Народ, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EC%E8%EA%F0%EE%EC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2%FB
http://www.google.com/search?q=micrometeorites&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8
Цитироватьhttp://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EC%E8%EA%F0%EE%EC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2%FB
http://www.google.com/search?q=micrometeorites&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8
Ну, типа, э-э э-э круто, да.
Я бы ещё апорт добавил и яху.
Этож, блин, форум НК, а не клуб любителей поиска по инету непонятных слов.
Может кто таки даст мне ссылочку? :P
Ну, дайте, дайте мне ссылочку на микрометеориты :P
Те самые, от которых приходится защищаься особо при изготовлении скафандров (ну, Вы меня поняли).
Короче, с точки зрения банальной эрудиции ответ такой:
0. Количество микрометеоритных частиц обратно пропорционально (экспоненциально) их размеру, поэтому частиц опасных размеров в принципе немного - больших вообще крайне мало (на куб. км), а мелочь ничего страшного не сделает.
1. При изготовлении скафандров никто ОСОБО от микрометеоритов не защищается - их очень мало (за время ВКС крайне мала вероятность попадания), а какие есть - не пробьют многослойную оболочку (они же "микро" :))
2. Девайсы, летающие долгое время защищаются простыми и легкими экранами, расположенными на некотором расстоянии от корпуса. От больших кусков это не спасет, но их, как я уже говорил крайне мало и еще не было ни одного достоверного случая столкновения (разве что Фобос-2?). Мелочь удараясь об экран испаряется и исчезает. Такая вот разнесенная броня :)
Кстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту. В Джотто вроде попал один обломок, но ничего, он оклеймался через неск. минут. Между прочим, все аппараты летели НАВСТРЕЧУ комете, т.е. скорость столкновения была несколько десятков км/с
ЦитироватьКороче
Спасибо. Это почти то, что мне нужно.
Особенно касательно защиты скафандров :-)
Просто везде пишут "...для защиты от микрометеоритов..." про какой-нить очередной слой. Вот у и прикинул, что-то они имеют ввиду, блин. Не спроста, не спроста...
А оказывается перестраховались.
Получается можно таки не бронироваться от метеоритов. Микро или не микро - не важно. Большой не попадёт, а на маленькие пофиг...
И всётаки, есть какие-то данные по, скажем, концентрации метеоритов в околоземном пространстве в зависимости от размеров? Должны быть такие экспериментальные результаты...
Вот в околоземном пространстве кк раз болтается куча т.н. космического мусора. Причем куча - это действительно куча. Низкоорбитальные (ниже 500 км) бОльшей частью попадали, а вот выше - болтаются аж со времен первого спутника. И их МНОГО - 90-95% по весу от того что есть на орбатах, а цифрах - сотни тысяч тонн.
ЦитироватьОт больших кусков это не спасет, но их, как я уже говорил крайне мало и еще не было ни одного достоверного случая столкновения (разве что Фобос-2?).
Маринер-7 в 1969 году столкнулся с частицей и потерял ориентацию, которую удалось восстановить некоторое время спустя, после переключения на всенаправленную антенну.
ЦитироватьКстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту.
Обе Веги потеряли 45% эффективности солнечных батарей - но от налипания пыли или от повреждений - точно неизвестно.
Вега-1 в конце пролетного сеанса также потеряла ориентацию - от столкновения с частицей. Ориентацию восстановили через сутки.
На Джотто вышла из строя телекамера - считают, что от удара осколка в объектив.
ЦитироватьМаринер-7 в 1969 году столкнулся с частицей и потерял ориентацию, которую удалось восстановить некоторое время спустя, после переключения на всенаправленную антенну.
Вроде как в данном случае метеорит это версия-отмазка. А так вроде бы на нём взорвался аккумулятор.
ЦитироватьЦитироватьКстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту.
Обе Веги потеряли 45% эффективности солнечных батарей - но от налипания пыли или от повреждений - точно неизвестно.
Вега-1 в конце пролетного сеанса также потеряла ориентацию - от столкновения с частицей. Ориентацию восстановили через сутки.
На Джотто вышла из строя телекамера - считают, что от удара осколка в объектив.
Верю :lol:
Но это же после прохождения через кому кометы! Считай, через пылевое облако пролетели на встречном курсе, концентрация и скорость - не дай бог!
Зря вы так не любите поисковики. Искать надо на слово micrometeoroid. Вот например насовский документ на эту тему:
klabs.org/DEI/References/design_guidelines/ environment_series/1107.pdf
Скафандры конечно имеют защиту от микрометеоритов, но там все так сильно увязано что трудно сказать какой из многих слоев отвечает за микрометеоритную защиту а какой за температурную.
Идея защиты от микрометеоритов проста - надо во-первых его задержать чтобы он не пролетел дальше чем нужно а затем распределить выделившуюся энергию по большей площади / объему. Поэтому противометеоритные щиты ставят на некотором расстоянии - когда метеорит их пробивает (а он их конечно пробъет) он испаряется и то что от него остается рассеивается на достаточно большой площади не принося особого вреда.
Все должно считаться достаточно легко (вспоминается школьная задачка по физике: С какой скоростью должен бежать человек чтобы при ударе о бетонную стену полностью испариться? Человека считать водяным шаром радиусом 1м. Вот такой у нас физик был юморной :) ) Надо только знать распределение микрометеоритов по массе и энергии. Этим вроде как занимаются уже давно, данные должны быть.
Я помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
ЦитироватьЭтим вроде как занимаются уже давно, данные должны быть.
Я помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
Должны быть данные, я и говорю. Но ведь нет их!! Или есть, но секретные.
Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.
ЦитироватьЦитироватьЯ помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.
Пушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной разделенных слоем кажется фторопласта в середине которого оставлен канал. Вся конструкция лежит на электромагните средних размеров (со стол). В канал засовывается пулька а за ней маленький кусочек медной фольги.
Через медные брусья и кусочек фольги пропускается ток от батареи конденсаторов (которая занимает всю соседнюю комнату). Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.
ЦитироватьПушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной
Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.
Интересно даже с какой силой плазма давит на пульку, чтоб на участке в метр разогнать её до километров в секунду? И что при этом делается с пулькой?
ЦитироватьЦитироватьПушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной
Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.
Интересно даже с какой силой плазма давит на пульку, чтоб на участке в метр разогнать её до километров в секунду? И что при этом делается с пулькой?
Это очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.
=>
ускорение 500000м/с2. Сила 500000 Ньютонов. Ну, короче, 50 тыщь же.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.
Пушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной разделенных слоем кажется фторопласта в середине которого оставлен канал. Вся конструкция лежит на электромагните средних размеров (со стол). В канал засовывается пулька а за ней маленький кусочек медной фольги.
Через медные брусья и кусочек фольги пропускается ток от батареи конденсаторов (которая занимает всю соседнюю комнату). Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.
Прикольно. Жаль, что такой маразм абсолютно не применим в военных целях (практика показала). А с точки зрения академического интереса - блеск, конечно.
А на сколько давно, если не секрет?
И ещё, тогда, вопрос: а нафига нам пулька??? Комок плазмы чем хуже оказывается?
ЦитироватьЭто очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.
Там было сказано "НЕСКОЛЬКО км/с"
ЦитироватьСила 500000 Ньютонов.
Ну тоесть типа 50 тонн всего? Сечение пульки около одного кв сантиметра. 50 тонн на квадратный сантиметр - можем мы сказать что пулька и плазма прочнее стали? И это чего, получается что давление плазмы 50000 атмосфер?
Кстати, там вобще всё линейно? Если к примеру 4 км/с то 200 т на кв см?
ЦитироватьЦитироватьЭто очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.
Там было сказано "НЕСКОЛЬКО км/с"
ЦитироватьСила 500000 Ньютонов.
Ну тоесть типа 50 тонн всего? Сечение пульки около одного кв сантиметра. 50 тонн на квадратный сантиметр - можем мы сказать что пулька и плазма прочнее стали? И это чего, получается что давление плазмы 50000 атмосфер?
Кстати, там вобще всё линейно? Если к примеру 4 км/с то 200 т на кв см?
Получается что так.
На самом деле маленькие фишечки ускоряли в таких у словиях и подобных до 30-60 км в секунду...
Но очень маленькие. Но всё равно макротела. Жаль, что не смогли найти применения...
А давление не большое. Модуль Юнга у алмаза 1000 ГПа. Т.е. 10000 тонн на см2. А тут фигня какая 50 тонн. Я не к тому, что там была алмазная пластмасска, ну, Вы понимаете.
И опять вопрос: нафига нам пулька?? Почему не просто плазмой пулять???
ЦитироватьПрикольно. Жаль, что такой маразм абсолютно не применим в военных целях (практика показала). А с точки зрения академического интереса - блеск, конечно.
А на сколько давно, если не секрет?
И ещё, тогда, вопрос: а нафига нам пулька??? Комок плазмы чем хуже оказывается?
Дело было лет 20 назад в ИВТАНе, я туда школьником попал на практику. Исследовалось именно поведение различных материалов при подобных соударениях. Скорости были порядка 3-4 км/с. Ток в импульсе измерялся мегаамперами. Поднять скорость мешала индуктивность в шинах ведущих из "конденсаторной" и в самих конденсаторах. Основная проблема была ухитриться измерить и зафиксировать процесс соударения и чтобы присутствующие при этом осциллографы хором не дали дуба от таких наводок.
Насколько помню от пульки кроме кинетической энергии мало что оставалось, она тоже испарялась практически сразу.
ЦитироватьЦитироватьПрикольно. Жаль, что такой маразм абсолютно не применим в военных целях (практика показала). А с точки зрения академического интереса - блеск, конечно.
А на сколько давно, если не секрет?
И ещё, тогда, вопрос: а нафига нам пулька??? Комок плазмы чем хуже оказывается?
Дело было лет 20 назад в ИВТАНе, я туда школьником попал на практику. Исследовалось именно поведение различных материалов при подобных соударениях. Скорости были порядка 3-4 км/с. Ток в импульсе измерялся мегаамперами. Поднять скорость мешала индуктивность в шинах ведущих из "конденсаторной" и в самих конденсаторах. Основная проблема была ухитриться измерить и зафиксировать процесс соударения и чтобы присутствующие при этом осциллографы хором не дали дуба от таких наводок.
Насколько помню от пульки кроме кинетической энергии мало что оставалось, она тоже испарялась практически сразу.
Круто, блин...
И всётаки, нафига нам пулька?? Чем она хороша??? Надо брать метлл. Причем не медь ессно, а что-то полегче, делать туже пластинку, которая закорачивает цепь. Когда она испарится и превратится в плазму, то и скорость мы сможем получить любую (грубо говоря) и много других проблем уйдёт...
ЦитироватьДело было лет 20 назад в ИВТАНе
А интересно, какой КПД у этой всей штки был. Наверное меньше 0,01 процента :(
ЦитироватьНарод, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.
Я вам давно прелогал в библиотеку сбегать. Как успехи? У Уманского было немного про эти испытания.
А прыгать не передумали? Могу сбросить несколько отсканированных страниц из Хромушкина про прыжки в скафандрах.
ЦитироватьЦитироватьМаринер-7 в 1969 году столкнулся с частицей и потерял ориентацию, которую удалось восстановить некоторое время спустя, после переключения на всенаправленную антенну.
Вроде как в данном случае метеорит это версия-отмазка. А так вроде бы на нём взорвался аккумулятор.
А, если не скерет, какой у Вас источник информации? Про взрыв аккумулятора? Везде говориться про микрометеорит, правда еще один раз видел про конденсатор.
ЦитироватьНарод, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.
это у нас :lol:
http://internetelite.ru/cosmopark/tel1.htm
ЦитироватьЦитироватьНарод, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.
Я вам давно прелогал в библиотеку сбегать. Как успехи? У Уманского было немного про эти испытания.
А прыгать не передумали? Могу сбросить несколько отсканированных страниц из Хромушкина про прыжки в скафандрах.
Не передумал, как же, идут испытания, тренировки, расчеты... :)
А страницы бросайте скорее!! Очень спасибо будет я.
ЦитироватьЦитироватьНарод, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.
это у нас :lol:
http://internetelite.ru/cosmopark/tel1.htm
Дык, это не то... Мусор - это мусор, а микрометеориты - это... ну, Вы меня понимаете.
ЦитироватьНе передумал, как же, идут испытания, тренировки, расчеты... :)
А страницы бросайте скорее!! Очень спасибо будет я.
Ловите
http://ido.kemsu.ru/space/temp/skaf.zip
ЦитироватьЦитироватьНе передумал, как же, идут испытания, тренировки, расчеты... :)
А страницы бросайте скорее!! Очень спасибо будет я.
Ловите
http://ido.kemsu.ru/space/temp/skaf.zip
Спасибо!! Ценная инфа. Мне очень пригодится. Однако большинство графиков очень теоретические :( Падение с больших высот никак не учитывает изменение Сх на близких к звуку скоростях. Звук там проходится как ни в чем не бывало... Как так?? Стр 241 рис 8.14
а страничек 224-227 просто нет?