Форум Новости Космонавтики

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А Вам не кажется, что космические исследования начали тормозиться? Именно потому, что каждый следующий шаг всё сложнее и дороже? Где экспедиция на Марс, где лунная база. Да что там говорить, даже грунт с Марса не привезли и шлюпку на Титан не запустили! Я уже вижу "горизонт возможного" для нынешнего общества.

Так что причина, а что - следствие? Космические исследования тормозятся неправильным обществом? Или технически обусловленный "горизонт возможного" формирует общество?

Это хорошие вопросы, но давайте не в этой теме. Тут у нас всё же инженерные вопросы межзвёздных перелётов и всё с этим связанное.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Из-за большого "порога входа" страны, которые сами спутники не выводили, должны быть исключены из рассмотрения.
А Швейцарии, Норвегии и т.п. - все должны объединяться в ЕС, иначе за деревьями не увидеть леса.

Цитироватьzy9 пишет:
Цитата Иван Моисеев пишет:
Из-за большого "порога входа" страны, которые сами спутники не выводили, должны быть исключены из рассмотрения.
А Швейцарии, Норвегии и т.п. - все должны объединяться в ЕС, иначе за деревьями не увидеть леса.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Цитата Иван Моисеев пишет:
Из-за большого "порога входа" страны, которые сами спутники не выводили, должны быть исключены из рассмотрения.
А Швейцарии, Норвегии и т.п. - все должны объединяться в ЕС, иначе за деревьями не увидеть леса.

Кому, как не Вашему институту, этим заняться?

Но, имхо, "профессор, что даёт нам эта информация?"  :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Может использоваться при разработке документов стратегического характера.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
"профессор, что даёт нам эта информация?" :)

Цитироватьzy9 пишет:
Предположим, окажется "хорошее" соотношение достижений иВВП (общего или душевого) у США, РФ или Китая - и что? Да ничего - просто констатация сложившегося положения.
А если у Люксембурга - какой вывод? Они первыми полетят к звёздам?
Всем княжеством сразу

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Предположим, окажется "хорошее" соотношение достижений иВВП (общего или душевого) у США, РФ или Китая - и что? Да ничего - просто констатация сложившегося положения.
А если у Люксембурга - какой вывод? Они первыми полетят к звёздам?
Всем княжеством сразу

Цифры не бывают хорошими или плохими. Пять не лучше трех. И не хуже.
НИР начинаются именно с констатации ситуации на сейчас.
Поинтересуйтесь, сколькими и какими спутниками располагает Люксембург.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: 
Из-за большого "порога входа" страны, которые сами спутники не выводили, должны быть исключены из рассмотрения.
А Швейцарии, Норвегии и т.п. - все должны объединяться в ЕС, иначе за деревьями не увидеть леса.

Цитироватьzy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Из-за большого "порога входа" страны, которые сами спутники не выводили, должны быть исключены из рассмотрения.
А Швейцарии, Норвегии и т.п. - все должны объединяться в ЕС, иначе за деревьями не увидеть леса.

Почему? По-моему, вывод очень простой: масштаб национальной космической программы прямо зависит от размера экономики страны. А вот от размера ВВП на душу населения никакой зависимости не наблюдается. Про европейские страны я уже сказал - основную часть бюджета ЕКА тянут те страны, которые входят в пресловутую 1-ю десятку.

Цитироватьpkl пишет:
Что Вы понимаете под "масштабом"? ЕКА, КНР и Индия запускают АМС. Россия - нет!

Цитироватьpkl пишет:
Получается "средняя температура по больнице": у нас есть ПК, но нет АМС, у европейцев наоборот, у Китая - всего понемножку. Масштаб вполне соизмерим с размерами экономик /без учёта того, что России досталось от СССР богатое наследство/.

Цитироватьpkl пишет:
Получается "средняя температура по больнице": у нас есть ПК, но нет АМС, у европейцев наоборот, у Китая - всего понемножку. Масштаб вполне соизмерим с размерами экономик /без учёта того, что России досталось от СССР богатое наследство/.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Получается "средняя температура по больнице": у нас есть ПК, но нет АМС, у европейцев наоборот, у Китая - всего понемножку. Масштаб вполне соизмерим с размерами экономик /без учёта того, что России досталось от СССР богатое наследство/.

С усредненными величинами приходится работать довольно-таки часто. Они полезны в теории и практике.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А теперь помечтаем о том, что Россия и Китай объединяют усилия, и создают нечто вроде ЕКА.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Есть причины думать, что нет?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
База мала, конечно, но поиграть можно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Другая игра:
 http://ivan-moiseyev.livejournal.com/56214.html

Цитироватьpkl пишет:
С китайцами нам нельзя объединяться. Надо делать самим.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А теперь помечтаем о том, что Россия и Китай объединяют усилия, и создают нечто вроде ЕКА. Грубо говоря, "Луну-25" следует сейчас же похерить, и все наработки, уже созданные по ней, передать китайцам (у них лунные станции получатся наверняка лучше, чем у нас). Китайцы поступают также со своими пилотируемыми программами. Тогда у наших двух стран будет и пилотируемая космонавтика, и АМС.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
С китайцами нам нельзя объединяться. Надо делать самим.

Одно другому не мешает. С европейцами и американцами работали же вместе. 

Цитироватьzy9 пишет:
Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе". Понятно, что сомалийцам не до того.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Есть причины думать, что нет?

Вы сторонник теории, что наступил "конец истории"?
Я, пожалуй, неправильно выразился: не вопрос, что изменятся государства. Вопрос, в какую сторону.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе". Понятно, что сомалийцам не до того.

Примерно это я сформулировал следующим образом:
"...Это стремление является безусловным рефлексом, по важности — следующим после физиологических. С развитием Цивилизации физиологические потребности постепенно отступают на второй план, а стремление к достижению новых рубежей начинает замещать заботы о «хлебе насущном». Кроме того, развитие технологий делает очень большие затраты на межзвездный перелет все более малыми в долевом отношении к общему потенциалу Цивилизации."...
 http://www.ecolife.ru/kosmos/22743/
То есть, обращаясь к началу дискуссии, общий вывод следующий - не стоит искать новые типы общества, вполне достаточно тех, что есть.

Цитироватьpkl пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl

пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

Примерно так. Разумеется, сама по себе задумчивость ни к чему не приводит.
Возвращаясь к вашему тезису о том, что нужно какое-то иное общество с иными ценностями, можно сказать, что оно здесь ни к чему.
Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты. А лучше будет у тех, кто крупнее, и кто богаче.
Соответствено, отмечая укрупнение общества (глобализация) и рост уровня жизни, можно предположить, что к моменту появления технической возможности реализовать МП общество будет иметь необходимые качества и заинтересованности.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
К сожлению, сейчaс чётко послеживaется вектор преоблaдaния юзингa готовых решений нaд иженерингом. Причём в последнем ростёт доля пилорaмингa.
 Вот тaкaя глоболизaция. A точнее оскотинивaние.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
К сожлению, сейчaс чётко послеживaется вектор преоблaдaния юзингa готовых решений нaд иженерингом. Причём в последнем ростёт доля пилорaмингa.
Вот тaкaя глоболизaция. A точнее оскотинивaние.

При рассмотрении глубокой перспективы местными явлениями можно пренебречь.
Все нивелируется, если какая-то страна проваливается, ей на смену приходит другая.
Китай заменит РФ в космосе, только и всего.

Цитироватьsychbird пишет:
Не стоит сеять панику

Такие новые направления как 3D-принтинг из супержаростойких металлов и окисных систем, датчики любых типов на базе микрочипов, промышленное использование сверхпроводящих кабелей и магнитов, аккумуляторы на основе полимерных электролитов в составе силового каркаса интегрированных композитных конструкций, квантовые компьютеры, гибкие дисплеи, топливные ячейки на основе пропана, каталитическое разложение воды под действием УФ, искусственный фотосинтез приведут к кардинальным изменениям всех базовых технологических цепочек.
Стагнация на базе существующих технологий не грозит.

Внедрение всевозможных нормалей и стандартов в машиностроении в во второй половине двадцатого века ничем в принципе не отличается от современного крена в юзинг заместо инжиниринга

Основная профессия в инжиниринге двадцатого века была деталировка по ГОСТам, ОСТам, СНИПам и нормалям.

Ничто не вечно под Луной (С)

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Есть причины думать, что нет?

Вы сторонник теории, что наступил "конец истории"?
Я, пожалуй, неправильно выразился: не вопрос, что изменятся государства. Вопрос, в какую сторону.

Новые типы общества сами нас найдут  :)  

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak
пишет: 
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

ЦитироватьЭто было местным перекосом при этих двух товaрищaх. Но имелaсь тенденция к рaспострaнению явления. Сейчaс, увы, это глоболизируется.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

Примерно так. Разумеется, сама по себе задумчивость ни к чему не приводит.
Возвращаясь к вашему тезису о том, что нужно какое-то иное общество с иными ценностями, можно сказать, что оно здесь ни к чему.
Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты.

Цитироватьpkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Цитироватьsychbird пишет:
Не стоит сеять панику  :!:  

 Такие новые направления как 3D-принтинг из супержаростойких металлов и окисных систем, датчики любых типов на базе микрочипов, промышленное использование сверхпроводящих кабелей и магнитов, аккумуляторы на основе полимерных электролитов в составе силового каркаса интегрированных композитных конструкций, квантовые компьютеры, гибкие дисплеи, топливные ячейки на основе пропана, каталитическое разложение воды под действием УФ, искусственный фотосинтез приведут к кардинальным изменениям всех базовых технологических цепочек.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве.
При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Капитализм скончался одновременно с коммунизмом - 21 августа 1991,
Это же была просто антитеза коммунистическому лагерю - нет тезы, нет и антитезы.
Если все страны "капиталистические" - нет смысла в применение этого термина.

ЦитироватьХВ пишет:
Что касается государства в нынешнем виде, то оно может сохраниться только с капитализмом. А поскольку у капитализме нет будущего, постольку нет будущего и у государства

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве.
При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

Примеры в студию!

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Капитализм скончался одновременно с коммунизмом - 21 августа 1991,
Это же была просто антитеза коммунистическому лагерю - нет тезы, нет и антитезы.
Если все страны "капиталистические" - нет смысла в применение этого термина.

Да ладно! Кап-м царствует почти везде, вне зависимости от применения всяких там терминов.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Короче говоря, это должно быть что-то типа народных советов в их изначальном виде (в 1917 году).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Короче говоря, это должно быть что-то типа народных советов в их изначальном виде (в 1917 году).

Ну, раз они скончались сразу же после рождения, значит эксперимент показал их неэффективность.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве.
При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

Примеры в студию!

Это процесс. Примеры не показательны. Ван просто надо выписать на листок все аппараты, исследующие Солнечную систему, и космические телескопы на сейчас, в 2004 году, в 1994 году, в 1984 г., с пометками об их возможностях. Тогда и увидите.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Что касается государства в нынешнем виде, то оно может сохраниться только с капитализмом. А поскольку у капитализме нет будущего, постольку нет будущего и у государства

Из этого следует, что нужно прямо сейчас начинать создавать новое общество, организованное на иных принципах (может быть, взяв за основу различные интернет-сообщества). Оно должно развиваться поначалу как дополнение к системе госуправления, а в перспективе - как альтернатива ему.
Короче говоря, это должно быть что-то типа народных советов в их изначальном виде (в 1917 году).

Цитироватьpkl пишет:
Начинать надо с системы ценностей.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Короче говоря, это должно быть что-то типа народных советов в их изначальном виде (в 1917 году).

Ну, раз они скончались сразу же после рождения, значит эксперимент показал их неэффективность.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве.
При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

Примеры в студию!

Это процесс. Примеры не показательны. Ван просто надо выписать на листок все аппараты, исследующие Солнечную систему, и космические телескопы на сейчас, в 2004 году, в 1994 году, в 1984 г., с пометками об их возможностях. Тогда и увидите.

Это всё - не БКП, а так. А сложных миссий, уровня "Викингов", "Венер-13/14" и "Луны-16" - раз, два, и обчёлся. Большинство современных АМС, исследующих Солнечную систему - это сравнительно простые аппараты, отличающиеся от своих предшественников 60-70 гг. более совершенной аппаратурой, и только! Аналогично и с телескопами.

Цитироватьpkl пишет:
Начинать надо с системы ценностей. Потому что советы, вот, умерли. А, например, Швейцарская Конфедерация живёт и здравствует уже не одну сотню лет. Вот только в космос не летает.

И, ещё раз повторюсь - способность государства осваивать космос определяется исключительно размером его экономики.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Начинать надо с системы ценностей.

Начинать надо с малого (чем "система ценностей" являться не может по определению). Например - с организации культурно-массовых мероприятий во дворе, в городском квартале, районе и т. д. Потом, когда дело разовьётся, можно будет от управления культурно-массовыми делами переходить к более серьёзным - например, коммунальным и т. д.
Так, кстати, и царь Пётр свои преобразования начинал - с потешных полков.
Ну а потом, когда заработает процесс, можно будет взяться и за систему ценностей.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
БКП сейчас - это МКС.

ЦитироватьОт АМС требуется не сложность, а результаты. Со времен Викингов много воды утекло, по части поверхности Марса можно сравнить результаты Викинга и Спирита. Аналогично и с телескопами.
Если есть желание почувствовать динамику последнего десятилетия, можно полистать
 http://path-2.narod.ru/new_news/mkk_1.htm

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У каждого человека своя система ценностей, менять он ее не будет.

Цитироватьpkl пишет:
Однако меня не покидает ощущение, что на самом деле топчемся на месте.

Цитироватьpkl пишет:
И и так как, есть ли жизнь на Марсе?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У каждого человека своя система ценностей, менять он ее не будет.

В любом обществе существует некий общепризнанный всем набор ценностей.

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

ЦитироватьЭто было местным перекосом при этих двух товaрищaх. Но имелaсь тенденция к рaспострaнению явления. Сейчaс, увы, это глоболизируется.

Дурость глобальна по определению. Она прямо пропорцианальна численности хомячков на этом шарике. Эволюционные константы на козе не объедешь!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У каждого человека своя система ценностей, менять он ее не будет.

В любом обществе существует некий общепризнанный всем набор ценностей.

Общепризнанный? Очень вряд ли. И опять же - каждый человек определяет этот набор по-своему. Что-то ему кажется важным, системным, что-то - нет.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Что касается государства в нынешнем виде, то оно может сохраниться только с капитализмом. А поскольку у капитализме нет будущего, постольку нет будущего и у государства

Из этого следует, что нужно прямо сейчас начинать создавать новое общество, организованное на иных принципах (может быть, взяв за основу различные интернет-сообщества). Оно должно развиваться поначалу как дополнение к системе госуправления, а в перспективе - как альтернатива ему.
Короче говоря, это должно быть что-то типа народных советов в их изначальном виде (в 1917 году).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Термин применяется для выделения класса объектов. Если термин капитализм относится ко всем объектам, его применение лишается смысла. С тем же успехом вы могли бы заявить, что везде царствует воздуходышание и водопитие. Или домостроительство, компоюзанье и т.п..

ЦитироватьХВ пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Термин применяется для выделения класса объектов. Если термин капитализм относится ко всем объектам, его применение лишается смысла. С тем же успехом вы могли бы заявить, что везде царствует воздуходышание и водопитие. Или домостроительство, компоюзанье и т.п..

Термин «капитализм» не относится ко всем объектам современного мира.

В настоящее время в мире, с одной стороны, ещё очень широко распространено рабство, с другой стороны, существуют страны, которые поставили своей целью отрицание капитализма в пользу более справедливой организации труда.

Можно сказать ещё больше. В очень многих странах, именуемых себя как «капиталистическими», так и «социалистическими» имеются и рабские отношения, и феодальные, и капиталистические, и ... коммунистические.

Капитализм — это всего-навсего определённый тип отношений между людьми среди других типов отношений, распространённых в настоящем (как и в прошлом) мире.

Поэтому термин «капитализм» вправе применять в современном мире.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У каждого человека своя система ценностей, менять он ее не будет.

В любом обществе существует некий общепризнанный всем набор ценностей.

Общепризнанный? Очень вряд ли. И опять же - каждый человек определяет этот набор по-своему. Что-то ему кажется важным, системным, что-то - нет.

Что значит вряд ли? На Западе одна система ценностей, у мусульман - другая, на Дальнем Востоке - третья. И т.п. А вообще, не занимайтесь софистикой - это не приблизит нас к пониманию сути вопроса.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Чем система ценностей Запада отличается от системы ценностей мусульман?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет: Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве. При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Если принять такой подход - вывод получается тем же. Нельзя назвать государство "капиталистическим", потому что в нем присутствуют разные отношения. Тогда зачем термин?

ЦитироватьХВ пишет:
«Что-то типа народных советов» не смогло решить задачу.

ЦитироватьХВ пишет:
Поэтому надо не советы организовывать, а научно-исследовательские структуры, которые смогут организовать новые отношения сначала внутри своей структуры, а потом уже и во вне.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Чем система ценностей Запада отличается от системы ценностей мусульман?

Давайте я попробую ответить. Лаконично - для доходчивости.

1. Запад - индивидуализм, Восток - коллективизм.
2. Запад - ссудный процент считается естественной вещью. У мусульман - преступлением.
3. Запад - идеалы гуманизма, высшей ценности человеческой жизни. У мусульман самопожертвование во имя Аллаха - высшее счастье.

Продолжить?

ЦитироватьTAU пишет:
Ну, у каждого свои мерки... Но мне вот кажется, что прав pkl ! Удивительную близорукость демонстрируют правительства (и общества!) ведущих мировых держав.

ЦитироватьTAU пишет:
Давайте я попробую ответить. Лаконично - для доходчивости.

1. Запад - индивидуализм, Восток - коллективизм.

ЦитироватьTAU пишет:
2. Запад - ссудный процент считается естественной вещью. У мусульман - преступлением.

ЦитироватьTAU пишет:
3. Запад - идеалы гуманизма, высшей ценности человеческой жизни. У мусульман самопожертвование во имя Аллаха - высшее счастье.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Нет смысла. Разве в мусульманских странах нет банков? А для знакомых мне мусульман не характерны пп. 1. и 3.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Ну, у каждого свои мерки... Но мне вот кажется, что прав pkl ! Удивительную близорукость демонстрируют правительства (и общества!) ведущих мировых держав.

В качестве мерок надо использовать не "кажется", а что-то пообъективнее. Теоретических трудностей в оценке темпов роста КД нет, трудоемкая задача только.

ЦитироватьХВ пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Если принять такой подход - вывод получается тем же. Нельзя назвать государство "капиталистическим", потому что в нем присутствуют разные отношения. Тогда зачем термин?

Можно, поскольку в стране есть преобладающие отношения, которые, как правило, закреплены в Конституции. Согласно этим преобладающим отношениям страна и классифицируется.

ЦитироватьTAU пишет:
Ну, достаточно общепризнанным является, что БОЛЬШИМИ КОСМИЧЕСКИМИ ПРОЕКТАМИ можно считать:

1) Пилотируемый полет на Марс
2) Строительство базы на Луне
3) Строительство большой космической станции
4) Большой и мощный пилотируемый воздушно-космический самолет
5) Сверхтяжелый носитель (и то под вопросом)

Все остальное в сознании большинства людей на "большой" проект не тянет...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Нет Конституций, в которых присутствует термин "капиталистический". Если корректнее - я о таких не слышал. Кроме того, то, что написано в Конституции, не всегда отражает реально действующую систему.

ЦитироватьХВ пишет:
Ради копейки некоторые готовы на брюхе ползать, в рабство продаться в не зависимости от того, что прописано в Конституциях.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
«Что-то типа народных советов» не смогло решить задачу.

Но, тем не менее, решало.

ЦитироватьХВ пишет:
Поэтому надо не советы организовывать, а научно-исследовательские структуры, которые смогут организовать новые отношения сначала внутри своей структуры, а потом уже и во вне.

Научно-исследовательские структуры не в башне из слоновой кости живут, а в реальном мире, где людей надо постоянно обеспечивать теплом, водой, пищей и т. д. Сейчас эти проблемы решает государство, и с каждым годом решать их становится всё трудней, всё с большими затратами. Если эту тенденцию не переломить, то не так уж много времени пройдёт, когда вся нынешняя инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность, посыплется, как посыпались римские акведуки в VI веке нашей эры (после чего, именно, а не после нашествия вандалов, и наступили "тёмные века"  ;)  .
Вот почему нужно уже сейчас искать иные способы организации общественной жизни.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
не так уж много времени пройдёт, когда вся нынешняя инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность, посыплется, как посыпались римские акведуки в VI веке нашей эры (после чего, именно, а не после нашествия вандалов, и наступили "тёмные века"  ;)  .
Вот почему нужно уже сейчас искать иные способы организации общественной жизни.

ЦитироватьХВ пишет:
Вопрос в том, как вычислить, сколько человек затратил общественно-необходимого труда.
В 1917 году эта задача не была решена.
Первое её решение было найдено в 1967 году.

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Вопрос в том, как вычислить, сколько человек затратил общественно-необходимого труда.
В 1917 году эта задача не была решена.
Первое её решение было найдено в 1967 году.

эээ, а что конкретно случилось в 1967 году?

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Вопрос в том, как вычислить, сколько человек затратил общественно-необходимого труда.
В 1917 году эта задача не была решена.
Первое её решение было найдено в 1967 году.

эээ, а что конкретно случилось в 1967 году?

Была теоретически решена задача определения общественно-необходимых затрат труда каждым трудящимся в коллективе любого масштаба - бригада, цех, завод, министерство и т.д., в том числе и научных коллективов - от чертёжников до докторов наук.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ИТР должен знaть соль земли.
  ;)   :)

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ИТР должен знaть соль земли.
 ;)  

Для ИТР она познается в на полигонах испытаний и в командировках по внедрению и сопровождению.
На овощебазах эту соль полезно познавать Хрущебрежням в процессе созревания до кондиции.
Но банный процесс повсеместно расслабил их мозговые процессы и понеслось

Цитироватьsychbird пишет:
Хорошо бы еще определение, что сие такое есть - общественно-необходимые затраты труда хоть глазком глянуть.  :D  И как она связана с трудозатратами докторов наук по переборке гнилой картошки на овощебазе  ;)

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Хорошо бы еще определение, что сие такое есть - общественно-необходимые затраты труда хоть глазком глянуть.  :D  И как она связана с трудозатратами докторов наук по переборке гнилой картошки на овощебазе  ;)  

дада, постановка этой "задачи" как бы не интереснее, чем ее решение  :)

Цитироватьvlad7308 пишет:
То есть задача решена. Но об этом никто не знает и не узнает.
Как то странно это звучит, разве нет?

Цитироватьsychbird пишет: На СЕТИ надежды нет.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Чем система ценностей Запада отличается от системы ценностей мусульман?

Давайте я попробую ответить. Лаконично - для доходчивости.

1. Запад - индивидуализм, Восток - коллективизм.
2. Запад - ссудный процент считается естественной вещью. У мусульман - преступлением.
3. Запад - идеалы гуманизма, высшей ценности человеческой жизни. У мусульман самопожертвование во имя Аллаха - высшее счастье.

Продолжить?

ЦитироватьTAU пишет:
Удивительную близорукость демонстрируют правительства (и общества!) ведущих мировых держав.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разве в мусульманских странах нет банков?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разве в мусульманских странах нет банков?

Банки есть, но функционируют они на несколько других принципах.

ЦитироватьХВ пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
То есть задача решена. Но об этом никто не знает и не узнает.
Как то странно это звучит, разве нет?

Если этого не знает vlad7308 - значит об этом не знает никто.

Интересная мысль, и звучит как-то странно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе". Понятно, что сомалийцам не до того.

Примерно это я сформулировал следующим образом:
"...Это стремление является безусловным рефлексом, по важности — следующим после физиологических. С развитием Цивилизации физиологические потребности постепенно отступают на второй план, а стремление к достижению новых рубежей начинает замещать заботы о «хлебе насущном».

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьХВ пишет:
Была теоретически решена задача определения общественно-необходимых затрат труда каждым трудящимся в коллективе любого масштаба - бригада, цех, завод, министерство и т.д., в том числе и научных коллективов - от чертёжников до докторов наук.

Кем решена? Где можно посмотреть на решение?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Банк на несколько иных принципах - это будет уже не банк, а что-то иное. Так же, как и ЖРД на несколько иных принципах - это будет уже не ЖРД. Если под принципом иметь ввиду не окраску стен и размер букв на вывеске, конечно.

ЦитироватьТак и не было сказано о том обществе, которое "надо" для космоса и о соответствующей "системе ценностей".
И не надо.

ЦитироватьА если отталкиваться от современных реалий - вопрос прост.
По крупному мы имеем две системы госуправления - демократическое-тотолитарное и две "духовные" системы - религиозная-нерелигиозная.

ЦитироватьПонятно, что долгосрочную космическую программу не может осуществить тоталитарное государство, это можно показать теоретически, можно просто посмотреть на то, что есть.
Также не способны к этому религиозные общества - сама идея религии антипод идеи исследования.
Так что остаются только демократии. И в теории, и на практики только они демонстрируют устойчивое развитие космонавтики.

Цитироватьpkl пишет:
Иван, скажите, если двигатель, работающий на жидком водороде приспособят под метан, это что, уже не ЖРД?

Цитироватьpkl пишет:
А то, что надо, для меня - без сомнения. Прогресс в космонавтике явно замедлился, как бы Вы не пытались убедить всех в обратном.

Цитироватьpkl пишет:
Господи,Иван! Тоталитарное общество - это частный случай авторитарного и отличается от него ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ контролем государства над обществом включая частную жизнь. Вы хоть термины правильно применяйте! А где место в такой картине мира олигархическому строю? А монархии?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Есть принципиальная разница между государствами типа США/Франции и б.СССР/ф.Германии (и несколькими подобными в прошлом веке).
...
А олигархии и монархии могут быть отнесены в любую из этих двух категорий, в зависимости от того, что в государстве практикуется.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
идея переделывать общество для стимуляции космонавтики выглядит странной.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
идея переделывать общество для стимуляции космонавтики выглядит странной.

Странно это слышать именно от Вас.
Почему нет? Вы сторонник стихийного развития общества? Как вырастет - так и вырастет?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
идея переделывать общество для стимуляции космонавтики выглядит странной.

Странно это слышать именно от Вас.
Почему нет? Вы сторонник стихийного развития общества? Как вырастет - так и вырастет?

Обществу наплевать, чей я сторонник, оно развивается по своим правилам.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Иван, скажите, если двигатель, работающий на жидком водороде приспособят под метан, это что, уже не ЖРД?

ЖРД. Это я и хотел сказать: мусульманский банк - это банк.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разве в мусульманских странах нет банков?

Банки есть, но функционируют они на несколько других принципах.

Банк на несколько иных принципах - это будет уже не банк, а что-то иное. Так же, как и ЖРД на несколько иных принципах - это будет уже не ЖРД...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А то, что надо, для меня - без сомнения. Прогресс в космонавтике явно замедлился, как бы Вы не пытались убедить всех в обратном.

Если возникают разногласия, критерием истины является объективная реальность, а она в этом вопросе придерживается моей точки зрения. 

ЦитироватьКроме того, сама идея переделывать общество для стимуляции космонавтики выглядит странной. 

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Господи,Иван! Тоталитарное общество - это частный случай авторитарного и отличается от него ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ контролем государства над обществом включая частную жизнь. Вы хоть термины правильно применяйте! А где место в такой картине мира олигархическому строю? А монархии?

Нет смысла мельчить и отбирать хлеб у политолухов. Есть принципиальная разница между государствами типа США/Франции и б.СССР/ф.Германии (и несколькими подобными в прошлом веке). Теорию этого я здесь описывал, но и без теории понятно. Можно было вообще отнести данную проблематику к исторической, но соответствующая идеология имеет место быть и оказывает влияние на темпы развития, особенно в РФ.
А олигархии и монархии могут быть отнесены в любую из этих двух категорий, в зависимости от того, что в государстве практикуется.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Мне известны только два успешных проекта сознательного изменения общества (я это называю социальной инженерией) - десегрегация и формирование здорового образа жизни в США

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Нет смысла мельчить и отбирать хлеб у политолухов. Есть принципиальная разница между государствами типа США/Франции и б.СССР/ф.Германии (и несколькими подобными в прошлом веке). Теорию этого я здесь описывал, но и без теории понятно. Можно было вообще отнести данную проблематику к исторической, но соответствующая идеология имеет место быть и оказывает влияние на темпы развития, особенно в РФ.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Обществу наплевать, чей я сторонник, оно развивается по своим правилам. Мне известны только два успешных проекта сознательного изменения общества (я это называю социальной инженерией) - десегрегация и формирование здорового образа жизни в США и много неудачных. А успешные потому и стали успешными, что лежали в общем направлении развития общества, госвласть только подтолкнула процесс.

Цитироватьzy9 пишет:
Невидимая рука рынка? Так мы далеко не улетим. Первый рывок в космосе был во многом обусловлен гонкой вооружений. Без не одобряемых вами тоталитарных режимов неизвестно, на каком этапе сейчас топтались бы.

ЦитироватьShestoper пишет:
Это не относится непосредственно к космонавтике, но такие существенные заблуждения способны искажать всю видимую картину мира.
В США или Франции публично заявить о том, что гомосексуализм это болезнь - по последствиям примерно то же, что в Брежневском СССР заявить о своей поддержке капитализма.
Это раз.

Два - насчет темпов развития. Нынешние темпы что США, что Франции в подметки не годятся не самому демократичному Китаю. А США стали мировой мастерской именно в те годы, когда негров там официально не считали за людей.
Декларирование свобод - это одно, реальные свободы - другое, а темпы экономического и научного развития - вообще третье. Эти процессы совсем не обязательно тесно коррелируют.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:  формирование здорового образа жизни в США

Цитироватьpkl пишет:  А вот то, что Запад, похоже, отказался от развития ядерных технологий /мол, неэкологично/ и от экспансии в космос - это серьёзно. Это - реальная угроза будущему человечества. Боюсь, Западная цивилизация постепенно утрачивает роль локомотива НТП.  :oops:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: А вы там были? 

Цитироватьpkl пишет:
Писали уже, про Сатурн-5, что меньше чем за 8 лет сделали. А когда у SLS первый полёт?

ЦитироватьTAU пишет:
Побойтесь Бога! В США жрут корм в макдональдсе, поэтому процент жирных до безобразия русского человека поражает...

Цитироватьtestest пишет:
В США страдает ожирением треть населения, в России четверть. Не такая уж ритическая разница. Не понимаю, как вы могли ее заметить. Как бы то ни было, продожительность жизни в США все равно значительно выше, чем у нас, так что словосочетание "страдают ожирением" не совсем подходит.

Цитироватьpkl пишет:
неизвестно, на каком этапе сейчас топтались бы.
Иван Моисеев у нас либерал. И пытается реальность подгонять под свою теорию.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: формирование здорового образа жизни в США

Побойтесь Бога! В США жрут корм в макдональдсе, поэтому процент жирных до безобразия русского человека поражает...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
критерием истины является объективная реальность

Цитироватьpkl пишет:
Иван Моисеев у нас либерал. И пытается реальность подгонять под свою теорию.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
самое мощное космическое государство тоталитаризм не практиковало.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...соответствующая идеология имеет место быть и оказывает влияние на темпы развития, особенно в РФ.

Цитироватьpkl пишет:
Гомосексуализм - это ещё полбеды. А вот то, что Запад, похоже, отказался от развития ядерных технологий /мол, неэкологично/ и от экспансии в космос - это серьёзно. Это - реальная угроза будущему человечества. Боюсь, Западная цивилизация постепенно утрачивает роль локомотива НТП.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
сть принципиальная разница между государствами типа США/Франции и б.СССР/ф.Германии (и несколькими подобными в прошлом веке).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Обществу наплевать, чей я сторонник, оно развивается по своим правилам. Мне известны только два успешных проекта сознательного изменения общества (я это называю социальной инженерией) - десегрегация и формирование здорового образа жизни в США и много неудачных.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
самое мощное космическое государство тоталитаризм не практиковало.

Если это про США - то неизвестно, стали бы они вообще заниматься чем-то космическим, если бы не СССР. Не говоря уже о германском фундаменте космических разработок США, тоже заложенном не при демократии.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...соответствующая идеология имеет место быть и оказывает влияние на темпы развития, особенно в РФ.

То есть идеологии нам не надо. Государство - ночной сторож. Тогда, простите, зачем нужны такие вещи, как космическая политика? Успешные манагеры сами разберутся, чо почом. Куда надо - отправят ракеты, куда не надо - не отправят.

Цитироватьzy9 пишет:
То есть одни государства развиваются по объективным правилам, под мудрым руководством невидимой руки. А в других эти правила не действуют - их напрочь перешибает харизма какого-нибудь дуче. Какие-то странные правила. Законы физики для всех работают - недаром самая успешная страна нянчилась с фон Брауном.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
самое мощное космическое государство тоталитаризм не практиковало.

Если это про США - то неизвестно, стали бы они вообще заниматься чем-то космическим, если бы не СССР. Не говоря уже о германском фундаменте космических разработок США, тоже заложенном не при демократии.

У нас тот же фундамент. А насчет США известно - запуск спутников у них планировался, так бы и двигались дальше. Не так быстро, видимо, но это локальное ускорение.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...соответствующая идеология имеет место быть и оказывает влияние на темпы развития, особенно в РФ.

То есть идеологии нам не надо. Государство - ночной сторож. Тогда, простите, зачем нужны такие вещи, как космическая политика? Успешные манагеры сами разберутся, чо почом. Куда надо - отправят ракеты, куда не надо - не отправят.

Космическая политика - это наука. Исследование такое. Может использоваться и чиновниками, и менеджерами, чтобы посмотреть на ситуацию сверху и принять адекватные решения.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитата zy9 пишет:
То есть одни государства развиваются по объективным правилам, под мудрым руководством невидимой руки. А в других эти правила не действуют - их напрочь перешибает харизма какого-нибудь дуче. Какие-то странные правила. Законы физики для всех работают - недаром самая успешная страна нянчилась с фон Брауном.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Можно выбрать какого-нибудь дуче - это дело вкуса. Но государство, это выбравшее, уходит из сферы развития, теряет всякое влияние или просто заменяется иным.

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьtestest пишет:
В США страдает ожирением треть населения, в России четверть. Не такая уж ритическая разница. Не понимаю, как вы могли ее заметить. Как бы то ни было, продожительность жизни в США все равно значительно выше, чем у нас, так что словосочетание "страдают ожирением" не совсем подходит.

имхо - и примером «здорового образа жизни» сша не является. а проблема их ожирения нации озвучена ВОЗ.

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьtestest пишет:
В США страдает ожирением треть населения, в России четверть. Не такая уж ритическая разница. Не понимаю, как вы могли ее заметить. Как бы то ни было, продожительность жизни в США все равно значительно выше, чем у нас, так что словосочетание "страдают ожирением" не совсем подходит.

имхо - и примером «здорового образа жизни» сша не является. а проблема их ожирения нации озвучена ВОЗ.

Я и не говорил, что проблемы нет. Речь о том, что проблема есть у многих стран, и Россия тут не исключение. Разрыв между нами далеко не так велик, как пытался показать ТАУ.

Цитироватьzy9 пишет:
Манагер - существо самодостаточное. Он не нуждается ни в каких науках.

Цитироватьzy9 пишет:
Вы на вопрос не ответили.

Цитироватьzy9 пишет:
как пытался показать Иван Моисеев

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
как пытался показать Иван Моисеев

Я здесь нечего не показывал. Я только сказал, что соответствующая программа была успешной.

Цитироватьtestest пишет:
проблема есть у многих стран, и Россия тут не исключение. Разрыв между нами далеко не так велик

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Манагер - существо самодостаточное. Он не нуждается ни в каких науках.

Каждый манагер сам определяет, что ему нужно, что - нет. Если вам не нужна наука, это не значит, что она не нужна всем остальным манагерам.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Вы на вопрос не ответили.

Я не увидел вопроса.

Цитироватьzy9 пишет:
Государство может просто взять и выбрать по вкусу, следовать ли объективным правилам? Например, уменьшить силу гравитации на своей территории? :D

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И не на все вопросы я отвечаю.

Цитироватьzy9 пишет:
Всякая программа чего-то достигает. Считать ли это успехом?

Цитироватьzy9 пишет:
Вы меня убеждаете? Или себя утешаете?  :)  
Я-то знаю, зачем наука.

Цитироватьzy9 пишет:
Не проблема, повторю:

Цитироватьzy9 пишет:
Государство может просто взять и выбрать по вкусу, следовать ли объективным правилам? Например, уменьшить силу гравитации на своей территории?  :D  

Цитироватьzy9 пишет:
Ессссно. Не на всякий вопрос можно ответить, не усомнившись в светлых идеях

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Всякая программа чего-то достигает. Считать ли это успехом?

Дело вкуса.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Вы меня убеждаете? Или себя утешаете? :)
Я-то знаю, зачем наука.

Непонятно, в чем я убеждаю или утешаю. То, что вы знаете зачем наука, никак не опровергает мой тезис.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Ессссно. Не на всякий вопрос можно ответить, не усомнившись в светлых идеях

"Подвергай сомнению" - основная идея и лозунг. Мой и Маркса.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Не проблема, повторю:

Цитироватьzy9 пишет:
Государство может просто взять и выбрать по вкусу, следовать ли объективным правилам? Например, уменьшить силу гравитации на своей территории? :D

Вы полагаете, что на такие вопросы надо отвечать?

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

Я не берусь говорить за всех манагеров.
Сергею Палычу она была нужна.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

Я не берусь говорить за всех манагеров.
Сергею Палычу она была нужна.

Королёва? Назвать манагером?...  :o  
Ну тогда и Берию запишите. Тоже понимал значение науки. Гораздо лучше нынешних.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Королев был манагером космоса.

Цитироватьzy9 пишет:
Берию запишите. Тоже понимал значение науки. Гораздо лучше нынешних.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Берия был манагером гулага.
А лучше или хуже он значение науки понимал, это может интересовать только его биографов.

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Писали уже, про Сатурн-5, что меньше чем за 8 лет сделали. А когда у SLS первый полёт?

В 2017-2018 году, т. е. через 7-8 лет после начала проектирования. С одной стороны, на базе готовых технологий могли сделать и быстрее. С другой - космической гонки сейчас нет, их никто не торопит. Так что я совсем не понимаю вашего глобального пессимизма.

ЦитироватьГосударственные аудиторские компании заявляют о том, что денежных запасов NASA недостаточно для того, чтобы совершить запуск новой ракетной системы стоимостью 12 миллионов долларов к концу 2017 года, как было запланировано.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
неизвестно, на каком этапе сейчас топтались бы.
Иван Моисеев у нас либерал. И пытается реальность подгонять под свою теорию.

Я либерал только в отношении себя, обеспечиваю свободу только для себя. Если кто-то предпочитает рабское существование (альтернатива либерализму), агитировать его я не собираюсь.
Если изменить историю, действительно неизвестно какова будет реальность. Но самое мощное космическое государство тоталитаризм не практиковало.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Гомосексуализм - это ещё полбеды. А вот то, что Запад, похоже, отказался от развития ядерных технологий /мол, неэкологично/ и от экспансии в космос - это серьёзно. Это - реальная угроза будущему человечества. Боюсь, Западная цивилизация постепенно утрачивает роль локомотива НТП.

Я вам сочувствую, но в части гомосексуализма я вам не помощник.

ЦитироватьА насчет ядерных технологий - ЕМНП - первое место США, второе - Франция (по энергетике).

ЦитироватьК 2025 году в США будет выведено из эксплуатации порядка 35,4 ГВт ядерных мощностей, то есть около одной трети от текущего объема ядерной генерации...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

Цитироватьzy9 пишет:
Мнение Зелёного кота:
 http://zelenyikot.livejournal.com/44626.html
не так велики технические трудности. Просто спрос теперь отсутствует.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Мнение Зелёного кота:
 http://zelenyikot.livejournal.com/44626.html
не так велики технические трудности. Просто спрос теперь отсутствует.

Я давно это уже понял: сначала нужен некий форпост на Луне и только потом АКС и многоразовые супертяжи, а не наоборот, мол, сделаем АКС и потом... Не будет "потом".

Цитироватьzy9 пишет:
Королёв был КОНСТРУКТОРОМ!
И потому в советах по науке не нуждался.

Цитироватьzy9 пишет:
Намного лучше! Атомный проект - объективная реальность

Цитироватьpkl пишет:
А вот тут - упс! Сегодня только заметку прочитал:

ЦитироватьК 2025 году в США будет выведено из эксплуатации порядка 35,4 ГВт ядерных мощностей, то есть около одной трети от текущего объема ядерной генерации...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Королёв был КОНСТРУКТОРОМ!
И потому в советах по науке не нуждался.

Виноват, но о Королеве вы ровно ничего не знаете. И о работе конструктора тоже.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Намного лучше! Атомный проект - объективная реальность

Как сказал один физик цветку прерий - "Вы моих работ по физике не читали. А я - ваших. Но по разным причинам."
Атомный проект - достижение зэка, а не Берии.

Цитироватьpkl пишет:
Боюсь, не понял Вас.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

А я всегда думал, что от неприхотливого и трудолюбивого населения. Которого много.

Хотите сказать, там нет никакой государственной политики?

Цитироватьzy9 пишет:
Вице-президент Российской академии наук (РАН), директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый прогнозирует обострение борьбы за Луну аналогично тому, как сейчас разворачивается борьба за арктический регион.
"Луна в каком-то смысле может рассматриваться как седьмой континент Земли. Я хотел бы сделать такой прогноз, что к середине XXI века разгорится конкурентная борьба за овладение районами вблизи лунных полюсов и за возможность создания лунной базы, что будет напоминать борьбу за арктический шельф, который сейчас стал зоной экономических интересов многих стран".

Вот и повод для новой гонки!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вот и повод для новой гонки!
Дадим отпор пингвинам и лунатикам!

Цитироватьzy9 пишет:
ЗЫ Королёва не обижайте, а?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
ЗЫ Королёва не обижайте, а?

А где вы увидели в моих словах обиду для Королева?

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вот и повод для новой гонки!
Дадим отпор пингвинам и лунатикам!

Даёшь!
У Лема в "Мир на Земле" именно Луна превращена в полигон, на котором мировые державы воюют. На Земле - мир и благоволение, а там - жёсткое мочилово самых совершенных систем.
И влюблённые, сидя на скамейке, могут любоваться ядерными сполохами на Луне... Идиллия!

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Неприхотливое и трудолюбивое население - это там всегда было. А успехи начались с внедрением на уровне государственной политики того, что называют "капитализмом".

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьtestest пишет:
В США страдает ожирением треть населения, в России четверть. Не такая уж ритическая разница. Не понимаю, как вы могли ее заметить

имхо - и примером «здорового образа жизни» сша не является. а проблема их ожирения нации озвучена ВОЗ.

Я и не говорил, что проблемы нет. Речь о том, что проблема есть у многих стран, и Россия тут не исключение. Разрыв между нами далеко не так велик, как пытался показать ТАУ.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А вот тут - упс! Сегодня только заметку прочитал:

ЦитироватьК 2025 году в США будет выведено из эксплуатации порядка 35,4 ГВт ядерных мощностей, то есть около одной трети от текущего объема ядерной генерации...

А сколько будет введено мощностей в этой заметке не написали?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Боюсь, не понял Вас.

Наверное. Мне так представляется, что вопросы гомосесуализма надо обсуждать на иных форумах. Здесь их обсуждение вряд ли найдет активных участников.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:  Я пару раз кормился в макдональсе. Существенно лучше чем в наших столовках. (Правда, последний раз в наших столовках я был в 1991...).

Цитировать

модные-современные отцы и старшие братья когда-то отстояли немыслимую очередь в не-совковую, перестроечно-модерновую столовку с вывеской «Макдональдс». Судорожно сглатывая слюни и подпевая доносящейся из каждого окна песенке 

«Американ бой – американ джой!»

 они томились в ожидании превеликого чуда. Ещё часик-другой на морозе и они войдут в яркий, соблазнительный мир буржуйской дольче-вита, вонзят молодые зубы в вожделенный гамбургер и – красиво расстанутся с треклятым прошлым

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьИван Моисеев

пишет: Я пару раз кормился в макдональсе. Существенно лучше чем в наших столовках. (Правда, последний раз в наших столовках я был в 1991...).

Креакл и хамон (http://zavtra.ru/content/view/kreakl-i-hamon/)

Цитироватьмодные-современные отцы и старшие братья когда-то отстояли немыслимую очередь в не-совковую, перестроечно-модерновую столовку с вывеской «Макдональдс». Судорожно сглатывая слюни и подпевая доносящейся из каждого окна песенке «Американ бой – американ джой!»
они томились в ожидании превеликого чуда. Ещё часик-другой на морозе и они войдут в яркий, соблазнительный мир буржуйской дольче-вита, вонзят молодые зубы в вожделенный гамбургер и – красиво расстанутся с треклятым прошлым

ЦитироватьОбщественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

Цитироватьpkl пишет:
Да уж... дообсуждались.  :(

Цитироватьvlad7308 пишет:
так что ситуация будет воспроизводиться и дальше.

Цитироватьvlad7308 пишет:
раз уж тема радостно скатилась до уровня ЧД, давайте я расскажу вам коротенькую историю о внедрении Макдональдса в Австралии

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
имхо - и примером «здорового образа жизни» сша не является. а проблема их ожирения нации озвучена ВОЗ.

Я и не говорил, что проблемы нет. Речь о том, что проблема есть у многих стран, и Россия тут не исключение. Разрыв между нами далеко не так велик, как пытался показать ТАУ.

В данном случае я не о статистике говорил. И речь не о нашей стране. А о личных впечатлениях. А они вот какие, повторю: в Америке количество БЕЗОБРАЗНО жирных - весьма заметно и непривычно для русского глаза. И это не мои лишь ощущения - а объективная правда ))) почитайте на русскоязычных амерофорумах.

ЦитироватьTAU пишет:
P.S. Вы бы поменьше бросались с пеной и слюной по любым вопросам американ защищать и русских обличать.  :D  "В лужу" бы не столь часто попадали.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
раз уж тема радостно скатилась до уровня ЧД, давайте я расскажу вам коротенькую историю о внедрении Макдональдса в Австралии

А между прочим, история имеет прямое отношение к теме.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
раз уж тема радостно скатилась до уровня ЧД, давайте я расскажу вам коротенькую историю о внедрении Макдональдса в Австралии

А между прочим, история имеет прямое отношение к теме. Что посеешь - так тебе и надо.

В Росатоме это поняли.

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
раз уж тема радостно скатилась до уровня ЧД, давайте я расскажу вам коротенькую историю о внедрении Макдональдса в Австралии

А между прочим, история имеет прямое отношение к теме.

Разумеется. Не зря ж я ее рассказал.
И моралей в ней несколько.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я здесь нечего не показывал. Я только сказал, что соответствующая программа была успешной.

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке? Как только они отбросят остатки "идеологии" и осознают своё место в "международном разделении труда" (обслуживать трубу и не выёживаться), весь российский космос попилят - и не в переносном смысле.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
раз уж тема радостно скатилась до уровня ЧД, давайте я расскажу вам коротенькую историю о внедрении Макдональдса в Австралии

А между прочим, история имеет прямое отношение к теме. Что посеешь - так тебе и надо.

В Росатоме это поняли.

И Роскосмос оживился:
 http://www.roscosmos.ru/20843/

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке? Как только они отбросят остатки "идеологии" и осознают своё место в "международном разделении труда" (обслуживать трубу и не выёживаться), весь российский космос попилят - и не в переносном смысле.

И каждой домокозявке по 100 раз в день с экрана показывают чудесную мазь для жопы со словами "Ведь ты этого достойна".
А звездолет не показывают. Потому что звездолет на каждую жопу не намажешь. Он как собор - его нужно строить 100 лет, а потом им восхищаться. Ну звездолет и практическую отдачу когда-то даст, лет через 500 - но такими отрезками манагеры и домокозявки мыслить принципиально не способны.
У нас сейчас Дивный новый мир, Хаксли был гениальным провидцем. Кто-то в резервации блох кормит, кто-то на личном вертолете рассекает, наркотики для гореутоления легальны, но экстремальных прорывов знания нет. Потому что ради них очень много пахать головой и руками, а на это не способны особи, живущие ради регулярного смазывания жопы новомодной мазью.

Цитироватьtestest пишет: Хотите сказать, что у американцев некое особое ожирение, которое никакой статистикой исчислить нельзя, но глаз русского члеовека сразу отличает?

Цитировать

Есть такой фильм документальный "Super size me" - "Двойная порция". там автор фильма решает эксперимент поставить. Целый месяц питаться в Макдональдс только. И показывает параметры здоровья - до начала эксперимента и после. Очень неприглядные результаты у него получились. Существенно человек здоровье подорвал всего за месяц такого рацион

Цитировать

Здесь, в Нью-Йорке, я впервые увидела огромное количество гипертолстых людей. Буквально шарообразных! Очень много прямо-таки кубических детей и подростков! Видела школьников десяти-одиннадцати лет, весом до ста килограммов. Какие же  безобразные, эти толстючие мужчины и женщины!

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьzy9 пишет: А между прочим, история имеет прямое отношение к теме. Что посеешь - так тебе и надо.
В Росатоме это поняли.

И Роскосмос оживился: http://www.roscosmos.ru/20843/

О! Молодцы! Наконец то допёрли! Ну, не сразу, а через 20 лет, но лучше поздно, чем никогда. Глядишь, лет через 20 вырастут у нас новые королёвы и келдыши.

Цитироватьpkl пишет:
Интересно, а сколько вообще протянет Запад в его нынешнем виде?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вы этого никогда не узнаете.

Цитироватьpkl пишет:
Потому меня и привлекли восточные общества, у которых непрерывная история насчитывает несколько тысячелетий

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вы этого никогда не узнаете.

Если pkl моложе 80 - узнает. Нужно обладать очень специфическим зрением, чтобы не видеть идущие на Западе ещё с 80-ых процессы свертывания социального государства, элементы которого были вынуждены внедрить в капиталистическое общество в условиях противостояния с СССР. Данные процессы под корень рубят знаменитый средний класс, а без его численного преобладания в структуре населения общество станет совсем иным.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Потому меня и привлекли восточные общества, у которых непрерывная история насчитывает несколько тысячелетий

Их стабильность имеет оборотную сторону - они не то что к звездам не рвались (даже на концептуальном уровне), но даже плавания Чжан Хэ свернули как ненужные, и Японию закрыли на 300 лет.

ЦитироватьМеня больше привлекает философия русского космизма, которая учит человека расти до масштабов Вселенной - прежде всего в голове, а потом и в реальности.
И я горжусь, что по месту создания эти системы идей называются РУССКИМ космизмом.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке? Как только они отбросят остатки "идеологии" и осознают своё место в "международном разделении труда" (обслуживать трубу и не выёживаться), весь российский космос попилят - и не в переносном смысле.

И каждой домокозявке по 100 раз в день с экрана показывают чудесную мазь для жопы со словами "Ведь ты этого достойна".
А звездолет не показывают. Потому что звездолет на каждую жопу не намажешь. Он как собор - его нужно строить 100 лет, а потом им восхищаться. Ну звездолет и практическую отдачу когда-то даст, лет через 500 - но такими отрезками манагеры и домокозявки мыслить принципиально не способны.

...экстремальных прорывов знания нет. Потому что ради них очень много пахать головой и руками, а на это не способны особи, живущие ради регулярного смазывания жопы новомодной мазью.

Ну так потому то я и говорил, что для звездолётов нужно совсем ДРУГОЕ общество

ЦитироватьShestoper пишет:
Меня больше привлекает философия русского космизма, которая учит человека расти до масштабов Вселенной- прежде всего в голове, а потом и в реальности.
И я горжусь, что по месту создания эти системы идей называются РУССКИМ космизмом.

Цитироватьpkl пишет:
Ого, такие дятлы ещё где-то остались! Да, это проблема посерьёзней НАТО!

ЦитироватьTAU пишет:
Здесь, в Нью-Йорке, я впервые увидела огромное количество гипертолстых людей.

Цитироватьzy9 пишет:
Приближается решение одной из проблем
http://hi-news.ru/technology/cherez-30-let-lyudej-nachnut-massovo-vyrashhivat-vne-tela.html
"уже через 30 лет, по его мнению, бестелесное выращивание людей будет поставлено на поток".

ЦитироватьTAU пишет:
...

ЦитироватьЗдесь, в Нью-Йорке, я впервые увидела огромное количество гипертолстых людей. Буквально шарообразных! Очень много прямо-таки кубических детей и подростков! Видела школьников десяти-одиннадцати лет, весом до ста килограммов. Какие же безобразные, эти толстючие мужчины и женщины!

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот странно, наверное, ни в ЛА, ни в СФ этих препаратов нет. зато полно крепких, подтянутых людей любого пола и возраста. Правда, отчего-то ...белых.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
а может, просто от качества мозгов зависит?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
а может, просто от качества мозгов зависит?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
а может, просто от качества мозгов зависит?

И зaвисит и влияет.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
а может, просто от качества мозгов зависит?

И зaвисит и влияет.

Слушали, постановили: с ожирением в космос не берём. Перерасход топлива и проблемы с медобслуживанием.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Это не Ваши слова? Откуда цитата?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Остaлось рaзобрться с отсутвием мозгa. И влияние сего фaктa нa рaсход топливa.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Приближается решение одной из проблем
 http://hi-news.ru/technology/cherez-30-let-lyudej-nachnut-massovo-vyrashhivat-vne-tela.html
"уже через 30 лет, по его мнению, бестелесное выращивание людей будет поставлено на поток".

Внеутробное. 
Об этом я читaл двaдцaть лет нaзaд . Типa что через двaдцaть лет.... .

Цитироватьpkl пишет:
в 90-х мы это проходили: космоса не стало, а медицина не улучшилась.

Цитироватьpkl пишет:
Роскосмос так и не научился разъяснять народу необходимость космонавтики

Цитироватьpkl пишет:
Тут две проблемы:
1. Роскосмос так и не научился разъяснять народу необходимость космонавтики;
2. За халатность надо наказывать.
Две отдельные проблемы, каждую из которых надо обязательно решить. Хотя не исключено, что это был просто белоленточный тролль. В конце-концов, в 90-х мы это проходили: космоса не стало, а медицина не улучшилась.

ЦитироватьQuoondо пишет:
В современных геополитических условиях, социально-экономической динамике мира, сложных общественных отношениях и общим кризисом сознания, наблюдающимся в последние десятилетия, в мире нет никакой необходимости в освоении дальнего космического пространства. Даже ближний космос попадает под вопросы. Ключевой проблемой в освоении космоса являются сложности финансового, технического и политического характера обусловленные ограниченностью нынешнего общества, действующего в современной финансовой потребительской системе координат. Толчок к развитию может дать только новая стройная идейная общественная система базирующихся на новых концептуальных принципах, методологии и философии.

Цитироватьpkl пишет:
В этом я и вижу корень проблем. А единственное решение - изменить массовое сознание. Заинтересовать людей познанием окружающего мира.

Цитироватьpkl пишет:
В этом я и вижу корень проблем. А единственное решение - изменить массовое сознание. Заинтересовать людей познанием окружающего мира.

ЦитироватьQuoondо пишет: Человечество стремительно погружается в средние века только на немного другой стадии экономического и социально-технологического прогресса. Это объективный процесс в первую очередь и от него никуда не деться, так как никто людям не может на современном этапе предложить что либо совершенное новое и прорывное. Мы прикованы к нашей звездной системе на несколько столетий вперед

Цитироватьzy9 пишет: я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас всё шоколадно  :)  в этом смысле.
Но и считать Штаты образцом для подражания... Ну, боролись там за здоровый образ жизни. Ну, и нам надо бороться.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет: Человечество стремительно погружается в средние века только на немного другой стадии экономического и социально-технологического прогресса. Это объективный процесс в первую очередь и от него никуда не деться, так как никто людям не может на современном этапе предложить что либо совершенное новое и прорывное. Мы прикованы к нашей звездной системе на несколько столетий вперед

Люди могут сильно измениться (http://2045.ru/) . От слова совсем. Неизвестно, что будет возможно или невозможно для постлюдей.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Корень проблем в том, что залогом успешности стала лояльность начальству, а не квалификация.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: На вашу кормушку покусились? Заодно, не могли бы вы мне назвать, кто у меня начальник? Четверть века терзаюсь в догадках...

ЦитироватьTAU пишет:
1. у меня не кормушка, а служение.

Цитироватьzy9 пишет:
Ввести, хотя бы, налог на телевизор, как в некоторых странах. Для начала - маленький ;)

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Роскосмос так и не научился разъяснять народу необходимость космонавтики

Пытается, но слабо пока.

Цитироватьsychbird пишет:
Роскосмос за двадцать лет так и не научился быть "Российским космическим агентством"  :!:

Так и остался профильным отделом Союза писателей для Администрации очередного Гаранта. :(

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет: 1. у меня не кормушка, а служение.

Религиозный деятель? А религия - ортодоксальный коммунизм?

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет: Человечество стремительно погружается в средние века только на немного другой стадии экономического и социально-технологического прогресса. Это объективный процесс в первую очередь и от него никуда не деться, так как никто людям не может на современном этапе предложить что либо совершенное новое и прорывное. Мы прикованы к нашей звездной системе на несколько столетий вперед

Люди могут сильно измениться (http://2045.ru/) . От слова совсем. Неизвестно, что будет возможно или невозможно для постлюдей.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
"Собачки служат" ©

Я занимаюсь лоббированием здравого смысла. В свободное от основного занятия время. Вам, впрочем, явно не понять ни первого, ни второго.

ЦитироватьQuoondо пишет:
На хрена менять массовое сознание если на несколько столетий вперед все расписано?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет: Человечество стремительно погружается в средние века только на немного другой стадии экономического и социально-технологического прогресса. Это объективный процесс в первую очередь и от него никуда не деться, так как никто людям не может на современном этапе предложить что либо совершенное новое и прорывное. Мы прикованы к нашей звездной системе на несколько столетий вперед

Люди могут сильно измениться (http://2045.ru/) . От слова совсем. Неизвестно, что будет возможно или невозможно для постлюдей.

Это будет концом человечества.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет:
На хрена менять массовое сознание если на несколько столетий вперед все расписано?

Чтобы как раз таки было какое-то движение вперёд, пусть даже в виде тур. вояжей на Луну, а не топтание на месте.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет: Человечество стремительно погружается в средние века только на немного другой стадии экономического и социально-технологического прогресса. Это объективный процесс в первую очередь и от него никуда не деться, так как никто людям не может на современном этапе предложить что либо совершенное новое и прорывное. Мы прикованы к нашей звездной системе на несколько столетий вперед

Люди могут сильно измениться (http://2045.ru/) . От слова совсем. Неизвестно, что будет возможно или невозможно для постлюдей.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Это будет концом человечества.

ЦитироватьQuoondо пишет:
Кстати прочитал про http://2045.ru/ очень увлекательно.

ЦитироватьTAU пишет: 
1. За "собачек" считай, что получил по морде, хам . Причем хам заслуженный - непонятно почему не погнали с форума до сих пор...

2. Ну-ну. Назвать можно и "здравым смыслом". Ежели особенно для кармана своего урона не несет - а уж если наоборот... А "основное занятие", позвольте поинтересоваться, в чем состоит?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Первое. Нужно быть совершенно неприличным идиотом, чтобы не знать цитату.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Корень проблем в том, что залогом успешности стала лояльность начальству, а не квалификация.

Это вы о себе?

ЦитироватьTAU пишет:
Неуважаемый, я - научный деятель...

ЦитироватьTAU пишет:
В привычном смысле - безусловно. Но является ли это плохим или хорошим событием?

ЦитироватьQuoondо пишет:
Они и так будут без всякого изменения сознания.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Это будет концом человечества.

Как у Высоцкого: "Мой конец - это чьё-то начало"  :)

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьQuoondо пишет:
Они и так будут без всякого изменения сознания.

Не факт. Собственно, сценарий, при котором человек уступает космос автоматам, мне не кажется таким уж невероятным. А совсем наоборот.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Корень проблем в том, что залогом успешности стала лояльность начальству, а не квалификация.

Скажу цитатой: Готов подписаться под каждым словом (Дмитрия, ессно  :)  )

ЦитироватьQuoondо пишет:
Прогресс будет постепенный. Он обусловлен конкретно-исторической обстановкой ХХI столетия, и характеризуется определенным аспектами. Больше чем есть мы все равно из себя выдавить не сможем.

ЦитироватьQuoondо пишет:
Третьего случая вообще нет. Он никогда не доминировал. Встречался как в древности так и в советское время так и сейчас. В основе нашей работы лежит мотивация и денежный или корыстный, но какой-либо интерес. Нынешняя эпоха ничем не отличается от других. Сложности прежде всего в научно-технической революции. Не может (человечество) ничего создать принципиально нового в ближайшее время. Исключение биотехнологии. Для того чтобы у людей стал доминировать третий случай нужны реальные видимые результаты а их нет.

Цитироватьpkl пишет: Для Разума и Жизни, в самом широком смысле, - не знаю. Надеюсь, что хорошим. Ведь есть мнение, что у набор базовых инстинктов, который есть у людей, исключает не только межзвёздные перелёты, но и элементарное выживание человечества на временном отрезке 5 млн. лет и более.

Цитироватьvlad7308 пишет:
хм
в лично моей работе (после первоначального короткого периода удовлетворения базовых потребностей) всегда доминировал четвертый, не описанный тут случай  :)  - личный интерес к проблеме (не к оплате труда).
когда интерес был - производительность и результаты труда были сумасшедшие.
когда не было интереса - то как всегда.
то ли я - редкий идиот, то ли теория неверна. со стороны наверно лучше видно  :)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: При Королеве АМС тоже летали в основном за бугор...

ЦитироватьTAU пишет: 
Да вроде цивилизованный период - не более 500 лет...

ЦитироватьПонятие общественно-необходимой составляющей труда очень спорное. Каждому как говориться свое.

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватьpkl пишет: Для Разума и Жизни, в самом широком смысле, - не знаю. Надеюсь, что хорошим. Ведь есть мнение, что у набор базовых инстинктов, который есть у людей, исключает не только межзвёздные перелёты, но и элементарное выживание человечества на временном отрезке 5 млн. лет и более.

Да вроде цивилизованный период - не более 500 лет...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьTAU пишет:
Да вроде цивилизованный период - не более 500 лет...

Чиво-чиво? Может все же 5 тысяч? Хотя на самом деле - несколько больше. Мезолит, например, вполне можно включать уже...

ЦитироватьQuoondо пишет:
те кто наверху по всему миру их все устраивает. Если люди работающие на заводах и они чем то недовольны но это их проблемы.

ЦитироватьQuoondо пишет:
Система центр-периферия не менялась 10000 лет

Цитироватьpkl пишет:
Речь о выживании человека как биологического вида.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что такое "среднее время жизни одной цивилизации"? Вообще, обсуждение некоторых персонажей более уместно на других форумах.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что такое "среднее время жизни одной цивилизации"? Вообще, обсуждение некоторых персонажей более уместно на других форумах.

Ну... от момента зарождения до угасания. И давайте не будем касаться личностей.

ЦитироватьQuoondо пишет:
я вот одного не пойму на хрена что-то менять? те кто наверху по всему миру их все устраивает. Если люди работающие на заводах и они чем то недовольны но это их проблемы. Сейчас капитализм. Это форма собственности. Система центр-периферия не менялась 10000 лет. И если мы систему распределения благ поменяем то само понятие центр-периферия не измениться. Лучше жить не станет. распределители останутся или появятся при новой системе. К звездам не полетим, на луне станции не начнем ставить, на марсе не появимся. Если нынешняя капиталистическая система деградирует и мы вернемся на 1000 лет назад в феодализм или рабовладельческий строй, понятие центр-периферия также не поменяется. Как летали на ННО так и будем летать,и самое главное ничто не будет мешает нам открыть международный туризм на луне при соответствующем строе. Так что как ни крути одно будет

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в нехватке ресурсов. Если мы не выберемся в космос, то рискуем повторить судьбу цивилизаций Майя и о. Пасхи.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Речь о выживании человека как биологического вида.

А что есть человек? Делает ли меня человеком доставшийся от обезьян аппендикс, или знание философии?

Цитироватьpkl пишет:
Квантовый компьютер, знаток древнегреческой философии, - не человек.

Цитироватьpkl пишет:
Ну я же написал: " как биологического вида".

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что такое "среднее время жизни одной цивилизации"? Вообще, обсуждение некоторых персонажей более уместно на других форумах.

Ну... от момента зарождения до угасания. И давайте не будем касаться личностей.

А те, кто разрисовывали пещеры - они уже цивилизация, или ещё нет?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Значит, в Северной Корее цивилизации больше?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: В отличии от цивилизованного мира.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В отличии от цивилизованного мира.
               
                  

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
С интересом и некоторым удивлением слежу за данным процессом транспортировки жидкостных тел из вакуума в глубокий вакуум.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Проблема в нехватке ресурсов. Если мы не выберемся в космос, то рискуем повторить судьбу цивилизаций Майя и о. Пасхи.

Не обязательно, конечно - но шансы есть.
Вот на что шансов нет - что получится стабильно существовать многие столетия и тысячелетия цивилизации нынешнего технологического уровня без масштабных технологических (и социальных) изменений. Слишком много невозобновляемых ресурсов мы сейчас лопаем, и не можем как следует расширить свою деятельность за пределы планеты.
Так что либо технологический скачок (вероятно включающий и космическую экспансию, во всяком случае увеличивающий возможности такой экспансии), или регресс в доиндустриальную эпоху с вымиранием минимум 90% человечества.
А эти скачки - ох как они неслабо колбасят общество. И как правило они не идут на пользу тем, кто в современных условиях устроился наилучшим образом на вершине общественной пирамиды. Старая история - меняется общество, меняются и элиты. Так что в личных интересах хозяева жизни часто пытаются затормозить эти изменения.
А те, кто стараются законсервировать положение вещей (в том числе путем культурных норм, содержания образования, затрудняющего развития) - объективно угрожают человечеству и увеличивают шансы на сваливание на регрессивную траекторию.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Ну я же написал: " как биологического вида".

А нужны ли мы нам?
В смысле - стоит ли так упорно цепляться за нашу биологическую составляющую, если её сохранение может затормозить развитие социальной составляющей?

ЦитироватьShestoper пишет:
Вот и нам нужен в массовом количестве человек (или долгоживущий сверхчеловек), который будет живо интересоваться, что будет твориться через 200 лет, и будет готов потратить какую-то часть своих усилий не на текущее жизнеобеспечение, а на подготовку почвы для желаемого будущего.

ЦитироватьShestoper пишет:
А те, кто стараются законсервировать положение вещей (в том числе путем культурных норм, содержания образования, затрудняющего развития) - объективно угрожают человечеству и увеличивают шансы на сваливание на регрессивную траекторию.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Понятно. Там живут нецивилизованный макаки... Значит, в Северной Корее цивилизации больше?

Цитироватьpkl пишет:
Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

Цитироватьpkl пишет:
ждёт человечество судьба отброшенной ступени

Цитироватьzy9 пишет:
В малом количестве у него появится соблазн грести под себя: "умрите все сегодня, а я - завтра".

Цитироватьzy9 пишет:
У них другая точка зрения  ;)  Ресурсов на всех всё равно не хватит - так хотя бы мы тут поживём по-человечески.

Цитировать- А правда ли, что Оахо Три Весла видел звезды?
Старик молчит. Ему очень не хочется говорить. Очень.
- Так сказано в легенде о последнем подвиге Оахо, - говорит он.
- Расскажи ее, - просит мальчик.
И старик начинает рассказывать.
- Я видел свет в небе, но не нашел там звезд. Так сказал Оахо. Я испытал все, что может испытать человек, но мне мало. Так сказал Оахо. Если звезд нет в небе, я найду их на дне моря. Так сказал Оахо.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
У них другая точка зрения ;) Ресурсов на всех всё равно не хватит - так хотя бы мы тут поживём по-человечески.

Настоящему Ломоносову будет скучно потратить жизнь, отжимая (пусть даже успешно) у окружающих последние крохи ресурсов.

Цитироватьpkl пишет: 
Вы не поняли. Мальдивы не являются самостоятельной цивилизацией, а лишь частью исламской цивилизации.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А Сейшельские острова, где я провел два не самых плохих года моей жизни, частью какой цивилизации являются?

Цитироватьpkl пишет:
Тогда ждёт человечество судьба отброшенной ступени

ЦитироватьШтуцер пишет:
Некий Маск собирается повторно использовать.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Некий Маск собирается повторно использовать.

Типичная американская меркантильность. РФ идет в противоположном направлении.

ЦитироватьShestoper пишет: 
А они прилипала. Но чтобы прилипала жила не самым плохим образом, нужна акула. И те, кого эта акула жрет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А к кому они прилипли? Может, это они акула, в чьей экономзоне пасутся прилипалы вроде Япони и Китая?

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

Да. Мы подходим к ситуации, когда поголовье мамонтов уже выбито, а пшеница ещё не окультурена. Тогда человечество в целом успешно взяло очередной барьер, но вот у некоторых локальных культур случилось нехорошее. Как у маори, к примеру, которые после моа были вынуждены переквалифицироваться в каннибалов.
С подобной проблемой вплотную столкнемся если не мы, то гарантированно наши дети-внуки. Нам тоже не скучно будет, но финансовый кризис, очередная переделка планеты (на сей раз между США и Китаем) - это детский утренник на фоне ожидаемого несколько позже ресурсного кризиса.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

Да. Мы подходим к ситуации, когда поголовье мамонтов уже выбито, а пшеница ещё не окультурена. Тогда человечество в целом успешно взяло очередной барьер, но вот у некоторых локальных культур случилось нехорошее. Как у маори, к примеру, которые после моа были вынуждены переквалифицироваться в каннибалов.
С подобной проблемой вплотную столкнемся если не мы, то гарантированно наши дети-внуки. Нам тоже не скучно будет, но финансовый кризис, очередная переделка планеты (на сей раз между США и Китаем) - это детский утренник на фоне ожидаемого несколько позже ресурсного кризиса.

Ага. Всё правильно. Причём России сулит перспектива стать главным призом в начинающихся разборках: у нас мало того, что куча ресурсов, так ещё мы обладаем рядом технологий, которые могут быть востребованы в "постапокалиптическом" мире.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы не поняли. Мальдивы не являются самостоятельной цивилизацией, а лишь частью исламской цивилизации.

Потому, что не строят мегалитических сооружений? А Сейшельские острова, где я провел два не самых плохих года моей жизни, частью какой цивилизации являются?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Тогда ждёт человечество судьба отброшенной ступени

Некий Маск собирается повторно использовать.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Короче, будет весело и страшно - вот прогноз на будущее.

Да. Мы подходим к ситуации, когда поголовье мамонтов уже выбито, а пшеница ещё не окультурена. Тогда человечество в целом успешно взяло очередной барьер, но вот у некоторых локальных культур случилось нехорошее. Как у маори, к примеру, которые после моа были вынуждены переквалифицироваться в каннибалов.
С подобной проблемой вплотную столкнемся если не мы, то гарантированно наши дети-внуки. Нам тоже не скучно будет, но финансовый кризис, очередная переделка планеты (на сей раз между США и Китаем) - это детский утренник на фоне ожидаемого несколько позже ресурсного кризиса.

Ага. Всё правильно. Причём России сулит перспектива стать главным призом в начинающихся разборках: у нас мало того, что куча ресурсов, так ещё мы обладаем рядом технологий, которые могут быть востребованы в "постапокалиптическом" мире.

Что вы такие пессимистичные? Авось американцы это всё предотвратят. Пускай себе играют в мирового жандарма супермена.

Цитироватьpkl пишет:
Что вы такие пессимистичные? Авось американцы это всё предотвратят. Пускай себе играют в мирового жандарма супермена.
Американцы???  :o Так они являются двигателями этого процесса! Предотвратят, ага!

ЦитироватьShestoper пишет:
А те, кто стараются законсервировать положение вещей (в том числе путем культурных норм, содержания образования, затрудняющего развития) - объективно угрожают человечеству и увеличивают шансы на сваливание на регрессивную траекторию.

Цитироватьpkl пишет:
Не тормозами, а двигателями! Грядущего ресурсного кризиса. Их потомки будут петь: "Этот день мы приближали как могли".  :(

ЦитироватьШтуцер пишет:
А на электромобили и сланцевый газ - Пушкин переходит?
В то время как мы стоим на пороге индустриализации (по Рогозину)??

ЦитироватьШтуцер пишет:
А на электромобили и сланцевый газ - Пушкин переходит?
В то время как мы стоим на пороге индустриализации (по Рогозину)??

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не тормозами, а двигателями! Грядущего ресурсного кризиса. Их потомки будут петь: "Этот день мы приближали как могли".  :(  

Они тормозят этот кризис, не допуская развития других стран. Если у всех будет такой уровень потребления, какой в Штатах - кризис наступит вчера!

Цитироватьzy9 пишет:
Они тормозят этот кризис, не допуская развития других стран. Если у всех будет такой уровень потребления, какой в Штатах - кризис наступит вчера!

Цитироватьpkl пишет:
Вот если бы они строили АЭС и наладили производство синтетической солярки из угля, тогда да, было бы о чём говорить.

Цитироватьpkl пишет:
Я всё спрашиваю /сам не могу найти/: сколько лития используется в аккумуляторах одной Теслы? Чисто чтобы прикинуть соотношение потребностей в литии с его запасами.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не тормозами, а двигателями! Грядущего ресурсного кризиса. Их потомки будут петь: "Этот день мы приближали как могли".  :(  

Они тормозят этот кризис, не допуская развития других стран. Если у всех будет такой уровень потребления, какой в Штатах - кризис наступит вчера!

Знаю. Но Вы не находите, что это лекарство хуже болезни? Всё равно же когда-то закончится! А если бы все страны развивались - то и наука бы везде развивалась. Глядишь, что-нибудь и сообразили бы, с термоядом тем же.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Они тормозят этот кризис, не допуская развития других стран. Если у всех будет такой уровень потребления, какой в Штатах - кризис наступит вчера!

Насчет "не допуская развития" поменьше смотрите ящик для для идиотов.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вот в СССР не было кризисов, теперь нет СССР.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
В РФ последние два десятка кризисов не было,

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
куда движется РФ? Правильно, в средние века

Цитироватьzy9 пишет:
Вы мой пост прочитали? Речь не кризисе в США или РФ. Про Россию там вообще речи не было.

Цитироватьzy9 пишет:
Штаты борются против наступающего ресурсного кризиса! Я их хвалю!

Цитироватьzy9 пишет:
Вы коммунист? Или анархист? Троцкист, может быть?

Цитироватьzy9 пишет:
Вы коммунист? Или анархист? Троцкист, может быть?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я здесь все прочитал. Сначала из любопытства, потом смеха ради.
Ничего оригинального, смесь "Курочки Рябы" с измышлизмами политолухов.
Общая деградация, никаких навыков логического мышления...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Но в этом кимберлите попадаются алмазы Ваших мыслей!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Бриллианты, если более корректно выражаться.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Бриллианты, если более корректно выражаться.

Да будет Вам известно, бриллиантов в кимберлите нет!
Какой конфуз...  :(

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Вы мой пост прочитали? Речь не кризисе в США или РФ. Про Россию там вообще речи не было.

Я здесь все прочитал. Сначала из любопытства, потом смеха ради.
Ничего оригинального, смесь "Курочки Рябы" с измышлизмами политолухов.
Общая деградация, никаких навыков логического мышления...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Штаты борются против наступающего ресурсного кризиса! Я их хвалю!

При случае обязательно передам это Штатам, пусть порадуются.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Вы коммунист? Или анархист? Троцкист, может быть?

Это все мышиная возня. А с каких пор троцкисты перестали быть коммунистами? Коммунист, проигравший в их крысиной внутривидовой борьбе, все равно - коммунист.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Бриллианты, если более корректно выражаться.

Да будет Вам известно, бриллиантов в кимберлите нет!
Какой конфуз... :(  

По-вашему, бриллианты в капусте находят? В кимберлите находят алмазы

Цитироватьzy9 пишет:
Видимо, намёк, что Вы не коммунист. Анархист? Чем Вам не милы похвалы Штатам?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Видимо, намёк, что Вы не коммунист. Анархист? Чем Вам не милы похвалы Штатам?

А зачем мне быть каким-либо "-истом"? Все политические "-исты" глупы до безобразия.
А ваши похвалы Штатам мне фиолетовы. Подозреваю, что и Штатам тоже.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вот если бы они строили АЭС и наладили производство синтетической солярки из угля, тогда да, было бы о чём говорить.

С каких пор АЭС и солярка из угля - ресурсосберегающие технологии? Да и экологией как то не коррелируется.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Я Вам отвечу. Вы не сообразили, что литий в Теслах не вылетает в выхлопную трубу и не подвергается расщеплению или синтезу.
Дальше думайте сами.

Цитироватьzy9 пишет:
Не факт. В первую очередь развивают отнюдь не науку.
А вот в текущей ситуации, пока оно кончится, есть шанс продвинуть и углУбить.

Цитироватьpkl пишет:
Я говорю об энергии для всех и о топливе для всех.

Цитироватьpkl пишет:
 Ну а над экологией надо работать. ЗЯТЦ, очистные сооружения и т.п.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ктож будет есть своих кормильцев?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "не допуская развития" поменьше смотрите ящик для для идиотов.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я говорю об энергии для всех и о топливе для всех.

Перечисленные Вами два вида нарушают тепловой баланс Земли.

Цитироватьpkl пишет:
 Ну а над экологией надо работать. ЗЯТЦ, очистные сооружения и т.п.

В "и т.п." вся задница.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Не факт. В первую очередь развивают отнюдь не науку.
А вот в текущей ситуации, пока оно кончится, есть шанс продвинуть и углУбить.

Возможно. Только в таком мире людям, живущим не в Штатах с каждым годом будет житься всё хуже и хуже.

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Насчет "не допуская развития" поменьше смотрите ящик для для идиотов.

С интересом ищу признаки невиданного экономического развития Ирака, Ливии, Югославии, Афганистана, Сирии, Украины.
Но главный эффект от действий СШАсостоит не в создании хаоса в этих второстепенных странах, а во влиянии этого хаоса на соседей по региону и по планете.

ЦитироватьQuoondо пишет:
У Сербии стартовое окно другое. По сравнению с Азией их рост фуфло. А вот Япония 20 лет стагнирует и винит в этом США

ЦитироватьВ первом квартале 2014 года ВВП Японии вырос на 5,9%. Это самый быстрый рост местной экономики за последние 2,5 года.

Цитироватьpkl пишет:
Угля в земной коре куда больше, чем лития.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить). Даже попытки что-то собственное изложить не прослеживается.

Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

 NASA утвердило продление 7 действующих планетарных научных экспедиций

Цитироватьzy9 пишет:
Эээ... Простите, это предпосылки? Общественно-политические? Или всё же перечисление экспедиций?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Эээ... Простите, это предпосылки? Общественно-политические? Или всё же перечисление экспедиций?

Это одноходовка для тех, кто в бронепоезде, двухходовка для тех, кто посообразительнее.
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос, не считаясь ни со временем, ни с затратами, значит Цивилизация перейдет и к МП.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды"

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это только продление, и только NASA. А еще летит к Марсу Индия, к Венере со скрипом - Япония, работает Европа, Китай.

На этом фоне печально констатировать отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ.

Цитироватьzy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

Цитироватьzy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос

ЦитироватьShestoper пишет:
Это не "интенсивно".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
То есть в США и Китае - правильная цивилизация. В РФ - неправильная.
Согласен. Ибо в США - тоталитарная диктатура, а в РФ - олигархическая либерастия.

Какое ж это "то есть"? Ничего подобного я здесь не писал. Это все ваш поток мышления.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это только продление, и только NASA. А еще летит к Марсу Индия, к Венере со скрипом - Япония, работает Европа, Китай.

На этом фоне печально констатировать отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ.
Но здесь любопытный вопрос возникает - а почему?
РФ в долгосрочном плане, скорее всего, выйдет из космоса,

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Это не "интенсивно".

А я говорю - интенсивно. Кто прав? Это выяснить просто - надо только знать временную шкалу исследований.

Цитироватьzy9 пишет:
Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

Цитироватьzy9 пишет:
А вот считать ли исходный уровень низким и с какого именно момента - вы с оппонентом ещё не договорились, кажется.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

О преимуществах здесь ни слова.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А к чему написано - я сформулировал с самого начала поста.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
А вот считать ли исходный уровень низким и с какого именно момента - вы с оппонентом ещё не договорились, кажется.

А что здесь договариваться? Со 2 января 1959 года, уж если этого не знать, чего вообще лезть в данные вопросы.

Цитироватьzy9 пишет:
И чем Ваша позиция логичнее нашей?

Цитироватьzy9 пишет:
Вам толкуют, что методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов 70-80-х. Можно спорить. Но Вы-то не спорите на эту тему.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Угля в земной коре куда больше, чем лития.

Вы разве не поняли? Литий можно использовать бесконечное число раз. Вы всерьез думаете, что будущее человечества в переработке угля?  :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет: 
Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Итак. Современная Цивилизация вполне готова к осуществлению МП. Она их уже начала, не буду повторяться, ссылку я уже давал. А если говорить о предпосылках, то вот сегодня:

Нет, современная цивилизация к этому абсолютно не готова и эта задача в ближайшие столетия будет явно за горизонтом возможностей для ней. Хотя бы из за недостаточной энергетики.

И не надо приплетать АМС - Вояджеры и Пионеры к межзвёздным перелётам не имеют никакого отношения.

Цитироватьpkl пишет:
Нет, современная цивилизация к этому абсолютно не готова

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А я говорю - интенсивно. Кто прав?

Цитироватьpkl пишет:
Нет, современная цивилизация к этому абсолютно не готова и эта задача в ближайшие столетия будет явно за горизонтом возможностей для ней. Хотя бы из за недостаточной энергетики.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И абсолютно никакой аргументации.

Цитироватьhlynin пишет:
Мы обречены на межзвёздные полёты.

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А я говорю - интенсивно. Кто прав?

Сейчас доля бюджета НАСА в бюджете США в 8 раз ниже, чем в 60-ых, и в 2 раза ниже, чем в 90-ых:
 http://vk.com/wall-36969581_3487

ЦитироватьShestoper пишет:
Более-менее проработанные проекты межзвездных аппаратов для разгона требуют мощностей, на 3-4 порядка больших, чем у всей современной земной энергетики.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Мы обречены на межзвёздные полёты.

Вопрос в том, когда.
Когда в Александрии Гиерон соорудил свою паровую игрушку, теоретически было не так уж далеко до промышленной революции. А на практике понадобилось более полутора тысячи лет, через Средневековье.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Что за проекты?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Неужто и эту разницу без подсказки усечь нельзя?

ЦитироватьShestoper пишет:
Дедал, различные варианты лазерных и микроволновых парусов

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
И чем Ваша позиция логичнее нашей?

А кто это - вы? Антипартийная группировка на форуме НК?
Моя позиция всегда абсолютно логична.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Ввиду ее полного отсутствия.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Вам толкуют, что методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов 70-80-х. Можно спорить. Но Вы-то не спорите на эту тему.

Мало мне слышать глупости, мне их еще втолковать хотят...
Методы исследований сегодня не отличаются принципиально от методов Аристарха (погуглите).

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Если сегодня Цивилизация интенсивно исследует дальний космос

Это не "интенсивно".
Это ученые грамотно используют те средства, которые могут выбить у глобальной финансовой олигархии. Они безусловно молодцы, но до интенсивной космической деятельности ещё далеко.
В частности из-за ограниченных возможностей существующего космического транспорта. К примеру запустить АМС в систему Юпитера и Сатурна можно, а вот привезти на Землю кусочки их спутников (тем более не с поверхности, а керны из скважин) - пока нет.
Современные АМС - это более умные и надежные вариации на тему первых АМС 60-ых, принципиально они не различаются. Вот когда на Каллисто и Титане можно будет дозаправиться местным льдом, и за счет этого интенсивно исследовать системы гигантов и возвращать грузы на Землю - это будет принципиально новым шагом в космосе.

ЦитироватьShestoper пишет: 
Неужели нельзя представить, как развернулись бы ученые НАСА, выдели им в 8 раз больше тугриков?

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Мы обречены на межзвёздные полёты.

Вопрос в том, когда.
Когда в Александрии Гиерон соорудил свою паровую игрушку, теоретически было не так уж далеко до промышленной революции.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
И чем Ваша позиция логичнее нашей?

А кто это - вы?

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
"Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов..."

Интересно поставленный вопрос, но абсолютно неадекватное обсуждение.
Практическое большинство здесь излагает собственные "политические взгляды" (вчерашние взгляды ящика для идиотов, если точнее говорить).

Как говорил райкинский персонаж, "я вас слушал долго и внимательно, и наконец понял: ну и дураки же вы все!"

Цитироватьzy9 пишет:
Нет, даже теоретически они и близко не были к промышленной революции.
Не было у них машиностроения, которое в состоянии изготовить паровую машину.
Зато была дешёвая рабсила, которая такое машиностроение пресекала на корню. Знакомая ситуация... В какой ещё державе такое наблюдалось?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Простите, вы намекаете, что в России дешевая рабсила???

ЦитироватьShestoper пишет:
Леонардо да Винчи придумал идею вертолета, но если он мог оценить потребную удельную мощность двигателя - впал бы в депрессию. Сотни и тысячи лошадиных сил в габаритах большого сундука - для 15 века чудовищно, для современных ДВС проза жизни.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У парусов заведомо меньше.

Цитироватьpkl пишет:
А вот до Америк - нет. Мало того, жители о. Пасхи предпочли меряние истуканами покорению Океана. Намёк понятен?

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У парусов заведомо меньше.

Чтобы корабль массой 1000 тонн разогнать до 0,3 c за 100 суток - нужна мощность 600 Тераватт даже при КПД лазеров и паруса 100% (в реальности в разы больше).
Это при том, что мощность всех электростанций Земли сейчас 3,5 Тераватт.

ЦитироватьShestoper пишет:
Вопрос в том, когда.
Когда в Александрии Гиерон соорудил свою паровую игрушку, теоретически было не так уж далеко до промышленной революции. А на практике понадобилось более полутора тысячи лет, через Средневековье.

Цитироватьhlynin пишет:
Процесс межзвёздной экспансии пошёл ещё тогда, когда кто-то осознал, что звёзды - это солнца, вокруг которых могут быть планеты. Процесс этот необратим и не поддаётся ни замедлению, ни ограничению. К тому же природа на нашей стороне - планет очень много. Мы обречены на межзвёздные полёты.

Цитироватьpkl пишет:
Вот, кстати, хороший пример: Античная цивилизация была первой, которая подошла к промышленной революции. Но не смогла. Вторым - Китай в XIII в. И у него не получилось.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сергей Палыч, уточните мы - это наши нынешние биологические оболочки?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
а если массой 1000000 тонн - то на три порядка больше, а если... и т.д.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Нет, даже теоретически они и близко не были к промышленной революции.
Не было у них машиностроения, которое в состоянии изготовить паровую машину.
Зато была дешёвая рабсила, которая такое машиностроение пресекала на корню. Знакомая ситуация... В какой ещё державе такое наблюдалось?

Ну, вообще-то машиностроение у них было весьма и весьма. Достаточно вспомнить клепсидру и антикитерский механизм.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А вот до Америк - нет. Мало того, жители о. Пасхи предпочли меряние истуканами покорению Океана. Намёк понятен?

Нет. Острова в Тихом океане видны на 100 и более километров - над ними облако висит. За сутки добраться можно. Вряд ли кто уходил наугад. Но стоило увидеть признаки земли - туда непременно плыли. Так будет и со звездоплаванием.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Да вот хренвам, посчитайте, сколько народу работает у хруников даже с их зарплатами, так у них изделие дороже чем у Локхида выйдет, если по-честному считать.

Цитироватьpkl пишет:
Не думаю. Посмотрите расстояния Гаваев или Н. Зеландии, или о. Пасхи несчастного до ближайшей земли. Ничего там не видно. И полинезийцы умели не только ходить по океану, они могли и ЖИТЬ в плавании! В легендах аборигенов о. Пасхи встречается упоминание про посещение ими о. Сала-и-Гомес. Жители Гаваев посещали своих "родственников" на Кирибати. В общем, моряками они были отменными. А вот Америку открыть не смогли. Австралию тоже. А мы... Доберёмся ли хоть до Альфы Центавра? Я даже и не знаю. Не в этом веке, точно!

Цитироватьzy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сергей Палыч, уточните мы - это наши нынешние биологические оболочки?

Нет. И даже после пятой реинкарнации вряд ли. Задачка слишком большая - несколько поколений будут грызть и я думаю, что нынешние проекты попадут в раздел "юмор". Тем не менее проекты надо двигать, ибо движение это жизнь!

Цитироватьzy9 пишет:
А братья Райты в приступе пессимизма решили, что человек не полетит ещё 1000 лет.

Цитироватьhlynin пишет:
1. Не факт, что у Герона игрушка была паровая. Есть много иных вариантов.
2. Металлургия, металлообработка и машиностроение у греков были очень на низком уровне. Такие уникальные вещи, как антикитерский механизм - вещь уникальная, даже в истории не описана. Мы знаем об этом механизме больше, чем любой учёный грек, за исключением его создателя.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вот, кстати, хороший пример: Античная цивилизация была первой, которая подошла к промышленной революции. Но не смогла. Вторым - Китай в XIII в. И у него не получилось.

Не так. Не подходили они туда. Тут нужно несколько факторов, в основном социальных и экономических

Цитироватьpkl пишет:
Телескопы им. Э. Хаббла и Дж. Вебба тоже уникальные. И я не уверен, что про них кто-то знает за пределами круга интересующихся астрономией, наукой и техникой.

Цитироватьpkl пишет:
Но некоторые предпосылки были. Ну так и Европа в XIII в. Средние века отставала от Китая... да и от Греции времён антикитерского механизма, пожалуй. А вот поди ж ты!

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, современной цивилизации тоже известны и солнечный парус, и импульсный ЯРД типа "Ориона". Даже их модели летали! А вот с социально-экономическими условиями... уныло.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
А братья Райты в приступе пессимизма решили, что человек не полетит ещё 1000 лет.

Я думаю, это миф или просто деза.Они прочитали всё, что можно и сомнений не было. Дело было за двигателем.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
А братья Райты в приступе пессимизма решили, что человек не полетит ещё 1000 лет.

Я думаю, это миф или просто деза.Они прочитали всё, что можно и сомнений не было. Дело было за двигателем.

Если и миф, то весьма подробный:
 "Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь! Братья хотели уже было совсем забросить дело, но постепенно вновь увлеклись и втянулись в работу. Они решили уточнить аэродинамические таблицы давлений и соорудили в своей велосипедной мастерской "ветровую" трубу, где и проверили качества более чем 200 профилей крыльев. В течение зимы 1901/02 года Райты с помощью трубы составили новые таблицы, на которые теперь могли полностью положиться. Главным результатом этих исследований явилось определение центра давления, то есть равнодействующей всех сил давления на крыло при различных углах атаки. Другим важным результатом было определение подъемной силы крыльев и силы лобового сопротивления при различных скоростях. Составив таблицы, Райты принялись за строительство нового планера.

Цитироватьzy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

ЦитироватьShestoper пишет:
корабль должен включать громадный лазерный парус, защитный экран для прикрытия ПН в полете от столкновений с пылью и водородом,

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Наверное, было сказано, что-то типа "эта железяка и через тысячу лет не полетит", а там кто-то поправил. На основании неверных таблиц делать общий прогноз не 1000 лет как-то не очень серьезно.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Кто-то с магнитофоном стоял рядом? Всё правда, кроме этой фразы

Цитироватьhlynin пишет:
Свидетелей не было, книгу они стали писать лет через 10

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
"Человек не будет летать еще тысячу лет!" — эти слова были сказаны американцем Вильбуром Райтом в 1901 году после того, как он с братом Орвиллом убедился, что все таблицы, на которые они опирались при постройке своего первого планера, оказались ошибочными. А ведь эти таблицы составил сам Отто Лилиенталь!

Кто-то с магнитофоном стоял рядом? Всё правда, кроме этой фразы

Цитироватьhlynin пишет:
Свидетелей не было, книгу они стали писать лет через 10

Фраза, может, и отредактирована. Но история, даже техники - не точная наука [IMG] Если за истину принимать магнитофон, то очень, очень много придётся вымарывать. До 20 века - практически всё, за исключением личных рукописей.

Цитироватьzy9 пишет:
Фраза, может, и отредактирована. Но история, даже техники - не точная наука [IMG] Если за истину принимать магнитофон, то очень, очень много придётся вымарывать. До 20 века - практически всё, за исключением личных рукописей.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Телескопы им. Э. Хаббла и Дж. Вебба тоже уникальные. И я не уверен, что про них кто-то знает за пределами круга интересующихся астрономией, наукой и техникой.

Про Хаббла знают все, кто смотрит телевизор. Про Вебба - да, мало, миллионов 100, не более

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Но некоторые предпосылки были. Ну так и Европа в XIII в. Средние века отставала от Китая... да и от Греции времён антикитерского механизма, пожалуй. А вот поди ж ты!

Знания не умирают. Они были сохранены в Византии и у арабов, вернулись столетия спустя, когда торговать стало выгоднее, чем грабить и в условиях жесточайшей конкуренции начали множиться.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
В принципе, современной цивилизации тоже известны и солнечный парус, и импульсный ЯРД типа "Ориона". Даже их модели летали! А вот с социально-экономическими условиями... уныло.

Социум ничего не имеет против межзвёздных полётов. Он не готов платить в разы больше. 

Цитироватьzy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Цитироватьhlynin пишет:
Разумеется, могли жить. Однако без удовольствия. Никаких плавучих деревень. Плавать в Америку они не могли - там течения обратные. А почему это Австралию - не могли? Заселены были все материки, кроме Антарктиды. Полинезийцам не нужны были материки - они специализировались на атоллах.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Именно так. Братьев Черепановых посылали за границу, там они посмотрели всё, скопировали все чертежи, узнали все хитрости, но паровая машина у них получилась с очень низким кпд - не смогли создать именно цилиндр с поршнем с нужным зазором. А ещё чего много.

Цитироватьzy9 пишет: 
То есть не Вы писали, что

ЦитироватьИван Моисеев пишет:  отсутствие каких-либо результатов по дальнему космосу в РФ... РФ в долгосрочном плане, скорее всего, выйдет из космоса

Если это не о преимуществах Штатов и Китая - тогда к чему вообще всё это написано? Просто поток мышления?

Цитироватьpkl:
"шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли. "

Цитироватьpkl пишет:
Что-то сомневаюсь - по телевизору его редко показывают.

Цитироватьpkl пишет:
Шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли.

Цитироватьpkl пишет:
Социум не хочет даже со скоростью света смириться!

Цитироватьpkl пишет:
Древние греки знали поршневой насос. А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

Цитироватьhlynin пишет:
Процесс межзвёздной экспансии пошёл ещё тогда, когда кто-то осознал, что звёзды - это солнца, вокруг которых могут быть планеты. Процесс этот необратим и не поддаётся ни замедлению, ни ограничению. К тому же природа на нашей стороне - планет очень много. Мы обречены на межзвёздные полёты.

Цитироватьpkl пишет:
Причём тут удовольствия? Я говорю о том, что они могли совершать и регулярно совершали плавания на огромные расстояния.

ЦитироватьTAU пишет:
Ларчик просто открывается. Элементарно, Ватсон! (С) Это поток русофобии. Логика русофобов примитивная: "у нас все плохо, у Запада - все хорошо". Объективные аргументы не действуют.

ЦитироватьTAU пишет:
Ларчик просто открывается. Элементарно, Ватсон! (С) Это поток русофобии. Логика русофобов примитивная: "у нас все плохо, у Запада - все хорошо". Объективные аргументы не действуют.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Думаю, кому надо заметят Ваш литературный талант и сообщат куда следует.
Совсем скоро в НК понадобятся такие передовицы и Вы будете востребованы.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Для паровой машины, во-первых, надо пригнать цилиндр к поршню. Игрушки с реактивным движением у ремеселенников пользы не принесут.

Древние греки знали поршневой насос.

Цитироватьpkl пишет:
А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
и просто из здравого смысла.

Цитироватьzy9 пишет:
насос воду качал. А не подвергался действию пара под давлением

Цитироватьpkl пишет:
там регулярно появляются товарищи, предлагающие то сверхсвет обсудить, то телепортацию.

Цитироватьhlynin пишет:
В чём тут русофобство?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А парусу экран нужен?

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А парусу экран нужен?

Нет. Потому что он нужен на дистанции порядка светового месяца или менее (что в десятки и сотни раз меньше дистанции полета). А главное - можно не бояться его пробитий отдельными пылинками.
Экран должен защищать отсек ПН не только от столкновений с элементарными частицами, но и от гораздо менее вероятных (но возможных в течении полета) столкновений с микрометеоритами.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Какой должна быть минимальная толщина паруса, чтобы он не испарился?

ЦитироватьShestoper пишет:
Русофобство начинается там, где начинают рассуждать, что никогда нам со свиным рылом не обогнать западный калашный ряд ни по качеству и количеству Ломоносовых на душу населения, ни по количеству телевизоров и унитазов, ни по количеству АМС и звездолетов.

Цитироватьhlynin пишет:
Утверждать, что унитазов, звездолётов, Ломоносовых и т.д у нас меньше - это русофобство?

ЦитироватьShestoper пишет:
Насколько помню, для первых паровиков было характерно давление порядка 1 атмосферы. Не больше, чем давление столба воды высотой несколько метров.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Какой должна быть минимальная толщина паруса, чтобы он не испарился?

ЦитироватьShestoper пишет:
Электрическое взаимодействие протонов и электронов водорода с ядрами и электронами вещества паруса на релятивистской скорости будет слишком кратковременным, чтобы разорвать в парусе химические связи.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Утверждать, что унитазов, звездолётов, Ломоносовых и т.д у нас меньше - это русофобство?

Нет. Русофобство - утверждать, что это никогда не изменится. История показывает, что в отдельных областях мы вполне можем догонять и перегонять.

ЦитироватьShestoper пишет:
Нет. Русофобство - утверждать, что это никогда не изменится. История показывает, что в отдельных областях мы вполне можем догонять и перегонять.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Нет. Русофобство - утверждать, что это никогда не изменится. История показывает, что в отдельных областях мы вполне можем догонять и перегонять.

Мы можем всё! Только ни черта не догоняем. Во всех смыслах.
Мочь, хотеть и делать - совершенно разные понятия.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Протоны ГКИ - сверхрелятивистские, взаимодействие много короче по времени, а связи рвут только так.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Объективно, по ресурсам и пр., мы вполне могли бы бороться со Штатами за первое место. Но движемся в противоположном направлении.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Насколько помню, для первых паровиков было характерно давление порядка 1 атмосферы. Не больше, чем давление столба воды высотой несколько метров.

А точнее - ровно 10. В древности поднять воду на 10 м неким насосом - уже была проблема.

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Объективно, по ресурсам и пр., мы вполне могли бы бороться со Штатами за первое место. Но движемся в противоположном направлении.

Не всегда.
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html
Были периоды, когда мы по темпам развития обгоняли США. Посмотрите, на какие годы пришлись эти периоды, и сделайте выводы.
Мы можем бороться с США, при определенной политической системе.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Неужто не слыхали, чем дело кончилось?

ЦитироватьShestoper пишет:
В 91-ом - предательством.

ЦитироватьShestoper пишет:
Но оно точно кончилось? Мы-то с США бороться может и прекратили временно, а они с нами?
Позволено ли будет иметь ракетную промышленность мировому Мордору, взрастившему диктатуру Путина?

ЦитироватьShestoper пишет:
Надеюсь не нужно объяснять, что если у США внутри границ РФ руки будут полностью свободны - перспектив у российской космонавтики не будет вообще?

ЦитироватьShestoper пишет:
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Цитироватьzy9 пишет:
Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

ЦитироватьShestoper пишет:
Наша космонавтика - рудимент тех самых времен, когда пробовали с США бороться.

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Объективно, по ресурсам и пр., мы вполне могли бы бороться со Штатами за первое место. Но движемся в противоположном направлении.

Не всегда.
Посмотрите вот на этот график: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html
Были периоды, когда мы по темпам развития обгоняли США. Посмотрите, на какие годы пришлись эти периоды, и сделайте выводы.
Мы можем бороться с США, при определенной политической системе.

Цитировать

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьpkl:
 "шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли. "
 

Однако миссионерам, решившим в Китае устроить обсерваторию с большим квадрантом, китайцы невозмутимо показали фрезерное устройство для изделий метров на десяток диаметром... Хотя в последующие годы, так или иначе, Европа развивалась куда быстрее...

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Шестерню, шнек, перспективу европейцы сами открыли.

Да ладно. Это всё древним грекам было известно.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Социум не хочет даже со скоростью света смириться!

Подумаешь, я тоже не хочу смириться.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Древние греки знали поршневой насос. А вертушка Герона из Александрии - это прямой путь к турбине.

Насос. Знали, конечно. А вертушка - это вертушка. Ковыряние в носу - это прямой путь к бурению и изобретению экскаватора.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Насколько помню, для первых паровиков было характерно давление порядка 1 атмосферы. Не больше, чем давление столба воды высотой несколько метров.

А точнее - ровно 10. В древности поднять воду на 10 м неким насосом - уже была проблема.

Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Все таки я правильно догадался пару-тройку месяцев назад.
Настоящая национальная идея современной России - это антиамериканизм. Или "Насрать в карман НАТО" (С), если по-простому.
Как национальная идея, она удивительно дурацкая, конечно.
Но уж какая есть. "С архетипами не спорят" (С)

Цитироватьhlynin пишет:
Аристотеля прочитайте. В его время было пруд пруди гуманистов, желающих отменить рабство. И он был за. Только говорил -" с рабством не надо бороться. Как только наши галеры будут ходить без помощи прикованных к вёслам рабов, рабство отомрёт" Вполне вероятно, что паровая машина в Древнем Риме была нерентабельна. А в средние века нерентабельно было рабство.

Цитироватьpkl пишет:
Ну так и в наше время полно мечтателей, мечтающих о космической экспансии, терраформинге Марса и Венеры, экспедициях к звёздам. Форум почитайте. Только сейчас это так же реально, как отмена рабства в Древнем Риме.

Цитироватьpkl пишет:
Не спорю, но потом было забыто и европейцам пришлось изобретать заново.

Цитироватьpkl пишет:
Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Имхо, упрощаете. Это не национальная идея, а мечта ура-патриотов.

Ура-патриоты сейчас во главе нации. Наступает очередное время дураков.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Первые паровики - огромные стационарные дуры. Как раз для откачивания воды из шахт.
С крохотным кпд. В античные времена они были бы совершенно нерентабельны по сравнению с животной и рабской тягой.

Аристотеля прочитайте. В его время было пруд пруди гуманистов, желающих отменить рабство. И он был за. Только говорил -" с рабством не надо бороться. Как только наши галеры будут ходить без помощи прикованных к вёслам рабов, рабство отомрёт" Вполне вероятно, что паровая машина в Древнем Риме была нерентабельна. А в средние века нерентабельно было рабство.

Цитироватьzy9 пишет:
Т. е. достаточно гастарбайтеров заменить на роботов - и всё будет в порядке? Будет. Если содержание робота будет дешевле.

Цитироватьtestest пишет:
Какое-то сомнительное разделение на периоды. В действительности, судя по графику, был восстановительный рост (период НЭПа после революции, четвертая пятилетка после войны, 10 лет после дефолта 1998 года) + период сталинской индустриализации. В остальное время принципиального роста не было.

Цитироватьhlynin пишет:
В том-то и дело, что мы непременно с кем-то боремся - с белыми, зелёными, засухой, голодом, фашистами, империалистами, маоистами, реваншистами, Черчилем и всеми американскими президентами по очереди. А американцы просто живут.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Как была построена на предательстве воюющей страны ее врагу партией коммунистов, так и дальше пошло, всеобщее стукачество, армия Власова, и, наконец, самое массовое в истории предательство 20 миллионов коммунистов своей партии и своей власти.

ЦитироватьShestoper пишет:
Тогда уж можно сказать, что США начались с предательского нарушения присяги на верность английскому королю.

ЦитироватьShestoper пишет:
И ещё: если в 30-ых мы опережали по темпам США, которые тогда барахтались в депрессии, то в 50-ых мы снова опережали США, у которых тогда были "золотые 50-ые".

ЦитироватьShestoper пишет:
20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма.

ЦитироватьShestoper пишет:
Ну да, ну да. Просто борются с индейцами, с коммунистами, с террористами. Принимают доктрину Монро, несут демократию всем желающим и нежелающим. Трудно найти более мессианскую цивилизацию, чем США. Они почти с самого возникновения без спроса несут свое видение прекрасного своим соседям - докуда только хватает сил ручонки протянуть. На планете плюнуть некуда, чтобы не попасть в зону их национальных интересов.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А кто эту присягу давал?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
о, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Армия Власова - уникальное образование, только коммунистам удалось сформировать армию, остальные - так, подразделения.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Если 20 коммунистических бонз вертят как хотят, а 20 миллионов коммунистов, 20 миллионов верных борцов за дело марксизма-ленинизма им полностью послушны, значит эти 20 миллионов или полные ослы

ЦитироватьШтуцер пишет:
Зато эти 20 миллионов очень хорошо знали реалии жизни в системе РАЗВИТОГО социализма.
Кстати, Вы застали те события? ;)

Цитироватьhlynin пишет:
Кроме того, есть разные средства для достижения темпов. СССР в 20-30 е годы продавал всё, что покупалось. Целые пароходы с культурными ценностями отправились в США. А американцы их купили на многие миллиарды.

Цитироватьhlynin пишет:
В 40-5о мы конкретно ограбили Германию, вывезя все станки. угнав скот и т.д. а миллион военнопленных немцев и японцев отпустили только после того, как они восстановили то, что разрушили. Америка в это время раздавала многомиллиардные кредиты, держала и наращивала армию. воевала в корее. Поэтому тупо сравнивать две кривые - бесполезное дело.

ЦитироватьShestoper пишет:
C феминизмом, защитой прав меньшинств и детей у них сейчас ровно такой же перегиб (если не больший), как у нас с поиском шпионов и вредителей в 30-ых.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Т. е. достаточно гастарбайтеров заменить на роботов - и всё будет в порядке? Будет. Если содержание робота будет дешевле.

Да автомобили уже лет 30 собирают роботы. Да и много чего ещё. Когда-то схемы радиоприёмников и телевизоров паяли вручную. очень востребованная специальность была - паяльщик. Но роботы (вместе с обслуживанием) оказались дешевле. И всё в порядке

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Да какие принципы? Элементарно пользовались случаем, чтобы нагадить соседу-коллеге-начальнику. Даже от супруга избавиться. Сейчас некоторые разводятся на почве украинского кризиса  :D  Было бы желание - повод найдётся. Тогда нравы покруче были, только и всего.

Цитироватьzy9 пишет:
Осталось сравнить кол-во роботов у нас и в Японии. И подход к оплате труда. Практика - критерий истины. И при капитализме тоже :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А вы читали вообще что-нибудь

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И как это народ оказался 100% гадливым?

ЦитироватьShestoper пишет:
Посмотрите на современную Украину, чтобы оценить возможности СМИ по зомбированию людей.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Другая игра:
 http://ivan-moiseyev.livejournal.com/56214.html

Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Да какие принципы? Элементарно пользовались случаем, чтобы нагадить соседу-коллеге-начальнику. Даже от супруга избавиться. Сейчас некоторые разводятся на почве украинского кризиса  :D  Было бы желание - повод найдётся. Тогда нравы покруче были, только и всего.

А что это за случай такой оказался?
И как это народ оказался 100% гадливым?

ЦитироватьShestoper пишет:
И, предвосхищая возможные инсинуации, не надо дефицит конца 80-ых записывать в достижения развитого социализма.

ЦитироватьShestoper пишет:
Ещё этим 20 миллионам забыли рассказать, что случится без социализма с соблюдением трудового законодательства, правом на жилье и работу, на бесплатную медицину и образование, что случится с уровнем коммунальных платежей, преступности, наркомании, какие формы без СССР примет дружба народов. Если бы миллионы были в курсе этих подробностей - их политическая позиция могла быть совсем иной.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Осталось сравнить кол-во роботов у нас и в Японии. И подход к оплате труда. Практика - критерий истины. И при капитализме тоже  :)  

Дело даже не в количестве. У нас на заводе ещё в 81-м стоял робот по сварке любых видов арматуры. И даже несколько дней работал. Снимало его телевидение. Потом его закрыли на замок, опечатали цех, в котором стоял и робот благополучно дожил до перестройки, после которой его сдали на металлолом. Дело вовсе не в том. что он выгоден/невыгоден. Надо специалиста, замену для специалиста. морочиться с увольнением десятка сварщиков, иметь в запасе запчасти и много иной мороки. Пусть лучше 10 сварщиков работают.

Цитироватьhlynin пишет:
В зеркало сначала посмотрите

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Ещё этим 20 миллионам забыли рассказать, что случится без социализма с соблюдением трудового законодательства, правом на жилье и работу, на бесплатную медицину и образование, что случится с уровнем коммунальных платежей, преступности, наркомании, какие формы без СССР примет дружба народов. Если бы миллионы были в курсе этих подробностей - их политическая позиция могла быть совсем иной.

Не знаю где Вы учились, а мне все преимущества социализма и недостатки капитализма разъяснили очень подробно.

ЦитироватьShestoper пишет:
Важное значение имело приобретение западных технологий и некоторого промышленного оборудования, но 90% труда по развитию страны советские люди выполнили сами.

ЦитироватьShestoper пишет:
И что, потом американцы благородно прощали всем долги?

ЦитироватьShestoper пишет:
Никакие немецкие репарации и труд военнопленных не могут уровнять положение потерявшего 30 миллионов людей (и десятков миллионов зданий, десятки тысяч заводов) послевоенного СССР, и положение послевоенных США, дававших 50% мирового ВВП, не знавших вражеских бомб, поднявшихся на военных заказахи захвативших рынки почти всей планеты.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Для конца 80-х слово дифицит вообще не подходит. Дифицит - это семидесятые, начало восьмидесятых.
 Не знаю где Вы учились, а мне все преимущества социализма и недостатки капитализма разъяснили очень подробно. Знал я их на отлично к окончанию ВУЗа в 82. Окромя, пожалуй, дружбы народов. Но эту мину те же большевики и заложили.

Цитироватьzy9 пишет:

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Другая игра:
 http://ivan-moiseyev.livejournal.com/56214.html

Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе".

А вот ещё картинка:
 http://hi-news.ru/gadgets/foto-kak-vyglyadyat-na-karte-vse-ustrojstva-podklyuchennye-k-internetu.html
В общем, эти социсследования напоминают анекдот: "интернет-опрос показал, что 100% опрошенных имеют доступ к интернету"  :D

Цитироватьhlynin пишет:
А американцы 100%.

Цитироватьhlynin пишет:
А Вы сравните СССР не с США, а с Японией, Германией, Бельгией. Разрухи там было не меньше. а населения (в процентном отношении) потеряли и больше. Германия, платя репарации и без миллионов рабочих рук обогнала СССР и по темпам и по много чему ещё

Цитироватьzy9 пишет:
Есть даже версия, что советское руководство в этот период сознательно снижало производительность труда, дабы не было безработицы. Ну, это уже неважно.
Теперь-то что мешает? В чём проблема у современного капиталиста в РФ?

Цитироватьzy9 пишет:
А давайте политику немного прикрутим?

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
Есть даже версия, что советское руководство в этот период сознательно снижало производительность труда, дабы не было безработицы. Ну, это уже неважно.
Теперь-то что мешает? В чём проблема у современного капиталиста в РФ?

Деньги делаются на другом. Надо дружить с властями, получить бюджетные деньги, украсть половину и поделиться с властями. И при этом не создавать социальную напряжённость - то есть не допускать безработицы.

Цитироватьzy9 пишет:
А сюда возвращаться спокойными и просветлёнными

ЦитироватьShestoper пишет:
Не знаю, какой Вы институт закончили, но правильно писать слово дефицит Вас так и не научили.

ЦитироватьShestoper пишет:
Петлюру, мусаватистов и басмачей тоже большевики создали?

ЦитироватьShestoper пишет:
А трудовой потенциал мигрантов, которые в США приезжали зачастую уже взрослыми, образованными и квалифицированными - учитывать будем? Получать миллионы не новорожденных беспомощных червячков, а сразу трудоспособных мужиков, отчернорабочих до гениального Ферми - это как оценим?

ЦитироватьShestoper пишет:
А вот им как раз не пришлось делать бомбу и ракеты. По крайней мере до конца 60-ых их военные расходы в процентном отношении к ВВП были мизерными по сравнению с СССР и США.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
А давайте политику немного прикрутим?

Тема про общественно-политические предпосылки. Если обсуждать идеологическое желание шуровать в космосе, и экономические возможности этим заниматься - без политики не обойдемся.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzy9 пишет:
А сюда возвращаться спокойными и просветлёнными

А толку что сюда возвращаться. Тема топика интересна, я говорил, но что-то оригинальное по этой теме никто не сказал.

Цитироватьzy9 пишет:
Но заметьте - перечиленные Вами проблемы сочетаются именно с дешёвой рабсилой. И, что показательно, не только в России. Можно спорить о механизме этого совпадения. Но факт есть факт.

Цитироватьzy9 пишет:
А Вы думаете, вот так раз - и из шляпы возникает план спасения человечества?

Цитироватьhlynin пишет:
По Сеньке и шапка. США - это ровно половина экономики нашей цивилизации. А если мерить военную силу, то и того больше. А если посмотреть, кто исследует Солнечную систему, то и более 90%. Так что да - везде их зона интересов. Когда СССР был могуч, то он тоже старался не оставить без внимания ни единую страну.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьShestoper пишет:
Но оно точно кончилось? Мы-то с США бороться может и прекратили временно, а они с нами?
Позволено ли будет иметь ракетную промышленность мировому Мордору, взрастившему диктатуру Путина?

А как это можно запретить? Можно отказать в помощи и сотрудничестве, а запретить нельзя.

ЦитироватьShestoper пишет:
Ну так вот и не надо писать, что СССР был населен шизанутыми психами, которых хлебом не корми - дай с кем-нибудь побороться ради самого процесса борьбы

Цитироватьhlynin пишет:
Ну, Вам не угодишь. Возьмите тогда Англию и Францию.

ЦитироватьShestoper пишет:
Если у власти в стране твой ставленник - можно создать такие условия, при которых нежелательное производство само загнется.

Цитироватьhlynin пишет:
Положительно! страна создала условия, благоприятные для иммигрантов всех мастей. Хвала ей и почёт. Причём, отмечу, далеко не все ехали за деньгами. Многие за свободой - от религиозных и прочих преследований. Из СССР и России интенсивно бежали. Не могу их осуждать. но государству - позор!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Путин ставленник США?

ЦитироватьShestoper пишет:
Российская космонавтика в её нынешнем виде не так уж для США и важна, но вот уничтожить в РФ ракетостроение в целом они не откажутся, если будет возможность

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
СССР был абсолютно агрессивным государством, и в теории, и на практике.
Как начал с превращения "империалистической войны в гражданскую", потом уже внешняя агрессия против Польши и так и не останавливался вплоть до Афганистана.

Цитироватьhlynin пишет:
Возможность уних была. Все 90-е годы наша космонавтика жила на американские деньги. Станция "Мир" упала бы еще в 1993-м и МКС была бы без нас. Однако американцы предпочли покупать наш опыт, наши двигатели и даже наши раритеты, а не уничтожать.

ЦитироватьShestoper пишет:
Между прочим на СССР нападала даже Финляндия (в начале 20-ых, хотела Карелию оттяпать).
Что, это в вашем институте не проходили?

ЦитироватьShestoper пишет:
США вон из-за жадности столько заводов в Китае построили, соблазнясь дешевизной китайских кули, что теперь не знают, что с подросшим дракончиком делать.

ЦитироватьShestoper пишет:
Обширные земли в благоприятной экономической зоне, которые сравнительно легко было очистить от коренных индейцев - ещё бы в такие условия не побежать из ирландских и польских нищих ебеней. Политические и религиозные свободы - это для 19 века немалое достижение США, тут не поспоришь. Если ты белый - свободы у тебя будут.

ЦитироватьShestoper пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Путин ставленник США?

Не совсем. Именно поэтому наша космонавтика ещё дышит. Но ситуация может измениться.

ЦитироватьShestoper пишет:
Между прочим на СССР нападала даже Финляндия (в начале 20-ых, хотела Карелию оттяпать).
Что, это в вашем институте не проходили?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вам наверное приятно Штаты за дураков считать?
Штаты вполне сознательно строили в Китае заводы и передавали им технологии, которые, нам, например не давали. Зачем? Вам не вжисть не угадать.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Депутат Федоров или его почитатель

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А насчет Финляндии - эт здорово... Даж как-то не ожидал такое прочитать...
Вы один и один сложить не можете, чтобы правильный результат получить

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И что будут с китайскими городами многомиллионниками, если США на КНР рассердится?

ЦитироватьShestoper пишет:
Гражданин Ницше заявил, что все познается в сравнении. Нет никакого смысла говорить про агрессивность СССР, рассматривая его в вакууме. По сравнению с Андоррой и Лихтенштейном СССР действительно очень агрессивен.

ЦитироватьShestoper пишет:
А что касается предательства-91 - оно было полноценным предательством со стороны 20-200 бонз. 20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма. Потому что вышеупомянутые бонзы 5 лет им усиленно полоскали мозги при помощи СМИ, показывая отечественную историю адом кромешным (в предыдущем абзаце я рассмотрел эту методику), а капитализм - страной молочных рек.
Это было самое массовое в истории мошенничество, а не предательство. Осознанное предательство охватывало гораздо более узкий круг.

ЦитироватьShestoper пишет:
А про кризис в 2009-ом многие американцы не только из газет узнали - им банки с глубоким прискорбием сообщали, что их пенсионные сбережения тю-тю. Или что условия выплаты кредита за жилье поменялись, и вы теперь бомжи.

Цитироватьhlynin пишет:
За исключением пришедших позже маоистов и им подобных (но бессильных) только СССР жил под лозунгом разрушения старого мира насильственным путём. Никто и никогда не пропагандировал с самых высоких трибун "мировой пожар раздуем". Или, как говорил Великий Кормчий - "даже если погибнет половина населения Китая - нас это не остановит" (он был примерным учеником). Лозунг Сталина о строительстве коммунизма в отдельно взятой стране - просто деза для внешнего употребления.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Его смерть была неизбежна уже в 85, и почти неизбежна в конце 70х - начале 80х.
Предельно неэффективная экономика, гонка вооружений и раздутый сверх меры ВПК, "сырьевая игла", импортозависимость, умирающее сельское хозяйство, национальные конфликты -> экономическое банкротство и крах системы.

Горбачевские реформы были в общем верные, но запоздали лет на 15-20. В 87 было уже поздно пить боржоми.

Цитироватьhlynin пишет:
Вы путаете США с Россией. Не только пенсионные, но и вклады в банках гарантируются государством, а уж пересмотр условий - это вообще.

Цитироватьvlad7308 пишет:
СССР помер планомерно и объективно.
Его смерть была неизбежна уже в 85, и почти неизбежна в конце 70х - начале 80х.
Предельно неэффективная экономика, гонка вооружений и раздутый сверх меры ВПК, "сырьевая игла", импортозависимость, умирающее сельское хозяйство, национальные конфликты -> экономическое банкротство и крах системы.

ЦитироватьShestoper пишет:
СССР был не прочь расширить свою сферу влияния (как и любая крупная страна), и он в меру сил насаждал по миру социализм (ну так и сейчас кое-кто насаждает демократию, с более тяжелыми последствиями для пациентов).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
В "империалистическую" Россия потеряла 1 миллион человек, в Гражданскую - 10 миллионов.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Затем социалистический СССР совместно с социалистической Германией начали Вторую мировую войну. Россия потеряла 30 миллионов человек. В промежутках СССР убивал свое население миллионами без войны

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Приведите аналогичные цифры при "насаждении демократии".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я понимаю, вам власть народа - нож в спину,

ЦитироватьShestoper пишет:
Читать Резуна на ночь маленьким детям вредно.