В связи с первым полетом New Shepard интересно узнать мнение форума о том кто первый успешно посадит ступень на землю (или баржу).
Успешной посадкой предлагаю считать такую, при которой ступень после посадки останется в вертикальном положении и не взорвется. При этом пока не важно сможет ли она совершить второй полет.
Ограничение по времени - до конца 2015.
Варианты ответа:
1. Первая ступень SpaceX Falcon 9
2. Двигательный модуль Blue Origin New Shepard
3. Ни один из них до конца 2015
4. Никто, никогда, ни за что, никаких шансов
Можно в комментариях предлагать свои варианты ответов.
ЦитироватьApollo13 пишет:
В связи с первым полетом New Shepard интересно узнать мнение форума о том кто первый успешно посадит ступень на землю (или баржу).
Успешной посадкой предлагаю считать такую, при которой ступень после посадки останется в вертикальном положении и не взорвется. При этом пока не важно сможет ли она совершить второй полет.
Ограничение по времени - до конца 2015.
Варианты ответа:
1. Первая ступень SpaceX Falcon 9
2. Двигательный модуль Blue Origin New Shepard
3. Ни один из них до конца 2015
4. Никто, никогда, ни за что, никаких шансов
Можно в комментариях предлагать свои варианты ответов.
все же различные категории. А так, Spacex то уже кузнечик сажала
Но так думаю что SpaceX все равно первыми будут, им осталось только ноги не ломать при посадке
№3 До конца года никто, а в 2016 Спейсы посадят.
СпейсХ, до конца года.
БО, по уму если, надо пройти через своего условного "Кузнечика", специально выделив под это дело одну из ступеней.
Сильная сторона Блюшной модели - готовый двигатель с очень глубоким дросселированием, позволяющий зависать на последних метрах перед посадкой.
Сильная сторона Спейсов - система управления, отработанная на практике и совершенствующаяся с каждым запуском.
Думаю, что Space X успеет первой. Хотя и не 100%, что так. У Блю Оригин тоже интересные наработки есть.
ЦитироватьSam Grey пишет:
БО, по уму если, надо пройти через своего условного "Кузнечика", специально выделив под это дело одну из ступеней.
Ну, БО тоже прототип своей ступени испытывал. И весьма успешно, правда, с другими двигателями. Вот, например, видео двухлетней давности:
http://www.youtube.com/watch?v=8iYLT0q4w20
http://www.youtube.com/watch?v=8iYLT0q4w20 (http://www.youtube.com/watch?v=8iYLT0q4w20)
http://www.youtube.com/watch?v=DRbXwIWw_98
http://www.youtube.com/watch?v=DRbXwIWw_98 (http://www.youtube.com/watch?v=DRbXwIWw_98)
Проблема сейчас у них, как мне кажется, была очень похожа на то, что было у Спейсексов во время первой попытки посадки на баржу. А так как у БО весь полет происходит без удаления от точки старта (горизонтальные скорости близки к 0, и погода в месте посадки не хуже погоды при старте) , и посадка происходит на на площадку, а не на баржу, то, если у БО хватит ресурсов для быстрой достройки новой ступени, то "не все так однозначно" (с) - БО имеет шансы быть первой. Хотя и условия полета ступени у БО более "тепличные".
Согласен с ilan!
Всё зависит от того когда ВО сделают второй бустер.
Наработок у них хватает, условия много более "тепличные", поэтому шансов у них больше.
Т.к. все у ВО покрыто завесой тайны можно только гадать - когда же. Кидаю монетку.
Упс, получилось ВО. )))
ЦитироватьКто первый успешно посадит ступень до конца 2015 года
Интересно, что должна совершить ступень чтоб ей сидеть до конца года? ;)
У Маска шансов больше, просто он по ходу испытаний уже несколько проблем решил.
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, что должна совершить ступень чтоб ей сидеть до конца года? ;)
Ага. (задумчиво - смотрел ли, интересно, Илон Маск когда-нибудь фильм "Джентельмены удачи"?)
ЦитироватьSam Grey пишет:
Ага. (задумчиво - смотрел ли, интересно, Илон Маск когда-нибудь фильм "Джентельмены удачи"?)
Регулярно пересматривает в промежутках между чтением этого форума.
Не поймут они русской игры слов... :(
Немного разные условия. ВО собираются сажать только двигатели, а Маск первую ступень целиком.
Я ставлю на Маска и даже на то, что он посадит успешно до августа. Будет посадка ступени в июне и в июле. Думаю в июле приземлится удачно.
ЦитироватьBogdan Bogdan пишет:
Немного разные условия. ВО собираются сажать только двигатели, а Маск первую ступень целиком.
Я ставлю на Маска и даже на то, что он посадит успешно до августа. Будет посадка ступени в июне и в июле. Думаю в июле приземлится удачно.
Вы ошибаетесь и путаете ULA с BO
Действительно перепутал. ВО еще и главный потенциальный поставщик движков для ULA.
Не нашел условий ближайших полетов ВО с посадкой ступени, но ожидаю что SpaceX таки управится скоро.
Вариант 1 , а)без доработок- если будет почти безветренная погода и хорошо бы на землю;
б) с доработками (РДТТ на 1-2сек на верхушке ступени - 4 сопла перпендикулярно продольной оси для управления в плоскостях тангажа и рысканья, 4 сопла под острым углом к продольной оси ступени для торможения, все сопла управляемые по расходу с примерно постоянным расходом для всех сопел в сумме.Отключение ЖРД и включение РДТТ примерно на высоте 1-2 м от посадочной поверхности - в течение 2016г.(до установки РДТТ сразу не созреют).
Итак победитель Blue Origin!
https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo (https://www.youtube.com/watch?v=9pillaOxGCo)
Никто не угадал :)
Таки угадали
ilan и
Искандер. С чем их и поздравляю.
внезапно, да. осталось понять, как они собрались ег оиспользовать
Цитироватьsilentpom пишет:
внезапно, да. осталось понять, как они собрались ег оиспользовать
Туристов катать.
и еще момент - те, кто говорил, что Маск в принципе не может посадить ступень вертикально, потому что это невозможно - как они будут это комментировать?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Туристов катать.
Так Безос недавно заявлял что будет делать многоразовую РН с метановым низом и керосиновым верхом (не Вулкан).
Цитироватьsilentpom пишет:
и еще момент - те, кто говорил, что Маск в принципе не может посадить ступень вертикально, потому что это невозможно - как они будут это комментировать?
Скажут что:
1. У Маска больше удлинение ступени и низ гораздо тяжелее
2. Отклонение центрального двигателя ограничено другими двигателями
3. Двигатель дросселируется не так глубоко
4. Палуба качается
5. Над морем более "страшный ветер" (тм)
6. Маску нужно поставить рули сверху ступени
7. Ну и что что есть рули? Газовых рулей сверху ступени недостаточно, нужно еще снизу!
8. Ненавижу-Маска-у-него-все-равно-ничего-не-выйдет!
:)
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Туристов катать.
Так Безос недавно заявлял что будет делать многоразовую РН с метановым низом и керосиновым верхом (не Вулкан).
Будет. Потом. Как закончит BE-4. Только верх будет вероятно водородным на BE-3U.
А пока катать туристов на 100 км.
можно добавить
- Маск выводит на орбиту, а тут нет - суборбитальный полет большой Геофизической ракеты (Sounding rocket)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Будет. Потом. Как закончит BE-4.
В принципе он может хоть прямо сейчас скооперироваться с Девственницей и пулять кубсаты.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 54 мин.54 минуты назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)
Getting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 60 мин.60 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669129655597731841)
It is, however, important to clear up the difference between "space" and "orbit", as described well by https://what-if.xkcd.com/58/ (https://t.co/7PD42m37fZ)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 1 ч.1 час назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669129347555430400)
Congrats to Jeff Bezos and the BO team for achieving VTOL on their booster
ЦитироватьElon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 59 мин.59 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669129655597731841)It is, however, important to clear up the difference between "space" and "orbit", as described well by https://what-if.xkcd.com/58/ (https://t.co/7PD42m37fZ)
Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 53 мин. (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)53 минуты назадGetting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
Как там на известной картинке пишут... Нельзя просто взять... и посадить ступень :D
Цитировать Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 54 мин.54 минуты назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)
Getting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
Маск хочет сказать, что он первую ступень разгоняет до 10 км/с? :o
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьElon Musk @ elonmusk 54 мин.54 минуты назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)
Getting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
Маск хочет сказать, что он первую ступень разгоняет до 10 км/с? :o
Ненене. Это он так на отвлеченную тему рассказывает. БО здесь вообще не при чем. :)
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьElon Musk @ elonmusk 54 мин.54 минуты назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)
Getting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
Маск хочет сказать, что он первую ступень разгоняет до 10 км/с? :o
Маск хочет сказать, что F9 - вполне настоящая ракета-носитель, а у BO - пока непонятно что.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьElon Musk @ elonmusk 54 мин.54 минуты назад (https://twitter.com/elonmusk/status/669131093379956736)
Getting to space needs ~Mach 3, but GTO orbit requires ~Mach 30. The energy needed is the square, i.e. 9 units for space and 900 for orbit.
Маск хочет сказать, что он первую ступень разгоняет до 10 км/с? :o
Ненене. Это он так на отвлеченную тему рассказывает. БО здесь вообще не при чем. :)
Эк его зацепило:
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
@TobiasVdb (https://twitter.com/TobiasVdb) The F9 booster can reach low orbit as a single stage if not carrying the upper stage and a heavy satellite.
ЦитироватьSalo пишет:
The F9 booster can reach low orbit as a single stage if not carrying the upper stage and a heavy satellite.
Как-то сомнительно... Надо попробовать посчитать
ЦитироватьApollo13 пишет:
Как-то сомнительно... Надо попробовать посчитать
Даже ПН Фалькона-1 может вывести. Вы конструкционное число за 20 учитывайте.
ЦитироватьSalo пишет:
Эк его зацепило:
Обидно ж! СМИ во всю трубят про успешную посадку космической ракеты, а Маск то свои или утопил или разбил ;)
Люди ж читают заголовки, а если кто и посмотрит текст, то тонкости типа орбитального или нет полета их мало волнуют 8)
Кстати, нечто подобное Старый, КЯП, предлагает сделать lin-у, только на гораздо меньшую высоту, не посадку конечно.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
The F9 booster can reach low orbit as a single stage if not carrying the upper stage and a heavy satellite.
Как-то сомнительно... Надо попробовать посчитать
а чего считать? у него пустой вес 22 тонны, а вес второй ступени > 90 тонн!
Ну и еще, если я правильно понял, а шеппард вообще хоть какую-то орбитальную скорость имеет? или он поднимается вертикально вверх, а потом так же приземляется?
Цитироватьsilentpom пишет:
или он поднимается вертикально вверх, а потом так же приземляется?
по видео приземляется недалеко от места запуска... у Маска ПОКА при орбитальных запусках было на хорошем расстоянии от места запуска
Не пойму: а Кузнечик Маска не в счёт?
ЦитироватьСтарый пишет:
Не пойму: а Кузнечик Маска не в счёт?
Не в счет. Он отлетался раньше, чем начались тесты хоть сколько-нибудь близкие к реальности.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
The F9 booster can reach low orbit as a single stage if not carrying the upper stage and a heavy satellite.
Как-то сомнительно... Надо попробовать посчитать
а чего считать? у него пустой вес 22 тонны, а вес второй ступени > 90 тонн!
Не забудьте к сухому весу добавить массу остатков топлива и газов, чтобы конечную массу посчитать.
Цитироватьsilentpom пишет:
Ну и еще, если я правильно понял, а шеппард вообще хоть какую-то орбитальную скорость имеет? или он поднимается вертикально вверх, а потом так же приземляется?
А кто-то пытался с этим спорить?
Имеет Нью Шепард горизонтальную скорость или нет не имеет никакого значения. Маск давно показал что гашение горизонтальной скорости проблемой не является.
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
The F9 booster can reach low orbit as a single stage if not carrying the upper stage and a heavy satellite.
Как-то сомнительно... Надо попробовать посчитать
а чего считать? у него пустой вес 22 тонны, а вес второй ступени > 90 тонн!
Не забудьте к сухому весу добавить массу остатков топлива и газов, чтобы конечную массу посчитать.
На фоне 90 тонн они как-то теряются :)
Конечная масса первой ступени Фалкона-9 где-то 28500.
Цитироватьsilentpom пишет:
и еще момент - те, кто говорил, что Маск в принципе не может посадить ступень вертикально, потому что это невозможно - как они будут это комментировать?
А можно ссылку на сообщение, где написано про принципиальную невозможность вертикальной посадки ступени?
0) Маск не сумел посадить ступень и судя по тому, как проводились испытания (как отрабатывалась посадка на испытаниях, на какие проверки готова ступень ) , хотя бы 2/3 успехов будет еще не скоро.
-1) Если ступень создается как демонстратор технологии, не обращая внимания на эффективность - она только на это и способна.
И по поводу не Максовской ступени - судя по видео испытаний, она будет успешно приземляться практически всегда - динамичная и энергичная посадка, из зоны управляемости такую ступень будет выбить сложно и "более злому ветру" и другим возмущениям.
Цитироватьprofan пишет:
И по поводу не Максовской ступени - судя по видео испытаний, она будет успешно приземляться практически всегда - динамичная и энергичная посадка, из зоны управляемости такую ступень будет выбить сложно и "более злому ветру" и другим возмущениям.
Судя по видео можно сказать лишь то, что при данных атмосферных условиях СУ нашла решение. Однако из этого не следует, что СУ найдет решение при других условиях.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Маск давно показал что гашение горизонтальной скорости проблемой не является.
Особенно наглядно при первой посадке на баржу ;) .
Цитироватьprofan пишет:
И по поводу не Максовской ступени - судя по видео испытаний, она будет успешно приземляться практически всегда - динамичная и энергичная посадка, из зоны управляемости такую ступень будет выбить сложно и "более злому ветру" и другим возмущениям.
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьprofan пишет:
И по поводу не Максовской ступени - судя по видео испытаний, она будет успешно приземляться практически всегда - динамичная и энергичная посадка, из зоны управляемости такую ступень будет выбить сложно и "более злому ветру" и другим возмущениям.
Судя по видео можно сказать лишь то, что при данных атмосферных условиях СУ нашла решение. Однако из этого не следует, что СУ найдет решение при других условиях.
Ступень короткая, быстродействие СУВТ достаточное,
ступень может зависнуть и имеет время на устранение динамических ошибок, а пускать в ураган - всегда пуски РН производятся при благоприятных погодных условиях. Элон Маск поставил своего сокола в более жесткие условия(даже при предельном дросселировании тяга больше веса ступени с остатками топлива и повисеть ступень не может), теперь будет решать собственноручно созданные проблемы.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Маск давно показал что гашение горизонтальной скорости проблемой не является.
Особенно наглядно при первой посадке на баржу ;) .
Маск в конце концов справится с посадкой, но накосячить еще есть много возможностей.
Кстати: на 2 03, 2 36 и 2 41 сек. видно "зависание", т.е. гашение вертикальной скорости до нуля. И "голова" на парашютах почему-то приземлилась раньше, чем ступень. Ну людей в корабле - уж точно не было. Надо отделить "мух" от кина.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Маск давно показал что гашение горизонтальной скорости проблемой не является.
Особенно наглядно при первой посадке на баржу ;) .
В сравнении со скоростью после разделения ступеней та скорость была ничтожной. И тем более с залипшим дросселем двигателя.
ЦитироватьApollo13 пишет:
И тем более с залипшим дросселем двигателя.
Маск писал в твиттере в переписке с кем то про залипший дроссель, но потом про дроссель убрал. Тем не менее, кто то знает по поподробней - про какой дроссель шла речь и что он регулировал?
ЦитироватьСергей пишет:
Маск писал в твиттере
Маск- конструктор?
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
И тем более с залипшим дросселем двигателя.
Маск писал в твиттере в переписке с кем то про залипший дроссель, но потом про дроссель убрал. Тем не менее, кто то знает по поподробней - про какой дроссель шла речь и что он регулировал?
http://www.spacex.com/news/2015/06/24/why-and-how-landing-rockets
Залип клапан регулирующий подачу топлива в двигатель.
Мда, не угадал. Впечатляет активная работа УВТ, как она перекладывает на большие углы туда сюда и не теряет сходимость, ну и посадка из зависания.
Похоже кто-то из разработчиков или участвовал или учился на посадках на Марс или др посадочных аппаратов НАСА. Видно, так сказать, стратегию, почерк.