Форум Новости Космонавтики

Пора!
Делаем ставки прогнозы:

ЦитироватьScheduled:

Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
2015
NET November 2015 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 (or 2016)
NET November 2015 - JCSat-14 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 (or 2016)

2016
February-March - AMOS 6 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
1st quarter (TBD) - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
1st quarter (TBD) - Dragon SpX-10 (CRS10) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
1st quarter - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: Arkyd-6, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, CubeSats - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
April - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or spring)
NET April - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
June 2 - Dragon SpX-11 (CRS11) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
1st half - JCSat-16 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
August 28 - Dragon SpX-12 (CRS12) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
September - STP-02: DSX, COSMIC-2: FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, GPIM, OTB, FalconSat 6, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1, LightSail B, Cubesats, Ballast - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
2nd half - SES-10 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
2nd half - SES-11 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
4th quarter - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 v1.1- Vandenberg SLC-4E
NET December - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
late - ViaSat-2 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or NLT September 2017)
late - Europasat/HellasSat-3 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
late - Thaicom 8 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
TBD - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
TBD - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 v1.1- Vandenberg SLC-4E
TBD - Iridium Next Flight 4 (x10) - Falcon 9 v1.1- Vandenberg SLC-4E
TBD - Iridium Next Flight 5 (x10) - Falcon 9 v1.1- Vandenberg SLC-4E (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40

piggybacked:
1st quarter - SHERPA SSO: BlackSky (x2), microsat, Spire CubeSat (x20-25), Fox-1C, Nayif-1, DARPA Phoenix eXCITe, CubeSat (x58-63) - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
TBD - TBD - Falcon 9 v1.1/SHERPA - TBD
TBD - MicroSat-1a & 1b - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E

Итого примерно 27 пусков.

Глядя на это монструазное число 27 понимаешь, что для Маска приходит ... э... момент истины.
33 базовых блока в двух модификациях или даже в трех... Двигатели в 4-х модификациях 324шт!!!.  27 вторых ступеней.
И хоть половину запустить нужно иначе реноме мордой в салат.
Если бы, да кабы ожидаемая многоразовость уже была на подходе, ан нет - далеко-далеко. Ступень возможно посадят в ближайших попытках, но до повторного использования ещё очень и очень...

Думаю по сути вопроса, гадать рано. Всё зависит от успешности пусков в конце года, но Маску нужно хотя бы 14-15 пусков. Даже если всё будет гладко, справится ли производство???

Будем посмотреть...

12-17

Заслуга SpaceX в том, что в их Ракету поверили, поэтому и планов громадье на 2016.
Но это все планы. На данный момент их предел 10 запусков в год. Это не предел производства. Это пока предел обеспечения всего цикла от устранения предыдущих дефектов, тестирования, производства до испытаний на СК и пуску, включая возможные проблемы и аварии.

9

14-15

9

ЦитироватьИскандер пишет:
Если бы, да кабы ожидаемая многоразовость уже была на подходе, ан нет - далеко-далеко.

Да ну (https://www.spacex.com/news/2015/06/24/why-and-how-landing-rockets)?

ЦитироватьThat controlled descent was successful, but about 10 seconds before landing, a valve controlling the rocket's engine power (thrust) temporarily stopped responding to commands as quickly as it should have. As a result, it throttled down a few seconds later than commanded, and—with the rocket weighing about 67,000 lbs and traveling nearly 200 mph at this point—a few seconds can be a very long time. With the throttle essentially stuck on "high" and the engine firing longer than it was supposed to, the vehicle temporarily lost control and was unable to recover in time for landing, eventually tipping over.

Т.е. осталось разобраться с контролем качества.

ЦитироватьИскандер пишет:
Глядя на это монструазное число 27 понимаешь, что для Маска приходит ... э... момент истины.
33 базовых блока в двух модификациях или даже в трех... Двигатели в 4-х модификациях 324шт!!!.27 вторых ступеней.

...три портсигара отечественных  СССР одно время только Союзов 50 в год запускал.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
На данный момент их предел 10 запусков в год. Это не предел производства. Это пока предел обеспечения всего цикла от устранения предыдущих дефектов, тестирования, производства до испытаний на СК и пуску, включая возможные проблемы и аварии.

Вообще-то в апреле сего года они вышли на 2 ракеты в месяц.

ЦитироватьKap пишет:
Т.е. осталось разобраться с контролем качества.

ну и еще пару мелочей - выключить ветер и посадить ступень :)

ЦитироватьKap пишет: 

ЦитироватьВообще-то в апреле сего года они вышли на 2 ракеты в месяц.

Запустить 2 ракеты в месяц, еще не значит - выйти на уровень 2 ракеты в месяц

ЦитироватьNot пишет:
выключить ветер

Если бы были проблемы именно с ветром - не было бы попаданий в баржу, а до того - посадок на площадку. А они есть.

ЦитироватьNot пишет:
посадить ступень

Выше понятным английским языком написано что причина непосадки в апреле - нештатная работа вентиля подачи топлива.

ЦитироватьKap пишет:
Выше понятным английским языком написано что причина непосадки в апреле - нештатная работа вентиля подачи топлива.

Это бесполезно. "Страшный ветер" (тм)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Запустить 2 ракеты в месяц, еще не значит - выйти на уровень 2 ракеты в месяц

Тем более это не значит что на этот уровень они не выйдут. По ракете в месяц стабильно запускали с января, а это уже больше чем заявленный вами потолок в 10 запусков/год.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьLRV_75 (//forum/user/16087/) пишет:
Запустить 2 ракеты в месяц, еще не значит - выйти на уровень 2 ракеты в месяц

Тем более это не значит что на этот уровень они не выйдут. По ракете в месяц стабильно запускали с января, а это уже больше чем заявленный вами потолок в 10 запусков/год.

Я же написал - "На данный момент". В обозримом будущем многое может поменяться как в лучшую так и в худшую сторону. Посмотрим

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьKap пишет:
Т.е. осталось разобраться с контролем качества.

ну и еще пару мелочей - выключить ветер и посадить ступень  :)

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьNot пишет:
выключить ветер

Если бы были проблемы именно с ветром - не было бы попаданий в баржу, а до того - посадок на площадку. А они есть.

ЦитироватьNot пишет:
посадить ступень

Выше понятным английским языком написано что причина непосадки в апреле - нештатная работа вентиля подачи топлива.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьKap пишет:
Выше понятным английским языком написано что причина непосадки в апреле - нештатная работа вентиля подачи топлива.

Это бесполезно. "Страшный ветер" (тм)

Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

ЦитироватьСергей пишет:
Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

О это новый вариант. "Страшный ветер" (тм) есть, но его можно победить софтом и доработкой УВТ. А что нужно сделать с УВТ? Отклонять на 45 градусов? Или 90? :)

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

О это новый вариант. "Страшный ветер" (тм) есть, но его можно победить софтом и доработкой УВТ. А что нужно сделать с УВТ? Отклонять на 45 градусов? Или 90?  :)

А кстати, чей ТМ? :) Ваш? ;) К слову говоря, в ноябре в Атлантике... сплошной ТМ.

Мой конечно :)

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

О это новый вариант. "Страшный ветер" (тм) есть, но его можно победить софтом и доработкой УВТ. А что нужно сделать с УВТ? Отклонять на 45 градусов? Или 90?  :)

Тема: ОПРОС: Чем закончится попытка посадить 1-ю ступень F9 на плавучую платформу? (1, 2, 3 ... 22)

06.05.2015 17:30                                                             #424

Цитата

"По видео видны большие угловые колебания в тангажной и рысканья плоскостях,поворотная камера не реагирует(то ли боится промазать при гашении угловых колебаний, то ли нехватит   топлива при маневрах), возможно надо доработать в том числе алгоритм управления.Надо сказать, что управление по величине тяги и по направлению маршевым двигателем очень сложная задача, на финише решетки не эффективны, а центральный маршевый двигатель опирается на шарнир в виде шарового сегмента, то есть шарнирный момент это момент трения, соответственно имеется зона нечувствительности, которая зависит от жесткости системы камера, кинематика-рулевой привод. Надежней ввести дополнительный небольшой РДТТ со временем работы ориентировочно не более 2 сек для регулируемых управляющих усилий поперек продольной оси ступени (поперечные сопла) и регулируемые тормозные сопла- под острым углом к продольной оси(все наверху ступени),ввесьти отсечку маршевого двигателя на высоте 1-2м и включение РДТТ. При малом времени работы РДТТ не требует практически теплоизоляции и будет достаточно легким и недорогим."
Добавлю по части управления: визуально  СУ направляет продольную ось ступени в точку приземления, а про требование примерно нормального(перпендикулярного) положения продольной оси ступени к плоскости места  посадки как бы и не знает, а это обязательное требование для успешной посадки.

ЦитироватьСергей пишет:
Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

Чукча не читатель? Сами спейсы без вашего чуткого руководства считают что в апреле них проблема была не с алгоритмом и ветром а с вентилем. Ф-9Р-Дев на бетон вполне себе садилась, чему пруфы на ютуб имеются.

ЦитироватьNot пишет:
К слову говоря, в ноябре в Атлантике... сплошной ТМ.

А ссылку можно сколько конкретно штормовых дней и сколько баллов?

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Если целью было попасть в баржу, то все в порядке, попали. Если целью было посадить, то мимо денег.
Что бы надежно сажать нужно поправить алгоритм управления и доработать СУВТ, иначе только в безветренную погоду и то не гарантия, если сажать в конкретное место размером с баржу.

Чукча не читатель? Сами спейсы без вашего чуткого руководства считают что в апреле них проблема была не с алгоритмом и ветром а с вентилем. Ф-9Р-Дев на бетон вполне себе садилась, чему пруфы на ютуб имеются.

Увы,это Вы читатель Kap, это следует из текста сообщения, а я бывший инженер-проектировщик как раз похожей спецтехники с 25 летним стажем и свое сообщение писал на основании видео посадки первой ступени на баржу. Но поскольку Вы читатель, мне с Вами нечего обсуждать по данному случаю.

ЦитироватьСергей пишет:
Увы,это Вы читатель Kap, это следует из текста сообщения, а я бывший инженер-проектировщик как раз похожей спецтехники с 25 летним стажем

Нормальный инженер-проектировщик не писал бы ерунды про ветер ибо мог бы и посчитать при какой скорости ветра циллиндр с массо-габаритами ступени Фалькона-9 будет ускоряться хотя-бы на 1 м/с2. Ну собственно потому напроектированное вами и вам подобное мягко говоря не на мировом уровне.

ЦитироватьСергей пишет:
и свое сообщение писал на основании видео посадки первой ступени на баржу

Я свое сообщение писал на основании статьи на официальном сайте спейсикс. У авторов которой была вся телеметрия посадки. Но советские инженеры английского не знают и знать не хотят, зато по одному видео им все ясно.

ЦитироватьСергей пишет:
Вы читатель Kap

ЦитироватьKap пишет:
Я свое сообщение писал на основании статьи на официальном сайте спейсикс.

Вы что полагаете, что Маск признается в серьезной ошибке? Тем или иным способом тихо поправят, то о чем я писал. Читателям частенько впаривают дезу и они глотают, принимая за истину.

ЦитироватьKap пишет:
Нормальный инженер-проектировщик не писал бы ерунды про ветер ибо мог бы и посчитать при какой скорости ветра циллиндр с массо-габаритами ступени Фалькона-9 будет ускоряться хотя-бы на 1 м/с2. Ну собственно потому напроектированное вами и вам подобное мягко говоря не на мировом уровне.

Гляньте видео ВНИМАТЕЛЬНО и прокомментируйте сами, глядя на работу СУВТ, я понимаю, что Вы читатель, Вам привычней вешать ярлыки, а уж про Вашу терминологию молчу. Маленький вопрос : у Вас хотя бы есть техническое образование, я уж не говорю про специальное?

ЦитироватьСергей пишет:
Вы что полагаете, что Маск признается в серьезной ошибке?

Я полагаю что ошибка которую "видит" форумный иксперд на видеоролике люди доведшие РН от чертежа до летных за 5 лет тем более видят и устранят еще до полетов. Кроме того, я знаю об успешных полетах Falcon-9R-Dev который та самая ступень и есть.

ЦитироватьСергей пишет:
Тем или иным способом тихо поправят, то о чем я писал. Читателям частенько впаривают дезу и они глотают, принимая за истину.

Если вы один такой умный что распознали дезу Маска то где вы в списке Форбс? До тех пор мнение якобы инженера-проектировщика не известно что за 25 лет напроектировавшего против мнения корпорации имеющей реальные результаты в ракетостроении.

ЦитироватьСергей пишет:
Гляньте видео ВНИМАТЕЛЬНО и прокомментируйте сами, глядя на работу СУВТ

В каком из наших ВТУЗОВ учат гадать на кофейной гуще и судить о работе СУВТ по результатам съемки с одной точки?

ЦитироватьСергей пишет:
Вы читатель, Вам привычней вешать ярлыки

Ярлыки тут вешаете как раз вы. То Маск не понимает в СУВТ и людей обманывает, то я читатель.

ЦитироватьСергей пишет:
а уж про Вашу терминологию молчу

Я в курсе что у наших инженеров своя особая физика. Повторяю вопрос, при какой скорости ветра ступень Фаолькона-9 получит боковое ускорение 1 м/с2, плотность атмосферы можно считать 1 кг/м3.

ЦитироватьСергей пишет:
Маленький вопрос : у Вас хотя бы есть техническое образование, я уж не говорю про специальное?

Физфак, специалист. А своим техническим образованием машите кому-нибудь другому.

ЦитироватьKap пишет:
форумный иксперд

Это в порядке издевки, понятно.

ЦитироватьKap пишет:
Если вы один такой умный что распознали дезу Маска то где вы в списке Форбс? До тех пор мнение якобы инженера-проектировщика не известно что за 25 лет напроектировавшего против мнения корпорации имеющей реальные результаты в ракетостроении

А Форбс то причем? А по части "что" увы поделиться не могу, режим однако.

ЦитироватьKap пишет:
В каком из наших ВТУЗОВ учат гадать на кофейной гуще и судить о работе СУВТ по результатам съемки с одной точки ?

Если пропустить "гущи", то бауманский, машиностроительный факультет. 

ЦитироватьKap пишет:
Повторяю вопрос, при какой скорости ветра ступень Фаолькона-9 получит боковое ускорение 1 м/с2, плотность атмосферы можно считать 1 кг/м3.

Это далее Вы мне предложите собрать все аэродинамические характеристики, определить положение центра масс, центра давления , момента инерции во времени и т. д. ? Иначе зачем Вам скорость ветра, сообщающая о боковое (уточнили однако)ускорение 1 м/с2, что Вы с ней будете делать? Хотите потренировать меня в аэродинамике? И чего ради мне делать столько работы?  Ведь Вы даже не хотите сами прокомментировать видео!! Получается обычный треп, хоть и физик. Физика правда большая и физики бывают разные.

ЦитироватьСергей пишет:
Это в порядке издевки, понятно.

В порядке констатации факта. На прошлой странице была официальная версия от СпейсИкс, там же было про экспериментальное доказательство возможности посадки ступени в текущей конфигурации (Дев), но вам по ютубу виднее.

ЦитироватьСергей пишет:
А Форбс то причем?

При том что ваше мнение о посадке 27 апреля противоречит мнению спейсикс. Вот и спрашиваю с чего бы мне верить вам а не спейсиксу.

ЦитироватьСергей пишет:
А по части "что" увы поделиться не могу, режим однако.

Как бы результаты локальных конфликтов начиная с Ливана-1982 ясно говорят что делали вы шлак, либо вы кораблестроитель чья продукция просто не воевала (разве что катера в 1980е отметились и отметились плохо). О "качестве" наших ракетостроителей говорят эпопеи с Булавой и Ангарой. Да, не надо говорить о ухудшенных экспортных образцах - вьетнамцы на не самых новых мигах американцев вполне били. Короче, не надо пальцы гнуть.

ЦитироватьСергей пишет:
Если пропустить "гущи", то бауманский, машиностроительный факультет.

Почему я не удивлен? :D

ЦитироватьСергей пишет:
Это далее Вы мне предложите собрать все аэродинамические характеристики, определить положение центра масс, центра давления , момента инерции во времени и т. д. ?

Бауманец, порядок величины вы можете даже без Сх0 для перпендикулярного потоку цилиндра найти - приравняв его к 1. Положение ЦМ вообще не в кассу - опрокидывающие моменты RCS компенсирует.

ЦитироватьСергей пишет:
Иначе зачем Вам скорость ветра, сообщающая о боковое (уточнили однако)ускорение 1 м/с2, что Вы с ней будете делать?

Если бы вас в бауманке учили не базарить а считать - уже давно бы поняли что в не-штормовую погоду вам нужного ветра не будет.

ЦитироватьKap пишет:
В порядке констатации факта. На прошлой странице была официальная версия от СпейсИкс, там же было про экспериментальное доказательство возможности посадки ступени в текущей конфигурации (Дев), но вам по ютубу виднее.

ЦитироватьKap пишет:
При том что ваше мнение о посадке 27 апреля противоречит мнению спейсикс. Вот и спрашиваю с чего бы мне верить вам а не спейсиксу.

Я и пишу Вы читатель, Вам нужна цитатка от СпейсИКС. Прокомментировать видео сами вы  по прежнему отказываетесь. 

ЦитироватьKap пишет:
Как бы результаты локальных конфликтов начиная с Ливана-1982 ясно говорят что делали вы шлак, либо вы кораблестроитель чья продукция просто не воевала (разве что катера в 1980е отметились и отметились плохо). О "качестве" наших ракетостроителей говорят эпопеи с Булавой и Ангарой. Да, не надо говорить о ухудшенных экспортных образцах - вьетнамцы на не самых новых мигах американцев вполне били. Короче, не надо пальцы гнуть.

ЦитироватьKap пишет:
Сергей пишет:
Если пропустить "гущи", то бауманский, машиностроительный факультет.
Почему я не удивлен?  :D

Я то же не удивлен, вы не знаете, чему учили в бауманке на машиностсроительном факультете, иначе про кораблестроение не было бы речи.Если продукция моей бывшей конторы начнет воевать, то дальше вполне может наступить каменный век. Разговоры о качестве наших ракетостроителей с вами неинтересен, поскольку вы далеки от этой темы, читатель - цитаты из некомпетентных источников и т.д., тему засорять не хочется.
Kap,

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Это далее Вы мне предложите собрать все аэродинамические характеристики, определить положение центра масс, центра давления , момента инерции во времени и т. д. ?

Бауманец, порядок величины вы можете даже без Сх0 для перпендикулярного потоку цилиндра найти - приравняв его к 1. Положение ЦМ вообще не в кассу - опрокидывающие моменты RCS компенсирует.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Иначе зачем Вам скорость ветра, сообщающая о боковое (уточнили однако)ускорение 1 м/с2, что Вы с ней будете делать?

Если бы вас в бауманке учили не базарить а считать - уже давно бы поняли что в не-штормовую погоду вам нужного ветра не будет.

Ваш стиль социальных сетей мне ("базарить")  уже надоел. У вас с физикой все в порядке, если вы только по величине скорости ветра собираетесь оценивать качество СУВТ и алгоритмов управления?! Отвечать на Ваши посты, пока вы сами конкретно технически не прокомментируете  видео , не собираюсь. Хочу понять, чему учат нонешних физиков(вы же недавно чего то закончили).
 

мне интересно, человек верит, что в спейсиксе не было компьютерного моделирования посадки? там задачу обтекания цилиндра решить не могут?

Цитироватьsilentpom пишет:
мне интересно, человек верит, что в спейсиксе не было компьютерного моделирования посадки? там задачу обтекания цилиндра решить не могут?

Если это Вы мне, то конечно компьютерное моделирование посадки было. Но при моделировании важно, насколько полна модель и какие алгоритмы управления заложены. Когда была первая попытка посадки на баржу с завалом, причиной завала названа нехватка гидравлической жидкости для привода решеток.До этого я видел посадки кузнечика и первой ступени на сушу и как то принял на веру. Тем более видео было куцее. Но когда произошел второй завал и более приличное видео, для меня как то стало очевидно необходимость доработок СУВТ и алгоритма управления. Если интересуетесь, гляньте внимательно сами видео и составьте свое мнение.Что касается обтекания цилиндра, да и решеток достаточно глянуть в специальные справочники, там все есть. Только это всего лишь маленький элемент динамического моделирования посадки.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСергей   пишет:
Вы что полагаете, что Маск признается в серьезной ошибке?

Я полагаю что ошибка которую "видит" форумный иксперд на видеоролике люди доведшие РН от чертежа до летных за 5 лет тем более видят и устранят еще до полетов. Кроме того, я знаю об успешных полетах Falcon-9R-Dev который та самая ступень и есть.

Да не за что не признается!  Спецы видят и.... выдают "свою версию для печати", а подправляют то, что было на самом деле.
 Вот только "специалисты" это не признают, они верят написанному особенно на буржуинском языке.
  Не хватило гидравлической жидкости, а поставили решетчатые рули, как это следует одно из другого? При этом на "Кузнечике", который Grasshopper, ничего похожего. То есть подправили не до полетов, а во время "летных испытаний".

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Вот только "специалисты" это не признают, они верят написанному особенно на буржуинском языке.

А что - неумеренным фантазиям, которые тут озвучивают, верить? Маску верить - оно надежнее... Кто ж вам доктор, что вы по английски не читаете? Учить надо было...

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
То есть подправили не до полетов, а во время "летных испытаний".

Стало быть анализировали результаты испытаний. Что вас так напрягает?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
То есть подправили не до полетов, а во время "летных испытаний".

Стало быть анализировали результаты испытаний. Что вас так напрягает?

Ну это как если бы к самолету по результатам испытаний прикрутили хвост, что действительно имело место в начале двадцатого века.  :D

ЦитироватьNot пишет:
Ну это как если бы к самолету по результатам испытаний прикрутили хвост, что действительно имело место в начале двадцатого века. :D

И не только в начале - конфигурацию хвостового оперения бывало и в 70х меняли. по результатам летных испытаний... Я таки не понял - чем это вас так напрягает? Идет нормальный процесс достаточно сложных летных испытаний, по их результатам в машине что-то меняется... Но почему-то это у отдельных товарищей вызывает прямо таки истерику с визгом и брызгом слюнями... Почему?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьNot пишет:
Ну это как если бы к самолету по результатам испытаний прикрутили хвост, что действительно имело место в начале двадцатого века.  :D  

И не только в начале - конфигурацию хвостового оперения бывало и в 70х меняли.

Не передергивайте - не изменили конфигурацию, а именно прикрутили хвостовое оперение. :)

ЦитироватьAlex_II пишет:  
Но почему-то это у отдельных товарищей вызывает прямо таки истерику с визгом и брызгом слюнями... Почему?

Истерика пока заметна только у вас ;) В реальности же сейчас не начало 20-го века, и не 70-е годы оного.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
 Вот только "специалисты" это не признают, они верят написанному особенно на буржуинском языке.
 Не хватило гидравлической жидкости, а поставили решетчатые рули, как это следует одно из другого? При этом на "Кузнечике", который Grasshopper, ничего похожего. То есть подправили не до полетов, а во время "летных испытаний".

Сначала крылья появились на "Кузенчике", потом на "Фальконе", а потом произошел эпизод с нехваткой гидравлической жидкости. Может, я неправильно понимаю концепцию причинно-следственной связи, но, по-моему, причина все-таки должна предшествовать следствию.
Кстати, именно в крыльях гидравлической жидкости и не хватило. И потому их заклинило.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Вот только "специалисты" это не признают, они верят написанному особенно на буржуинском языке.

А что - неумеренным фантазиям, которые тут озвучивают, верить? Маску верить - оно надежнее... Кто ж вам доктор, что вы по английски не читаете? Учить надо было...

Как то вопросы вертятся вокруг верить, не верить.А себе Вы верите? Может стоит все таки самим посмотреть ви део посадки в апреле 2015 г. и ответить на вопрос, нужно ли корректировать алгоритм управления и состав СУВТ? Тогда и будет предмет обсуждения, а уж как это сделать может вы и лучше вариант предложите. И это технический анализ, а не треп вокруг и около. А что касается английского языка, то так как в молодости после семилетки учился в техникуме, где матчасть изучали по А-4, то и языку учили немецкому.

ЦитироватьСергей пишет:
нужно ли корректировать алгоритм управления и состав СУВТ?

да, разумеется
это вполне очевидно из видео
и, кроме того, вполне соответствует официальному выводу SpaceX
и наверняка именно в этом направлении и ведется работа

о чем вообще спор? :)

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
 Вот только "специалисты" это не признают, они верят написанному особенно на буржуинском языке.
 Не хватило гидравлической жидкости, а поставили решетчатые рули, как это следует одно из другого? При этом на "Кузнечике", который Grasshopper, ничего похожего. То есть подправили не до полетов, а во время "летных испытаний".

Сначала крылья появились на "Кузенчике", потом на "Фальконе", а потом произошел эпизод с нехваткой гидравлической жидкости. Может, я неправильно понимаю концепцию причинно-следственной связи, но, по-моему, причина все-таки должна предшествовать следствию.
Кстати, именно в крыльях гидравлической жидкости и не хватило. И потому их заклинило.

Установка решетчатых рулей позволила повысить запас статической устойчивости ступени( увеличилось расстояние между центром масс и центром давления), появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(по  Т и Р дополнительно к поворотной камере).Решетки обладают малым шарнирным моментом и для рулевых машин решеток  используется вытеснение гидравлической жидкости из емкости газом, после РМ жидкость сливается за борт. При нехватке жидкости решетки фиксируются РМ и не вращаются. У решеток, как и у других аэродинамических органов, эффективность зависит от скорости воздушного потока, и при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

ЦитироватьСколько пусков Falcon 9 будет в 2016 году?

Пусть для начала начнет заново летать.

ЦитироватьСергей пишет:
при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

И тут вам стоит определиться. Либо на последнем участке скорость маленькая, а потому особой разницы между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" нет, либо скорость большая, и крылья вполне себе работают.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

И тут вам стоит определиться. Либо на последнем участке скорость маленькая, а потому особой разницы между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" нет, либо скорость большая, и крылья вполне себе работают.

Скорость конечная должна быть маленькая, ведь ноги должны погасить кинетическую энергию ступени MV2/2. А разница между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" существенная. Массовогеометрические, динамические ,  внешние условия существенно отличаются. К - безветренная практически погода, расстояние от точки начала спуска до точки посадки заметно меньше, начальная скорость в точке начала снижения нулевая. Конечно посадка на баржу существенно сложнее. И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки и почти с нулевыми угловыми скоростями, то ступень шла  с наведением продольной оси в точку посадки, то  есть под углом, и в момент посадки и продольная ось была не перпендикулярна, и угловые скорости были не погашены, почему и оба раза завалилась. Так что дефицит управляемости при малых скоростях имеет место. В частности у нас , на первых ступенях БРСД "Пионер", МБР "Тополь" в дополнении к решеткам ставили газовые рули, рассчитанные по стойкости на время набора скорости, достаточной для управления одними решетками.

ЦитироватьСергей пишет: Установка решетчатых рулей позволила повысить запас статической устойчивости ступени( увеличилось расстояние между центром масс и центром давления), появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(по Т и Р дополнительно к поворотной камере).Решетки обладают малым шарнирным моментом и для рулевых машин решеток используется вытеснение гидравлической жидкости из емкости газом, после РМ жидкость сливается за борт. При нехватке жидкости решетки фиксируются РМ и не вращаются. У решеток, как и у других аэродинамических органов, эффективность зависит от скорости воздушного потока, и при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки.

Устойчивость без того высокая. Это удлиненный цилиндр почти вся масса которого сосредоточена в нижней части. Рули добавили, чтобы предотвратить вращение. Возможно, рулей в итоге не будет, а ввели их для получения запаса управляемости до успешных испытаний. Так в авиации ставят штопорный парашют, который иногда остается на серийном самолете, а иногда нет.

Во всяком случае, намерены сильно изменить ноги, выпускать их раньше, увеличить их роль в стабилизации.

ЦитироватьGrus пишет:
Рули добавили, чтобы предотвратить вращение.

ЦитироватьСергей (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) пишет:
появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(по Т и Р дополнительно к поворотной камере).

ЦитироватьGrus пишет:
Возможно, рулей в итоге не будет, а ввели их для получения запаса управляемости до успешных испытаний.

С увеличением статической устойчивости управляемость ухудшается, зато уменьшается потребный угол отклонения камеры и потребная скорость углового отклонения камеры(небольшое уточнение).

ЦитироватьGrus пишет:
Во всяком случае, намерены сильно изменить ноги, выпускать их раньше, увеличить их роль в стабилизации.

Одни ноги будет мало. Перед посадкой продольная ось должна быть перпендикулярна поверхности посадки и погашена угловая скорость продольной оси. Вероятно потребуется сначала вывести в точку на нормали к  поверхности на высоте 50-100м и там на снижении выровнять углы и угловую скорость, а затем уже посадка. И все таки с учетом дефицита управляющих сил и моментов в ветренную погоду, не эффективных решетках при малой скорости, потребуется на малое время дополнительные управляющие усилия перпендикулярно продольной оси, приложенные  выше решеток или в их районе(максимальные плечи до центра масс). Это обеспечит и более быстрое приведение оси в перпендикулярное положение и гашение угловых скоростей.

ЦитироватьСергей пишет:
А разница между посадкой на баржу и посадкой "Кузнечика" существенная. Массовогеометрические,

С чего бы?

ЦитироватьСергей пишет:
расстояние от точки начала спуска до точки посадки заметно меньше, начальная скорость в точке начала снижения нулевая.

Ха-ха, а это какое значение имеет?

ЦитироватьСергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

но это правда
в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же
так что все верно

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
И если, Кузнечик шел на посадку практически с вертикальным расположением продольной оси по отношению к плоскости посадки

Марш смотреть все видео с "Кузнечиком".

но это правда
в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же
так что все верно

Я так понял, что под "шел на посадку" имеется в виду вся траектория снижения "Кузнечика". Само собой разумеется, что непосредственно перед касанием ракета должна выровняться. Выравнивание на "Кузнечеке" отрабатывали, и разница только в скорости, на которой это происходило.

Цитироватьvlad7308 пишет:

в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же

Оба видео с посадками реальной ступени наводят на мысль что в алгоритм заложена идея что все необходимые условия (координаты, угловое положение, скорость вертикальная и скорость горизонтальная) должны достигнуть допустимых значений ОДНОВРЕМЕННО в момент касания, а не последовательно. Поэтому не ожидается никаких предварительных зависаний и выравниваний. имхо.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же

Оба видео с посадками реальной ступени наводят на мысль что в алгоритм заложена идея что все необходимые условия (координаты, угловое положение, скорость вертикальная и скорость горизонтальная) должны достигнуть допустимых значений ОДНОВРЕМЕННО в момент касания, а не последовательно. Поэтому не ожидается никаких предварительных зависаний и выравниваний. имхо.

Не вдаваясь в подробности, оба видео говорят о том, что нужны доработки алгоритма управления и СУВТ , иначе при тех же условиях(на платформу и т.д.) опять грохнется.А обеспечение необходимых условий для посадки идет в соответствии с алгоритмом управления без каких то зависаний и решается одновременно в течении всего процесса снижения и посадки. Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

ЦитироватьСергей пишет:
Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения

Вы по-прежнему описываете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ действия СУ: сначала в точку, потом стабилизация, потом вертикальная скорость.
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной или тактической) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Вы когда  нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности  :D

ЦитироватьNot пишет:
Вы когда нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности

Не только представлял но и делал неоднократно: набирал воду в шприц и выдавливал ;)

ЦитироватьСергей пишет:  Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

Не забыть выключить ветер, чтобы не стаскивал легкий верхний конец ступени с нормали. В противном случае парировать внешние атмосферные возмущения будет нечем. Придется выбирать: или сажать в центр баржи под углом наклона на ветер, или держать нормаль и садиться там где придется. Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

 

ЦитироватьNot пишет:
Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Я никогда не говорил что это просто, но что возможно-да. Думаю, скоро увидим

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьNot пишет:
Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Я никогда не говорил что это просто, но что возможно-да. Думаю, скоро увидим

Это недетерминированно, к сожалению. Маску же нужно блефовать и надеяться на хорошую погоду, чтобы выполнить формальные требования и удрать на сушу.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Вы когда нибудь пробовали заталкивать зубную пасту в тюбик? Это же так просто, нужно лишь посмотреть кадры в обратной последовательности  :D

Пепел Гюйгенса стучит в наших сердцах

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения

Вы по-прежнему описываете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ действия СУ: сначала в точку, потом стабилизация, потом вертикальная скорость.
А для наглядности, возможность одновременных этих действий можно представить при старте с земли ракеты с тяговооруженностью больше двух (типа зенитной или тактической) и просмотреть кадры в обратной последовательности.

Бьетесь за терминологию?Сформулируйте сами. Для себя я процесс управления не разделяю, и так очевидно, что СУ в командах обобщает и програмное управление и стабилизационное. Я свои предложения сформулировал. Вкратце - доработка алгоритма управления и СУВТ, изменение траектории подхода к площадке(подробно все изложено ранее неоднократно).А для наглядности мне не надо и так насмотрелся.

 

ЦитироватьСергей пишет:
 Для себя я процесс управления не разделяю

Для чего тогда "в точку" надо выходить заранее на высоте 50-100м а не  0м?
Почему тогда угловое положение надо принимать "посадочное" тоже заранее на той же высоте 50-100м а не на 0?
   
Это человеческому разуму так  удобней решать задачи  последовательно, а компьютеру пофиг.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьСергей пишет:Речь шла о том, что уже в зоне посадки выводить ступень в точку на нормали к точке посадки на высоте 50-100 м, чтобы в зоне этой точки, произвести разворот продольной оси ступени на нормаль и уже при дальнейшем снижении идет процесс стабилизации по углу и угловым скоростям, парируя внешние возмущения.В режиме стабилизации меньше нагрузки на СУВТ, так как програмные развороты уже произведены.

Не забыть выключить ветер, чтобы не стаскивал легкий верхний конец ступени с нормали. В противном случае парировать внешние атмосферные возмущения будет нечем. Придется выбирать: или сажать в центр баржи под углом наклона на ветер, или держать нормаль и садиться там где придется. Плейшнер правда подскажет что нужно шустрым кабанчиком выравниваться прямо перед касанием, но это по сути ничего не меняет.

Вы считаете, что ветер это не внешние возмущения ? Про поворотную камеру Вы забыли или не знали?
Про мое предложение ввести дополнительно управляющие усилия перпендикулярно продольной оси ступени в районе решеток Вы то же не читали?А ведь боковая сила от поворота камеры и дополнительная в том же направлении позволяют произвести параллельное смещение оси и облегчить управление угловым положением и угловыми скоростями. Прочитайте мои посты по этой теме и тогда уж обсудим, не повторяя одно и то же по несколько раз.

ЦитироватьСергей пишет:
Вы считаете, что ветер это не внешние возмущения ? Про поворотную камеру Вы забыли или не знали?
Про мое предложение ввести дополнительно управляющие усилия перпендикулярно продольной оси ступени в районе решеток Вы то же не читали?А ведь боковая сила от поворота камеры и дополнительная в том же направлении позволяют произвести параллельное смещение оси и облегчить управление угловым положением и угловыми скоростями. Прочитайте мои посты по этой теме и тогда уж обсудим, не повторяя одно и то же по несколько раз.

ОВТ безусловно есть. Но его недостаточно. Управляющие усилия в районе решеток уже есть - там стоят газовые рули, но их тоже мало (в крайний раз их не хватило). Можно конечно увеличить их мощность но это вес, причем существенно бОльший. Бороться с плотной атмосферой газовыми рулями - утопия.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
 Для себя я процесс управления не разделяю

Для чего тогда "в точку" надо выходить заранее на высоте 50-100м а не0м?
Почему тогда угловое положение надо принимать "посадочное" тоже заранее на той же высоте 50-100м а не на 0?
 
Это человеческому разуму такудобней решать задачипоследовательно, а компьютеру пофиг.

Вспомните физику и посчитайте потребную силу и моменты от СУВТ, чтобы мгновенно выставить в почти точке касания ось по нормали и погасить угловые скорости, и Вам стане понятно.Не забудьте и про реальные характеристики систем управления, то бишь переходные процессы, затухание колебаний и т.д.

 

ЦитироватьNot пишет:
там стоят газовые рули, но их тоже мало (в крайний раз их не хватило).

А разве крайний раз не нога сломалась, а газовые рули держали ракету вертикально, пока газ не кончился?

 

ЦитироватьСергей пишет:
Вспомните физику и посчитайте потребную силу и моменты от СУВТ, чтобы мгновенно выставить в почти точке касания ось по нормали и погасить угловые скорости, и Вам стане понятно

Кто говорит про "мгновенно"?
ОКОНЧАНИЕ всех операций по гашению скоростей горизонтальной и вертикальной,  угловых скоростей и пр. должно совпасть по времени в момент касания

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Вы считаете, что ветер это не внешние возмущения ? Про поворотную камеру Вы забыли или не знали?
Про мое предложение ввести дополнительно управляющие усилия перпендикулярно продольной оси ступени в районе решеток Вы то же не читали?А ведь боковая сила от поворота камеры и дополнительная в том же направлении позволяют произвести параллельное смещение оси и облегчить управление угловым положением и угловыми скоростями. Прочитайте мои посты по этой теме и тогда уж обсудим, не повторяя одно и то же по несколько раз.

ОВТ безусловно есть. Но его недостаточно. Управляющие усилия в районе решеток уже есть - там стоят газовые рули, но их тоже мало (в крайний раз их не хватило). Можно конечно увеличить их мощность но это вес, причем существенно бОльший. Бороться с плотной атмосферой газовыми рулями - утопия.

Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете. А мои посты Вы так и не прочитали, а там было предложение об использовании регулируемого неохлаждаемого РДТТ с малым временем работы для создания управляющих сил в районе решеток и торможения в последние доли секунды перед касанием.

ЦитироватьСергей пишет:
Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете.

Круто. Гадать по видео не зная даже о наличии газовых рулей (и не видя их работу на видео)...

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

в том полете, когда кузнечик уводили в сторону, а потом приводили обратно, он все равно выравнивался задолго до посадки
и Ф9 должна садиться так же

Оба видео с посадками реальной ступени наводят на мысль что в алгоритм заложена идея что все необходимые условия (координаты, угловое положение, скорость вертикальная и скорость горизонтальная) должны достигнуть допустимых значений ОДНОВРЕМЕННО в момент касания, а не последовательно. Поэтому не ожидается никаких предварительных зависаний и выравниваний. имхо.

зависаний - конечно нет, их быть и не должно, и не может - выясняли ведь уже весной
а выравнивание по оси плащадки посадки на высоте метров 100 хотя бы - обязано быть.
иначе сильно сложно выходит

ЦитироватьСергей пишет:
Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете.

газовые рули есть
в оригинале - cold gas thrusters
на последнем видео их работу даже можно разглядеть

Цитироватьvlad7308 пишет:
зависаний - конечно нет, их быть и не должно, и не может - выясняли ведь уже весной

Это да

Цитироватьvlad7308 пишет:
выравнивание по оси плащадки посадки на высоте метров 100 хотя бы - обязано быть.
иначе сильно сложно выходит

Или так только кажется. Если делать все точно то окончание выравнивания на высоте 100м ничем не отличается о  выравнивания на высоте 1м

ЦитироватьNot пишет:
ОВТ безусловно есть. Но его недостаточно. Управляющие усилия в районе решеток уже есть - там стоят газовые рули, но их тоже мало (в крайний раз их не хватило). Можно конечно увеличить их мощность но это вес, причем существенно бОльший. Бороться с плотной атмосферой газовыми рулями - утопия.

ЦитироватьСергей пишет:
Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете. А мои посты Вы так и не прочитали, а там было предложение об использовании регулируемого неохлаждаемого РДТТ с малым временем работы для создания управляющих сил в районе решеток и торможения в последние доли секунды перед касанием.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете.

Круто. Гадать по видео не зная даже о наличии газовых рулей (и не видя их работу на видео)...

Гадать не мой профиль.

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Насчет газовых рулей только от Вас и услышал, посмотрю в инете.

газовые рули есть
в оригинале - cold gas thrusters
на последнем видео их работу даже можно разглядеть

Посмотрел апрельское видно, работу газовых рулей увидел почти в момент касания дважды, один раз похоже гасили крен(струи на видео в противоположные стороны), второй - пытались поставить ось вертикально, но не хватило управляющего усилия, так как при касании ось ступени была значительно отклонена от вертикали и момент от веса ступени дополнительно нагрузил СУВТ. Наличие газовых сопел в районе решеток обнадеживает. Если не промахнулись с влиянием ветра при посадке в части потребных усилий газовых сопел, то есть шанс, что, если ось ступени будет примерно перпендикулярна и минимизированы угловые скорости еще на некоторой высоте до касания(то есть коррекция алгоритма управления), о чем писал ранее, то можно обойтись и минимальными переделками - увеличить тягу газовых рулей и запас газа(в зависимости от допускаемой скорости ветра в районе посадки). 

Цитироватьvlad7308 пишет:
а выравнивание по оси плащадки посадки на высоте метров 100 хотя бы - обязано быть.
иначе сильно сложно выходит

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Или так только кажется. Если делать все точно то окончание выравнивания на высоте 100м ничем не отличается овыравнивания на высоте 1м

vlad7308 попробуйте объяснить Плейшнер необходимость выравнивания на высоте, если найдется желание, я свои доводы исчерпал.

 

ЦитироватьСергей пишет:
vlad7308 попробуйте объяснить Плейшнер необходимость выравнивания на высоте, если найдется желание, я свои доводы исчерпал.

А были разве доводы? Были ваши подсказки Спейсам основанные на интуиции и личном опыте.

пс Последние три страницы по-хорошему надо бы перенести в соседнюю тему, или вообще потереть

.

ЦитироватьСергей пишет:
Гадать не мой профиль.

Тем более не стоит этим заниматься :)

А кто нить знает тягу фалконовских cold thrusters?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
зависаний - конечно нет, их быть и не должно, и не может - выясняли ведь уже весной

Это да

Цитироватьvlad7308 пишет:
выравнивание по оси площадки посадки на высоте метров 100 хотя бы - обязано быть.
иначе сильно сложно выходит

Или так только кажется. Если делать все точно то окончание выравнивания на высоте 100м ничем не отличается о выравнивания на высоте 1м

интуитивно - нет.
по моей интуиции по крайне мере  :)

суть вот в чем
поскольку управляющие воздействия всегда осуществляются с некоторой задержкой и некоторой погрешностью... а отклонения от идеальной траектории (9-мерной) происходят случайным образом...
то крайне желательно не вносить дополнительные возмущения, также требующие управляющих воздействий

"Если делать все точно" - то да, пофиг. Но точно - не бывает. Задержки и погрешности неизбежны.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Гадать не мой профиль.

Тем более не стоит этим заниматься  :)

Где вы увидели гадание? На видео виден завал ступени при посадке(второй уже на платформу), где очевидна неудовлетворительная работу СУ и СУВТ, я анализирую и предлагаю возможные решения. С Вашей стороны ни анализа, ни предложений, кроме ссылок на СпейсИкс и обвинений в гадании. Но мне приходилось разбираться с аварийными ситуациями и в более сложных , не таких очевидных ситуациях. Что касается газоструйных рулей, то в русскоязычных материалах о них не попадалось сообщений, только поворотный двигатель и решетки. На видео их работа видна доли секунды , в мелком масштабе, уже почти при касании и только при апрельской посадке. Так что насчет гадания не стоит упражняться. И с чего Вы взяли, что только в СпейсИкс имеются специалисты?

ЦитироватьСергей пишет:

Установка решетчатых рулей позволила повысить запас статической устойчивости ступени( увеличилось расстояние между центром масс и центром давления), появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(поТ и Р дополнительно к поворотной камере).Решетки обладают малым шарнирным моментом и для рулевых машин решетокиспользуется вытеснение гидравлической жидкости из емкости газом, после РМ жидкость сливается за борт. При нехватке жидкости решетки фиксируются РМ и не вращаются. У решеток, как и у других аэродинамических органов, эффективность зависит от скорости воздушного потока, и при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки

Из первого и последнего предложения следует => что чем ближе к земле (воде, барже ...) тем меньше запас устойчивости! Возможно даже статическая неустойчивость! При этом "управляемость" - чуствительность к повороту вектора тяги должна увеличиваться.  В зависимости от скорости должны меняться коэффициенты в уравнениях посадки. Система сразу становится весьма нелинейной.  И это выдается за шедевр?  Две посадки на воду прошли без этих рулей-"мухобоек". Их не было и на показанных посадках "Кузнечика".  Вероятно они не требовались и по результатам компьютерного моделирования, а вот по летным испытаниям потребовались.  Команда Маска видит свои просчеты и учится на них, НО не признается в этом, давая только оптимистические объяснения

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Вероятно они не требовались и по результатам компьютерного моделирования, а вот по летным испытаниям потребовались.Команда Маска видит свои просчеты и учится на них, НО не признается в этом, давая только оптимистические объяснения

Таки я тогда не понял, а в чем претензии к Маску и его команде?

ЦитироватьСергей пишет:
Где вы увидели гадание?

Здесь :)

ЦитироватьСергей пишет:
На видео виден ...

ЦитироватьAlex_II пишет: Таки я тогда не понял, а в чем претензии к Маску и его команде?

Когда то Маск объявил, что аэрокосмические корпорации - неэффективные раздутые монстры, и что он, Маск, сделает то же самое в десять в три в два раза дешевле и с таким же качеством. Как мы видим, с качеством у него большие проблемы, с выдачей наружу информации, как выясняется, тоже. Соответственно и отношение к нему как к производителю китайских велосипедов - "А шо вы хотели за такие деньги"?

Ну и кошек жалко.  :)

ЦитироватьNot пишет:
что аэрокосмические корпорации - неэффективные раздутые монстры

...уже скоро два года не могущие осилить импортозамещение РД-180. Ну и Старлайнер кое-кто уже перенес на +2 года в право.

А Раптор, о котором Маск говорит уже пять лет, давно покоряет просторы вселенной?

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:

ЦитироватьСергей пишет:

Установка решетчатых рулей позволила повысить запас статической устойчивости ступени( увеличилось расстояние между центром масс и центром давления), появились возможность управления с помощью аэродинамических сил по крену и по тангажу и рысканью(поТ и Р дополнительно к поворотной камере).Решетки обладают малым шарнирным моментом и для рулевых машин решетокиспользуется вытеснение гидравлической жидкости из емкости газом, после РМ жидкость сливается за борт. При нехватке жидкости решетки фиксируются РМ и не вращаются. У решеток, как и у других аэродинамических органов, эффективность зависит от скорости воздушного потока, и при малых скоростях они неэффективны, как раз на финишном участке посадки

Из первого и последнего предложения следует => что чем ближе к земле (воде, барже ...) тем меньше запас устойчивости! Возможно даже статическая неустойчивость! При этом "управляемость" - чуствительность к повороту вектора тяги должна увеличиваться.В зависимости от скорости должны меняться коэффициенты в уравнениях посадки. Система сразу становится весьма нелинейной.И это выдается за шедевр?Две посадки на воду прошли без этих рулей-"мухобоек". Их не было и на показанных посадках "Кузнечика".Вероятно они не требовались и по результатам компьютерного моделирования, а вот по летным испытаниям потребовались.Команда Маска видит свои просчеты и учится на них, НО не признается в этом, давая только оптимистические объяснения

В этой теме один из читателей справедливо отмечал, что и без решеток ступень статически устойчива.Центр давления цилиндра примерно посередине, решетки смещают его в свою сторону.Центр масс ступени благодаря массе ДУ смещен в сторону ДУ от середины. Система конечна нелинейна, но это почти всегда имеет место(меняется скорость в очень широких пределах, масса,аэродинамические характеристики, моменты инерции, эффективность органов управления и т.д. И все это заводится в алгоритм СУ при моделировании динамики полета. То, что команда Маска видит свои просчеты и учится на них - это замечательно.А не признается - что бы не отпугнуть заказчиков, так делается и у нас( публике лапшу на уши и втихаря исправить реальные ошибки).А вообще то, кроме СпейсИкс вполне достойна уважения другая частная компания -Orbital Sciences Corporation, начинала со штатом 30 человек, в менее благоприятных финансовых условиях, выжила, расширила спектр услуг и т.д.

ЦитироватьSalo пишет:
А Раптор, о котором Маск говорит уже пять лет, давно покоряет просторы вселенной?

Ему кто-то давал бюджетных денег на Раптор и МСТ? А вот Боингу на Дримлайнер давали.

ЦитироватьСергей пишет:

В этой теме один из читателей справедливо отмечал, что и без решеток ступень статически устойчива.Центр давления цилиндра примерно посередине, решетки смещают его в свою сторону

А раскрытые посадочные опоры?  Они сдвигают ЦД в низ.  К тому же ступень не "свободно падающее тело"  - возможно при свободном падении аэродинамически она и устойчива, а при работающем двигателе? Точка приложения тяги ниже ЦМ.  И при малых скоростях эта сила много больше аэродинамических сил на рулях.      + при поворотах по рысканию и тангажу  остатки топлива болтаются по бакам, изменяя положения ЦМ относительно оси, успокоительные решетки конечно есть, но они обычно снижают этом эффект, но не ликвидируют его полностью. А ведь при посадке угловые скорости в разы выше чем при выведении,

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
А Раптор, о котором Маск говорит уже пять лет, давно покоряет просторы вселенной?

Ему кто-то давал бюджетных денег на Раптор и МСТ? А вот Боингу на Дримлайнер давали.

Вы о чём?

Свежая версия:

Цитировать2016
NET January 3 - Dragon SpX-8 (CRS8 ), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 ~10:30 (or January 5)
March 21 - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
NET 1st quarter - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
NET 1st quarter - JCSat-14 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
1st quarter - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: Arkyd-6, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, CubeSats - Falcon 9 v1.2 - Vandenberg SLC-4E
May - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
June 10 - Dragon SpX-10 (CRS10) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
1st half - JCSat-16 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
midyear - AMOS 6 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
 August 15- Dragon SpX-11 (CRS11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
NET August - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 v1.2 - Vandenberg SLC-4E
2nd half - SES-10 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
2nd half - SES-11 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
October - STP-02: DSX, COSMIC-2: FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, GPIM, OTB, FalconSat 6, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1, LightSail B, Cubesats, Ballast - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
NET October - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 v1.2 - Vandenberg SLC-4E
4th quarter - Dragon SpX-12 (CRS12) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
4th quarter - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
4th quarter - ViaSat-2 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or Ariane 5)
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 v1.2- Vandenberg SLC-4E
NET December - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 v1.2 - Kennedy LC-39A
NET December - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 v1.2- Vandenberg SLC-4E
late - Europasat/HellasSat-3 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
late - Thaicom 8 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40  
TBD - Iridium Next Flight 4 (x10) - Falcon 9 v1.2- Vandenberg SLC-4E ( 2017)
TBD - Iridium Next Flight 5 (x10) - Falcon 9 v1.2- Vandenberg SLC-4E ( 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40
TBD - Inmarsat 5 F4 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A

Итого ожидается 28 пусков.

ЗЫ: После крайних корректировок уже 26.

Цитировать2016
NET January 17 - Jason-3 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18 (or 1st half of January (TBD))
mid-January (TBD) - SES-9 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET February 7 - Dragon SpX-8 (CRS8 ) , BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 - 21:01
March 21 - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 ~04:00
1st quarter - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET 1st quarter - JCSat-14 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
spring - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: Arkyd-6, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, CubeSats - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
May - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
June 10 - Dragon SpX-10 (CRS10) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
1st half - JCSat-16 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
midyear - AMOS 6 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
August 15- Dragon SpX-11 (CRS11) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET August - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
2nd half - SES-10 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
2nd half - SES-11 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
October - STP-02: DSX, COSMIC-2A (equatorial): FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, GPIM, OTB, FalconSat 6, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1, LightSail B, Cubesats, Ballast - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
NET October - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
4th quarter - Dragon SpX-12 (CRS12) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
4th quarter - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (2017)
4th quarter - ViaSat-2 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or Ariane 5) (or 2017)
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 FT- Vandenberg SLC-4E
NET December - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 FT- Vandenberg SLC-4E (or 2017)
NET December - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 FT - Kennedy LC-39A
late - Inmarsat 5 F4 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
late - Europasat/HellasSat-3 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or NLT 1st quarter 2017)
late - Thaicom 8 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40

ИТОГО 29.

ЗЫ: Уже 28, но возможны ещё переносы на 2017 (добавил)

ЗЗЫ: Не более 27-ми.

Да уж. Громадье планов, и Dragon.v2, и FH, и DragonLab. Интересно что из этого осуществит Маск? Может кто опрос создаст?

Сколько у Маска процентов от всего рынка коммерческих запусков? Кто нибудь посчитал?

В этом году только три пуска, против одного у Мицубиси, двух у Локхида, четырёх у Хруничева (один за бугор) и шести у Арианспейс. Что-то около 20%.

Хорошее кино!
http://www.theverge.com/2015/12/21/10640306/spacex-elon-musk-rocket-landing-success

Прогноз от Маска "более двенадцати":
http://shitelonsays.com/transcript/postlanding-teleconference-with-elon-musk-2015-12-22

ЦитироватьElon Musk говорит:
We have quite a big flight manifest and should be doing well over a dozen flights next year.

Реалистично.

ЦитироватьSalo пишет:
Реалистично.

При условии, что не будет аварий - вполне...

http://spacenews.com/delays-in-spacex-falcon-9-upgrade-schedule-raises-concerns/

ЦитироватьDelays in SpaceX Falcon 9 Upgrade schedule raise concerns
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — February 1, 2016
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155350.jpg)SpaceX Chief Executive Elon Musk said Jan. 30 he expected the first Falcon Heavy flight "toward the end of the year... maybe late summer." Credit: Space News file photo  
 
PARIS—SpaceX's silence on the schedule delays of its Falcon 9 Upgrade rocket, whose inaugural flight on Dec. 21 was a success, is causing ripples of concern among commercial customers, which like NASA are counting on a high launch cadence in 2016 to meet these companies' schedule milestones, industry officials said.
The next flight of the Falcon 9 Upgrade, also known as Falcon 9 v1.2, is ostensibly dedicated to the 5,300-kilogram SES-9 telecommunications satellite, headed to geostationary transfer orbit.
That mission, scheduled for September, has been repeatedly delayed as Hawthorne, California-based SpaceX made final checks on the new-version rocket, which provides 30 percent more power than the Falcon 9 v1.1 rocket it is replacing.
The new power will enable the rocket to carry sufficient fuel to take large telecommunications satellites to geostationary transfer orbit while retaining enough propellant to return the first stage for refurbishment and reuse – a key SpaceX goal to reduce launch costs.
Luxembourg-based SES and SpaceX in October agreed to allow SpaceX to first test the Falcon 9 Upgrade on a lighter-weight, low-orbit mission, carrying 11 machine-to-machine messaging satellites for Orbcomm Inc. of Rochelle Park, New Jersey.
The Dec. 21 mission went off smoothly, both in separating the Orbcomm satellites in the correct orbit and returning the first stage to a landing point near the launch pad at Cape Canaveral Air Force Station, Florida.
Importantly for commercial geostationary satellite owners, SpaceX said the mission also featured a full-duration re-ignition of the Falcon 9 rocket's upper-stage engine to demonstrate the coast-and-restart function needed for the heavier telecommunications payloads.
After telling investors to expect SES-9 in October and then November, SES said it hoped for a late-December launch on the heels of the successful Orbcomm mission. That schedule came and went, and the company focused on January.
Industry officials are now openly speculating that the launch will not occur until March. The effect of another month's delay might be minimal for SES – although the company's 2016 revenue forecast includes substantial SES-9 revenue. But the knock-on effects on the rest of the SpaceX manifest for 2016 may be more important.
In response to SpaceNews inquiries, SES on Jan. 29 said it is awaiting word fr om SpaceX to determine when the SES-9 launch would occur. The company specifically declined to say whether March was a more likely launch at this point but said that the satellite, built by Boeing Space and Intelligence Systems of El Segundo, California, was in good health and was not blocking the launch.
Many companies are hoping for a 2016 launch from SpaceX. Some are more anxious than others. With each passing week without a launch, their announced schedules become less and less tenable.
Spacecom of Israel, in what industry officials characterized as a highly optimistic announcement, on Jan. 26 announced that its Amos-6 telecommunications satellite would be launched aboard the Falcon 9 in May.
Eutelsat of Paris and ABS of Bermuda are awaiting the launch of their two Boeing-built satellites, Eutelsat's 117 West B and the ABS 3A satellites, together on a Falcon 9 Upgrade rocket. Both companies have said they expect a launch by March, although it is unclear whether one or two NASA space station cargo missions might immediately follow SES-9. That would make March less likely.
In addition to a heavy Falcon 9 Upgrade manifest for 2016, SpaceX is scheduled to introduce its Falcon Heavy – three Falcon 9 first stages tied together with a single second stage atop the middle lower stage.
SpaceX has said it would conduct a demonstration flight of Falcon Heavy before proceeding with any payloads. The second launch had been dedicated to the U.S. Air Force's Space Test Program-2 (STP-2) satellite as the main payload.
Among the commercial customers on the Falcon Heavy manifest, ViaSat Inc. of Carlsbad, California, is perhaps the most financially exposed to any launch delay. The large ViaSat-2 Ka-band broadband satellite, once in service, will allow ViaSat to reopen broadband subscriptions to U.S. customers in regions wh ere the current ViaSat-1 satellite's beams are full.
ViaSat-2 also extends ViaSat's Exeded broadband service to the North Atlantic air and maritime corridors. ViaSat has told investors to expect a 2016 launch.
On Jan. 30, SpaceX Chief Executive Elon Musk, in remarks at Texas A&M University on the SpaceX-backed competition to design future fast passenger ground transportation, said the Falcon Heavy "is supposed to launch toward the end of this year. I'd say maybe late September."
SpaceX declined to respond to inquiries about the Falcon schedule.

ОТ 12 ДО 14. И ВСЁ.

Почалося:

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  
Arianespace: We're launching ViaSat 2 in 2017 (former Falcon Heavy customer worried about delays) and ViaSat 3, a new sat, in late 2019/20
  13:07 - 9 февр. 2016 г.  

ЦитироватьLaunched:

2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
01 - January 17 - Jason-3 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
02 -  March 4 - SES-9 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00

Scheduled:

Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)

2016

April 4 - Dragon SpX-8 (CRS8), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 - 22:15
mid-April - JCSat-14 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
May 3 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
May - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, eXCITe, BlackSky Pathfinder 1, BlackSky Pathfinder 2, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, CubeSats - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
June 24 (TBD) - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
June - Thaicom 8 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or late)
July - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
July - AMOS 6 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 3rd quarter)
August 1 (TBD) - Dragon SpX-10 (CRS10), SAGE-III, STP-H5/ISEM - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
September - SES-10 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
2nd half - JCSat-16 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
October - SES-11 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
October - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
November - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
NET December - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)

ИТОГО 21 пуск.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
SpaceX's Shotwell: We'll do 18 launches this yr and 30-50% more than that in 2017.#satellite2016 (https://twitter.com/hashtag/satellite2016?src=hash)
  13:34 - 9 марта 2016 г.  

http://fortune.com/2016/03/22/spacex-rockets-every-few-weeks/

ЦитироватьSpaceX's Big Plan To Launch Rockets Every Few Weeks       
by Clay Dillow (http://fortune.com/author/clay-dillow/)
March 22, 2016, 12:30 PM EDT   
                                           
Assuming everything goes as hoped.

SpaceX CEO Elon Musk has long talked about launching payloads into orbit as often as once per week. Now, that dream may be slowly becoming a reality.
SpaceX executives have indicated that the company, which has only managed two launches so far this year, could ramp up to two launches per month starting with its very next launch. At a conference earlier this month, SpaceX president Gwynne Shotwell announced the ambitious goal (http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/) of launching 18 rockets by the end of this year including the first-ever launch of the larger Falcon Heavy rocket.
That's a full three-fold increase over the number of rockets SpaceX blasted into orbit last year, and an average of nearly two launches per month from April through December. To hit its lofty target, SpaceX will need to drastically increase its launch tempo following a scheduled April 8 mission (http://fortune.com/2016/03/18/spacex-iss-space-station-flight/) to resupply the International Space Station (ISS) for NASA.
Barring any major setbacks, the remainder of 2016 could see one of SpaceX's Falcon 9 rockets headed to orbit every few weeks–assuming SpaceX can keep up with the ambitious schedule it has set for itself, something it has struggled with in the past.
SpaceX's upcoming mission will be its first for NASA since a similar ISS resupply mission experienced a mechanical failure causing the rocket to explode mid-flight (http://fortune.com/2015/06/28/spacex-rocket-explodes/) last June. The company returned to flight in December after grounding its rockets for six months, and since then has launched just three missions—one each in December, January, and early March (http://fortune.com/2016/03/04/spacex-rocket-landing-ship/).
To finish the year with 18 launches, SpaceX needs something like 1.78 launches per month—a goal that Shotwell claims is within reach. In keeping with that ambitious timeline, SpaceX is reportedly already slating its next commercial launch for mid-April, potentially just days after NASA's ISS mission lifts off, according to an industry-wide launch schedule (https://spaceflightnow.com/launch-schedule/) maintained by Spaceflight Now.
That schedule indicates that SpaceX also has at least one mission scheduled for both May and June. All three of those upcoming missions were bumped from the second half of last year when SpaceX's rockets were grounded.
Successfully increasing its tempo to multiple launches per month would go a long way toward building SpaceX's reputation for reliability, which was shaken somewhat by last year's rocket failure—not so much by the exploding rocket itself as by the delays it caused. Some degree of failure is expected in the commercial space industry, but delays could be extremely costly for companies that have spent tens or hundreds of millions on a satellite.
In other words, the industry will forgive the occasional exploding rocket. But a long and costly launch delay could send customers looking for more reliable options.
Since returning to flight, SpaceX engineers have experienced some problems with the latest iteration of its Falcon 9, which runs on super-cooled kerosene and liquid oxygen chilled almost to their freezing points. This colder, denser fuel lets the Falcon 9 carry more fuel and provides additional power, but it's also more fickle on the launchpad.
During its most recent mission in early March, SpaceX had to delay the mission (http://fortune.com/2016/02/25/spacex-postponed-launch/) twice because of technical issues related to the super-cooled propellants. Shotwell has called those issues "minor" and insists that the company has solved the technical issues behind them.
If SpaceX really wants to ramp up its launch tempo and boost customer confidence, it's going to have to get past these troublesome hangups and start launching regularly and reliably—especially as SpaceX leadership continues to move the bar higher. According to Shotwell, a pace of 16 more launches over the next nine months should shift to 24 launches in 2017. From there, SpaceX plans to continue accelerating its cadence, at a rate of 30% to 50% annually.
At that rate, assuming SpaceX can both manufacture the necessary rockets and avoid any show-stopping mission failures, the company would essentially be launching every week by 2020 (assuming the lower growth rate of 30% year-over-year). It's unclear at the moment if demand for space launch services—or SpaceX's own infrastructure—could support such a rapid launch tempo. But if SpaceX is going to get there, the next nine months will prove crucial in demonstrating the company's ability to regularly and reliably send is clients' cargo into orbit.

Замахнулись... Допустим они посадят все эти надцать штук ступеней. Что они с ними делать будут??? 

ЦитироватьИскандер пишет:
Замахнулись... Допустим они посадят все эти надцать штук ступеней. Что они с ними делать будут???

Маск будет выпускать больше вторых ступеней, намного больше. Вместо плановых 30-40 в год, увеличит их выпуск в пять-десять раз.
Первая ступень стоит около 20 миллионов долларов, вторая около трех.
При двухста изделий в год стоимость производства вторых ступней снизится до 2-1,5 миллионов и наступит эффект серийного производства.
А для первых ступеней Маск создаст новое подразделение по эксплуотации, и будет сокращать издержки и увеличивать эффективность.
В итоге на рынок будут выброшены резко сниженные расценки на услуги...ну а что он далее , вероятно будет делать...я прогнозировать ВСЛУХ не буду.
Но на космическом рынке начнетя БУМ! Подобный Буму персональных компьютеров 1977-2011 годов. А это значит в Космос будут вкладывать больше денег, ключевые инвесторы станут предпочитать инвестициив"в космос" чем инвестиции в "недвижимость".
"Золотые десятелетия" - вероятно их назовут так 2016-2050.
И Мир Человечества станет Другим. Он станет Большим.

а уже народ писал о оптимизации?
ну вроде двигательный отсек откидывается, и тихонечко на парашютах

Цитироватьnatsvin пишет:
а уже народ писал о оптимизации?
ну вроде двигательный отсек откидывается, и тихонечко на парашютах

Да не, варианты есть. Писать можно.
Вопрос - кто что реально в железе реализует?
И даже не так важно, что идея кажется не самой оптимальной.
Как в любом производстве - реализованная, доведенная до внедренная идея, ценнее любого бумажного прожекта, будь он 100 раз лучше/выгоднее на бумаге.
Время рассудит...

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
Shotwell, as she did last month, says SpaceX plans to fly about 18 times this year, including Falcon Heavy introduction. #32SS (https://twitter.com/hashtag/32SS?src=hash)
  14:48 - 14 апр. 2016 г.  

ЦитироватьLaunched:
 
2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
01 - January 17 - Jason-3 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
02 - March 4 - SES-9 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00
03 - April 8 - Dragon SpX-8 (CRS8 ), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 - 20:43:31.000
 
Scheduled:
 
Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
 
2016
April 28 - JCSat-14 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
mid-May - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
June 24 (TBD) - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
June - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), Spire CubeSat (x20-25), Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, CubeSats (x46-51) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
June - Thaicom 8 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or late)
July - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
July - AMOS 6 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 3rd quarter)
August 1 (TBD) - Dragon SpX-10 (CRS10), SAGE-III, STP-H5/ISEM - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
September - SES-10 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
September (TBD) - Echostar 23 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
2nd half - JCSat-16 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
October - SES-11 (EchoStar 105) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
October - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
November - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
NET December - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A (or 2017)
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)

Итого 18 из 22 возможных.

А изначально планировали 27 )) Уже 18. А будет не более 10 ))

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А будет не более 10 ))

Скорее двенадцати, а при большой нечеловеческой удаче - четырнадцати... Но четырнадцать - это вряд ли...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А будет не более 10 ))

Скорее двенадцати, а при большой нечеловеческой удаче - четырнадцати... Но четырнадцать - это вряд ли...

Было бы прикольно если один из этих будет на использованных движках. Ооо, да еще и взять и посадить их успешно на баржу )) 

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Было бы прикольно если один из этих будет на использованных движках.

Обещали в конце года, поглядим...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Было бы прикольно если один из этих будет на использованных движках.

Обещали в конце года, поглядим...

Маск обещал, что повторный запуск севшей на платформу ступени будет в июне, если ступень пройдет тесты.

ЦитироватьFarEcho пишет:
Маск обещал, что повторный запуск севшей на платформу ступени будет в июне

Уже в июне? Я читал про ноябрь... Ну не суть важно, главное что в этом году...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьFarEcho пишет:
Маск обещал, что повторный запуск севшей на платформу ступени будет в июне

Уже в июне? Я читал про ноябрь... Ну не суть важно, главное что в этом году...

Это было сказано на прессконференции после последнего запуска. vassarion давал ссылку на нее и перевод на русский:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14743/message1498165/#message1498165 

"
...
Ведущий 
"Теперь вопросы из зала" 
Джеймс 
"Элон, вы думаете если все пойдет хорошо, это тот самый бустер который полетит второй раз?" 
Маск 
"Это хороший вопрос. Я думаю это вполне вероятно. План что бустер вернется в порт в Воскресенье. Мы будем делать серию тестовых прожигов. Мы надеемся сделать это здесь, на побережье вместо того чтобы везти в Техас а потом обратно. Наш план прожечь 10 раз подряд на земле. Если всё пойдет хорошо, то мы пометим ступень как прошедшую квалификацию. Мы надеемся запустить ступень на орбитальную миссию скоро, через месяц-два. Давайте скажем так - Июнь"... "

Конец мая - 5ый пуск. Пока наиболее вероятными выглядят цифры в диапазоне 11-14 пусков.
Можно мини опрос устроить полетят ли 1) FH и 2)БУшная ступень
Мое ИМХО 1 - нет (перенесут на начало 2017) 2 - да, но сомневаюсь, что это будет до осени. 

ЦитироватьFarEcho пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Было бы прикольно если один из этих будет на использованных движках.

Обещали в конце года, поглядим...

Маск обещал, что повторный запуск севшей на платформу ступени будет в июне, если ступень пройдет тесты.

Потом был твит про июль-август.

6 мая
28 мая
следующий 16 июня.

Выходят на уверенные 2 пуска в месяц.

Пять пусков за пять месяцев это уверенные два пуска в месяц? И, кстати, в июне только один пока.

ЦитироватьSalo пишет:
Пять пусков за пять месяцев это уверенные два пуска в месяц?

Скорее они пытаются выйти на 3 пуска за два месяца. В принципе может получиться.

Темп один пуск в три недели демонстрировался в начале прошлого года. Если удастся его выдержать, то пятнадцать пусков сделают и тогда догонят ULA. Восемнадцать пока не просматривается.

ЦитироватьSalo пишет:
Восемнадцать пока не просматривается.

18 и не получится в этом году, они ж не с начала года на этот темп вышли. Как по мне и 15-то очень оптимистично... Но будем посмотреть.

14-15, меньше нельзя - клиенты разбегутся. 
Хотя на самом деле важнее демонстрировать чёткий ритм и надежность. 
Небольщие сдвиги вправо как правило не проблема.

ЦитироватьНебольщие сдвиги вправо как правило не проблема.

особенно если компенсировать более быстрым "довыведением" на ГСО (SES-9 например) за счет модернизации ракеты/движков

Смущает что на июнь всего один запуск пока... единственный почти на 50 дней.

A Review of SpaceX's Launch Manifest History
http://www.americaspace.com/?p=93456

Salo, Отличный документик )) читал смеялся с оптимизма некоторых.

Falcon Heavy Demo 2012
 Dragon Lab 1 2010
Bigelow BA 330 2008
NASA In-Flt Abort (CCiCap) 2014
 NASA Dragon Crew CCtCap 2015

Ляпота то какая ) красота. Даже не знаю кто тут лучший. Имхо БА 330 ) Но и ФХ тоже хорош.

Ставлю на 14. Есть желающие для небольшого пари?)

ЦитироватьLaunched:

2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
01 - January 17 - Jason-3 - Falcon 9-021 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
02 - March 4 - SES-9 - Falcon 9-022 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00
03 - April 8 - Dragon SpX-8 (CRS-8 ), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9-023 - Canaveral SLC-40 - 20:43:31.000
04 - May 6 - JCSat-14 - Falcon 9-024 - Canaveral SLC-40 - 05:21
05 - May 27 - Thaicom 8 - Falcon 9-025 - Canaveral SLC-40 - 21:39
06 - June 15 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9-026 - Canaveral SLC-40 - 14:29

Scheduled:

Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)

2016
NET July 16 - Dragon SpX-9 (CRS-9) - Falcon 9-027 - Canaveral SLC-40 - 05:32
August - JCSat-16 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
September 1 - November 30 (TBD) - Echostar 23 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
September 12 - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
September - AMOS 6 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
September - SES-10 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
October - SES-11 (EchoStar 105) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A (or 4th quarter)
NET October - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), Spire CubeSat (x20-25), Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, ITASAT 1, Aalto 1, DIDO 1, 3Cat 1, ROBUSTA 1B, SUCHAI, CubeSats (x40-45) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or July (TBD))
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
November 21 - Dragon SpX-10 (CRS-10), SAGE-III, STP-H5/ISEM - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
November - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
November NET December - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
NET December - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
year end - BulgariaSat 1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A (or 2017)

C сентября начинается завал.

Salo, 20 в год? О_о

Это только планы. Сейчас уже озвучивают 18, но это очень вряд ли. Пока идут на 12.

В сентябре сезон ураганов в разгаре. Половина пусков с Флориды гарантировано съедет вправо по-погоде.

ЦитироватьDeflang пишет:
И тенденция такова, что в июле тоже будет 1 запуск.

Может быть еще один с Ванденберга с Шерпой и кубосатами...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьDeflang пишет:
И тенденция такова, что в июле тоже будет 1 запуск.

Может быть еще один с Ванденберга с Шерпой и кубосатами...

Уже уехал на сентябрь, вместе с Иридиумом и Амосом.

ЦитироватьDeflang пишет:
 И тенденция такова, что в июле тоже будет 1 запуск.

Как бы не вышло полное отсутствие запусков в августе. Этот потенциальный JCSAT 16 пока без даты и фигурирует не во всех расписаниях.

ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Уже уехал на сентябрь, вместе с Иридиумом и Амосом.

В сентябре для него места нет.

Есть фото с миниспутника, ступень лежит на барже. Не взорвалась.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  
SES/Inmarsat/EchoStar/IRDM/Spaceflight & others' statements suggest SpaceX plans 10 launches Aug-Dec: 6 GTO&1 LEO frm CCAFS, 3 LEO frm VAFB.
  2:36 - 10 авг. 2016 г.  

7 состоявшихся + 10 планируемых - итого не более 17.

Освежаю:

ЦитироватьLaunched:

2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
01 - January 17 - Jason-3 - Falcon 9-021 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
02 - March 4 - SES-9 - Falcon 9-022 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00
036 - April 8 - Dragon SpX-8 (CRS-8 ) , BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9-023 - Canaveral SLC-40 - 20:43:31.000
04 - May 6 - JCSat-14 - Falcon 9-024 - Canaveral SLC-40 - 05:21
05 - May 27 - Thaicom 8 - Falcon 9-025 - Canaveral SLC-40 - 21:39
06 - June 15 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9-026 - Canaveral SLC-40 - 14:29
07 - July 18 - Dragon SpX-9 (CRS-9), IDA2 - Falcon 9-027 - Canaveral SLC-40 - 04:45:29.318

Scheduled:

Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)

2016
August 14 - JCSat-16 - Falcon 9-028 - Canaveral SLC-40 - 05:26-07:26
September 3-4 - AMOS 6 - Falcon 9-029 - Canaveral SLC-40
September 20 - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9-030 - Vandenberg SLC-4E - 04:49
NET October - SES-10 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
NET late October - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), 2x Blacksky Global Pathfinder, Spire CubeSat (x20), Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA (KHUSAT 3), CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, ITASAT 1, Aalto 1, DIDO 1, 3Cat 1, CAT1, LMPC (AeroCube 9), ROBUSTA 1B, SUCHAI, CubeSats (x41) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
October - November - Echostar 23 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
4th quarter - SES-11 (EchoStar 105) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
November 11 - Dragon SpX-10 (CRS-10), SAGE-III, SAGE NVP, STP-H5/ISEM - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 ~ 05:00
November - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)
NET late December - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
year end - BulgariaSat 1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2017)

Корейцы или болгары уходят на 2017.

По непроверенным слухам (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/509we2/spacex_signs_first_customer_for_launch_of_a/d72xtx7) CRS-10 ушел на 2017 год.

После сегодняшнего взрыва будет явно другая статистика.

Надо еще решить засчитывать ли сегодняшний взрыв за пуск.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Надо еще решить засчитывать ли сегодняшний взрыв за пуск.

Безусловно нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Надо еще решить засчитывать ли сегодняшний взрыв за пуск.

Безусловно нет.

А по моему да. Иначе получается и неудачного пуска в статистике не было.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Надо еще решить засчитывать ли сегодняшний взрыв за пуск.

Безусловно нет.

А по моему да. Иначе получается и неудачного пуска в статистике не было.

КП

ЦитироватьFrontm пишет:
КП

Ну, у современных ракет ИМХО лучше отсчитывать от перехода на бортовое.
Или от ОТП. Или от первой команды на запуск ДУ. Можно еще от момента, когда невозможен АПП (обязателен маневр увода).

КП для них - эпизод уже реализующейся циклограммы автономного функционирования.

А вообще на форуме есть всегда методически правильный товарищ, что он скажет? ;)

Запуск неудачный, а пуска не было.
Статистика пусков или запусков?  :)

Интересно, а что скажут USAF? :oops:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, а что скажут USAF?  :oops:

Что новых объектов на орбите не обнаружено.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, а что скажут USAF?  :oops:  

Что новых объектов на орбите не обнаружено.

Я про контракт :D

ЦитироватьШтуцер пишет:
Запуск неудачный, а пуска не было.
Статистика пусков или запусков?  :)

Кстати, да. Будем включать событие в список аварийных запусков?

Если прожыг прописан в циклограмме запуска то это пусковое событие.

Та откуда может взяться прожиг, на собраной ракете, темболее сразу второй ступени О_О. Там перед взрывом как раз в районе двигателя второй ступени парить начало, учитывая что взорвалось то скорее всего это был кислород :-) С чего его начали сбрасывать это уже второй вопрос, но явно не для прожига. Дренаж при заправке, или холодный слив  больше подходят.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если прожыг прописан в циклограмме запуска то это пусковое событие.

Запуск планировался на другой день.

Цитировать

Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) User Сообщений: 124386 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003

#156 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14978/message1555078/#message1555078) 0   02.09.2016 00:39:37 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: Если прожыг прописан в циклограмме запуска то это пусковое событие. Запуск планировался на другой день.

ЦитироватьСтарый пишет:
Запуск планировался на другой день.

Запуск начался давно. Пуск - на другой день.

Старый, тебе ли не знать? Это отжатой блондинке простительно незнание терминов.

Специально для пропоицы. Циклограмма запуска может быть расчитана на несколько дней.

В неё могут быть включены временные "окна" по нескольку часов. Просто для принятия решения.
Вот такие у нас ракЭтчики. Дальше собственных пуговиц ничего не ведают. А лезут судить.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Циклограмма запуска может быть расчитана на несколько дней.

Дебил. Разуй глаза:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9496/message410093/#message410093

Циклограмма (как ты ее называешь) запуска расписана с момента прибытия изделия на ТП.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот такие у нас ракЭтчики. Дальше собственных пуговиц ничего не ведают. А лезут судить.

Матрос, ты сподобься хоть в пуске, хоть в запуске поучаствовать, пойми разницу, а потом пукан напрягай.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes) 9 ч.9 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/783485142782267392)
SpaceX President Shotwell(1): 'We do anticipate being back in flight this yr w/ a couple of flights.'

Ещё пару пусков в этом году обещают. 8)

Освежаю:

ЦитироватьLaunched:

2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
01 - January 17 - Jason-3 - Falcon 9-021 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
02 - March 4 - SES-9 - Falcon 9-022 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00
03 - April  8 - Dragon SpX-8 (CRS-8 ), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9-023 - Canaveral SLC-40 - 20:43:31.000
04 - May 6 - JCSat-14 - Falcon 9-024 - Canaveral SLC-40 - 05:21
05 - May 27 - Thaicom 8 - Falcon 9-025 - Canaveral SLC-40 - 21:39
06 - June 15 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9-026 - Canaveral SLC-40 - 14:29
07 - July 18 - Dragon SpX-9 (CRS-9), IDA2 - Falcon 9-027 - Canaveral SLC-40 - 04:45:29.318
08 - August 14 - JCSat-16 - Falcon 9-028 - Canaveral SLC-40 - 05:26
September 1 - AMOS 6 - Falcon 9-029 - Canaveral SLC-40 (destroyed during static fire preparations)

Scheduled:

2016
NET November (TBD) - Iridium Next Flight 1 (x10), MicroSat-1a, MicroSat-1b - Falcon 9-030 - Vandenberg SLC-4E
NET November (TBD) - SES-10 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A (or 2017)
NET November (TBD) - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), Blacksky Global Pathfinder 2, Flock-2c (x56), Lemur-2 (x8 ), Corvus-BC 3, ICE-Cap, PropCube 2, Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA (KHUSAT 3), CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, ITASAT 1, Aalto 1, DIDO 1, 3Cat 1, LMPC (AeroCube 9), ROBUSTA 1B, SUCHAI - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or 2017)
NET November (TBD) December 17-18 - Echostar 23 - Falcon 9 -  Kennedy LC-39A (or 2017)

В лучшем случае десять.

ЗЫ: Не более десяти (изменения внёс).

ЦитироватьSalo пишет:
В лучшем случае десять.

Соглашусь пожалуй. Больше в этом году уже никак не получится. Но и меньше 9 - тоже вряд ли...

ЦитироватьPeter B. de Selding ‏@ pbdes 9 ч.9 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/783485142782267392)
SpaceX President Shotwell(1): 'We do anticipate being back in flight this yr w/ a couple of flights.' (https://twitter.com/pbdes/status/783485142782267392)

что-то anticipate, не разобравшись с причинами аварии, это сильно - по-видимому, лапша рассчитана на клиентов.

ЦитироватьSalo пишет (21.12.2015 10:19:14 ) :

Цитировать2016
NET January 17 - Jason-3 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18 (or 1st half of January (TBD))
mid-January (TBD) - SES-9 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET February 7 - Dragon SpX-8 (CRS8 ) , BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 - 21:01
March 21 - Dragon SpX-9 (CRS9) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 ~04:00
1st quarter - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET 1st quarter - JCSat-14 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
spring - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: Arkyd-6, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, CubeSats - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
May - Demo Flight - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A
June 10 - Dragon SpX-10 (CRS10) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
1st half - JCSat-16 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
midyear - AMOS 6 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
August 15- Dragon SpX-11 (CRS11) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
NET August - Iridium Next Flight 1 (x10) - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
2nd half - SES-10 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
2nd half - SES-11 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
October - STP-02: DSX, COSMIC-2A (equatorial): FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, GPIM, OTB, FalconSat 6, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1, LightSail B, Cubesats, Ballast - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
NET October - Iridium Next Flight 2 (x10) - Falcon 9 FT - Vandenberg SLC-4E
4th quarter - Dragon SpX-12 (CRS12) - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40
4th quarter - Es'hail 2 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
 4th quarter - KoreaSat 5A/Mugungwha 5A - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (2017)
 4th quarter - ViaSat-2 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or Ariane 5) (or 2017)
November - SAOCOM-1A, Itasat-1 - Falcon 9 FT- Vandenberg SLC-4E
NET December - Iridium Next Flight 3 (x10) - Falcon 9 FT- Vandenberg SLC-4E (or 2017)
NET December - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 FT - Kennedy LC-39A
late - Inmarsat 5 F4 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or 2017)
late - Europasat/HellasSat-3 - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A (or NLT 1st quarter 2017)
late - Thaicom 8 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - DragonLab-1 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40 (or 2017)
TBD - BulgariaSat 1 - Falcon 9 FT - Canaveral SLC-40

ИТОГО 29.

ЗЫ: Уже 28, но возможны ещё переносы на 2017 (добавил)

ЗЗЫ: Не более 27-ми.

Цитировать2016:
№ – Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)
January 17 - Jason-3 - Falcon 9-021 v1.1 - Vandenberg SLC-4E - 18:42:18
March 4 - SES-9 - Falcon 9-022 - Canaveral SLC-40 - 23:35:00
April 8 - Dragon SpX-8 (CRS-8 ), BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - Falcon 9-023 - Canaveral SLC-40 - 20:43:31.000
May 6 - JCSat-14 - Falcon 9-024 - Canaveral SLC-40 - 05:21
May 27 - Thaicom 8 - Falcon 9-025 - Canaveral SLC-40 - 21:39
June 15 - Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A - Falcon 9-026 - Canaveral SLC-40 - 14:29
July 18 - Dragon SpX-9 (CRS-9), IDA2 - Falcon 9-027 - Canaveral SLC-40 - 04:45:29.318
August 14 - JCSat-16 - Falcon 9-028 - Canaveral SLC-40 - 05:26
September 1 - AMOS 6 - Falcon 9-029 - Canaveral SLC-40 (destroyed оn launch pad during static fire preparations)

Итог за 2016 - 8 успешных, при подготовке к девятому (1 сентября) взрыв. Потом вечные переносы из-за отсутствия.... Всего США выполнили 22 запуска.
В Мае-Июне SpaceX отличились - три запуска с одной площадки - 6 мая, 27 мая, 15 июня

По первой странице отличились прогнозами в августе-сентября 2015 года

ЦитироватьШтуцер пишет:
9

ЦитироватьLRV_75 пишет:
9

Цитироватьpnetmon пишет:
Итог за 2016 - 8 успешных, при подготовке к девятому (1 сентября) взрыв. Потом вечные переносы из-за отсутствия.... Всего США выполнили 22 запуска.

Orbital 2 пуска, SpaceX 8 пусков и ULA 12 пусков. Из них 8 пусков Атласа и 4 Дельты.
По числу пусков F9 сравнялся с Атласом, чего не скажешь о надёжности. 

ЦитироватьSalo пишет:
Orbital 2 пуска, SpaceX 8 пусков и ULA 12 пусков. Из них 8 пусков Атласа и 4 Дельты.
По числу пусков F9 сравнялся с Атласом, чего не скажешь о надёжности.

К слову.
На 31 декабря 2015 на http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1454565/#message1454565 на  2016 год было указано для Atlas V - 11 пусков.... тоже страдают переносами
 

	План	Реальность	2017
GPS IIF-12 (SV-9) - Atlas V 401 (AV-057) - Canaveral SLC-41	February 3	February 5
Cygnus OA-6 (CRS5) - Atlas V 401 (AV-064)- Canaveral SLC-41	March 10	March 23
MUOS-5 - Atlas V 551 (AV-063) - Canaveral SLC-41	May 5	June 24
NROL-61: Quasar (TBD) - Atlas V 421 (AV-065) - Canaveral SLC-41	June 24	July 28
SBIRS-GEO 3 - Atlas V 401 (AV-067) - Canaveral SLC-41	July 27		January 20
OSIRIS-Rex - Atlas V 411 (AV-068 ) - Canaveral SLC-41	September 3	September 8
WorldView 4 - Atlas V 401 (AV-066) - Vandenberg SLC-3E	September 15	November 11
GOES-R - Atlas V 541 (AV-063) - Canaveral SLC-41	October 14	November 19
Echostar 19/Jupiter 2 - Atlas V 431 (AV-0??) - Canaveral SLC-41	November 10	December 18
NROL-79: Intruder 12A, Intruder 12B (TBD) - Atlas V 401 (AV-070) - Vandenberg SLC-3E	December 1		January 27
AEHF-4 - Atlas V 531 (AV-072) - Canaveral SLC-41	December 15		May 4

Цитироватьpnetmon пишет:
тоже страдают переносами

Дорого, медленно и... надёжно?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15583/?PAGEN_1=2 тема про 2017 год

Делаем ставки, пока не поздно!

ЦитироватьШтуцер пишет:
9

Если считать взрыв на девятом, то я был прав.

ЦитироватьЗловредный пишет:
и... надёжно?

Есть сомнения?

Happy burst day to you!
Happy burst day to you!
Happy burst day, Falcon 9,
Happy burst day to you!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
9

Если считать взрыв на девятом, то я был прав.

Мы оба были правы ))

Конечно. Чтобы не прослыть пустозвонами, нам пришлось мотаться в Штаты.

Таблица запусков Falcon 9 из сообщений Salo на какое-то января 2016 и планируемые даты перед аварией.(возможны ошибки)

Спутники	На какое-то января	Выполнено	В планах на какое-то августа
Jason-3	January 17	January 17
SES-9	NET February 6	March 4
Dragon SpX-8 (CRS-8 )	mid-March	April 8
Eutelsat 117 West B, ABS 2A	March (TBD)	June 15
JCSat-14	NET March	May 6
AMOS 6	NET March (or midyear)	September 1
Dragon SpX-9 (CRS-9)	NET April	July 18
FORMOSAT 5..., CubeSats (x41)	April-May		NET late October
Dragon SpX-10 (CRS-10)	June 10		November 11
JCSat-16	1st half	August 14
Dragon SpX-11 (CRS11)	August 15		2017 February 1
Iridium Next Flight 1 (x10)	NET August		September 20
SES-10	2nd half		NET October
SES-11	2nd half		4th quarter
Iridium Next Flight 2 (x10)	NET October		NET late December
Es'hail 2	4th quarter (or 2017)		2017 3rd quarter
SAOCOM-1A, Itasat-1	November		2017 October
Dragon SpX-12 (CRS12)	December 15		2017 June 1
Iridium Next Flight 3 (x10)	NET December		2017 NET February
Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)	NET December		2017 May 12
Thaicom 8	late or 2017	May 27
DragonLab-1	TBD or 2017		2017 TBD
BulgariaSat 1	TBD or 2017		year end or 2017
piggybacked: SHERPA SSO....	1st quarter		NET late October кажется это есть в списке FORMOSAT 5
piggybacked: FT/SHERPA	TBD		кажется это есть в списке FORMOSAT 5
piggybacked: MicroSat-1a & 1b	TBD		2018 August
Echostar 23	September (TBD) or 2017 (появился 17 марта)		October - November
KoreaSat 5A/Mugungwha 5A	4th quarter - TBD 2017		November or 2017