равно, за такие деньги можно город-сад отгрохать ИМХО
Скорость урезания программ доходит до стади когда начнут резеть и вас.
Пилотажка уже под вопросом. Максимум МЛМ с УМом и Одним НЭМом. Что делать на этом огрызке реального я не представляю. Вывод на Протоне. Рисковать не будут. Что остаётся - военка. Сто процентов ДМ-3, накакого бриза. Водородник лет через десять. За это время разнесете один старт точно. Востанавливать не будут. Восточный начнут но по начальному проекту не закончат. Очередной долгострой с проеданием средств.Собственно и всё. Коммерция будет на Протоне. Пока эмбарго по компонентам не задушит и эти крохи. Вот такая экономика по циховси.
А есть вообще какие-нибудь официальные заявления по поводу ДМ из Плесецка? А то люди, похоже, воспринимают это как данность, а на чём эта уверенность основана?
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А есть вообще какие-нибудь официальные заявления по поводу ДМ из Плесецка? А то люди, похоже, воспринимают это как данность, а на чём эта уверенность основана?
Они уже заказаны.
Мерзость ситуации заключается в том, что если результаты вывода с ним устроят все хотелки военных. То Воточный им становится не нужен. Поэтому циху и роскосмосу выгодно завалить Это в Плёсе.
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А есть вообще какие-нибудь официальные заявления по поводу ДМ из Плесецка? А то люди, похоже, воспринимают это как данность, а на чём эта уверенность основана?
Читайте НК =)
Есть и заказанные блоки и модификация под Ангару, и заправочная станция уже построена.
novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4533/?PAGEN_1=33
"Проводятся работы по созданию на космодроме Плесецк комплекса разгонного блока типа "ДМ" с целью использования его в составе космического ракетного комплекса "Ангара-А5" для выведения космических аппаратов по федеральным программам", - говорится в документе.
Тяжелую "Ангару" впервые запустят с разгонным блоком ДМ в конце 2016 года
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Мерзость ситуации заключается в том, что если результаты вывода с ним устроят все хотелки военных. То Воточный им становится не нужен. Поэтому циху и роскосмосу выгодно завалить Это в Плёсе.
Матрос, а можно поразвернутей мысль?
А то я начинаю сомневаться в умственных способностях - только еще не определился, чьих.
Когда это военные на Восточный зарились, при том, что он по ФЦП "Развитие космодромов" идет? Если им будет надо - в интересах национальной безопасности и так предоставят мощности и площади для запуска
ЦитироватьZOOR пишет:
Когда это военные на Восточный зарились, при том, что он по ФЦП "Развитие космодромов" идет? Если им будет надо - в интересах национальной безопасности и так предоставят мощности и площади для запуска
Для того чтобы предоставлять их надо иметь
ЦитироватьДем пишет:
Для того чтобы предоставлять их надо иметь
А какие проблемы ?
В случае проведения запуска Аиста с Восточного:
1. Старт для Союза-2 аттестован
2. Заправочная аттестована (БВ Волга)
3. Чистое есть (КА)
4. Трасса на ССО открыта
Уже можно самарско-арсенальские изделия (при развертывании НИО, конечно) запускать.
По аналогии и с Ангарой будет.
Если коротко то пуски МО с Восточного уязвимы.
Ну с Байконура запускают и ничего.
ЦитироватьLanista пишет:
Ну с Байконура запускают и ничего.
От безнадёги.
Если я ничего не путаю, то году в 2016-2017 увидим что типа такого:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56757)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Если я ничего не путаю, то году в 2016-2017 увидим что типа такого:
Геометрию переходника ДМ-3 скорее всего переделают.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Если я ничего не путаю, то году в 2016-2017 увидим что типа такого:
Геометрию переходника ДМ-3 скорее всего переделают.
По логике там бы надо делать как на Зените.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если коротко то пуски МО с Восточного уязвимы.
В каком смысле???
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Если коротко то пуски МО с Восточного уязвимы.
В каком смысле???
От транспортировки до геополитики и эксплуатации в угрожаемый (военный) период.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Если коротко то пуски МО с Восточного уязвимы.
В каком смысле???
От транспортировки до геополитики и эксплуатации в угрожаемый (военный) период.
Что с транспортировкой? Трансиба нет? Что с геополитикой? И что случится с эксплуатацией?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
От транспортировки до геополитики и эксплуатации в угрожаемый (военный) период.
Помнится, когда я то же самое говорил про Си Лонч, меня подняли на смех.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Ну с Байконура запускают и ничего.
От безнадёги.
Самое надежное запускать с Красной площади, она хоть как то прикрыта ПРО.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Если я ничего не путаю, то году в 2016-2017 увидим что типа такого:
Геометрию переходника ДМ-3 скорее всего переделают.
По логике там бы надо делать как на Зените.
Подправил чуток:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56856)
Ориентироваться на размеры в картинках, в исходной в том числе, не стоит. Пропорции с реальными изделиями не соблюдены. Кстати, технически ничего не мешает сделать ДМ и УРМ-2 одного диаметра:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56857)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Если я ничего не путаю, то году в 2016-2017 увидим что типа такого:
Геометрию переходника ДМ-3 скорее всего переделают.
По логике там бы надо делать как на Зените.
Подправил чуток:
Ориентироваться на размеры в картинках, в исходной в том числе, не стоит. Пропорции с реальными изделиями не соблюдены. Кстати, технически ничего не мешает сделать ДМ и УРМ-2 одного диаметра:
А зачем увеличивать диаметр и массу "стакана" ДМа?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А зачемувеличивать диаметр и массу "стакана" ДМа?
:?: Диаметр УРМ-2 - 3600. Насколько я помню ДМ закрыт кожухом "аэродинамическим" и его диаметр, по кожуху, 3700. ЕМНИП, там достаточно места было чтобы диаметр кожуха уменьшить. Или уже нет?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А зачемувеличивать диаметр и массу "стакана" ДМа?
Диаметр УРМ-2 - 3600. Насколько я помню ДМ закрыт кожухом "аэродинамическим" и его диаметр, по кожуху, 3700. ЕМНИП, там достаточно места было чтобы диаметр кожуха уменьшить. Или уже нет?
Лучше нетрогать.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А зачемувеличивать диаметр и массу "стакана" ДМа?
Диаметр УРМ-2 - 3600. Насколько я помню ДМ закрыт кожухом "аэродинамическим" и его диаметр, по кожуху, 3700. ЕМНИП, там достаточно места было чтобы диаметр кожуха уменьшить. Или уже нет?
Лучше нетрогать.
И получить уродство в виде стыка широкими частями двух конических юбок?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А зачемувеличивать диаметр и массу "стакана" ДМа?
Диаметр УРМ-2 - 3600. Насколько я помню ДМ закрыт кожухом "аэродинамическим" и его диаметр, по кожуху, 3700. ЕМНИП, там достаточно места было чтобы диаметр кожуха уменьшить. Или уже нет?
Лучше нетрогать.
И получить уродство в виде стыка широкими частями двух конических юбок?
На фоне остального это не существенно.
Не аэродинамик, потому на глаз несущественность уродства оценить не могу, но организм сопротивляется :-)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Не аэродинамик, потому на глаз несущественность уродства оценить не могу, но организм сопротивляется
Аэродинамика тут на десятом месте.
Зато сопромат дает добро. :)
По сопромату один конус и цилиндр или цилиндр-цилиндр тоже на стороне добра :-) И с точки зрения эстетики и аэродинамики тоже :-D А так эта чуда совсем уж будет символичной с натянутыми РТИ.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
По сопромату один конус и цилиндр или цилиндр-цилиндр тоже на стороне добра :-) А так эта чуда совсем уж будет символичной с натянутыми РТИ.
Пригласят "специалистов по раскраске стремитеьными линиями".
Фото не по теме, но про аэродинамику
(http://russian.rt.com/data/a/3/5/a3543fffbc55dc1c339eb1989b04744715e3a030.jpg)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Фото не по теме, но про аэродинамику
После первого скачка уже нет ак важно. Отсюда и аэродинамические иглы.
http://www.3dnews.ru/920173
ЦитироватьУспех первых лётных испытаний открыл для «Ангары» новые перспективы. В Плесецке планируется построить вторую пусковую установку на универсальном стартовом комплексе и новый монтажно-испытательный корпус подготовки соответствующих космических головных частей.
А что-то поконкретнее есть?
Финансирование строительства МИКа о5 по ФЦП "Космодромы России"? Она хоть принята уже?
Зафиксируем для порядка
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76679)
А то космодромовскую ФЦП приняли - может что и выкопают
ЦитироватьZOOR пишет:
http://www.3dnews.ru/920173
ЦитироватьУспех первых лётных испытаний открыл для «Ангары» новые перспективы. В Плесецке планируется построить вторую пусковую установку на универсальном стартовом комплексе и новый монтажно-испытательный корпус подготовки соответствующих космических головных частей.
А что-то поконкретнее есть?
Финансирование строительства МИКа о5 по ФЦП "Космодромы России"? Она хоть принята уже?
Успех?
Зачем второй старт при трёхгодичном простое первого.
И "уводе на четырех".
Значит ожидается много стартов.
Кстати, расчётную ПН Ангара-5 вытянула?
Вытянет.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Значит ожидается много стартов.
Кстати, расчётную ПН Ангара-5 вытянула?
С какого перепугу.
Коммерции не будет точно.
А воякам один пуск этого чуда в год уже - "праздник".
Межет к Луне... . :D
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вытянет.
Просто Вики какой-то разброс в цифрах даёт.
С Бризом должна вытягивать 2,8 тонн на ГСО.
А вытянула макет неотделяемый 2 тонны.
На одну треть меньше.
Можно представить точность расчётов: в минус 30%.
Грустно, товарищи.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Значит ожидается много стартов.
Кстати, расчётную ПН Ангара-5 вытянула?
С какого перепугу.
Коммерции не будет точно.
А воякам один пуск этого чуда в год уже - "праздник".
Межет к Луне... . :D
Военные? К Луне? С Плесецка.
Не... Может собираются "автобусами" спутники выводить. Для ПРО, Глонасс или ещё чего-нибудь.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Значит ожидается много стартов.
Кстати, расчётную ПН Ангара-5 вытянула?
С какого перепугу.
Коммерции не будет точно.
А воякам один пуск этого чуда в год уже - "праздник".
Межет к Луне... .
Военные? К Луне? С Плесецка.
Не... Может собираются "автобусами" спутники выводить. Для ПРО, Глонасс или ещё чего-нибудь.
Для этого Глонассы дохнуть должны через год... .
Как и спутники РП.
Да, кому интересны откровения истинного ракЭтчика. На Базе в Морском искать "Флейм на морскую тематику"
:)
Я конечно не специалист, но слышал, что Глонасов много не бывает.
Чем больше, тем лучше.
ДжиПиЭс весь мир покрывает.
А Глонас нас только Россию.
Хотя, может я отстал от времени.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Хотя, может я отстал от времени.
Отстали ....
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
А Глонас нас только Россию.
Да, ужжжжж...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Я конечно не специалист, но слышал, что Глонасов много не бывает.
Чем больше, тем лучше.
ДжиПиЭс весь мир покрывает.
А Глонас нас только Россию.
Хотя, может я отстал от времени.
В первую очередь он был предназначен определить путь до Америги из любой точки земного шара. И в высоких широтах в особенности 8)
ЦитироватьМожно представить точность расчётов: в минус 30%.
если вывела то, что на нее поставили - расчеты были правильны.
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
если вывела то, что на нее поставили - расчеты были правильны.
О, чувствую, что сейчас нам по новой попытаются втереть, что разница в 800 килограмм между расчетной и реально выведенной массой - это так и должно быть...
ЦитироватьAlex_II пишет:
О, чувствую, что сейчас нам по новой попытаются втереть, что разница в 800 килограмм между расчетной и реально выведенной массой - это так и должно быть...
А вам лично в общем то какая разница сколько и куда выводит А5?
Цитироватьalex1664 пишет:
ДжиПиЭс весь мир покрывает.
А Глонас нас только Россию.
В смысле лицензионных отчислений ? Да.
Цитироватьthunder26 пишет:
А вам лично в общем то какая разница сколько и куда выводит А5?
Это "Не ваше собачье дело, сколько Ангара выводит" типа считается аргументом? Вот когда вы будете делать ракеты на свои личные деньги - тогда можете такое вякать...
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
О, чувствую, что сейчас нам по новой попытаются втереть, что разница в 800 килограмм между расчетной и реально выведенной массой - это так и должно быть...
А вам лично в общем то какая разница сколько и куда выводит А5?
А зачем тогда заявлять 2800 на ГСО?
Цитироватьoby1 пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
ДжиПиЭс весь мир покрывает.
А Глонас нас только Россию.
В смысле лицензионных отчислений ? Да.
?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
А Глонас нас только Россию.
Да, ужжжжж...
Дык Глонассы летают по орбитам, замкнутым в пределах СНГ. Отсюда и охват.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
А Глонас нас только Россию.
Да, ужжжжж...
Дык Глонассы летают по орбитам, замкнутым в пределах СНГ. Отсюда и охват.
Левашов зажигает знатно. Глонасс который кружится над Россией, Н-1 которую строят на стартовом столе как Останкинскую башню... :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
О, чувствую, что сейчас нам по новой попытаются втереть, что разница в 800 килограмм между расчетной и реально выведенной массой - это так и должно быть...
В первом полёте - почему бы и нет?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
А вам лично в общем то какая разница сколько и куда выводит А5?
Это "Не ваше собачье дело, сколько Ангара выводит" типа считается аргументом? Вот когда вы будете делать ракеты на свои личные деньги - тогда можете такое вякать...
Вы переоцениваете свою личную значимость и свой личный вклад в РКТ.
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы переоцениваете свою личную значимость и свой личный вклад в РКТ.
А это не имеет никакого абсолютно значения... Вы, знаете ли, тратите мои деньги... И не только мои. Потратили довольно таки до хера, а на выходе получили какую-то херню...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы переоцениваете свою личную значимость и свой личный вклад в РКТ.
А это не имеет никакого абсолютно значения... Вы, знаете ли, тратите мои деньги... И не только мои. Потратили довольно таки до хера, а на выходе получили какую-то херню...
Еще один спонсор российской космонавтики в добавок к Воронину ))
И мои, кстати, тоже тратят, как налогоплательщика. А я за!
Давайте так, мою часть налогов государство потратило на космонавтику, а Вашу на предвыборную компанию Ксении Собчак, как лидера оппозиции )))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы переоцениваете свою личную значимость и свой личный вклад в РКТ.
А это не имеет никакого абсолютно значения... Вы, знаете ли, тратите мои деньги... И не только мои. Потратили довольно таки до хера, а на выходе получили какую-то херню...
Еще один спонсор российской космонавтики в добавок к Воронину ))
И мои, кстати, тоже тратят, как налогоплательщика. А я за!
Советую обратить свой "праведный" гнев к МО. Деньги тратятся с их подачи и на указанные ими цели.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Советую обратить свой "праведный" гнев к МО. Деньги тратятся с их подачи и на указанные ими цели.
У меня нет гнева к МО
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы переоцениваете свою личную значимость и свой личный вклад в РКТ.
А это не имеет никакого абсолютно значения... Вы, знаете ли, тратите мои деньги... И не только мои. Потратили довольно таки до хера, а на выходе получили какую-то херню...
Давайте конкретизируем "какую то херню":
- сколько аппаратов А5 увела "за бугор"?
- какой массы аппараты выведены/планируются к выведению на А5?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ксении Собчак, как лидера оппозиции
из сабчаг такой же лидер оппозиции как из ангары ракетоноситель ) то есть никакой.
господи ))) смеюсь не могу остановится, лидер мать ее так оппозиции
это еще смешнее чем когда штуцер забыл как байки травил )
Цитироватьthunder26 пишет:
Давайте конкретизируем "какую то херню":
царь хреню ) царь колокол не колоколит, царь пушка не пушкарит, ну а царь ракета ангара за бугор ни одного спутника не увела.
и видимо еще очень долго не уведет, а может и никогда, по причине своей царскости.
А5М имеет все шансы, если конечно эрекции отрасли и ее ведущих специалистов хватит что бы довести ПН то ТЗшной.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Давайте так, мою часть налогов государство потратило на космонавтику, а Вашу на предвыборную компанию Ксении Собчак, как лидера оппозиции )))
Это удар ниже пояса! :evil:
;) :) :)
Вобще постоянные ассоциации Ангары с Ксюшадью намекают и навевают. Это чего - подсознательное понимание того что из Ангары такая же РН как из Ксюшади - президент? ;)
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ксении Собчак, как лидера оппозиции
из сабчаг такой же лидер оппозиции как из ангары ракетоноситель ) то есть никакой.
Учитывая, что Ангара это ракетоноситель тяжелого класса, то можно сделать вывод, что Вы явно симпатизируете Собчак )))
Цитироватьгосподи ))) смеюсь не могу остановится, лидер мать ее так оппозиции
это еще смешнее чем когда штуцер забыл как байки травил )
Ну кроме нее пока еще никто не вышел на ГеоПолитическуюОрбиту кандидатов в президенты от оппозиции ;)
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
царь хреню ) царь колокол не колоколит, царь пушка не пушкарит, ну а царь ракета ангара за бугор ни одного спутника не увела.
и видимо еще очень долго не уведет, а может и никогда, по причине своей царскости.
Для Ангары это высшая похвала. Спасибо Вам от лица всей ракетно-космической отрасли! Отрадно видеть, что либеральная общественность так верит в неё!!! 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще постоянные ассоциации Ангары с Ксюшадью намекают и навевают. Это чего - подсознательное понимание того что из Ангары такая же РН как из Ксюшади - президент?
Сильно подозреваю, что президент из Ксюши существенно лучше чем из Ангары РН... Несмотря на все Ксюшины недостатки...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Советую обратить свой "праведный" гнев к МО. Деньги тратятся с их подачи и на указанные ими цели.
У меня нет гнева к МО
Это я
Alex_II,
Цитироватьthunder26 пишет:
- сколько аппаратов А5 увела "за бугор"?
А она разве запустила хоть один аппарат (живой) за всё время своего якобы существования (четыре года скоро, я не путаю?)? Так что вопрос некорректен...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А она разве запустила хоть один аппарат (живой) за всё время своего якобы существования (четыре года скоро, я не путаю?)? Так что вопрос некорректен...
Вопрос очень корректен. И вы на него правильно ответили. Если она не увела ни одного аппарата "за бугор", то о каких "ваших" потерянных деньгах вы толкуете?
Ответ на второй вопрос будет?
Цитироватьthunder26 пишет:
Вопрос очень корректен. И вы на него правильно ответили. Если она не увела ни одного аппарата "за бугор", то о каких "ваших" потерянных деньгах вы толкуете?
так а разработка уежища, перевоз его производства в омск, стройка стартовых сооружений они бесплатные ?
нормальные люди за в разы меньшие деньги сделали перспективную ракету принесшую новую парадигму повторного использования, и которая началась примерно в теже времена что и ангара и которая уже слетала
внимание 43 раза !
когда это говно ракета на которую потрачены народные миллиарды слетает хотя бы второй раз ? а 43 ?
в 2057 ?
вот это и есть мои потерянные деньги.
вы конечно можете сказать ну не на ангару так на восстановление алеппо бы потратили, и были бы прав )
мне бы эти деньги в виде ровных дорог, или не заговняной улицы Мира точно бы не достались.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
нормальные люди за в разы меньшие деньги сделали перспективную ракету принесшую новую парадигму повторного использования, и которая началась примерно в теже времена что и ангара и которая уже слетала
внимание 43 раза !
когда это говно ракета на которую потрачены народные миллиарды слетает хотя бы второй раз ? а 43 ?
в 2057 ?
Маск применил в космонавтике что то наподобии Agile. Т.е.в отличие от классической модели Waterfall (водопадная модель проектирования) он начал идти итерациями/спринтами. От простого к сложному. По другому он и не мог, т.к. в начале проекта он и не знал как спроектировать свой Фалькон-Хэви, но по мере создания ракет: Фалькон-1, Фалькон-5, Фалькон-9 v1/0 он эти компетенции нарабатывал (где то за свой счет, где то при финансовой поддержке государства). Ошибался (за одного битого двух небитых дают), что то переделывал, от чего то отказывался, что то узнавал после аварий.
У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватькогда это говно ракета на которую потрачены народные миллиарды слетает хотя бы второй раз ? а 43 ?
в 2057 ?
....
У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
А какая связь между разработчиками ЦиХ и частотой запусков?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
А они типа раньше ракет не проектировали?
ЦитироватьZOOR пишет:
А какая связь между разработчиками ЦиХ и частотой запусков?
Так видимо ракета получилась с учетом кривизны конечностей разработчиков и производителей... Потому и не летает...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет: У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
А они типа раньше ракет не проектировали?
Так они, думается, по возрасту - и Протон не проектировали? А? Если ошибаюсь - ещё печальней.. :cry:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
А какая связь между разработчиками ЦиХ и частотой запусков?
Так видимо ракета получилась с учетом кривизны конечностей разработчиков и производителей... Потому и не летает...
Так видимо ракета получилась такая какую ее заказали, и частоту полетов определяет Заказчик.
Если он заказал и принял никому (в том числе ему самому) ненужное дерьмо - он растратил народные деньги со всеми вытекающими.
На пути воплощения любых измышлоизмов космической отрасли в железо я знаю минимум пять барьеров, которые надо пройти.
Это ЦНИИМаш, НИИЧмо, Агат, НТС военных и НТС ФКА.
Вот эти организации отвечают за то, чтоб космическая продукция была востребована.
Спросите у них, почему прошедшая через их экспертизы ракета дорогая , не выполняет требований ТТЗ и никому не нужна.
ЦитироватьZOOR пишет:
Так видимо ракета получилась такая какую ее заказали,
Вот в этом честно сомневаюсь. Заказывали, надо полагать нечто другое. А вот приняли - то, что получилось...
ЦитироватьZOOR пишет:
Если он заказал и принял никому (в том числе ему самому) ненужное дерьмо - он растратил народные деньги со всеми вытекающими.
Ну, если оно три года не летает - то одно из двух - либо оно никому не нужно, либо ТЗ на самом деле не выполнено (выглядит более вероятным, а иначе - на кой тогда А5М?)...
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитировать....
У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
А какая связь между разработчиками ЦиХ и частотой запусков?
На этапе разработки могли привнести дефект, который выявился только после реального пуска. Допустим, по результатам анализа дефекта пришли к мнению, что до устранения дефекта увеличивать частоту запусков нецелесообразно. Обидно, досадно, но так бывает, что процесс создания изделия имеет итерационный характер. Просто в концепции Agile длина итерации (timeToMarket) намного короче. Но на каждой итерации ты понимаешь как работает не конечное изделие, а промежуточное.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У разработчиков ЦиХ не было такой возможности.
Им в начале проекта надо было рассчитать все, что будет на выходе.
А они типа раньше ракет не проектировали?
Иных уж нет, а те далече
ЦитироватьZOOR пишет:
На пути воплощения любых измышлоизмов космической отрасли в железо я знаю минимум пять барьеров, которые надо пройти.
Это ЦНИИМаш, НИИЧмо, Агат, НТС военных и НТС ФКА.
Вот эти организации отвечают за то, чтоб космическая продукция была востребована.
Спросите у них, почему прошедшая через их экспертизы ракета дорогая , не выполняет требований ТТЗ и никому не нужна.
Имхо, это очень субъективно судить о стоимости изделия по стоимости изготовления опытного образца. Особенно с учетом того, что этот этап был очень длинным. Грубо говоря, в эти затраты могли списать: покраску всех бардюров, замену всех компов и вообще черта рогатого, т.к. это был ОКР, а на ОКР деньги выделяют, а на серийный, например Протон-М уже не особо.
Вот запустят серийное производство тогда и поговорим ))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А они типа раньше ракет не проектировали?
Иных уж нет, а те далече
Вот, кстати, интересно. Восьмое десятилетие девяностых годов в КБ Салют новых ракет не проектировали. Все десять лет. Не знаю, как в семидесятые. Вели прежние, разрабатывали РБ различные и занимались КА разнообразными.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот запустят серийное производство тогда и поговорим ))
По английски уже сказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1697996/#message1697996)
ЦитироватьШтуцер пишет: Восьмое десятилетие девяностых годов ...
Что то Вы начали загадочно высказываться ))
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот запустят серийное производство тогда и поговорим ))
По английски уже сказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1697996/#message1697996)
Все правильно говорит этот Kirk Pysher. Он заказчик. Конкурентную цену Ангары-5 должен продемонстрировать Хруничев. ILS в это ни цента не вложит пока не увидит.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Восьмое десятилетие девяностых годов ...
Что то Вы начали загадочно высказываться ))
Расшифровываю: с 1980 по 1991. ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Восьмое десятилетие девяностых годов ...
Что то Вы начали загадочно высказываться ))
Расшифровываю: с 1980 по 1991. ;)
Девятисотых годов - правильно
И не восьмое а девятое
ЦитироватьLRV_75 пишет: На этапе разработки могли привнести дефект, который выявился только после
реального пуска.
Ничего себе - дефект, выявившийся
после реального пуска, но который
заранее определил величину ПН для этого пуска, оказавшуюся недостаточной против заданной в ТЗ...Что-то туман тут поплыл.. :o
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет: На этапе разработки могли привнести дефект, который выявился только после
реального пуска.
Ничего себе - дефект, выявившийся после реального пуска, но который заранее определил величину ПН для этого пуска, оказавшуюся недостаточной против заданной в ТЗ...Что-то туман тут поплыл.. :o
В первом испытательном пуске в 2004 году Союз-2 пульнул макет ПН массой 6 тонн по суборбитальной траектории.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Союз-2 пульнул макет ПН массой 6 тонн
А не Метоп случайно? или это был 2б ?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьКубик пишет: дефект, выявившийся после реального пуска, но который заранее определил величину ПН для этого пуска, оказавшуюся недостаточной против заданной в ТЗ...Что-то туман тут поплыл..
В первом испытательном пуске в 2004 году Союз-2 пульнул макет ПН массой 6 тонн по суборбитальной траектории.
Ещё больше туману..Тема о СК, ТК и пр. какой РН? И что про дефект проектирования?
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Союз-2 пульнул макет ПН массой 6 тонн
А не Метоп случайно? или это был 2б ?
Метоп - это был второй пуск Союз-2, это был первый 2б, это был Байконур 2006 ))
Вот так испытывали нормальную ракету - сразу Метопом.
Цитироватьoby1 пишет:
Вот так испытывали нормальную ракету - сразу Метопом.
Ага, крестились каждый день в течении несколько месяцев ))
И опять же, не сразу Метоп, а сначала макет на 2.1а в 2004 году в Плесецке. Без этого первого успешно пуска Метоп на Союз-2.1б с Байконура не поставили бы
ЦитироватьКубик пишет:
Ещё больше туману..Тема о СК, ТК и пр. какой РН? И что про дефект проектирования?
Союз-2 был для сравнения, что отнюдь не всегда на первом пуске новой РН проверяют все требования ТЗ. Для подтверждения всех требований ТЗ предусматривается программа ЛКИ (до 10-ти пусков)
ЦитироватьLRV_75 пишет: Союз-2 был для сравнения, что отнюдь не всегда на первом пуске новой РН
проверяют все требования ТЗ. Для подтверждения всех требований ТЗ предусматривается программа ЛКИ (до 10-ти пусков)
Тады о чём базар про невыполнение ТЗ и дефект?
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет: Союз-2 был для сравнения, что отнюдь не всегда на первом пуске новой РН
проверяют все требования ТЗ. Для подтверждения всех требований ТЗ предусматривается программа ЛКИ (до 10-ти пусков)
Тады о чём базар про невыполнение ТЗ и дефект?
Об этом:
ЦитироватьКубик пишет:
Ничего себе - дефект, выявившийся после реального пуска, но который заранее определил величину ПН для этого пуска, оказавшуюся недостаточной против заданной в ТЗ...Что-то туман тут поплыл..
ЦитироватьLRV_75 пишет:
На этапе разработки могли привнести дефект, который выявился только после реального пуска. Допустим, по результатам анализа дефекта пришли к мнению, что до устранения дефекта увеличивать частоту запусков нецелесообразно.
Привнести - это как? Почему про него никто не знает, как и о работах по устранению?
Дефект, который внесли на этапе разработки - выбранная конструктивно-компоновочнооя схема в угоду унификации.
Он был всем известен до реального пуска, и единственный путь борьбы с ним - увеличение частоты запусков.
ЦитироватьZOOR пишет:
единственный путь борьбы с ним - увеличение частоты запусков.
А отказаться от нее в пользу другой компоновки не проще? Зачем такой мазохизм? А то это получится совсем уж "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."
ЦитироватьAlex_II пишет:
А отказаться от нее в пользу другой компоновки не проще?
Это новая ракета, создаваемая под аналогичные вопли "любителей" космонавтики.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А отказаться от нее в пользу другой компоновки не проще?
Это новая ракета, создаваемая под аналогичные вопли "любителей" космонавтики.
:D Союз-5 (Сункар). Старый уже нашел что критиковать, да и Саныча (и я его поддерживаю) есть вопросы.
А еще неизвестно, что там с технологией подготовки, зависящей от оставшейся наземки Зенита, криво натянуто будет.
Сейчас только по механическим интерфейсам натянули.
ЦитироватьZOOR пишет:
А еще неизвестно, что там с технологией подготовки, зависящейотоставшейся наземки Зенита,криво натянуто будет.
Дык а кто сказал что будет легко? Но все перспективнее чем ангарский тупик... Да и наземка вроде как до сих пор рабочая, не УКСС разваленный...
ЦитироватьZOOR пишет:
:D Союз-5 (Сункар). Старый уже нашел что критиковать,
То что у Тризенита будет проблема с двигателем второй ступени я сказал сразу же как только озвучил идею самого Тризенита. РД-120 остался на Украине а другого подходящего двигателя нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-120 остался на Украине
Чего это вдруг "остался"? Двигатель-то химкинский.
Он там остался как вертолётные моторы и корабельные турбины.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-120 остался на Украине
Чего это вдруг "остался"? Двигатель-то химкинский.
Он там остался как вертолётные моторы и корабельные турбины.
Так ведь и их серийное производство
НЕ наладили, как минимум пока...
ЦитироватьБлудный пишет:
Чего это вдруг "остался"? Двигатель-то химкинский.
Он там остался как вертолётные моторы и корабельные турбины.
Вот того самого и остался.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
Вот так испытывали нормальную ракету - сразу Метопом.
Ага, крестились каждый день в течении несколько месяцев ))
И опять же, не сразу Метоп, а сначала макет на 2.1а в 2004 году в Плесецке. Без этого первого успешно пуска Метоп на Союз-2.1б с Байконура не поставили бы
Метоп это второй 2.1а, а первый 2.1б это Коро массой всего-то 630 кг, однако с поворотом наклонения на этапе работы 3-й ступени на 9 градусов. Только это все не макеты, а реальные аппараты, пусть и не рабочие, как в случае с Обликом, то есть, грубо говоря, запустили "что было". Масса специально изготовленного ГВМа по логике должна соответствовать типичному спутнику, который планируется запускать на этой РН, примеры я приводил в теме про первый пуск А-5.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так ведь и их серийное производство НЕ наладили
Будет необходимость, будет и производство. Это не самая проблема.
Цитироватьfagot пишет:
Метоп это второй 2.1а, а первый 2.1б это Коро
Да, точно. Метоп это второй 2.1а.
А первый 2.1б с Коро вообще как по маслу прошел с первого раза и без каких либо накладок.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так ведь и их серийное производство НЕ наладили
Будет необходимость, будет и производство. Это не самая проблема.
Необходимость острейшая.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьAlex_II
пишет:
Так ведь и их серийное производство НЕ наладили
Будет необходимость, будет и производство. Это не самая проблема.
Конечно не проблема. По 1.2 даже целого изделия не пустили. ведь это не обязательно и даже вредно. А вдруг иобнет... .
ЦитироватьБлудный пишет:
Будет необходимость, будет и производство. Это не самая проблема.
Ну это из серии анекдотов "про коммунизм":
ЦитироватьРасцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По 1.2 даже целого изделия не пустили.
Ну, там просто готового изделия еще не было... Да и нет до сих пор по моему. А с УРМ-2 она ничего на орбиту вывести не может...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А с УРМ-2 она ничего на орбиту вывести не может...
По расчетам могёт больше 3-х на 200 км. На 300 уже тонну. Выше - ёк.
Нужна такая? Заказывайте. КД есть. Даже залитерована наверняка.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
:D Союз-5 (Сункар). Старый уже нашел что критиковать,
То что у Тризенита будет проблема с двигателем второй ступени я сказал сразу же как только озвучил идею самого Тризенита. РД-120 остался на Украине а другого подходящего двигателя нет.
РД-191В
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
Чего это вдруг "остался"? Двигатель-то химкинский.
Он там остался как вертолётные моторы и корабельные турбины.
Вот того самого и остался.
И даже там не остался, камеру делают в Самаре :D
ЦитироватьZOOR пишет:
По расчетам могёт больше 3-х на 200 км. На 300 уже тонну. Выше - ёк.
А хрен ли ж её на суборбитальную в таком виде запускали? А теперь новую 2ю ступень лепят?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
По 1.2 даже целого изделия не пустили.
Ну, там просто готового изделия еще не было... Да и нет до сих пор по моему. А с УРМ-2 она ничего на орбиту вывести не может...
Однако "заказана серия". Интересно пускать будут с первого стола или лет десять лежать неизвестно где.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-120 остался на Украине
Чего это вдруг "остался"? Двигатель-то химкинский.
Он там остался как вертолётные моторы и корабельные турбины.
Так ведь и их серийное производство НЕ наладили , как минимум пока...
ВК-2500 производится серийно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
По расчетам могёт больше 3-х на 200 км. На 300 уже тонну. Выше - ёк.
А хрен ли ж её на суборбитальную в таком виде запускали? А теперь новую 2ю ступень лепят?
Там УРМ-2, который на А-5 третья ступень. Примерили к старту и проверили запуск движка в полете.
УРМ-1 уже летал 3 раза, а этот - нет.
А теперь 2-я ступень "на основе технологий УРМ-2, имеющая в составе АМ".
И говорит она : "Разложите мне квадратный трехчлен". А я его, Петька, не то что разложить перед ней, я его представить себе не могу! (с) Василий Иванович
ЦитироватьБлудный пишет:
как вертолётные моторы и корабельные турбины.
http://www.avia500.ru/production_341
http://www.npo-saturn.ru/?sat=120
в следующем году пойдут серийные М70ФРУ
ЦитироватьZOOR пишет:
...
А теперь 2-я ступень "на основе технологий УРМ-2, имеющая в составе АМ".
И говорит она : "Разложите мне квадратный трехчлен". А я его, Петька, не то что разложить перед ней, я его представить себе не могу! (с) Василий Иванович
Да ладно, разнесёт старт, здравствуй досрочная пенсия... .
И снег чистить больше не надо... .
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ВК-2500 производится серийно.
120 что ли штук в этом году? А вертолетов Ми-8/ 17 в России сколько?
ЦитироватьZOOR пишет:
Там УРМ-2, который на А-5 третья ступень.
Ну так а я о чем? А реальную 2ю ступень с которой А1.2 может быть будет летать - пока не запускали ни разу. Так?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ВК-2500 производится серийно.
120 что ли штук в этом году? А вертолетов Ми-8/ 17 в России сколько?
В 2019 г. полностью заменят украинские.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 2019 г. полностью заменят украинские.
скоробудет...
ЦитироватьВ огромных цехах «Климова» висят большие плакаты с размашистой подписью «500 двигателей в год к 2017 году!» с президентом Владимиром Путиным на фоне российского флага с цитатой.
прошлогодняя статейка...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ВК-2500 производится серийно.
120 что ли штук в этом году? А вертолетов Ми-8/ 17 в России сколько?
В 2019 г. полностью заменят украинские.
У Чернышова новые площадя под это дело налаживают
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 2019 г. полностью заменят украинские.
скоробудет...
Производство растет быстро: 10 в 2015, 60 в 2016, 130 в 2017. Тем паче, что задействована мощная кооперация (один УМПО чего стоит). АИ-222-25 для Як-130 уже целиком производится в России. Та же судьба ждет и ВК-2500.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Та же судьба ждет и ВК-2500.
Когда-нибудь... Насчет 2019го я сомневаюсь... Просто потому что знаю количество Ми-8 в России... Военных может и обеспечат и только...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Та же судьба ждет и ВК-2500.
Когда-нибудь... Насчет 2019го я сомневаюсь... Просто потому что знаю количество Ми-8 в России... Военных может и обеспечат и только...
Как я понимаю, 500 движков в год - это примерно то количество, что закупалось в Неспроможной. А производственных мощностей в России хватит и на большее количество.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как я понимаю, 500 движков в год - это примерно то количество
Ну вот пусть сперва выпустят те 500 штук сначала...
Хитроприбор тоже без дв остался.
Плюс два новых корпуса на территории.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вертолетов Ми-8/ 17 в России сколько?
О правильной расстановке приоритетов помнить следует всегда. По военным машинам задача решена. Гражданские и экспортные тоже предполагают замещение, но спешка им ни к чему - с поставками из Запорожья проблем нет. Следующий приоритет - замена Д-136, это реально важно, это действительно сложно. Это труднее и требует значительных усилий.
По моторам меньшей мощности существеннее линейка ТВ7, а не ТВ3. Ею и занимаются плотно.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И даже там не остался, камеру делают в Самаре
Потому и привёл эти примеры, ситуация схожая.
ЦитироватьБлудный пишет:
О правильной расстановке приоритетов помнить следует всегда. По военным машинам задача решена. Гражданские и экспортные тоже предполагают замещение, но спешка им ни к чему - с поставками из Запорожья проблем нет.
Ну так а за каким куем трындеть тогда об импортозамещении да ещё так пафосно как на Климове?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну так а за каким куем трындеть тогда об импортозамещении да ещё так пафосно как на Климове?
Каждый делает свою работу. "Климов" двигатели и вполне справляется. Не очень со сроками, но это обычно хотя и досадно. В пафосе не замечены, трындят рогозины-мантуровы.
Если очистить всё, что прозвучало от трындежа, то увидим что выполняется ровно то, что и планировалось: переезд, переоснащение, наращивание сборки, замена украинских комплектующих в части изделий, полная замена. Это по "старым" двигателям. Плюс запуск производства новых. Последовательность шагов выполняется. Несоблюдение, повторюсь, только по срокам.
Ситуация горазадо симпатичнее, чем в космической отрасли. Где сплошь метания, "ах, я вся такая непостоянная, такая загадочная".
Блудный, не понятно причем тут вертолеты ) но по факту правда
с вертолетами все нормально
есть сложности, есть достижения
объемы производства и экспорта это наглядно показывают
это не бессмысленное вкладывание денег в СК не летающей Ангары в заполярье.
практика критерий истины
если наши вертолеты, Су-30, С-400 покупают значит там ситуация в рамках нормы
если никто не заказан ни одной Ангары для коммерции ну как бы все очевидно с этой ракетой.
Нью Глен никуда еще не полетел, как и Ариан 6 а контракты уже есть
а вот чудо ракета будущего как то не внушает специалистов отрасли.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если никто не заказан ни одной Ангары для коммерции ну как бы все очевидно с этой ракетой.
Меридианы у нас тоже никто не заказал. Вывод тот же?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если никто не заказан ни одной Ангары для коммерциину как бы все очевидно с этой ракетой.
1. Вы наверное не в курсе (https://ria.ru/space/20160801/1473339207.html)
2. Что за коммерция при обеспечении независимого доступа на ГСО?
ЦитироватьZOOR пишет:
2. Что за коммерция при обеспечении независимого доступа на ГСО?
Независимого от чего?
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если никто не заказан ни одной Ангары для коммерции ну как бы все очевидно с этой ракетой.
Меридианы у нас тоже никто не заказал. Вывод тот же?
Ой! А Меридиан это чего - ракета??? :o
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
2. Что за коммерция при обеспечении независимого доступа на ГСО?
Независимого от чего?
От нормативно-правовых актов Казахстана (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1698491/#message1698491)
ЦитироватьZOOR пишет:
От нормативно-правовых актов Казахстана (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1698491/#message1698491)
Ну, если летать на ГСО с Плесецка - то это даже от здравого смысла не зависит...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ой! А Меридиан это чего - ракета???
У ИСС перестали заказывать Меридианы, что не понятно?
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ой! А Меридиан это чего - ракета???
У ИСС перестали заказывать Меридианы, что не понятно?
Значит с Мередианами всё очевидно. Но при чём тут ракета-носитель?
Я думаю смысл - а чтоб было, безотносительно коммерции
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если никто не заказан ни одной Ангары для коммерции ну как бы все очевидно с этой ракетой.
Меридианы у нас тоже никто не заказал. Вывод тот же?
Ой! А Меридиан это чего - ракета??? :o
ВВТ, также как Су30 и С400