Всем добрый день! У меня такой вопрос. Допустим у нашего космического аппарата Дельта-v 100 км/с. Тогда он долетит от Земли до Плутона примерно за 684 дня если не тормозить и за вдвое большее время, если тормозить?
Ну и вопрос! Если брать среднее расстояние от Солнца, не учитывать положение Земли - цифра вроде бы верна, только вот эта"дельта" (относительная скорость?) должна быть направлена прямо от Солнца к точке нахождения Плутона в момент прибытия и быть постоянной всё время.. В реальности так не будет, тем более, если тормозить - столько неточностей наложится, не говоря уж про гравитационное воздействие других планет по пути..
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
за 684 дня если не тормозить и за вдвое большее время, если тормозить?
Ежели тормозить хорошо, то не только вдвое больше, а втрое, вдесятеро больше, да вообще можно не долететь!
PS. Счёл нужным добавить - никто не тормозит по пути. Если уж так приспичило - затормозите у Плутона и время будет точно такое же, если не тормозить (ну, минуты не учитываем)
ЦитироватьКубик пишет:
эта"дельта" (относительная скорость?)
Приращение скорости космического аппарата за счет тяги.
http://alfven.princeton.edu/papers/sciam2009.pdf
"So far the most advanced designs could impart a
delta-v of 100 km/s—much too slow to take a spacecraft to the far-off stars but plenty enough
to visit the outer planets in a reasonable amount of time."
Вот я и решил вычислить это якобы разумное время.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Вот я и решил вычислить это якобы разумное время.
И для этого надо было выходить на форум и заводить новую тему? Берите расстояние и делите на скорость - получите время. Арифметику когда-нибудь изучали?
Только надо определить начальные условия.
Как в школе - " дано : " , " найти ..."
Например
1) Дано :
Координаты точки A ... , точки B, начальная скорость v0= ..., ускорение ( или замедление , с минусом) ...
Внешние силы отсутствуют Правда, в этом случае надо указать, за счет чего ускорение/замедление. Например, за счет реактивной тяги.
Или другой вариант, более сложный .
2) ... присутствуют тела Солнечной системы c координатами на момент Т0: ..... , с массами ..... , векторами скоростей .....
Первый вариант - все очень просто. Равноускоренное, или даже равномерное движение.
Второй вариант - это примерно то, чем занимается НАСА например, своим многотысячным коллективом. Точнее Лаборатория реактивного движения, JPL . Всякие там LE/DE 200, LE/DE 405 и т.д.
PS LE/DE - это математические модели для расчета эфемерид. Но можно взять их начальные условия, и считать по законам Ньютона. Можно даже ОТО и СТО учесть, для точности.
Товарищи освобожденные женщины Востока (с)
Не, не так.
Товарищи Йоханы Кеплеры!
Если уж ставить модельную задачу в рамках небесной механики, то формулировать ее как "Из точки А в точку Б вышел поезд" в корне неверно. Тут пытаются вспоминать про возмущения от "тел Солнечной системы", забыв про главное из них - гравитирующий центр - Солнце.
Или решайте задачу в импульсной постановке (с учетом начальных условий - орбитальная скорость Земли 30 км/с, орбитальная скорость КА в зависимость от орбиты старта - и векторное сложение с располагаемыми 100 км/с) или интегрируйте.
Прошу автора ходатайствовать перед модераторами снести тему в ЧД по причинам:
1. это не информация
2. техническая безграмотность
ЦитироватьZOOR пишет:
Товарищи освобожденные женщины Востока (с)
... Тут пытаются вспоминать про возмущения от "тел Солнечной системы", забыв про главное из них - гравитирующий центр - Солнце...
А где у меня написано , что " надо забыть про главное тело " - Солнце ?
И вы не поверите, но и о том, что скорость Земли ~ 30 км/сек - я тоже знаю. Земля - тоже тело Солнечной системы, и её скорость тоже учитывается , и не просто 30 км/сек, а разложенная на конкретные Vx,Vy,Vz , на начальный момент. Ибо задача решается в гелиоцентрической системе координат ( точнее, в барицентрической ).
А первый вариант - там никто никого не притягивает. Нет никаких тел.
Да бросьте спорить. Вопрос совершенно безграмотный, на него невозможно дать грамотный ответ
ЦитироватьОлег пишет:
Только надо определить начальные условия.
Как в школе - " дано : " , " найти ..."
Например
1) Дано :
Координаты точки A ... , точки B, начальная скорость v0= ..., ускорение ( или замедление , с минусом) ...
Внешние силы отсутствуют Правда, в этом случае надо указать, за счет чего ускорение/замедление. Например, за счет реактивной тяги.
Или другой вариант, более сложный .
2) ... присутствуют тела Солнечной системы c координатами на момент Т0: ..... , с массами ..... , векторами скоростей .....
И насколько будут различаться итоги в обоих случаях?
ЦитироватьАндрей Логинов пишет: И насколько будут различаться итоги в обоих случаях?
Хотите, чтобы над вами смеялись или - ругали? Вчитайтесь в то, что уже вам сказано!
:(
Поигрался тут с гиперболическими синусами :)
В постановке задачи:
В гравитационном поле Солнца движется объект, перигей 1 au, Скорость в перигее 137,3 км/с.
Через сколько времени после прохождения перигея объект удалится от Солнца на 39,5 au?
У меня получилось 520 дней.
Буду признателен за проверку.
Следующая модельная постановка задачи:
В момент, когда вектор орбитальной скорости КА относительно Земли направлен от Солнца, прикладывается импульс 100 км/сек по его направлению.
На расстоянии 39,5 au от Солнца оказываемся через 703 дня.
Автор темы! Если Вы уж пишите
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Вот я и решил вычислить это якобы разумное время.
выкладывайте свою постановку задачи и полученные результаты. Будем сверяться друг с другом.
ЦитироватьZOOR пишет:
Автор темы! Если Вы уж пишите
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Вот я и решил вычислить это якобы разумное время.
выкладывайте свою постановку задачи и полученные результаты. Будем сверяться друг сдругом.
Ну я просто поделил расстояние на скорость, получил примерно 684 дня и не подумал, что такая формула не совсем верная.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
не подумал, что такая формула не совсем верная.
Даа... если бы попробовали написать верную - места здесь не хватило бы. У вас начальные условия не заданы толком, тем более...Вот вам варианты толкования и пишут..
ЦитироватьКубик пишет:
Даа... если бы попробовали написать верную - места здесь не хватило бы.
Заморочили своими формулами вконец. Добавьте ещё, что скорость будет непременно меняться. Человек разделил путь на скорость и вполне доволен, получив некий результат. Абстрактный. В статической системе неподвижных координат двумерного нематериального мира. Ну, пусть будет 684 дня, что вам, жалко, что ли?
Цитироватьhlynin пишет:
Человек разделил путь на скорость и вполне доволен, получив некий результат. Абстрактный.
Ну, не такой уж абстрактный. Порядок получился верным :) Располагая 100 км ХС (с неограниченной тягой) можно найти ее значение и закон управления, которые за 684 дня уведут нас за 40 au от Солнца.
С конечной тягой конечно интереснее. Вот что за сутки с перегрузкой 0,1 сделать можно (тяга по вектору скорости). 3,5 витка - и ты уже на гиперболической (относительно Земли)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56394)
ЗЫ Кто может и нелениво - проверяйте!
У человека скорость набирается мгновенно и не уменьшается, невзирая ни на что
Цитироватьhlynin пишет:
У человека скорость набирается мгновенно
Ну, это его допущение в рамках модельной задачи
Цитироватьhlynin пишет:
и не уменьшается, невзирая ни на что
Так как для набора 100 км/сек надо затратить 63 км ХС - остальное тратится на поддержание :)
ЗЫ Сергей, не становись Старым, который сразу старается размазать и закопать оппонента. Не лучше ли внятно показать грубые просчеты и постараться, чтоб человек в них разобрался и исправил?
ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ Сергей, не становись Старым, который сразу старается размазать и закопать оппонента. Не лучше ли внятно показать грубые просчеты и постараться, чтоб человек в них разобрался и исправил?
Но у меня такое чувство, что он освоил деление и на этом остановился. Честное слово, я абсолютно искренен. Тут не просчёты, а просто видно, что человек понятия не имеет о теоретической механике, не говоря уже о баллистике. Собираешься прочитать курс лекций или высчитать всё сам, вводя свои же данные?
Я могу только иронизировать. И подтверждать, что расстояние, делённое на скорость наверняка дадут какое-то время. И в первом приближении оно будет верное, особенно при скорости 100 км/с.
Цитироватьhlynin пишет:
Собираешься прочитать курс лекций
Не считаю себя настолько компетентным .......... :( Мне бы кто прочел
Цитироватьhlynin пишет:
или высчитать всё сам, вводя свои же данные?
Для размятия мозгов полезно. И еще полезнее, если данные подкидываются кем-то.
ЦитироватьZOOR пишет:
Для размятия мозгов полезно. И еще полезнее, если данные подкидываются кем-то.
Сколько до Плутона лететь - это ладно, ты тогда ответь на вторую часть вопроса вопрошашего?
за вдвое большее время, если тормозить?
Ежели тормозить, он долетит за 684 Х 2 = 1368 дней?
Я и в первой-то части вопроса (как у него 684 получилось) разобрался с трудом. Ну не мог просто себе представить , что надо тупо делить полуось при е= 0,25 на скорость.
А ты вот про торможение. Это пол-пути разгоняться, а пол-пути тормозить? И что мы получим на выходе - орбитальную скорость Земли вокруг Солнца на расстоянии 40 ае направленную в хер знает куда ? А нафига ?
ЗЫ Но завтра для интереса попробую помоделить 50 км на разгон и 50 на торможение :)
Вот на фига - это главный вопрос
А как, чем и на сколько - это тоже надо самому придумать?
При попытке ответить на неразумные вопросы без каких либо вводных невольно вспоминается Шекли
Слушайте, вы должны мне помочь. Неужели так трудно выяснить, куда передвинулась моя планета?
– Это невероятно трудно, – сказал Клерк. – «Куда» – только одна из трех необходимых координат.
– А какие же две другие?
– Еще нам нужно знать «Когда» и «Которая».
Цитироватьhlynin пишет:
– Еще нам нужно знать «Когда» и «Которая».
Насчет
"Когда"Можно предположить старт в следующем десятилетии - при периоде обращения 248 лет большой ошибки не будет
Насчет
"Которая"Она обозначена, но тут уже модельной постановкой не обойтись ИМХО
Разное наклонение, большой эксцентриситет, отсутствие ограничений по тяге и т.д. требуют уже нормальной модели.
Возможная постановка задачи:
ЦитироватьНайти управление, обеспечивающее при старте с орбиты Земли в 2025 году при затратах ХС 100 км и перегрузке не более ХХХ же (или закон изменения тяги) выход к Плутону с его орбитальной (вокруг Солнца) скоростью за наименьшее время.
Тут, конечно, от
ХХХ большая зависимость будет, даже без учета Юпитеров с Сатурнами (которые тоже уже надо включать в рассмотрение для адекватности результата)
... Какой-то дубль получился нечаянно :oops:
ЦитироватьZOOR пишет:
Насчет "Когда"
У Шекли имеется ввиду существование миллионов Земель в миллионах пространств и миллионов пространств в миллионах времени. Трудно (но можно) найти
Как верно заметил Шекли
Существо, не знающее своего Местожительства, не должно выходить из дома.
Но на вопрос куда и когда попадёшь, если тормозить, ответа не может быть в принципе.
ЦитироватьZOOR пишет:
Насчет "Когда"
Можно предположить старт в следующем десятилетии - при периоде обращения 248 лет большой ошибки не будет
Окей скажем на 2025 год.