http://ria.ru/space/20141112/1032906256.html
ЦитироватьОстапенко: космонавты РФ могут слетать на станцию "Тяньгун-1"
10:00 12.11.2014
ЧЖУХАЙ (Южный Китай), 12 ноя — РИА Новости. Российские космонавты в рамках обмена опытом могут в перспективе посетить находящийся на орбите китайский обитаемый модуль "Тяньгун-1", а тайкунавты КНР (от китайского "тайкун" — "великая пустота", космос) — Международную космическую станцию (МКС), сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко.
"Что касается возможных проектов в области пилотируемой программы, то заинтересованность у Китая есть, и они эту заинтересованность нам высказывают. Это подтверждают и переговоры, которые мы сегодня провели", — отметил Остапенко, отвечая на вопросы РИА Новости на авиакосмическом салоне Airshow China-2014, проходящем в южнокитайском городе Чжухай.
По словам Остапенко, в кулуарах с российскими специалистами этот вариант уже проговаривался. "Я не исключаю такой вариант, что в рамках расширяющегося сотрудничества с Китаем мы могли бы рассмотреть вариант запустить наших космонавтов на китайскую станцию, а в перспективе увидеть китайских тайкунавтов на нашем сегменте МКС", — сказал глава Роскосмоса.
А готовить героев сколько? К тому времени первый "Тяньгун" уже с орбиты сойдёт.
Глупости всё это. Надо китайцев подбивать на строительство "Нового мира". Как МЛМ и УМ соберутся можно будет начинать разговор.
ЦитироватьLiss пишет:
http://ria.ru/space/20141112/1032906256.html
Глядишь, так и о совместном полёте на Луну договорятся.
Это что будет, перелёт со станции на станцию?
Цитироватьpkl пишет:
Это что будет, перелёт со станции на станцию?
Насчёт "будет" говорить более чем рано. А для перелёта нужно чтобы стыковочные узлы совпадали. Это как минимум.
ЦитироватьБлудный пишет:
А для перелёта нужно чтобы стыковочные узлы совпадали.
Узлы фигня. Главное, чтобы плоскости совпадали.
В составе экипажа "Шеньчжоу" полетит наш, в составе экипажа "Союза" - китаец.
Вопрос нафига.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
А для перелёта нужно чтобы стыковочные узлы совпадали.
Узлы фигня. Главное, чтобы плоскости совпадали.
Ну, если они свой следующий "Тяньгун" в ту же плоскость, что и МКС запустят /а "Великий поход" такое может, по энергетике?/, то можно будет в гости друг к другу летать. Да, ещё один стыковочный узел надо.
Цитироватьааа пишет:
Вопрос нафига.
Практическая отработка и налаживание взаимодействия между CNSA и Роскосмосом. В будущем пригодится.
Ничего смешного. Плавный заход китайцев по Тянгунь-3.
Цитироватьааа пишет:
Вопрос нафига.
Нам, да не нужно, а китайцам очень даже нужно. Поэтому предлагают "сотрудничество". Его на своей шкуре испытали многие наши и европейские компании уже. Это когда совместно что-то строят в Китае, а потом появляется китайский завод-клон и европейцев выкидывают из страны и бизнеса. Поскольку в Европе толерантность, об этом предпочитают не распространяться.
О совместном полете на Луну даже не стоит думать - мы для китайцев не друзья. Они об этом прямо заявляют. Всего лишь источник ништяков и, как они надеются, гигантских территорий за Уралом.
Пускай китайцы купят место в "Союзе", если им интересно слетать на МКС.
А на "Тяньгуне" нечего делать не только нашим космонавтам, но и китайским, по большому счету.
Это я брюзжу и вообще утрирую, но должен же кто-то быть адвокатом дьявола.)
Цитироватьааа пишет:
Пускай китайцы купят место в "Союзе", если им интересно слетать на МКС.
Я бы сказал по-другому: купят место, потому что захотели. Захотели Су-35 - пожалуйста (еще и с АЛ-41Ф1 требуют!), захотели С-400 - берите! А в газетах пишут о "сотрудничестве и дружбе" :D
За место в Союзе еще и юанями заплатят - в газетах же напишут "расчеты между странами ведутся в национальных валютах -
рублях и юанях".
ЦитироватьБлудный пишет:
А готовить героев сколько? К тому времени первый "Тяньгун" уже с орбиты сойдёт.
Глупости всё это. Надо китайцев подбивать на строительство "Нового мира". Как МЛМ и УМ соберутся можно будет начинать разговор.
В 2018 году? Так китайских героев приготовят быстрее. А денежных туристов готовят совсем мало по сравнению с тремя годами до 2018 года.
Американцы китайцев как официальных представителей гос-ва на МКС вряд ли пустят, хотя запрет старый ещё с "постройки", сейчас можно и отменить, а прокатить как "туристов" за счет квоты РФ на экипаж - пожалуйста. Баш-на-баш Китай может прокатить и русского космонавта к своей станции.
Смотря о каком формате обмена опытом идёт речь. Раз заинтересованность идёт со стороны Китая, значит никакой пользы, окромя политической для России это не принесёт. Когда Китай по технологиям и опыту догонит Россию, тогда можно и Луну вместе осваивать, и к Марсу готовится. Я не думаю, что обоюдное посещение станций будет в туристическом варианте, китайцам ведь очень интересна МКС, а интересен ли России полуСалют...
ЦитироватьYutani пишет:
интересен ли России полуСалют...
России, прежде всего, интересен Китай.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьYutani пишет:
интересен ли России полуСалют...
России, прежде всего, интересен Китай.
Чем это так России интересен Китай? И что конкретно за опыт хочет получить Роскосмос, посылая космонавта на борт китайской бочки? В какой области опыт отсутствует у России?
Про совместный полет на Луну, а тем более Марс можно забыть - делиться своим триумфом и победами Китай принципиально не будет. Неужели это еще не дошло?
ЦитироватьVeganin пишет:
Чем это так России интересен Китай? И что конкретно за опыт хочет получить Роскосмос, посылая космонавта на борт китайской бочки? В какой области опыт отсутствует у России?
Про совместный полет на Луну, а тем более Марс можно забыть - делиться своим триумфом и победами Китай принципиально не будет. Неужели это еще не дошло?
Сколько пафоса...
А какой был интерес у России сливать свои технологии и опыт NASA ? Строить для них втором МИР под названием МКС ?
Нет, ну я понимаю если бы у нас было два глобальных совместных проекта - МКС от России и Кремниевая долина в России от США. Вот тогда это был бы равноценный взаимообмен.
Сейчас России Китай прежде всего интересен как экономический партнер. В условиях откровенно *** поведения Запада, тем более. Если это сотрудничество можно закрепить и сделать более позитивным с помощью научно-технических совместных работ в космосе - в добрый путь. Только в плюс.
Дело не в опыте, а в самом факте сотрудничества.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Дело не в опыте, а в самом факте сотрудничества.
Сотрудничества? :) От словосочетания "совместный труд"? Или от "деньги-товар" и "мы сами все это придумали"?
Я всегда думал, что сотрудничество подразумевает достижение для сторон какой-то общей цели. Цель Китая понятна, а какой Россия хочет достичь в поднебесном небесном дворце?
Вы, кстати, в курсе, что Китай предъявил права на участок земли в Горном Алтае? Там никто не живет даже из местных, не говоря о китайцах, но он "их". Это, несомненно, для укрепления духа "сотрудничества" между странами. Которое превыше всего...
ЦитироватьVeganin пишет:
Я всегда думал, что сотрудничество подразумевает достижение для сторон какой-то общей цели. Цель Китая понятна, а какой Россия хочет достичь в поднебесном небесном дворце?
Может просто хотят попугать другие страны выходом из МКС для достижения своих целей, или в действительности верят в возможность строительства станции с Китаем и выхода из МКС в 2020 году .
Китайская космическая станция. Китайско-российская (российско-китайская) космическая станция. Как Вы, думаете, что предпочтет Китай?
Рогозин уже полгода пугает выходом из МКС. Даже если выйдем, ничего хорошего взамен не приобретем, только потеряем. Что характерно, Кремль ни разу не выразил намерения выходить из МКС :) И судя по всему, особых иллюзий насчет Китая в Москве не питают. Все т.н. сотрудничество - одни уступки с нашей стороны. С-400 сколько лет отказывались продавать, а тут вдруг быстро разрешили, еще и Су-35 на разбор отдаем. С движком от Т-50 (хоть и первого этапа). Это не сотрудничество :(
Veganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/), я не говорил о том сотрудничестве которое вы хотите. А в рамках текущей освещаемой политики Москвы: "Отвернемся от Запада, повернемся к Китаю для построения другого мира", это заявление вписывается.
До этой выставки в Китае проходила другая посвещенная космосу, где присутствовало много западных представителей, тот же астронавт Канады, и писалось что Китай открыт для космического сотрудничества... конечно для получения профита, но кто поступает по другому...
Современная ситуация такова, что преимущественно все взаимоотношения между субъектами мирового сообщества строятся на основе выгоды.
Если говорить о Китае, то эта страна страдает от перенаселения и помимо чьего-либо желания это население думает прежде всего о своем пропитании. Поэтому без каких-либо иллюзии, если у Китая появится возможность проглотить Сибирь, то он проглотит её как удав - и глазом не моргнет. И в космонавтике будет также - получив технологии, создав клоны, он также, как и европейцев выбросит из сотрудничества своих зарубежных партнеров.
Сам народ Китая - не плохой, народ - трудяга, народ - работяга, не агрессивный и не злобливый. Но его перенаселение делает его холодным пользователем и потребителем для которого существуют только его интересы.
Россия имеет, конечно, выбор: или руководствоваться своими интересами, или пустить все на ветер - раздать всю себя Китаю и Индии и исчезнуть как государство. Или опираясь только на приоритет своей выгоды - строить с ними свои отношения. Выгодно Росси продавть нефть и газ Китаю? Да, выгодно. Выгодно, усиливать своего потенциального конкурента? Очевидно, нет. Выгодно сотрудничать в космонавтике? Нет, не видно никакой выгоды, а только перспектива быть выброшенным из поля этого сотрудничества. Кроме того, по многим экономическим показателям Китай превосходит Россию, и он способен решить все проблемы в космонавтике собственными силами.
Ещё о выгоде. В Сибири имеется масса законсервированных полезных ископаемых. Имея их, Россия может распорядиться ими с выгодой для себя, либо раздать их за бесценок.Правда, смешно то, что некоторые очень крупные рудные провинции лихо и безоглядно были одномоментно отданы во владения олигархам.
В общем, все приходит к выбору: какое решение выберет Россия в этих вопросах - так и будет. Решайте сами.
Решение д.б. взвешенное, вряд ли стоит спешить... А учиться у К. уже есть чему - например как они умеют организовывать дело, как к горе-руководителям относятся...
ИМХО, если бы китайские коллеги на паритетных условиях помогли бы деньгами на постройку модульного российского сверхтяжа, а взамен получили бы возможность пускать свои нагрузки с нашего космодрома, получилось бы неплохое сотрудничество. Тоже самое со станцией на ОЛО или даже на самой Луне. По крайней мере злоупотреблений и смещений сроков вправо было бы меньше.
ЦитироватьVeganin пишет:
Вы, кстати, в курсе, что Китай предъявил права на участок земли в Горном Алтае?
Ссылкой на достоверный источник не побалуете? -- Liss, модератор
ЦитироватьШелезяка пишет:
а взамен получили бы возможность пускать свои нагрузки с нашего космодрома
у них достаточно своих космодромов и даже ближе к экватору, самый южный и самый новый Вэньчан - 19 градусов, Байконур - 45 градусов
ЦитироватьLiss пишет:
http://ria.ru/space/20141112/1032906256.html
ЦитироватьОстапенко: космонавты РФ могут слетать на станцию "Тяньгун-1"
10:00 12.11.2014
ЧЖУХАЙ (Южный Китай), 12 ноя — РИА Новости. Российские космонавты в рамках обмена опытом могут в перспективе посетить находящийся на орбите китайский обитаемый модуль "Тяньгун-1", а тайкунавты КНР (от китайского "тайкун" — "великая пустота", космос) — Международную космическую станцию (МКС), сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко.
"Что касается возможных проектов в области пилотируемой программы, то заинтересованность у Китая есть, и они эту заинтересованность нам высказывают. Это подтверждают и переговоры, которые мы сегодня провели", — отметил Остапенко, отвечая на вопросы РИА Новости на авиакосмическом салоне Airshow China-2014, проходящем в южнокитайском городе Чжухай.
По словам Остапенко, в кулуарах с российскими специалистами этот вариант уже проговаривался. "Я не исключаю такой вариант, что в рамках расширяющегося сотрудничества с Китаем мы могли бы рассмотреть вариант запустить наших космонавтов на китайскую станцию, а в перспективе увидеть китайских тайкунавтов на нашем сегменте МКС", — сказал глава Роскосмоса.
А Остапенко так и сказал: "Тяньгун-1"? Или он сказал "китайская космическая станция"? Я бы перепроверил журналистов РИА внимательно по видео или аудио, прежде чем писать "Тяньгун" в заголовке темы.
1. Кратковременные экспедиции посещения ничего не дадут ни нам, ни китайцам. Кроме мороки.
2. Стащить что-то ценное у нас у китайцев не получится. Ибо им интересное они уже стащили ранее.
3. Я не уверен что была какая-либо инициатива китайской стороны. Возможен просто разговор на выставке. Вопрос любопытствующего журналиста. И не обязательно китайского.
Если говорить, то говорить нужно о большой программе. Типа "Мир-2" или "Новый мир". Например - стыкуем УМ-2 к другой стороне МЛМ и туда пару китайских модулей, один индийский, один бразильско-юаровский. Это уже программа, это уже работа, тут уже можно делить кому что когда как делать, какие деньги и т.д.
Для отработки совместимости стыковочный узлов можно для начала повторить Союз-Аполлон - в смысле Союз-Шеньжоу
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Вы, кстати, в курсе, что Китай предъявил права на участок земли в Горном Алтае?
Ссылкой на достоверный источник не побалуете? -- Liss, модератор
Россия и Китай не поделили Горный Алтай(теперь попытка отъема имущества соседа так называется - Veganin)
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/reviews/rossiya-i-kitai-ne-podelili-gornyi-altai
Кстати, кто-нибудь представляет себе ситуацию, чтобы российские гастарбайтеры в Китае выкинули из своей общаги китайского офицера государственной безопасности и им за это ничего не было? :?:
Впрочем, поскольку официально между Россией и Китаем крепкая дружба, громадное количество случаев своеобразного проявления этой самой дружбы одной из сторон сюда постить не буду. Кстати, за аналогичные проявления "братских чувств" в тех же США дают пожизненное или вышку. Но мы ведь с Китаем друзья...
ЦитироватьSFN пишет:
А Остапенко так и сказал: "Тяньгун-1"? Или он сказал "китайская космическая станция"? Я бы перепроверил журналистов РИА внимательно по видео или аудио, прежде чем писать "Тяньгун" в заголовке темы.
журналисты и такой перл выдали
http://www.interfax.ru/world/406702
Российские космонавты посетят китайский обитаемый модуль "Тяньгун-1"
Проект Международной космической станции Россия реализует вместе с партнерами - США, Европейским космическим агентством, Японией,
Китаем.
все как всегда оказалось "не совсем так"
"И не Рабинович, а Иванов, и не в шахматы, а в карты, и не выиграл, а проиграл" (С) слова народные
ЦитироватьБлудный пишет:
Если говорить, то говорить нужно о большой программе. Типа "Мир-2" или "Новый мир". Например - стыкуем УМ-2 к другой стороне МЛМ и туда пару китайских модулей, один индийский, один бразильско-юаровский. Это уже программа, это уже работа, тут уже можно делить кому что когда как делать, какие деньги и т.д.
В этом проекте нужно ожидать, что все доставки на орбиту Китай будет производить своими силами и платить России ничего не будет. Возможно, доставку модулей и экипажей Индии, Бразилиии, ЮАР подрядиться Россия, а это уже заработок, это уже деньги.
Но только зачем все это надо? Только одна морока. Не хватило нам МКС что-ли? МКС только все бюджетные ресурсы поглощает. Лучше сосредоточиться на реализации пусть не больших, но с хорошим технологическим качеством проектах. На том, что действительно интересно для России.
в Чжухае уже представили плоды китайского сотрудничества, копию Оникса и копию С-350
впрочем это их старая практика.
Цитироватьvlad7308 пишет:
все как всегда оказалось "не совсем так"
"И не Рабинович, а Иванов, и не в шахматы, а в карты, и не выиграл, а проиграл" (С) слова народные
Классический вариант был про Алехина и Рабиновича.
ЦитироватьБлудный пишет:
1. Кратковременные экспедиции посещения ничего не дадут ни нам, ни китайцам. Кроме мороки.
2. Стащить что-то ценное у нас у китайцев не получится. Ибо им интересное они уже стащили ранее.
Если говорить, то говорить нужно о большой программе. Типа "Мир-2" или "Новый мир". Например - стыкуем УМ-2 к другой стороне МЛМ и туда пару китайских модулей, один индийский, один бразильско-юаровский. Это уже программа, это уже работа, тут уже можно делить кому что когда как делать, какие деньги и т.д.
Станция БРИКС? Поскольку Китай вряд ли откажется от собственной ОПС, то остаются БРИС. У Б, И и С денег нет, а Р. смысла нет распыляться и на МКС и на БРИС.
Что даст новенькая с иголочки станция России? Что такого на ее борту можно делать, что нельзя на МКС или специальном модуле?
Насчет того, что Китаю больше нечего "позаимствовать" у России не согласен - отрасль, слава Богу, жива и что-то новое производит. Это у Украины весь советский задел высосали и она китайцам больше неинтересна, поскольку нового ни интересного за 23 года "независимости" не создала :(
ЦитироватьKR пишет:
в Чжухае уже представили плоды китайского сотрудничества, копию Оникса и копию С-350
впрочем это их старая практика.
"За сотрудничество!" :)
ЦитироватьVeganin пишет:
Что даст новенькая с иголочки станция России?
"Новенькая с иголочки" неизбежна по-любому. МКС уже 15 лет. Ресурс не бесконечен.
Так что либо РКС, либо "Мир БРИКС". :)
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Что даст новенькая с иголочки станция России?
"Новенькая с иголочки" неизбежна по-любому. МКС уже 15 лет. Ресурс не бесконечен.
Так что либо РКС, либо "Мир БРИКС". :)
Либо очередной проект с участием США, ЕС, Японии, Канады... Или МКС-2 или посещаемая окололунная. К проекту наверняка захотят присоединиться новые страны и... Китай.
Лично я за пусть посещаемую, но окололунную. Надоело на околоземной топтаться столько лет.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьШелезяка пишет:
а взамен получили бы возможность пускать свои нагрузки с нашего космодрома
у них достаточно своих космодромов и даже ближе к экватору, самый южный и самый новый Вэньчан - 19 градусов, Байконур - 45 градусов
Понятное дело, что космодромами китайцев не удивишь. Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.
ЦитироватьШелезяка пишет:
Понятное дело, что космодромами китайцев не удивишь. Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.
Чтобы китайцы вложились в разработку российского сверхтяжа? Скорее в Москве ананасы расти будут :)
Тяжелую РН они вот-вот сделают, думаю и сверхтяж уже давно прорабатывают. Нам
сами не предложили сделать совместную лунную базу.
ЦитироватьVeganin пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.
Может стесняются? :)
ЦитироватьШелезяка пишет:
Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.
про китайский носитель сказали.
А вы не думали что они наблюдали со стороны за поведением России. Повышение цен на доставку на американский сегмент МКС, и скажем небольшой шантаж по продлению эксплуатации. Ну и скажем ситуацию в отрасли когда при проблеме с запуском ищется стрелочник, а причина и ее решение....
Тогда зачем им сталкиваться с этим если они могут сами сделать и независеть от другой страны.
Перепродажа третьей стороне - почему третья сторона не сможет это купить подешевле у Роскосмоса?
Страховка своей космической программы путем вложения денег в развитие космической программы другой страны, у которой на это, скажем недостаточно денег, и эти страны приблизительно равносильны на по влиянию в мире...
Ну США покупает билеты, а могли эти деньги вложить в развитие своей пилотируемой программы по доставке на МКС.
Да и зачем Китаю старт под Ангару, если они не могут сами выпускать эту ракету.
Лунную базу как кто-то замечал они официально не озвучивали.
ЦитироватьVeganin пишет:
Россия и Китай не поделили Горный Алтай
(теперь попытка отъема имущества соседа так называется - Veganin)
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/reviews/rossiya-i-kitai-ne-podelili-gornyi-altai
Это было два года назад. Почему Вы не захотели привести информацию о разрешении вопроса?
http://www.russia.org.cn/rus/2827/31295401.print
http://gov.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2660
http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/rezultatah-proverki-prohozhdeniya-linii/15243244/
Цитировать14–18 октября [2013 г.] в г. Горно-Алтайске состоялось четвертое заседание рабочей группы по первой совместной проверке линии государственной границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на ее Западной части.
По согласованию Сторон были установлены два пограничных знака в дополнение к двум имевшимся с целью более точного визуального обозначения прохождения линии государственной границы в соответствии с итогами демаркации 1999 года.
Стороны в соответствии с графиком совместно осуществили на местности проверку линии прохождения российско-китайской государственной границы на ее Западной части и отметили отсутствие ее отклонений от линии государственной границы, определенной и обозначенной действующими демаркационными документами российско-китайской государственной границы на ее Западной части, одобренными правительствами двух государств в 1999 году.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьШелезяка пишет:
Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.
...
А вы не думали что они наблюдали со стороны за поведением России. Повышение цен на доставку на американский сегмент МКС, и скажем небольшой шантаж по продлению эксплуатации.
Повышение цены - за это американцы несут полную ответственность. Не надо было в рамках всяких QE деньгу портить, допечатывая её в немереных количествах, раздувая инфляцию по всему миру. Вот и получили повышение цены. А цены повысились не только на космические пуски, они растут на все группы товаров и услуг. А шантаж - это опять же их инициатива с санкциями, мы тут асимметричны :) и из обязательств не выходили. Вот если бы спустили МКС в океанические глубины, то да, был бы вполне симметричный ответ...
ЦитироватьНу и скажем ситуацию в отрасли когда при проблеме с запуском ищется стрелочник, а причина и ее решение....
Проблем с пусками по иностранным контрактам (МКС, ILS, Eurokot, "Союз-2" на Куру, Sea Launch, Космотрас, KSLV и пр мелочь ) практически нет (по нашей вине на ум приходит только крайний Galileo), и все неудачи застрахованы.
ЦитироватьТогда зачем им сталкиваться с этим если они могут сами сделать и независеть от другой страны.
Могут и не сделать или сделать хуже и/или существенно дороже и при этом потратить массу времени, из-за того, что нет опыта, особенно в двигателестроении большой мощности на керосине.
ЦитироватьПерепродажа третьей стороне - почему третья сторона не сможет это купить подешевле у Роскосмоса?
Дешевле себестоимости Роскосмос может и не продать. А у китайцев хорошая скидка как у инвестора. А можно и процент с пусков ещё предложить...
ЦитироватьСтраховка своей космической программы путем вложения денег в развитие космической программы другой страны, у которой на это, скажем недостаточно денег, и эти страны приблизительно равносильны на по влиянию в мире...
Ну США покупает билеты, а могли эти деньги вложить в развитие своей пилотируемой программы по доставке на МКС.
Для американцев просто счастье сотрудничество с Россией, им это крайне выгодно. Представьте МКС, но без участия "проклятых" русских. Где бы она была? Правильно, рядом с Миром. А мы их подстраховали и выручили. И немного заработали.
ЦитироватьДа и зачем Китаю старт под Ангару, если они не могут сами выпускать эту ракету.
А про Ангару я речь и не вел, речь о новом супертяже.
ЦитироватьЛунную базу как кто-то замечал они официально не озвучивали.
Возможно, не хотят быть на вторых ролях в пилотируемых лунных проектах, будут подтягивать уровень.
Цены на все повысились... ну представляю как цена доставки на МКС упадет пропорционально цене на нефть
А почему вы проводите только запуск по иностранным контрактам. и да южнокорейская Ангара, почему-то на иностранных ресурсах по одному неудачному запуску предполагают что виновата первая ступень, по которой как и с Антарисом сразу заявили что российское отработало правильно
Россия разрабатывает еще один супертяж?
Цитироватьpnetmon пишет:
Цены на все повысились... ну представляю как цена доставки на МКС упадет пропорционально цене на нефть
Американцы прикрутили долларовый краник, свернув QE, тем самым дали понять, что дешевых денег не будет. И дефицитная деньга потекла из сырьевых рынков в фондовый и кэш. Удешевление товаров и услуг на растущей фонде вряд ли будет сильный, несмотря на дефицит доллара. В нашей стране будет некоторый всплеск инфляции, так как настоящих денег стало мало, а местных полно и ЦБР не особо хочет их пылесосить.
ЦитироватьА почему вы проводите только запуск по иностранным контрактам. и да южнокорейская Ангара, почему-то на иностранных ресурсах по одному неудачному запуску предполагают что виновата первая ступень, по которой как и с Антарисом сразу заявили что российское отработало правильно
Потому что для международного сотрудничества исполнение обязательств по иностранным контрактам - святое дело, это лицо страны. А наши местные неудачи мы как-нибудь переживём. Хотя, конечно, сам факт неудач заставляет задуматься и предпринимать корректирующие меры. По корейцам ситуация мутная, похоже они сами толком не знают, что произошло с их ракетами. А НК-33 в Антаресе можно простить многое, его судьбе не позавидуешь. Да и здоровье, видать, у него не то, чтобы после 40лет нафталина на форсаже работать. Хоть и прожигали его.
ЦитироватьРоссия разрабатывает еще один супертяж?
Глава Роскосмоса хочет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25596/
ЦитироватьШелезяка пишет:
ЦитироватьVeganin
пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.
Может стесняются?
Пока у России не будет своего супертяжа (или летающего на орбите атомного буксира - в порядке альтернативы), такое предложение будет выглядеть, мягко говоря, странно.
Соответственно, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось, нам нужно развивать даные программы.
ЦитироватьШелезяка пишет:
ЦитироватьРоссия разрабатывает еще один супертяж?
Глава Роскосмоса хочет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25596/
Ошибочно считал что из Ангары путем добавления модулей сделают супертяж.
Но ваша идея размещения старта на территории Китая без передачи технологии производства РН все так же забавно выглядит со стороны Китая. Если вспоминать Куру, то у ЕКА в случае проблем с использованием Союза есть Ариан-5 позволяющий за большие деньги вывести нагрузку, а супертяж ничем не заменишь.
а по поводу нефти - это был ответ на "цены на все повысились". Нефть январь 2012 - 111, январь 2014 - 106, май 2014 - 108. Золото январь 2012 - 1661, январь 2014 - 1245, май 2014 - 1287 Как видно цена на оба вида золота не повышалась пропорционально цене на доставку к МКС.
Все фигня, чисто политические лозунги. Чтобы нашему космонавту лететь на "Тяньгун", ему надо изучать документацию два года. А для этого ее еще надо перевести на русский. И кто же ему всю секретную документацию даст? А у китайцев она вся, как в СССР в 60-е, загрифована, как я понимаю. Ну и китайца готовить на МКС или нечто последующее - тоже время нужно. Поэтому Остапенко и говорит: "В перспективе." То есть, в принципе все за, но никаких конкретных обещаний и решений. Восток - дело тонкое... (С).
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Россия и Китай не поделили Горный Алтай
(теперь попытка отъема имущества соседа так называется - Veganin)
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/reviews/rossiya-i-kitai-ne-podelili-gornyi-altai
Это было два года назад. Почему Вы не захотели привести информацию о разрешении вопроса?
http://www.russia.org.cn/rus/2827/31295401.print
http://gov.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2660 (http://gov.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2660)
http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/rezultatah-proverki-prohozhdeniya-linii/15243244/
Не стал приводить информацию о разрешении вопроса, поскольку он еще не решен.
2005 год:
ЦитироватьПредседатель российской части российско-китайского комитета дружбы, мира и развития Леонид Драчевский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) заявил, что передача островов урегулирует «последний момент, омрачающий отношения между Россией и Китаем»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_(2005)#cite_note-2). По словам заместителя председателя комитета Госдумы по международным делам Натальи Нарочницкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F), «уступка территории очень небольшая, а важность стратегических отношений с Китаем очевидна».
Индейцам тоже каждый раз клятвенно обещали, что вот этот сдвиг границ - последний и на века. :)
В Вике есть статья (далеко неполная и не раскрывающая многих аспектов) о территориальных претензиях Китая к соседям:
Территориальные вопросы КНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0)
Можете назвать хоть один случай, когда Китай уступил кому-нибудь хоть скалу в море?
PS
Не считаю китайский народ плохим если что. такой же как и все - ни хуже, но и не лучше. Все равны.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьШелезяка пишет:
ЦитироватьVeganin
пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.
Может стесняются?
Пока у России не будет своего супертяжа (или летающего на орбите атомного буксира - в порядке альтернативы), такое предложение будет выглядеть, мягко говоря, странно.
Соответственно, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось, нам нужно развивать даные программы.
Кеннеди не постеснялся сделать СССР предложение о совместном полете на Луну. Наши лопухнулись, конечно, отказавшись.
Я правильно Вас понял, что делать сверхтяж и ядерный буксир нужно для того, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось? Это самоцель - сотрудничество с Китаем? :)
Если будет ядерный буксир и сверхтяж, то России вряд ли кто нужен будет, ведь
сотрудничество предполагает вклад сторон в совместный проект. А если Россия все сама спроектирует и сделает, то о каком сотрудничестве может идти речь? Продажа технологий и ноу-хау? Или строительство международной лунной базы, где
вкладом России будет ядерный буксир (и сверхтяж)? Было бы неплохо, но тогда остальные должны взять на себя большую часть финансирования лунной базы (процентов 85-90).
ЦитироватьVeganin пишет:
Территориальные вопросы КНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0)
офтоп но желательно еще почитать Неравные договоры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B)
а вот в Гравитации легко ознакомились и использовали Китайский аппарат :)
ЦитироватьVeganin пишет:
Я правильно Вас понял, что делать сверхтяж и ядерный буксир нужно для того, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось? Это самоцель - сотрудничество с Китаем?
Нет, вы поняли меня не правильно.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Территориальные вопросы КНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0)
офтоп но желательно еще почитать Неравные договоры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B)
а вот в Гравитации легко ознакомились и использовали Китайский аппарат :)
А как же неравный Нерчинский договор, по которому Россия лишилась Приамурья, на которое претендует Китай? Китайцев там отродясь не было!
И почему империя Цин считается китайцами своей? Ее основали манжуры!
Все неравнодушные к данному вопросу могут подумать, почему Нерчинский договор был написан на манжурском, латинском и русском, но не на китайском? И почему присутствует латинский, ведь на нем не говорили ни русские, ни тем более манжуры.
Китай единственное государство на Земле претендующее на земли, которые входили в состав империй, поработивших Китай :(
ЦитироватьVeganin пишет:
И почему присутствует латинский, ведь на нем не говорили ни русские, ни тем более манжуры.
тут написано на английском по поводу латиницы - язык чтобы обе стороны могли понять друг друга. (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sino-Russian_relations)
офтоп заканчиваю.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
И почему присутствует латинский, ведь на нем не говорили ни русские, ни тем более манжуры.
тут написано на английском по поводу латиницы - язык чтобы обе стороны могли понять друг друга. (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sino-Russian_relations)
офтоп заканчиваю.
Офтоп тоже заканчиваю.
ps
Испанцы в Америку брали с собой священников, одной из функций которых было служить переводчиками между испанцами и индейцами - первые на индейских языках не говорили, а вторые испанского не разумели, зато латинский обе стороны понимали.
ЦитироватьVeganin пишет:
Испанцы в Америку брали с собой священников, одной из функций которых было служить переводчиками между испанцами и индейцами - первые на индейских языках не говорили, а вторые испанского не разумели, зато латинский обе стороны понимали.
А когда это индейцы латинский успели выучить? :o :o :o
ЦитироватьVK пишет:
А когда это индейцы латинский успели выучить?
Они же все заканчивали Оксфорд или Сорбонну!
Если манжуры умели спрягать глаголы по латыни, то представители высокоразвитых американских цивилизаций подавно. Не говоря уже о русских казаках и стрельцах, которых латыни сызмальства учили.
Когда Вам такое манчжуры сказали? Вообще, с какой целью они их спрягали?
Цитироватьhlynin пишет:
Вообще, с какой целью они их спрягали?
С целью изменения по родам и числам. )
Оффтоп рулез!
по истории и латинице конечно офтоп, там куда-то пропало местное коренное население - прокладка между "китайцами" и "русскими", которое понимало как ту, так и другую сторону. остается только марш-бросок одной из сторон на большое расстояние на территорию где их не понимают.
Цитироватьhlynin пишет:
Когда Вам такое манчжуры сказали? Вообще, с какой целью они их спрягали?
По Вашему, степняки и русские знали латынь, чтобы один из договоров на нем написать? :) Кто обучал манчжуров не подскажете? И что они забыли в 6000 км от своей страны?
ЦитироватьVeganin пишет:
Не говоря уже о русских казаках и стрельцах, которых латыни сызмальства учили.
Ой блин... А я то думал что это древнемонгольский матерный...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьVeganin
пишет:
Не говоря уже о русских казаках и стрельцах, которых латыни сызмальства учили.
Ой блин... А я то думал что это древнемонгольский матерный...
Ну, поехало... А как насчёт этрусского, оказавшегося вдруг
древнеукраинским? :o Извиняюсь, офтоп заразен...
ЦитироватьVeganin пишет:
Китай единственное государство на Земле претендующее на земли, которые входили в состав империй, поработивших Китай :(
Да ну. Россия, например, "претендует" на земли поработившей ее Орды.
ЦитироватьRustemNur пишет:
ЦитироватьVeganin
пишет:
Китай единственное государство на Земле претендующее на земли, которые входили в состав империй, поработивших Китай
Да ну. Россия, например, "претендует" на земли поработившей ее Орды.
А помните старое "Хохлы да москали, геть со скифской земли" ? Если забраться в споры, вы ещё Вольфовича поддержите, что полякам предлагает Львов потребовать.. Не стоит здесь..
Новость и опровержение со стороны Роскосмоса
Цитировать https://ria.ru/science/20180419/1519025586.html
КОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 19 апр 2018 — РИА Новости. Китай и Россия ведут переговоры об отправке китайских космонавтов в российский сегмент Международной космической станции, а российских космонавтов — на Китайскую космическую станцию, заявил РИА Новости генеральный секретарь Китайской национальной космической администрации Тянь Юйлун.
"Такая отправка тоже обсуждается двумя странами, оба направления. Но все на уровне обсуждений", — заявил он.
Цитировать https://ria.ru/science/20180419/1519030130.html
МОСКВА, 19 апр 2018 — РИА Новости. "Роскосмос" опроверг переговоры с КНР о полете китайских тайконавтов на МКС или российских космонавтов на китайскую орбитальную станцию, сообщил РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.
...
"Информация не соответствует действительности. Китай не является участником программы Международной космической станции. Предложения по участию КНР в программе, если они поступят, должны обсуждаться всеми странами-участниками. Пока таких обсуждений не было. Несколько лет назад были дискуссии об участии китайских экипажей в программе МКС, но этого не произошло", — заявили в "Роскомосе".
"Переговоры о возможном посещении российскими космонавтами китайской орбитальной станции в настоящее время также не имеют реальных контуров", — отметили в российской госкорпорации.
p.s. первое сообщение темы от 2014 года
ЦитироватьLiss пишет:
http://ria.ru/space/20141112/1032906256.html
ЦитироватьОстапенко: космонавты РФ могут слетать на станцию "Тяньгун-1"
10:00 12.11.2014
ЧЖУХАЙ (Южный Китай), 12 ноя — РИА Новости. Российские космонавты в рамках обмена опытом могут в перспективе посетить находящийся на орбите китайский обитаемый модуль "Тяньгун-1", а тайкунавты КНР (от китайского "тайкун" — "великая пустота", космос) — Международную космическую станцию (МКС), сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко.
"Что касается возможных проектов в области пилотируемой программы, то заинтересованность у Китая есть, и они эту заинтересованность нам высказывают. Это подтверждают и переговоры, которые мы сегодня провели", — отметил Остапенко, отвечая на вопросы РИА Новости на авиакосмическом салоне Airshow China-2014, проходящем в южнокитайском городе Чжухай.
По словам Остапенко, в кулуарах с российскими специалистами этот вариант уже проговаривался. "Я не исключаю такой вариант, что в рамках расширяющегося сотрудничества с Китаем мы могли бы рассмотреть вариант запустить наших космонавтов на китайскую станцию, а в перспективе увидеть китайских тайкунавтов на нашем сегменте МКС", — сказал глава Роскосмоса.
параллельная тема
Китайская МКС и участие в ней России (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic16028/)