Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.
Ага. Чем быстрее едет машина, тем больше запас энергии в ней и тем ещё больше она может разогнаться. Как иначе-то?
Вольно вам смеяться.. Ну, не понял человек, что проблема всё равно и даже без учёта возрастания массы - в относительном запасе топлива - для термояда просто немыслимая величина, для аннигиляции хотя бы представимая, но где она, эта аннигиляция? :|
Там оперируют массой покоя. Она не зависит от скорости.
Вы меня не путайте, я и сам это умею. Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит. И что значит "масса покоя", я так полагаю энергия массы что в покое что на околосветовых скоростях, по сути одно и тоже, и отличаются только величиной. А, на "термояде", тоже вполне можно летать далеко, собирать межзвёздный газ магнитными полями и использовать в качестве топлива.
"она насколько я понимаю от скорости не зависит" Зависит, зависит. Но не в том дело, важна енергия в собственной инерциальной отправной системе, и она не зависит от скорости.
теория относительности не верна . следовательно все бредни про изменения длин, масс а так же невозможность превышения скорости света, нас не волнуют и нам не мешают
ЦитироватьAlfred пишет:
теория относительности не верна . следовательно все бредни про изменения длин, масс а так же невозможность превышения скорости света, нас не волнуют и нам не мешают
это откуда такие замечательные открытия?
Вы уже нашли тахионы?
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.
думаю вам нужно проштудировать хотя бы СТО (причем в нормальных учебниках, без всяких релятивистких масс) и основные принципы термояда, как минимум
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею. Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит.
Допустим у нас есть ракетная ступень, способная разогнать полезный груз массой 10 тонн на 5 км/ч.
Если ракета у нас одноступенчатая, скорость растет от 0 до 5 км/c, то рост кинетической энергии ПН будет меньше, чем в случае использования той же ступени в составе многоступенчатой ракеты (допустим если ступень увеличит скорость ПН с 10 до 15 км/с). За счет чего? За счет того, что в процессе разгона предыдущими ступенями топливо нашей ступени получило, помимо потенциальной химической (или ядерной) энергии, ещё и кинетическую энергию.
На этом основан эффект Оберта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
Но даже с учетом этого эффекта топлива для достижения релятивистских скоростей нужно туева хуча. Более реалистично парус фотонами разгонять.
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит.
А с чего бы вдруг какая-то другая должна зависеть?
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею.
отнюдь. Пока вы запутали только сами себя.
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею. А, на "термояде", тоже вполне можно летать далеко, собирать межзвёздный газ магнитными полями и использовать в качестве топлива.
Прямоточный космический реактивный двигатель.
Я думаю при испытании могут возникнуть проблемы с клапаном подачи спирта.
Хотя смело, мне нравится, даже захотелось кое что полистать.
И, всё таки, давайте попробуем разложить всё по полкам. Насколько я понимаю, избыток энергии при любых ядерных реакциях образуется из за, так называемого, "дефекта" массы, то есть разнице в массе частиц первоначального вещества и частицы получившейся в результате реакции и именно эта масса (и её разница) будет становится всё больше по мере приближения к скорости света (в ускорителях мы же вроде этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветовой скорости, обжать каким либо образом, до их слияния - бабах мощный получится? Ладно, что то я отвлёкся. Попробуем теперь с позиции теории относительности. Представим, что мы разгоняемся на звездолёте. По мере приближения к скорости света с нашей точки зрения на звездолёте ничего не изменится, а вот вся Вселенная разгоняясь относительно нас должна становиться всё массивней и почему, интересно тогда у нас должно уходить всё больше энергии на разгон. Да, кстати по поводу химической энергии это я зря ляпнул, тут Вы правы кинетическая составляющая даёт прибавку к энергии разгоняемого вещества.
Мелет...мало читал, уже Вселенную разгонять вздумал. :(
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
де этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветов
нет, масса при ускорении не изменяется никак. При столкновении возможен переход кинетической энергии в массу с коэффициентом C^2
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
И, всё таки, давайте попробуем разложить всё по полкам. Насколько я понимаю, избыток энергии при любых ядерных реакциях образуется из за, так называемого, "дефекта" массы, то есть разнице в массе частиц первоначального вещества и частицы получившейся в результате реакции и именно эта масса (и её разница) будет становится всё больше по мере приближения к скорости света (в ускорителях мы же вроде этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветовой скорости, обжать каким либо образом, до их слияния - бабах мощный получится? Ладно, что то я отвлёкся. Попробуем теперь с позиции теории относительности. Представим, что мы разгоняемся на звездолёте. По мере приближения к скорости света с нашей точки зрения на звездолёте ничего не изменится, а вот вся Вселенная разгоняясь относительно нас должна становиться всё массивней и почему, интересно тогда у нас должно уходить всё больше энергии на разгон. Да, кстати по поводу химической энергии это я зря ляпнул, тут Вы правы кинетическая составляющая даёт прибавку к энергии разгоняемого вещества.
С точки зрения корабля он может долететь быстрее, чем если бы летел со световой скоростью. Ето потому, что растояние сокращаетса (хотя вселенная летит со скоросью меньше скорости света).
В общем, я так понял, сколько людей, столько и мнений. Придётся ещё на физических форумах попробовать потолкаться с этим вопросом, может что то существенней пояснят.
Не боись, здесь есть инженеры-физики. В общем ваше заблуждение связано с распространенной неверной трактовкой СТО. На самом деле масса строго говоря при ускорении не меняется. Меняется ньютоновская формула F=ma. Поэтому и энергетический выход массы тоже не меняется.
А, можно узнать, какого "лешего" (извиняюсь за выражение) все причитают, что околосветовых скоростей достичь невозможно, потому как растёт масса разгоняемого объекта (причём, насколько помню по эспоненте)
Достичь невозможно из-за того самого выше указанного изменения ньютоновских формул. А про растущую массу говорят ошибочно от неглубокого понимания теории относительности.
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
А, можно узнать, какого "лешего" (извиняюсь за выражение) все причитают, что околосветовых скоростей достичь невозможно, потому как растёт масса разгоняемого объекта (причём, насколько помню по эспоненте)
Кто все? Ноги этой ерунды лезут из кривой трактовки СТО, причем раз уж вы решили пользоваться этой формулировкой, то учтите что там дополнительная масса вводится - масса покоя.
Но лучше просто не заморачивайтесь и знайте что масса от скорости не изменяется
ЦитироватьАнтон пишет:
ЦитироватьAlfred пишет:
теория относительности не верна . следовательно все бредни про изменения длин, масс а так же невозможность превышения скорости света, нас не волнуют и нам не мешают
это откуда такие замечательные открытия?
Вы уже нашли тахионы?
Из великого источника знаний )))). я вам даже могу рассказать что будет когда корабль превысит скорость света
Спасибо, не надо
ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.
Да-этот вопрос мучил не только тебя. Но в теории относительности это с какой стороны смотреть.
Если со стороны наблюдателя то верно масса должна увеличиваться но это все в теории.
Если разобраться на увеличение скорости затрачена энергия то есть инерционная масса звездолета увеличилась по отношению к наблюдателю а вот по отношению к астронавту естественно осталась
прежней. Вывод- звездолет провалился в другую координатную сетку пространства времени!
Достигнуть световой скорости невозможно не потому что возрастает масса а потому что применяется реактивный способ передвижения. При достижении половинной скорости от световой отдача от
сгораемого топлива будет падать не по линейной характеристики. Скорость сгорания топлива в дюзах ракеты
зависит от скорости реагировании валентных электронов на "электрическом" уровне. Вот потому
и максимально достижимая скорость при использовании химического топлива и реактивного движения
не может превышать световой.
Мне это напомнило одну шутку. Типа бежит прыгун с шестом в руках. Длина шеста - 5 метров. При некоторой скорости бегуна длина шеста будет (от релятивистского сокращения) - 1 метр. Стало быть, если бегун забежит в сарайчик с размером 1 метр и тут же захлопнуть дверь - получится, что весь :) 5 метровый шест поместится в метровом сарае. (на самом деле не получится - догадайтесь сами - почему)
В рассматриваемом автором примере с топливом ничего хорошего не получится.
Закон сохранения энергии работает ВСЕГДА. Кстати - в системе отсчета Корабля ничего не изменится.