Дорого времени суток. У меня несколько вопросов по данной программе, и если кто в курсе был бы благодарен за ответы.
1 Почему Скайлэб была только в одном экземпляре? Верно ли что это было связано с наличием одной РН Сатурн-5?
2 Насколько я понимаю Скайлэб намного превосходила Салюты и возможностей у нее было намного больше. Почему тогда американцы отказались от продолжения программы орбитальных станций?
3 НАСА никого не запускало в 70-е гг. после Союз-Аполона и до появления Шатлов. Почему они тогда не продолжили развивать программу орбитальных станций хотя бы какое то время, чтобы поддержать на минимальном уровне накопленный опыт?
4 Были ли предложения по строительству новых Скайлэб -2-3-4 (как у нас Салюты)?
5 Окончательный отказ от развития орбитальной космонавтики был связан с финансовыми вопросами или американцам стало достаточно за 3 экспедиции понять что такое орбитальные станции и они посчитали что это вполне достаточный опыт пилотируемых полетов?
Читайте форум. Начиная отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13598/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13369/
Цитата: @NASAС 50-летием, Скайлэб! Наша первая космическая станция была запущена на орбиту 14 мая 1973 года. Скайлэб приняла три экипажа астронавтов NASA, доказав, что люди могут жить и работать в космосе в течение длительных периодов времени. Узнайте больше в разделе истории на сайте NASA: https://www.nasa.gov/missions/shuttle/f_skylab1.html.
skylab.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343737.jpg)
+2 :)
ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам )
Всё оборудование там было сосредоточено в "стыковочном модуле" и ATM.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
Отечественной космонавтике Скайлэб бы зашел с его размерами и пустым пространством. А, лучше, два Скайлэба и УУМ :)
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
пустой - не пустой, а три месяца на нём отлетали. Салюты до трёх месяцев дошли в 1978.
Цитата: AB57 от 21.05.2025 15:51:24Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
пустой - не пустой, а три месяца на нём отлетали. Салюты до трёх месяцев дошли в 1978.
Но то был уже первый ДОС Салют 6 (летал с 1977 по 1982-й ) а Скайлаб-1 рухнул аккурат в 1979-м (перед этим пять лет болтаясь на орбите "без руля и ветрил" ) и на том история чисто американских орбитальных станций "пока что все" (модули "Спейслаб" возимые в грузовом отсеке шаттла это немного мягко говоря несерьезно) Но главное в этой истории то что Скайлаб попал в ситуацию "мертвого Салюта 7" сразу после запуска ...
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 17:45:59Но главное в этой истории то что Скайлаб попал в ситуацию "мертвого Салюта 7" сразу после запуска ...
При этом Скайлэб был живее всех живых.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 17:45:59Цитата: AB57 от 21.05.2025 15:51:24Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
пустой - не пустой, а три месяца на нём отлетали. Салюты до трёх месяцев дошли в 1978.
Но то был уже первый ДОС Салют 6 (летал с 1977 по 1982-й ) а Скайлаб-1 рухнул аккурат в 1979-м (перед этим пять лет болтаясь на орбите "без руля и ветрил" ) и на том история чисто американских орбитальных станций "пока что все" (модули "Спейслаб" возимые в грузовом отсеке шаттла это немного мягко говоря несерьезно) Но главное в этой истории то что Скайлаб попал в ситуацию "мертвого Салюта 7" сразу после запуска ...
Кстати, Конрад ставил свой полёт на Скайлаб выше своей же посадки на Луну. Всё-таки, первая серьёзная ремонтная операция в открытом космосе.
На заре программы AAP (Apollo Applications Program) некоторые модули должны были запускаться вместе с кораблём (на манер лунного модуля) – тот же ATM (модуль телескопа), например. Т.е. некоторые задачи должны были решаться в индивидуальных полётах. Позже, всё собрали вместе на одной ступени S-IVB и получился тот Скайлаб, который полетел.
Жаль только, что для создания станции пришлось фактически потратить два Сатурна-5.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
Это как раз большое достижение - они доказали что пустые баки можно использовать для жилья в космосе ;)
Цитата: AB57 от 21.05.2025 19:01:13Жаль только, что для создания станции пришлось фактически потратить два Сатурна-5.
Нечего жалеть. Аполлонов всё равно больше не осталось.
Цитата: WkWk от 21.05.2025 19:15:49Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
Это как раз большое достижение - они доказали что пустые баки можно использовать для жилья в космосе ;)
Идея слов нет как хороша ... Но как я уже вроде куда-то тут писал в основном " они доказали что пустые баки "
НЕ НУЖНО использовать " для жилья в космосе " что однако безусловно тоже немалое достижение ;) .
Но если честно то
Скайлаб хоть и создан из переделанной ступени РН, от нее там остался только корпус. Вот если бы реально переделали в ОС (или модуль ОС) "обычную ступень" прямо на орбите это бы было достижение совсем другого уровня. 💥
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 19:36:42Цитата: WkWk от 21.05.2025 19:15:49Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 12:38:38ИМХО Скайлаб жуткая хтоническая химера которая ничем кроме размеров бессмысленного "пустого пространства"(все оборудование там было размазано тонким слоем по стенам ) не выделялась
Это как раз большое достижение - они доказали что пустые баки можно использовать для жилья в космосе ;)
Идея слов нет как хороша ... Но как я уже вроде куда-то тут писал в основном " они доказали что пустые баки " НЕ НУЖНО использовать " для жилья в космосе " что однако безусловно тоже немалое достижение ;) .
Но если честную Скайлаб хоть и создан из переделанной ступени РН, от нее там остался только корпус. Вот если бы реально переделали в ОС (или модуль ОС) "обычную ступень" прямо на орбите это бы было достижение совсем другого уровня. 💥
Думаю, что использовать кислородный бак для "проживания" можно было бы уже на том уровне развития техники - если, конечно, только ради "приоритета". Просто толку от такого использования? "Без окон, без дверей да, и не очень-то и полна..." А ещё много лишнего веса (большой двигатель, пустой водородный бак, угроза взрыва оставшихся компонентов и прочее). Потому разумно отказались и просто использовали корпус ступени.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 19:36:42Вот если бы реально переделали в ОС (или модуль ОС) "обычную ступень" прямо на орбите это бы было достижение совсем другого уровня. 💥
Зачем? Это сродни полету из Новосибирска в Красноярск через Москву. Цель нужно достигать максимально коротким путем, по возможности.
Цитата: AB57 от 21.05.2025 19:45:42Думаю, что использовать кислородный бак для "проживания" можно было бы уже на том уровне развития техники - если, конечно, только ради "приоритета".
А
срать, ой, извиняюсь, мусор бросать куда?
Цитата: AB57 от 21.05.2025 19:45:42Просто толку от такого использования? "
Толку о такого использования было бы очень много ! (Да пришлось бы доставлять всю "начинку" станции отдельно возможно в несколько заходов, но основная масса ОС это надежный корпус, а его бы в этом случае получали почти "условно бесплатно" + в ступени РН еще и халявный двигатель и много чего другого есть )
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 20:12:56Толку о такого использования было бы очень много ! (Да пришлось бы доставлять всю "начинку" станции отдельно возможно в несколько заходов, но основная масса ОС это надежный корпус, а его бы в этом случае получали почти "условно бесплатно" + в ступени РН еще и халявный двигатель и много чего другого есть )
Научно-технический выхлоп какой от такого рационализаторства и дополнительных пусков РН с грузовиками со "стройматериалами"?
Цитата: Veganin от 21.05.2025 19:50:17Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 19:36:42Вот если бы реально переделали в ОС (или модуль ОС) "обычную ступень" прямо на орбите это бы было достижение совсем другого уровня. 💥
Зачем? Это сродни полету из Новосибирска в Красноярск через Москву. Цель нужно достигать максимально коротким путем, по возможности.
Верхние ступени РН обычно просто выкидывают хотя многие из них реально
выходят на орбиту... А это
МНОГИЕ ТОНЫ ценных материалов, там где килограмм уловных "болтов и гаек" стоит несколько десятков, а то и сотен тысяч долларов!
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 20:12:56Цитата: AB57 от 21.05.2025 19:45:42Просто толку от такого использования? "
Толку о такого использования было бы очень много ! (Да пришлось бы доставлять всю "начинку" станции отдельно возможно в несколько заходов, но основная масса ОС это надежный корпус, а его бы в этом случае получали почти "условно бесплатно" + в ступени РН еще и халявный двигатель и много чего другого есть )
Толку как раз никакого. Неиспользуемые объёмы, лишие веса, куча проблем с оставшимися компонентами, дополнительные пуски для доставки оборудования, итд...
А "халявный двигатель" уже использовать бы не получилось - иначе надо было опять наполнять баки, итд итп. И даже если бы чисто теоретически получилось это сделать, что бы Вы делали со 100 тоннами тяги? Разве что на Луну полететь :). Так что это был бы очередной "мёртвый груз".
Цитата: Veganin от 21.05.2025 20:18:08Научно-технический выхлоп какой от такого рационализаторства и дополнительных пусков РН с грузовиками со "стройматериалами"?
Все это можно изрядно оптимизировать если планировать возможный демонтаж и перепрофилирование верхних ступеней РН и разных разгонных блоков заранее. По сути получились бы многофункциональные системы с несколькими фазами использования. ( Это как если бы каждый Аполлон летящий Луне выводил бы болванку условной "Лайт Версии Скайлаб" )
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 20:34:48Цитата: Veganin от 21.05.2025 20:18:08Научно-технический выхлоп какой от такого рационализаторства и дополнительных пусков РН с грузовиками со "стройматериалами"?
Все это можно изрядно оптимизировать если панировать возможный демонтаж и перепрофилирование верхних ступеней РН и разных разгонных блоков заранее. По сути получились бы многофункциональные системы с несколькими фазами использования. ( Это как если бы каждый Аполлон летящий Луне выводил бы болванку условной "Лайт Версии Скайлаб" )
Полёты Аполло с научными модулями вместо лунного модуля на орбиту Луны (без высадки) планировались в программе AAP. Та же миссия типа "I" (та, что между H и J), например. Но потихоньку всё это отпало и осталась лишь одна орбитальная станция (Скайлаб)...
Цитата: AB57 от 21.05.2025 20:26:29А "халявный двигатель" уже использовать бы не получилось - иначе надо было опять наполнять баки, итд итп. И даже если бы чисто теоретически получилось это сделать, что бы Вы делали со 100 тоннами тяги? Разве что на Луну полететь :). Так что это был бы очередной "мёртвый груз".
Тут возможно вы правы. Но опять-же многое решается при наличии заранее подготовленной для "вторичного использования" ступени РН.+ Одно дело частично "мёртвый груз" и другое ПОЛНОСТЬЮ выброшенные тонны уже поднятого на орбиту и от этого сильно поднявшегося в цене
потенциально полезного груза.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.05.2025 19:36:42Но если честно то Скайлаб хоть и создан из переделанной ступени РН, от нее там остался только корпус. Вот если бы реально переделали в ОС (или модуль ОС) "обычную ступень" прямо на орбите это бы было достижение совсем другого уровня. 💥
А зачем? К 73 году это потеряло смысл.. Они разрабатывали мокрую станцию, развитием которой мог стать облет Венеры.
Но облет отпал так как Венера оказалась весьма непривлекательным местом. А мокрая станция не понадобилась так как освободилось несколько Сатурнов пять.
И они вполне логично использовали уже имевшиеся наработки - благо финансов у них уже было не густо.
Так что они все провернули оптимально.
Цитата: Quoondo от 11.06.2014 21:42:26Почему они тогда не продолжили развивать программу орбитальных станций хотя бы какое то время, чтобы поддержать на минимальном уровне накопленный опыт?
Правило "сжигать мосты" после лунной катастрофы.