И так приснился мне не так давно сон...
О том что я смотрю репортаж о запуске законсервированной МКС на разгонную траекторию в направлении к Марсу ...
Проснувшись я подумал, а насколько подобное возможно в реальности ?
Все вроде логично .. МКС рано или поздно придется заменять чем-то новым. Так почему бы не использовать уже выверенное на орбиту железо для межпланетной экспедиции ?... Ведь для транзита МКС с земли орбиты на орбиту Марса едва ли потребуются больше финансов чем на посылку очередного марсохода !
Скорость доставки комплекса на орбиту Марса особенно неважна (пусть хоть за пять лет доберется ) Ускорение и торможение можно делать очень плавно что бы динамические нагрузки не почти не отличались от штатных при коррекции орбиты ... Если что то пойдет не так ну тоже не очень жаль . Получим "объект в космосе" вместо головной боли при сведении такой тушки с орбиты ...
В общем почти самоокупаемость ! :)
Так как идея ?
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
В общем почти самоокупаемость !
Так как идея ?
Обязательно переплавлять на орбите Прогрессы и обложить станцию отлитыми из них чушками. Тогда самоокупаемость будет ещё самоокупаемее.
"Чушки" это от слова "чушь" или что-то из заветов чучхе ?...Ну знаете "обложить чушками " то есть томиками с цитатами великого кормчего...То есть вы по сути предлагаете подать МКС "Северной Корее" ? :)
Народ я может почти не писал сюда но нравы здешнего бомонда мне отлично знакомы ...
Так вернемся к нашим "орбитальным баранам" .. Интересно возможно ли подобное "переселение душ" или нет ?
То есть развалится ли станция при транспортировке или все же нет ?
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Так как идея ?
Да хреновая идея, многие тему видели, но я, дилетант, отпишусь. МКС весит более 400 тонн, она адаптирована под работу под радиоационными полюсами нашей планеты, энергетики ее СБ не хватит на Марсе, плюс она не предназначена для резкого маневра на запуск.
400 тонн, старая, не защищен экипаж от излучения, далеко, нечем. Достаточно доводов?
ЦитироватьBizonich пишет:
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Так как идея ?
Да хреновая идея, многие тему видели, но я, дилетант, отпишусь. МКС весит более 400 тонн, она адаптирована под работу под радиоационными полюсами нашей планеты, энергетики ее СБ не хватит на Марсе, плюс она не предназначена для резкого маневра на запуск.
400 тонн, старая, не защищен экипаж от излучения, далеко, нечем. Достаточно доводов?
Почти ... НО есть одна мыслЯ... ИМХО Даже пустой остов на орбите Марса буде ой как полезен...
А так целый "караван-сарай" как с куста... Ну пусть будет орбитальный "лабаз" на орбите Марса .. Чем это плохая идея ?
Чем он будет полезен? Станция скоро сыпаться начнёт.
От затопления лулзов будет больше. )
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
ИМХО Даже пустой остов на орбите Марса буде ой как полезен...
Для чего? ;)
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Ведьдля транзита МКС с земли орбиты наорбитуМарса едва липотребуются больше финансов чем на посылку очередного марсохода!
Обоснуйте ;)
Всё, что есть в МКС ценного для использования на марсианской орбите - ферма с солнечными батареями... Остальное для Марса малопригодно. Так их ведь еще отделить надо...
Прочитала недавно книжку "Марсианин" (Энди Вейр, 2013). Очень-очень понравилась, вам ее обязательно нужно прочитать, тогда сны о Марсе совсем будут шикарные). На хабрахабре начали обсуждение о новости, где ученый-биолог смог вырастить растения на метеоритном грунте, и всплыла эта отличная книжка, так как там астронавта бросили на Марсе, и ему пришлось использовать собственные каки экскременты, чтобы выращивать картошку :D . Причем, это не отдаленное какое-то будущее, а технологический уровень 5-10 лет. Прочитала за два дня.
Я думаю, что смысла нет тащить громадину МКС с орбиты Земли на Марс. Нужны будут больше солнечных панелей, людей туда доставлять надо для ремонта/научных исследований/питания/отходов? Вот в книжке был сделан корабль на ионных двигателях, которых строили на орбите по-моему и с орбиты запускался, а не с поверхности планеты (впрочем, как и МКС тоже строили на орбите, но это ведь орбитальная станция, если и соберутся что-то такое делать для Марса, то когда туда Элон Маск туда соберется :D ))). С другой стороны нужны будут больше всякие там станции на самом Марсе, а не на орбите, чтобы подготовить запасы/ресурсы. В книжке так 14 раз отправляли автоматические станции
Пусть топикстартер расскажет пользу марсианской орбитальной станции. Да и отправлять ее туда будет ненамного проще и дешевле, чем пилотируемую экспедицию.
P.S. Первая женщина на форуме?! Всегда приятно видеть интересующихся космосом женщин, такая редкость...
ЦитироватьDiy пишет:
P.S. Первая женщина на форуме?! Всегда приятно видеть интересующихся космосом женщин, такая редкость...
Ага, блин... Посмотрите ссылка под текстом.
И. вообще, есть же Лесобаза! Галка опять же.
Так Лесобаза женщина?! Я-то думал... Ну ладно.
ЦитироватьDiy пишет:
Так Лесобаза женщина?! Я-то думал... Ну ладно.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9921/message1270204/#message1270204
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
P.S. Первая женщина на форуме?! Всегда приятно видеть интересующихся космосом женщин, такая редкость...
Ага, блин... Посмотрите ссылка под текстом.
И. вообще, есть же Лесобаза! Галка опять же.
Гремлин когда-то была. :)
Цитироватьpkl пишет:
Гремлин когда-то была.
Кстати, где она?..
Не знаю. Куда-то исчезла. Возможно: работа, семья, дети. Не до форума, короче. А возможно, её мужу не понравилось, что она болтает тут с другими мужиками.
Вот все обсудили, кроме книжки
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Вот все обсудили, кроме книжки
А зачем в тему про МКС помещать такие ссылки? ;)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Вот все обсудили, кроме книжки
А зачем в тему про МКС помещать такие ссылки?
а я уже удалила :) , а подсчет подсчет девушек на форуме тоже не совсем к месту :D .
Чувствует ли кто-нибудь себя неуютно, если присутствуют девушки? я вот реферат делала как-то, что есть специальные
зоны без женщин у мужчин, где они отдыхают от повсеместного женского присутствия и где могут расслабиться и маскулинное поведение включать, например: курилки мужских туалетов, тренажерные залы, просмотр футбола мужской компанией (с остракизмом всех женщин) и т.д. Не так много чего у мужчин есть. Может этот форум тоже такое место?
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
а подсчет подсчет девушек на форуме тоже не совсем к месту .
С бредовостью идеи разобрались. Теперь можно и флудить.
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Может этот форум тоже?
Наоборот, девушкам на этом форуме уделяется большое внимание. Правда, все - по разному.
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Чувствует ли кто-нибудь себя неуютно, если присутствуют девушки?
Откуда такие сомнения? Вроде никто ничего плохого не сказал.
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Может этот форум тоже такое место?
Отнюдь. Просто космонавтикой девушки не интересуются. :)
Мне всегда с мальчишками было интереснее, чем с девочками :) . Я много чего не понимаю, просто с ними комфортнее. Подружки - в целом - только тем и занимаются, что парней отбивают. :cry: Наверное, в этом какой-то глубинный биологический смысл.
Я помню как писала этот самый реферат, тема меня заинтересовала и много чего читала про мужчин в эмансипированном обществе (с женщинами-начальницами и пр.). Например, оказалось, что из-за меньшей зарплаты, чем у жены, очень сильно переживают мужчины среднего класса, а вот мужчины рабочего класса воспринимает это нормально и не берут в голову.
Средний и рабочий класс отличается больше не уровнем дохода, а жизненными ценностями.
Я помню видео как-то смотрела, там что-то Curiosity сделал и давай, думаю, посмотрю чего-нибудь. Док.видео почему на Марс до сих пор не высаживались люди. Подготовила НАСА проект с созданием орбитальной станцией, по-моему заводом на Луне или еще одной орбитальной станции, потом постройка корабля на орбите и все это вышло в очень большую сумму, которую конгресс не дал денег. А если полет разибть на несколько частей, то выйдет сильно дешевле и проще, но тоже дороговато :) .
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Может этот форум тоже такое место?
Отнюдь. Просто космонавтикой девушки не интересуются.
Как мы видим интересуются, но редко :)
Я вот не уверен, что она космонавтикой интересуется. Но посмотрим. 8)
"Сон продолжает продолжатся ..." (С) не помню
И так..
1 "Марсианина" читал только совсем другого ...
http://samlib.ru/k/krysolow/marsianin2.shtml - кстати рекомендую по тематике фрума там много и вкусно ! Даром что о параллельном мире но таких правдоподобных описаний например газофазных ЯРД я мало где встречал ! Да и вообще книга вполне на уровне и кстати "робинзонада" на Марсе тоже описана ...
2. Насчет зачем ВООБЩЕ на орбите Марса станция спрашивает у авторов проекта МАРПОСТ они вам значительно толковее меня расскажут ...
ЦитироватьУ ракетно-космической корпорации "Энергия" имеется проект межпланетного корабля, который может послужить основой для Марсианской пилотируемой орбитальной станции (МАРПОСТ). Схема работы МАРПОСТа: космонавты совершают на ней периодические полеты к Марсу. На поверхность Марса опускаются роботы-исследователи, управляемые оттуда операторами. После завершения программы изучения Марса с его орбиты МАРПОСТ возвращается к Земле и летает, как комплекс типа МКС, попутно окупая себя решением прикладных "земных" задач. Срок осуществления проекта -- 10--12 лет с расходом около 1 млрд долларов в год. Эта на порядки меньше сумм, в которые оценивают свой марсианский проект американцы. Кроме того, МАРПОСТ будет способствовать достижению цели, поставленной президентом страны по переходу от нефтяных долларов к инновационным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223396.jpg)
http://www.astronautix.com/craft/marpost.htm
3 "Финансовое обоснование" разумеется на уровне досужих мыслей :oops:
"И для транспортировки МКС и для транспортировки маросохода нужен разгонно -тормозной блок-бустер ...
Станция тяжелее... Ну пусть будут условно говоря два разгонника ... Все равно за вычетом цены самого марсохода и посадочной платформы (или там модного ныне "летучего крана" ) может выйти примерно сравнимая сумма ..."
А если повыкидать ненужные модули, оставить прару-тройку самых оптимальных и лес СБ - да на Лунную орбиту закинуть?
ЦитироватьOlga Sedova пишет:
Вот все обсудили, кроме книжки
Книжка хороша, чего уж там.
В чистом виде жюльверновщина безо всякой пелевинщины.
Как он там гидразин разлагал! Прямо Сайрус Смит!
Цитироватьsol пишет:
А если повыкидать ненужные модули, оставить прару-тройку самых оптимальных и лес СБ - да на Лунную орбиту закинуть?
Кстати я и сам тут подумал :
«Марс марсом но почему для начала в точку Лагранжа не перегнать ?»
По идее идеальное "кладбище паровозов" может быть именно там ...
Давайте сразу на орбиту Проксимы Центавра. Там, вроде, планету нашли.
Цитироватьpkl пишет:
Давайте сразу на орбиту Проксимы Центавра. Там, вроде, планету нашли.
Ага, в туманность Андромеды ... или в Магеланово облако ...
:D А пока неплохо бы даже на геостационарку поднять !
Ну Вы хоть поняли, в чём бредовость затеи?
В отсутствии усиленной биозащиты ? (Честно говоря для меня это новость .... и не кажется существенной помехой ну пристыкуют некий "бункер" или вообще на автомате юзать будут или как склад ...)
Другое дело что даже при моих полузабытых знаниях теормеха и сопромата понятно, что сбалансировать это "сорочье гнездо" при сколько нибудь значительном ускорении будет ой как не просто ...
НО все "решается могучим ураганом": разделяем станцию на модули и собираем "вязанку дров" (компактный транспортный пакет) цепляем бустеры и вперед к Марсу !
Зы
Olga Sedova (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40772/) не тушуйся! На астрофоруме на пример девушек довольно много, а в модераторах вообще "живая легенда" виде русскоязычной астронавтики НАСА ....
Тут специально не искал и темы сдесь в основном технические так что на авторов внимания особенно не обращают ... Все мы Люди и это главное !
Доставить МКС на орбиту Марса конечно интересно. Как склад и возможное место отсидеться в случае чего может и пригодится. Доставить можно с двигателями малой тяги (ионными например), тогда ни каких силовых конструкций повреждено не будет. Но к моменту когда станция подойдёт к орбите Марса 100% перестанет функционировать. По моему мнению гораздо интереснее рассмотреть возможность перевода к Луне, и времени меньше и толку больше.
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
В отсутствии усиленной биозащиты ?
ЭТО ОРБИТАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ, а не межпланетный корабль. Причём заточенная на снабжение с Земли. Я уж не молчу про её возраст!
"Привычность мысли нужно гнать - столовый нож оружем может стать! "(с) Phileas Fogg
А насчет старости почитай все-же мой пост про МарПост там ПРОФЕССИОНАЛЫ предлагают проект станции которую хотят вначале юзать у Марса а после списать на пенсию на орбиту Земли
Что до двигателей то думаю что лучше разрабатываемого ныне межорбтиального буксира с ЭЯРД ничего не придумаешь кроме того УЖЕ специально для МКС разработан плазменный двигатель VASIMR
http://zaqw.ru/kosmos/orbitalnyj-kosmos/86-plazmennyj-dvigatel-dlya-mks
Возможно что его вполне хватит и для передислокации на орбиту Марса ...
Двигатели малой тяги тоже перспективны но требуют почти постоянной работы на всем протяжении перелета к Марсу, а насколько я знаю до сих пор они только для коррекции орбит применялись ...
И если уж Андрей думает что вся станция зачахнет в пути при использовании ДМТ то на чем будет держатся сам разгонный блок ? "На честном слове и одном крыле" что ли ?
Что до Луны то думаю выгоднее все же использовать не лунную орбиту (где те же проблемы что и у ОЗ орбиты) а точки либратции где станцию можно на время вообще «забыть» ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Но смысла в этом (имхо) все-же поменьше чем в посылке к Марсу
Друг мой, я читал про МарсПОСТ ещё 15 лет назад. Речь идёт о всё том же самом МЭКе. МКС для межпланетных перелётов АБСОЛЮТНО не приспособлена. У неё совсем другие задачи, функции, конструкция.
А более подробно о МарПост рассказать можешь ? Я наткнулся на информацию о ней тоже довольно давно лет 5-10 назад потом все затихло и когда я начал искать снова все куда-то исчезло ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Зы
Почти так же как пропали все упоминания о "боевой звезде Хрущев" (проекте боевой орбитальной станции слухи о котором гремели в сети и даже на ТВ аж несколько лет примерно с 2004-го по 2007-мой год а после даже изображение удалось найти только в своих архивах виде заснеженного кадра случайно выданного тиви тюнером ... )Кстати вот он !
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116527.svg)
Извиняюсь за офтоп ...
Если говорить о МарсПОСТ, то речь лишь об экспедиции на орбиту Марса, без высадки на поверхность /что обессмысливает всю затею/. Предполагалось, что МЭК выходит на орбиту, но экипаж на поверхность планеты не высаживается, а рулит роботами с орбиты. Что касается "боевой звезды", то речь, видимо, об МКБС - Многоцелевой Космической Базе-Станции. Должна была выводиться Н-1.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103425.jpg)
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/11.html
Да, рассматривался, в т.ч. и вариант военного применения, с ядерным оружием, а также разведка. Но от этих идей почти сразу отказались.
Цитироватьpkl пишет:
Если говорить о МарсПОСТ, то речь лишь об экспедиции на орбиту Марса, без высадки на поверхность /что обессмысливает всю затею/. Предполагалось, что МЭК выходит на орбиту, но экипаж на поверхность планеты не высаживается, а рулит роботами с орбиты. Что касается "боевой звезды", то речь, видимо, об МКБС - Многоцелевой Космической Базе-Станции. Должна была выводиться Н-1.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/energia46-96/11.html
Да, рассматривался, в т.ч. и вариант военного применения, с ядерным оружием, а также разведка. Но от этих идей почти сразу отказались.
За МКБС большое спасибо! Сведенья искал долги и безуспешно ... Теперь дело пойдет лучше .
МарПост действительно похож на МЭК но его предполагаемый "околоземный" орбитальный вес в 500 тон все же заставляет вернутся к идем породившим эту тему... (Не много приглушает страхи по поводу "излишней массивности" МКС )
И кроме того даже если от МКС будет отделена хотя бы часть модулей ( "под склады" ) это уже поможет значительно удешевить весь проект .
Зы
И еще одно отличие от МЭК на сколько я помню планировалось в дальнейше пристыковать к
МарПост "десантный модуль" для спуска на Марс пилотируемых экспедиций ...
МКС закроют скорее всего, когда закончится ресурс, т.е. станция посыпется и ее использование станет невозможно, так что тема закрыта уже только поэтому.
МКС можно обновлять модулями постоянно, если таковое желание возникнет.
Бред, конечно. А как насчет того, чтобы отделить солнечную электростанцию, хотя бы одно крылышко, и утащить на орбиту Луны, чтобы запитать от нее окололунную станцию?
Еще один бред, более дурацкий.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Еще один бред, более дурацкий.
На этом форуме 99% бреда,но люди все равно пишут его. Вы к примеру тоже,хунхуз.
Я бред только читаю.
Привет, котаны!
Тут такая история была. Мой профиль самоизничтожился, а я думала меня удалили. Может, и удалили, не знаю. Суппорт сказал, что моего профиля нет и восстановить его нельзя, про баны или мое нехорошее поведение или мужской шовинизм ничего не написали.
Сказали по-новой регаться. Вот зарегалась кое-как.
Цитироватьpkl пишет:
Я вот не уверен, что она космонавтикой интересуется. Но посмотрим.
Скажите мне, дуре, что вы имели ввиду :{}
ЦитироватьКнижка хороша, чего уж там.
В чистом виде жюльверновщина безо всякой пелевинщины.
Как он там гидразин разлагал! Прямо Сайрус Смит
Я узнала зато про РИТЭГ, я и знать не знала, что это такое может быть, а потом услышала, что РИТЭГ использовали для спутника к Юпитеру что ли.
Я вот что-то из Пелевина даже вроде и не читала, думала читала, а сейчас погуглила - оказывается Лукьяненко это был. Так что даже не понимаю что значит "пелевенщина", понятно что у вас негативное к его произведения отношение) А кто такой Сайрус Смит? Неохота совсем гуглить, хотя могу завтра посмотреть, если отправите туда.
У Пелевина есть роман " Омон Ра", где в ерническом, даже издевательском тоне описывается советская космонавтика (картонные макеты ракет, космонавты-смертники на лунных автоматических станциях и т.п.). оценить его по достоинству могут только те, кто хорошо ориентировался в этой самой космонавтике. Для одних это остроумный стеб, для других оскорбление. В этом смысле - пелевенщина, дикие несуразные измышления.
Сайрус Смит, герой романа Жюль Верна Таинственный остров, талантливый инженер, способный из цепочки для часов и дамской шпильки сконструировать вечный двигатель. Почитайте, кстати, поймете, что такое инженер в первозданном смысле.
1 Видимо у местных старожил были сомнения в интересе к теме вообще ... Но это вообще относится ко всем форумам с устоявшийся (отстоявшейся) тусовкой .... Фрумные "Старперсы" вообще с подозрением и ревностью относятся ко всем новичкам особенно к возможным активистам .
2 Прочитай кстати нашего "Марсианина" (Коего я даже в бумажном варианте купил )
http://samlib.ru/k/krysolow/marsianin2.shtml
Нормальная научная фантастика рекомендую !
3 Сайрус Смит герой "Таинственного острова" ЖульВерна
Настоящий "Полевой Инженер" с умной и реально образованной головой и разумеется "мастер на все руки" .
4 Плевин ИМХО просто ухудшенный вариант Акунина, что не тема то выпендреж в стиле "Я гений Игорь Северянин ..." И Революцию 1917-го делали под кокаином ... (Ну это понятно песня Агаты Кристи напрашивалась на литературную картинку хотя там про декаданс ) И вообще если верить Плевину миром правят.... мухоморы ! :) А про космос ёрничанья итого хуже http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%EE%ED_%D0%E0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233965.gif)
http://www.rusf.ru/lukian/konkurs/1997pict/a_and12.jpg
5 РИТЭГ использовали даже в Луноходах. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic11739/
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Плевин ИМХО просто ухудшенный вариант Акунина, что не тема то выпендреж в стиле"Я гений Игорь Северянин ..." И Революцию 1917-го делали под кокаином ... (Ну это понятно песня Агаты Кристи напрашивалась на литературную картинку хотя там про декаданс) И вообще если верить Плевину миром правят....мухоморы !
Смешались в кучу кони, люди! (с) :D
Пелевин вариант Акунина... Ленин - гриб! (с) 8)
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
5 РИТЭГ использовали даже в Луноходах.
Ещё один... Да не было в Луноходах РИТЭГов - только полониевый изотопный нагреватель... Электроэнергии он не производил.
Цитироватьykpoi пишет:
Бред, конечно. А как насчет того, чтобы отделить солнечную электростанцию, хотя бы одно крылышко, и утащить на орбиту Луны, чтобы запитать от нее окололунную станцию?
Ха, уже поздно, идея пошла в массы и Марс пролетел:
http://polit.ru/news/2014/07/23/lunarstation/
Роскосмос получил предварительное согласие от НАСА, а также от европейского и японского космических агентств на предложение создать космическую станцию на орбите Луны на базе модуля МКС, сообщает «Интерфакс (http://www.interfax.ru/)».
Как рассказал источник агентства, речь идет о создании посещаемой станции на лунной орбите в точке Лагранжа L2 (на противоположной от Земли стороне орбиты Луны) на базе российского научно-энергетического модуля.
Планируемый срок эксплуатации окололунной станции - 30 лет. Она будет снабжена узлами для стыковки перспективных американского и российского космических кораблей.
В настоящий момент эскизный проект научно-энергетического модуля, который планируется запустить к МКС в 2018 году, передан на экспертизу головному институту Роскосмоса ЦНИИмаш.
ЦитироватьХа, уже поздно, идея пошла в массы и Марс пролетел:
Так ведь саму МКС никто буксировать к Луне вроде не собирается. Просто модуль для МКС отправят не на МКС на орбиту Луны. Может и на спутнике Земли орбитальная станция, наконец, появится :)
ЦитироватьОльга Седова пишет:
ЦитироватьХа, уже поздно, идея пошла в массы и Марс пролетел:
Так ведь саму МКС никто буксировать к Луне вроде не собирается. Просто модуль для МКС отправят не на МКС на орбиту Луны. Может и на спутнике Земли орбитальная станция, наконец, появится :)
Действительно... Тогда зачем мы у них разрешения спрашиваем? Положено что ли так?