В прекрасной книге Юрия Усачева "Три жизни в космосе" есть очень любопытный момент. Усачев пишет, что в начальный период адаптации к невесомости ему слышались какие-то голоса. Так, как будто кто-то говорит по телефону, а Усачев стал невольным слушателем.
Вопросы:
1) Это индивидуальная реакция на первые часы в невесомости Юрия Усачева или кто-то из космонавтов имеет аналогичный опыт?
(может быть, в литературе или в интервью кто-нибудь встречал ссылки на аналогичные галюцинации у других космонавтов?)
2) Механизм появления галюцинации? (мнения)
А я читал, что иногда у космонавтов невероятно обострялось зрение, и некоторые из них видели автомобили, ползущие по дорогам.
механизм появления галюцинаций - шизофрения....
Центр БрокА есть такой, где-то сбоку-спереду, в мозгах :roll:
И как и всё вообще - он парный, слева есть и справа есть
Слева он заведует речью и слуховым восприятием, справа - вроде как резервный :wink:
Но бывает, что и справа тож... регистрируется повышенная елекрическая активность :roll: :shock:
Вот тогда - ага :mrgreen:
Вообще, как известно, правое и левое полушария функционируют слегка ассиметрично, обычно ведет - левое, более рациональное, тсзть
А правое - оно эмоционально-интуитивное такое, и несколько подавленное притом :roll: :mrgreen:
Но вот когда и оно "говорит", это еще вопрос - откуда и что оно "насасывает" в свой центр БрокА... :roll: :mrgreen:
Голоса - один из симптомов контузии. Может, Усачев пергрузку тяжело перенес?
Это были голоса кочегаров
Цитировать.
Вопросы:
1) Это индивидуальная реакция на первые часы в невесомости Юрия Усачева или кто-то из космонавтов имеет аналогичный опыт?
(может быть, в литературе или в интервью кто-нибудь встречал ссылки на аналогичные галюцинации у других космонавтов?)
Космонавты не любят рассказывать о галлюцинациях и пр. необычном внутреннем опыте, даже в частных беседах (сужу и по своему, хотя и довольно ограниченному, опыту общения с ними). Тем более - в отчетах, докладах, публичных сообщениях. Поэтому мне ничего не припоминается из литературы и пр. на сей счет, хотя поискать специально можно.
"Медицина дает добро" людям с устойчивой к воздействию факторов космического полета психикой, галлюцинации и т.п. для них - очевидный признак ее неустойчивости. Летчики и космонавты об этом хорошо осведомлены, поэтому понятно, почему они о своих "глюках" предпочитают не распространяться.
Цитировать.
2) Механизм появления галюцинации? (мнения)
Слуховые галлюцинации (обычно обрывки фраз, отдельные слова, звуки) нередко наблюдаются у вполне здоровых людей под воздействием сенсорной перегрузки или, напротив, депривации. С этим столкнулись когда-то в РВСН (проблемы возникали у персонала, дежурившего на подземных постах управления). Провоцирующие факторы - сенсорная недогрузка (депривация), специфический электро-магнитный фон и ряд других факторов.
Сенсорная перегрузка, а именно с ее последствиями, по-видимому, столкнулся Усачев, также может приводить к воздействию слуховых галлюцинаций. Шум и вибрация на этапе выведения, массированный шум вентилляторов на борту ОС и другого оборудования (на это космонавты часто жаловались и жалуются сейчас) -это широкополосный шум, который наверняка захватывает и область речевых частот (примерно до 4000 Гц). Кстати, при продолжительном воздействии "белого шума" (подобного тому) большинство людей начинает слышать, и довольно отчетливо, слова и короткие обрывки фраз. Не вдаваясь в специальные детали сенсорного анализа акустических (речевых так же) стимулов и особенностей нейродинамики мозга, можно предположить, что при наличии интенсивного воздейстия слуховых стимулов с нетипичным для обычных условий обитания частотно-амплитудным спектром,
возможно нарушение взаимодействие первичных слуховых полей с центрами распознавания и анализа речи. Результат это нарушения - персеверации, неупорядоченная спонтанная активация фрагментов лексической сети и пр.
Мозг устроен, к счастью, как весьма помехозащищенная система и адаптация к акустической среде, конечно, происходит, как это и должно быть за пару-тройку дней, если не раньше.
Это предположение.
Вы задали очень специальный вопрос и помощь Вам в получении ответа надо искать не здесь, а у психофизиологов речи.
Есть, конечно, и другие факторы, что могут стимулировать слуховые галлюцинации (важен электромагнитный фон или его специфическая компонента, наличие акустических частот близких к полоса альфа ритма - 8-12 Гц, ну, и конечно, матушка невесомость - страшный зверь :twisted: ), не говоря уж об индивидульных особенностях, которые конечно же весьма и весьма различают людей 8) .
Кстати, господин Зомби, проблема билатерального регулирования, гемисферной латерализации, о которой Вы упомянули, вряд ли имеет отношение к данной проблеме.
Центр Брока (а может, и Вернике), конечно, имеет отношение к делу, но отнюдь не только он.
ЦитироватьГолоса - один из симптомов контузии. Может, Усачев пергрузку тяжело перенес?
Может быть, но он об этом не пишет.
Цитировать...
Кстати, господин Зомби...
Центр Брока (а может, и Вернике), конечно, имеет отношение к делу, но отнюдь не только он.
Ну это безусловно :wink:
А я где-то слышал о людях слыщаших радиопередачи прямо в голове, без всякого приемника. Но это было на Земле и рядом с мощными передатчиками. Почему бы стрессу, невесомости и пр. не обострить эту чуствительность, а обрывки фраз могут быть вызваны флуктуацией прохождения сигналов через ионосферу. Еще одним вариантом может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
ЦитироватьЕще одним вариантом может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
Вот это вряд ли. Никто из членов экипажа ничего не слышал. Разве что предположить, что у Юрия Усачева очень острый слух :lol:
ЦитироватьЕще одним вариантом может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
Нет, veter прав - это особенности нашего мозга. Известный факт - после изучения иностранных языков методом погружения, все начинают слышать обрывки фраз на этом языке (вполне осмысленные обрывки) повсюду. У меня это было в метро. Я точно знал, что два алкаша у двери не могли говорит по французки. Но ведь говорили - же. Стоило мне чуть наклонится в их сторону - эффект исчезал - я слышал пьяную русскую речь. Стоило выпрямится - шум вагона заглушал их голоса, переводил их ниже уровня разборчивости. И из лишенных смысла шумов мозг сам достраивал звуки. Делая это в соответствии со ставшим привычным за неделю интенсивного изучения шаблоном французской речи.
Примерно такой же механизм срабатывал у Усачева. В условиях стрессового окружения и "многоголосого" шума мозг пытался найти хоть что-то привычное и знакомое. И переводил шум приборов в обрывки речи.
Цитата: ". Известный факт - после изучения иностранных языков методом погружения, все начинают слышать обрывки фраз.....quoteИменно обрывки фраз. Если космонавт Усачев слышал связные тексты (диалоги, фразы на уровне распространенного предложения или с более сложной синтаксической структурой), то это уже вопрос психиатрии, либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове"). В последнее не верится.
Что касается контузий, то разочарую - они, увы, сопровождаются значительно более неприятные последствиями, чем шум, свист и пр. в ушах... Космонавт не жаловался на контузии. Баротравма теоретически могла быть, но это он бы заметил. Как-то я неудачно встал у противотанковой пушки во время выстрела (там был дульный тормоз) - ощущений хватило на пару недель, но галлюцинаций не было.
Радиопередачи, звучащие в голове, это наблюдается. Но эффект обусловлен на периферическом уровне (на уровне органа слуха), а не на центральном - т.е. уровне мозга.
Здесь, в истории Усачева, скорее эффекты сенсорной перегрузки имели место.
Сейчас на МКС улитки с "Прогрессом" улетели - они нужны для экспериментов, которые помогут понять, как ведет себя вестибуллярный аппарат человека в невесомости (есть подобие конструкции соответствующего органа у улиток и его функционального аналога у человека. Аналог этот, как известно, находится в наших ушах. Это не так близко к галлюцинациям , но... не так уж далеко от слуховых ощущений :lol: . Невесомость, однако. :twisted:
Простите, забыл зарегистрироваться - veter
Цитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
У Гленна была аналогичная (практически :) ) история. Когда он вернулся из своего полета (первого, естественно), он рассказывал о каких-то "огоньках", летавших вокруг корабля, на что психоаналитик, консультировавший Гленна, на полном серьезе спросил: "И что они говорили, Джон?" :)
P.S.: На самом деле, "огоньки" - это были то ли капли топлива, летевшие параллельно кораблю, то ли куски термоизоляции, отслоившиеся от корабля и переливавшиеся в солнечных лучах.
ЦитироватьЦитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
Это было в одной давно читанной статье в американском (вполне серьезном рецензируемом) журнале, где был обзор разрабатываемых в ЦРУметодов по воздействию на психику людей (называлось это, кажется, "ультраконцептуальной коммуникацией", дай бог памяти). Методы те похоже здорово долбили по психике, но ЦРУ их сочло неперспективными, поэтому информация о некоторых результатах работ попала в открытый обзор. Там, кстати, упоминались последствия сенсорной перегрузки - даже вполне крепкие клиенты раскалывались на глазах после недели-другой непрерывного воздействия звуковыми раздражителями, да еще в замкнутом помещении и т.д.
А вот найти Вам ссылочку, пожалуй, трудновато будет (журнальчик был года 89-90). Но вообще об этом подробнее я предпочитаю не распространяться, кому надо - знают.
Так что если начнете экспериментировать, не суйте голову в микроволновку, а мобильный телефон используйте по назначению и как можно меньше :P
Ну, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll: :mrgreen:
ЦитироватьНу, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll: :mrgreen:
Кой какой грохнули. Кое кто.
ЦитироватьЦитироватьНу, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll: :mrgreen:
Кой какой грохнули. Кое кто.
Оооооо!
Это - о Бехтеревой?
ЦитироватьЦитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
На самом деле бывает и гораздо проще. Известен случай, когда при установке пломбы в зуб в нем получилась полупроводящая структура, которая стала работать как детекторный приёмник (и сигнал шёл в мозг по зубному нерву)...
Т.е. достаточно вероятно, что Усачева были не глюки нервной системы, а "внешняя наводка" от приборов, наложившаяся на его индивидуальные биологические особенности
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
Это было в одной давно читанной статье в американском (вполне серьезном рецензируемом) журнале, где был обзор разрабатываемых в ЦРУметодов по воздействию на психику людей (называлось это, кажется, "ультраконцептуальной коммуникацией", дай бог памяти). Методы те похоже здорово долбили по психике, но ЦРУ их сочло неперспективными, поэтому информация о некоторых результатах работ попала в открытый обзор. Там, кстати, упоминались последствия сенсорной перегрузки - даже вполне крепкие клиенты раскалывались на глазах после недели-другой непрерывного воздействия звуковыми раздражителями, да еще в замкнутом помещении и т.д.
А вот найти Вам ссылочку, пожалуй, трудновато будет (журнальчик был года 89-90). Но вообще об этом подробнее я предпочитаю не распространяться, кому надо - знают.
Так что если начнете экспериментировать, не суйте голову в микроволновку, а мобильный телефон используйте по назначению и как можно меньше :P
Читал я где-то статью про похожие методики. Там , правда, всё было несколько проще. На человека, обладающего неким сокровенным знанием, светят инфразвуком. Причем подбирается частота, которая ввергает его в состояние необъяснимого тотального страха. Это не сковывающий страх смерти, который полностью ломает волю, а просто страх, дискомфорт, беспокойство. В таком состоянии человек начинет судорожно искать причину своего состояния, вспоминать что он сделал не так в чем просчитался, где сделал ошибку. Эти воспоминания происходят с наговором на собственные голосовые связки (когда человек дуает, он часто говорит про себя). И вот, в этот момент, каким-то образом, на голосовые связки подаётся некая несущая частота (не помню, к сожалению как), и уже промодулированная колебаниями голосовых связок считывается нами. В результате мы получаем несколько часов бреда, который человек несёт в приступе страха. Обычно это воспоминания о последних важных и ярких событиях. Вроде, способ этот обкатывался в ряде продвинутых разведведомств. До чего его девели или забраковали не знаю.
ЦитироватьНа самом деле бывает и гораздо проще. Известен случай, когда при установке пломбы в зуб в нем получилась полупроводящая структура, которая стала работать как детекторный приёмник (и сигнал шёл в мозг по зубному нерву)...
Т.е. достаточно вероятно, что Усачева были не глюки нервной системы, а "внешняя наводка" от приборов, наложившаяся на его индивидуальные биологические особенности
Конечно, может быть и проще. О подобных вещах неоднократно писали. Но есть одно но. Почему эффект возник, а потом исчез, что мешало наложению наводок "на индивидуальные биологические особенности" сначала на Земле, а затем - в космосе, уже после тех нескольких дней, в течение которых Усачев их осознавал.
Ваша теория должна предполагать еще что-то, например, эффект сенсибилизации под влиянием мобилизации организма в ответ на действие неблагоприятных факторов (выведение, невесомость), - сенсибилизация долго длиться не может, что и приводит к быстрому исчезновению галлюцинации.
Умозрительно судя, могли, например, под воздействием невесомости измениться свойства "инд-х биологических особенностей" - галлюцинация возникли, а затем под влиянием адаптации исчезли. Изучение последнего могло бы представлять некоторый научный интерес.
Я обратил внимание на то, что космонавт сравнивал содержание галлюцинации с телефонным разговором. Это существенный момент в деле и предполагает, что ему казались два разных голоса на линии. Он не говорил о радиопередаче - люди с "говорящими пломбами" четко осознают, что имеют дело с радиопередачей и это нетрудно проверить, пошарив по средне и длинноволновому диапазону радиоприемника.
Другие наводки - вопрос интересный, но они, вероятно, "путешествовали" по орбите вместе с космонавтом и бортом, а не были следствием направленного излучения и не были привязаны к определенной зоне пространства (наземного, внешнего космического). Последнее уже вопрос и к разработчику КА.
Трудно поверить, что космонавт становится настолько чувствительным к неспецифическим сигналам под влиянием гравитационного стресса (и не только), что начинает считывать и декодировать сигналы с телефонных земных или космических линий, выделять единственный набор сигналов из множества подобных сигналов (линий этих как грязи, да и несущие частоты у них...). Чудеса "там" бывают, как упомянутое различение из космоса на дистации 350 км отдельных автомобилей на земле или взлетающих самолетов с палубы авианосца (потребная острота зрения для этого более чем на два порядка превышает нормальную). Иллюзия это, воздушные линзы в атмосфере, эффект мозга - наука сего вроде не ведает.
Теория "непосредственного восприятия искусственных э/м излучений космонавтом" требует предположить, что мозг на некоторое время может изредка превращаться в высокочувствительный приемник электромагнитных излучений и способен их декодировать. Но вряд ли на то есть общедоступные научные данные (я, правда, глубоко и не искал).
Нужно искать объяснение прежде всего в поле известных научных представлений о работе мозга, а для этого нужно для начала опросить Усачева о деталях его субъективных переживаний.
Может, поделитесь с нами относящимися к делу ощущениями подробнее, всеми здесь уважаемый космонавт Усачев, а вопросы мы можем сформулировать. :wink:
слуховые галлюцинации вроде считаются одними из "легких",
могут возникать при переутомлении, разных болезнях органов слуха,
нагрузке на слуховые органы.
среднее и внутренне ухо включает в себя вестибулярный аппарат
и отвечает за ориентацию в пространстве,
при космическом полете в первое время у космонавта происходит дизориентация
вследствие нагрузок на внутреннее ухо при взлете и отсутствии нагрузок
в невесомости,
если глубоко нырнуть, высокое давление воды
на внутреннее ухо в какой-то степени дизориентирует ощущение верх-низ,
чтобы сориентироваться нужно прислушаться к ощущениям,
ощутить поднимающийся у кожи воздух или течение воды
чтобы сориентироваться где верх и всплывать.
в невесомости происходит нечто подобное ,но гораздо хуже,
полная дизориентация, тошнота, головокружение(вертиго), как будто если долго крутиться
на карусели и слезть с нее - среднее ухо будет уводить в какую нибудь сторону.
в невесомости кровеносная система работает интенсивнее, кровь отливает от ног к голове,
ноги худеют, лицо опухает, глаза заплывают :))
и вы еще спрашиваете откуда слуховые галлюцинации,
у меня в обыденной жизни бывает, когда кажется что
собеседник что-то сказал или кажется что звонит телефон.
представили? себя здоровым не считаю ,и пока не сделают
искусственное притяжение, на космический корабль меня и за ноги
не затащить ;)
космонавты люди подготовленные и уних на привыкание к фокусам невесомости
уходит где-то около недели если не ошибаюсь
Цитироватькосмонавты люди подготовленные и уних на привыкание к фокусам невесомости
уходит где-то около недели если не ошибаюсь
Вы дали совершенно верную характеристику КОМПЛЕКСНОГО воздействия на космонавта факторов космического полета. Видимо, заранее, на Земле, нельзя точно установить, у кого из кандидатов в космический полет возможны слуховые галюцинации. Тот же Усачев слышал "голоса" только в одном полете. Но, наверное, нужна какая-то методика реагирования на голоса. Иначе однажды командир экипажа может "услышать" команду на экстренный спуск :lol:
ЦитироватьА я где-то слышал о людях слыщаших радиопередачи прямо в голове, без всякого приемника. Но это было на Земле и рядом с мощными передатчиками. Почему бы стрессу, невесомости и пр. не обострить эту чуствительность, а обрывки фраз могут быть вызваны флуктуацией прохождения сигналов через ионосферу. Еще одним вариантом может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
Люди слышали передачи в голове, так как в их зубных пломбах образовывалось нечто вроде детектора. В середине прошлого века было зарегестрировано несколько случаев.
Кстати, а еще я читал про психотронное оружие. Утверждалось, что если мозг облучать мощным СВЧ потоком, промодулированным голосом, то человек будет слышать этот голос "прямо в голове". Однако этот сеанс безвредным не будет, так как моща нужна большая.
ЦитироватьВы дали совершенно верную характеристику КОМПЛЕКСНОГО воздействия на космонавта факторов космического полета. Видимо, заранее, на Земле, нельзя точно установить, у кого из кандидатов в космический полет возможны слуховые галюцинации. Тот же Усачев слышал "голоса" только в одном полете. Но, наверное, нужна какая-то методика реагирования на голоса. Иначе однажды командир экипажа может "услышать" команду на экстренный спуск :lol:
Общая реакция организма на факторы космического полета это одно, а слуховые галлюцинаци (или иллюзии)- это другое.
Для каждого анализатора существуют свои специфические раздражители.
Скажем вестибулярный аппарат человека, который в невесомости страдает более всего, иннервируется двумя группами рецепторов.
Волосковые клетки на поверхности полукружных каналов во внутреннем ухе раздражаются перемещением эндолимфы
при перемещениях тела (кодируются угловые ускорения, отражающие вращательные движения)
Вторая грруппа рецепторов сосредоточена в мешочках предверия внутреннего уха и раздражается давлением известковых кристаллов-оттолитов. Специфический раздражитель - сила тяжести и линейные ускорения.
В невесомости и эндолимфа и эти кристаллики перемещаются иначе, чем на Земле. Отсюда интерес к изучению подобных перемещений в вестибулярном органе виноградных улиток, что отправлены на МКС.
Потому вестибулярный аппарат - одна из основных проблем первых дней пребывания на орбите.
Но нет никаках свидетельств, что этот тип проблем связан со слуховыми.
К тому же вестибулярный аппарат связан с мозжечком,а слуховые рецепторы - с височными областями коры.
А восприятие, обработка хранение и воспроизведение речевой информации (это имеет прямое отношение к галлюцинациям-иллюзиям Усачева) вообще никак не связано с функциями вестибулярного аппарата.
Вообще в специальной литературе о слуховых проблемах космонавтов написано очень мало.
Николаев и Севастьянов на С-9 страдали от недостатка привычных слуховых ощущений и они им (обоим) снились, (запахи, звуки, "земное", они чувствовали, слышали, видели все это во сне, как отмечал Николаев в своем полетном дневнике)
А может, но только во сне, но об этом Николаев не писал. А мог бы. В условиях сенсорной депривации слуховые галлюцинации нередки, о чем упоминали в многочисленных научных и популярных трудах Л.С. Хачатурьянц и Е.В. Хрунов.
Кстати к слуховым наиболее близки вибрационные ощущения (у них нет специфического типа рецепторов). Если там, на борту у Усачева, что-то вибрировало на специфических частотах или резонировало в организме - вполне возможна слуховая иллюзорная обработка.
Думаю, Вы, ЧСВ, зря опасаетесь, что космонавт поддастся своей слуховой галлюцинации. Зрительные галлюцинации,
как мы пока видим, вообще нетипичны и скорее исключение. А потом они не носят характера бреда, когда космонавт не отдает себе отчета в реальности услышанного.
Согласитесь, текст Усачева свидельствует о его понимании иллюзорности своих ощущений. Т.е самоконтроль, критичность
восприятия (этот критерий хорошо известен психиатрам), самоконтроль - все на месте. В таком состоянии космонавт не наделает глупостей.
История Усачева мне представляется результатом общей сенсорной и эмоциональной перегрузки в начальной фазе полета.
В том числе и слухового анализатора (На Аполлоне в кабине во время выведения был шум 125дб, как в Союзе - не знаю).
Возможно были специфические вибрации на борту и резонансы в организме космонавта, что наложилось на первое.
Все остальное - скорее из области фантазий.
Кстати, господин Зомби, Вы интересовались Бехтеревой. Она похоже, сломалась на проблеме психофизического параллелизма. Она искала нейронные коды в голове, а нашла там душу и Бога. Что ж, старая проблема - нервные коды отдельно, психические феномены отдельно, как мухи и компот. :shock: