Форум Новости Космонавтики

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143149.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=ZvJAp0AfSTM (https://www.youtube.com/watch?v=ZvJAp0AfSTM)

Об использовании сетчатых оболочек академика Владимира Григорьевича Шухова в современной ракетно-космической технике говорит Валерий Витальевич Васильев, чл.-корр. РАН, доктор технических наук, профессор. Доклад посвящен описанию технологии изготовления и оценке эффективности применения композитных сетчатых конструкций, обладающих исключительно высокой степенью весового и экономического совершенства. Сетчатые конструкции образованы системой ребер, изготовленных из современных композитных материалов методом намотки. Идея сетчатой конструкции предложена и впервые реализована применительно к металлическим конструкциям академиком В.Г.Шуховым. В сочетании с высокой удельной (по отношению к плотности) прочностью и жесткостью волокнистых композитных материалов и возможностями технологии непрерывной намотки она позволяет получать конструкции с уникальными характеристиками, значительно превышающими соответствующие показатели традиционных подкрепленных и трехслойных конструкций изготовленных как из металлов, так и из композитов. Использование сетчатых конструкций В.Г.Шухова в авиакосмической отрасли начато в 80-х годах и в настоящее время они изготавливаются серийно применительно к различным ракетным комплексам, включая носитель "Протон-М". Производятся также сетчатые космические спутниковые платформы. Сетчатые переходные отсеки (адаптеры) полезной нагрузки широко используются для запуска спутников космическим носителем "Протон-М". В последние годы композитные сетчатые конструкции рассматриваются ведущими отечественными и зарубежными авиастроительными компаниями в качестве перспективных элементов планера пассажирского самолета нового поколения. Доклад иллюстрируется многочисленными примерами натурных конструкций, разработанных для ракетной, космической и авиационной техники.

Сетчатые конструкции Шухова в ракете "Протон-М" и других изделиях:
http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=HqU9Z66oHbc (http://www.youtube.com/watch?v=HqU9Z66oHbc)

Больше о наследии академика Шухова здесь: https://www.facebook.com/Shukhov21 (https://www.facebook.com/Shukhov21?fref=photo)

ЦитироватьR-7 пишет:
обладающих исключительно высокой степенью весового и экономического совершенства

По весу приврано, а по экономике просто наглейшее враньё!!!

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
обладающих исключительно высокой степенью весового и экономического совершенства

По весу приврано ...

 Вы знаете несущую систему, обладающую большей прочностью при равном весе с композитной сетчатой оболочкой Шухова?

Цитироватьfreinir пишет:

Цитировать...  а по экономике ...

Для обеспечения большей массы БЧ и большего количества забрасываемых боеголовок лучшую экономику не даёт ни одна несущая система кроме сетки Шухова. Иначе бы конструкциях стратегических твердотопливных МБР не использовали бы сетчатые оболочки Шухова.

Статья на английском о несущих сетках Шухова в авиации и космических системах:
http://www.deepdyve.com/lp/elsevier/anisogrid-lattice-structures-survey-of-development-and-application-Bvj08nQWYJ

Ещё статья на английском с фотографиями несущих сеток Шухова в конкретных уже давно летающих изделиях:
 http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2012/PAPERS/319.PDF

Очень большая (136 страниц) и серьёзная статья о сетках Шухова в авиации и космонавтике с описанием результатов прочностных испытаний - на итальянском  :)  - 
http://padis.uniroma1.it/bitstream/10805/616/1/RegiMarco228.pdf

Китайцы тоже в курсе темы: 
http://wenku.baidu.com/view/563c88f8770bf78a65295419

Американский опыт использования сеток Шухова в авиации и космонавтике:
http://composite.about.com/library/weekly/aa980525.htm

ЦитироватьR-7 пишет:
Американский опыт использования сеток Шухова в авиации и космонавтике:
 http://composite.about.com/library/weekly/aa980525.htm

А где в тексте говорится что это сетки Шухова?

Шуховские сетки в конструкциях американских ракет "Минотавр":
http://hypersizer.com/industry/projects/Pretest-prediction-composite-isogrid.php

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114334.jpg)

ЦитироватьR-7 пишет:
Шуховские сетки в конструкциях американских ракет "Минотавр":
 http://hypersizer.com/industry/projects/Pretest-prediction-composite-isogrid.php

А где в тексте говорится что они шуховские?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Американский опыт использования сеток Шухова в авиации и космонавтике:
 http://composite.about.com/library/weekly/aa980525.htm

А где в тексте говорится что это сетки Шухова?

Амеры Шухова вообще стараются не упоминать с того времени, как с помощью американского шпиона Бари установили башни Шухова на свои линкоры (их видно на фото горящих кораблей Пёрл-Харбора). Но любому спецу в теме очевидно - это сетки Шухова. Академик Васильев в этом видео говорит что амеры патент Шухова не оспаривают: http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

ЦитироватьR-7 пишет: 
Амеры Шухова вообще стараются не упоминать с того времени, как с помощью американского шпиона Бари установили башни Шухова на свои линкоры (их видно на фото горящих кораблей Пёрл-Харбора). Но любому спецу в теме очевидно - это сетки Шухова. Академик Васильев в этом видео говорит что амеры патент Шухова не оспаривают: http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

Известно что Шухов первым применил изогрид-структуры (геодезические сетки) в архитектуре. На что и взял патенты. 
Однако с чего вы решили что он вообще их изобрёл?

Пишкут что Шухов первым применил гиперболоидные сетчатые оболочки в архитектуре. 
С чего вы решили что конструкции в ракетной технике на которые вы даёте ссылки - гиперболоидные?

Может вы думаете что Шухов вообще изобрел все геодезические сетки? 

Шуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
обеспечила ему беспредельную живучесть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/228017.png)
http://www.gravityloss.com/2010/09/sankrithi-channels-walli/

ЦитироватьR-7 пишет:
Шуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
 обеспечила ему беспредельную живучесть:
 
 http://www.gravityloss.com/2010/09/sankrithi-channels-walli/

С чего вы решили что она шуховская?

R-7, очнитесь и объясните с чего вы взялись все изогрид-сетки называть "шуховскими"? Припадок патриотизма, чтоли?

ЦитироватьШуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
обеспечила ему беспредельную живучесть

Это сетка точно не шуховская

ЦитироватьПишкут что Шухов первым применил гиперболоидные сетчатые оболочки в архитектуре.
С чего вы решили что конструкции в ракетной технике на которые вы даёте ссылки - гиперболоидные?

Может вы думаете что Шухов вообще изобрел все геодезические сетки?

Старый, вы тоже несколько разошлись. Достижение Шухова было в том, что он разработал схему собирания криволинейных поверхностей высокой устойчивости из прямолинейных элементов. То есть есть прямые балки (которые легче всего производить) их можно сварить в коробочку будет одна прочность. А можно преобразовать в гиперболическую струтуру, она будет куда прочнее. Правда, куда сложнее при сборке.

С точки зрения математики цилиндр можно представить как предельный случай гиперболойда. Так кто цилиндры сделанные по той же технологии будут относиться к наследию Шухова. Правда,  будут обладать несколько худшей прочностью, если сделать из них башню.

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьПишкут что Шухов первым применил гиперболоидные сетчатые оболочки в архитектуре.
С чего вы решили что конструкции в ракетной технике на которые вы даёте ссылки - гиперболоидные?

Может вы думаете что Шухов вообще изобрел все геодезические сетки?

Старый, вы тоже несколько разошлись. Достижение Шухова было в том, что он разработал схему собирания криволинейных поверхностей высокой устойчивости их прямолинейных элементов. То есть есть прямые балки (которые легче всего производить) их можно сварить в коробочку будет одна прочность. А можно преобразовать в гиперболическую струтуру, она будет куда прочнее. Правда и куда сложнее при сборке.

Дык я ж и говорю: -Гиперболоидные! Там какието сечения гиперболоида являются прямыми. Это Шухов и использовал. 
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

ЦитироватьС точки зрения математики цилиндр можно представить как предельный случай гиперболойда. Так кто цилиндры сделанные по той же технологии будут относиться к наследию Шухова. Правда, будут обладать несколько худшей прочностью, если сделать из них башню.

Тогда это будет обычная стрингерно-шпангоутная конструкция которая к Шухову и геодезическим сеткам никаким боком.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222147.jpg)

Посмотрите на эту конструкцию. Боюсь перспектива несколько искажает, но в теории если взять каждый отдельный уголок и положить его на ровную поверхность он должен ровно к ней прилегать, без выпуклостей. В этом и заключается замечательная идея Шухова. Собрать криволинейную конструкцию из прямых форм. 

Сетчатые конструкции были и до него, но там часто мучились чтобы придать силовым элементам нужную криволинейную форму (причем уровень кривизны часто был разный)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Амеры Шухова вообще стараются не упоминать с того времени, как с помощью американского шпиона Бари установили башни Шухова на свои линкоры (их видно на фото горящих кораблей Пёрл-Харбора). Но любому спецу в теме очевидно - это сетки Шухова. Академик Васильев в этом видео говорит что амеры патент Шухова не оспаривают: http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

Известно что Шухов первым применил изогрид-структуры (геодезические сетки) в архитектуре. На что и взял патенты.
Однако с чего вы решили что он вообще их изобрёл?

 Старый, вы знаете кто изобрёл их раньше Шухова?
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM
и желание возражать исчезнет.

Просмотрел файл

http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf

Шухов кстати там не упоминается. Конструкции которые можно по идеологии отнести к Шуховским нашел на рис 10 и 22. Большая часть остальных уже заметно более сложная.

ЦитироватьR-7 пишет: 
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
 http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM
и желание возражать исчезнет.

Во первых я не возражаю а спрашиваю. 
Во вторых чего это оно у меня исчезнет? 

На какой минуте то академик то говорит сакральные для вас слова?

ЦитироватьСтарый пишет: 
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

  Во-первых, сетки не все геодезические и схем более десятка.
Во-вторых, у Шухова три! патента (№ 1894, № 1895, № 1896 от 12 марта 1899 года) на наиболее распространённые схемы несущих сеток (гиперболоид - редкий частный случай):

•       № 1894 (http://en.wikipedia.org/wiki/Gridshell) - изобретение сетчатых несущих конструкций из многократно повторяющихся и пересекающихся в виде четырёхугольников прямых несущих элементов, работающих на растяжение или сжатие, с висячей и выпуклой формой;
•       № 1895 (http://en.wikipedia.org/wiki/Gridshell) - изобретение сетчатых выпуклых покрытий, сделанных из поставленных на ребро и изогнутых в виде ломанной полос,  соединённых в местах изгиба друг с другом так, что в результате образуется покрытие, состоящее из многократно повторяющихся ячеек-сот (похожих на пчелиные соты);
•       № 1896 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid_structure) - изобретение сетчатых башен в форме гиперболоида вращения с прямолинейными образующими, соединяющими кольцевые основания, с усилением промежуточными кольцами. Прямолинейные образующие гиперболоида башни в результате формируют несущую сетчатую оболочку с ячейками из прямых элементов, работающих на сжатие.

ЦитироватьR-7 пишет: 
Вы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
 http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM
и желание возражать исчезнет.

О боже! С 5:30 там такой бред! Всё ясно.

Р-7. Вы явно уверены, что до Шухова никто криволинейные конструкции не собирал. Ладно, развеем это заблуждение :)

Вот вам купол Хрустального дворца. 1851 год

(http://www.winews.ru/pict/news/00274_247.jpg)

ЦитироватьВы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM (http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM)

В прошлом году было 160 лет со дня рождения Шухова и он прошел незамеченным. В РГАНДТ передали трехмерную модель башню. Видел статьи в журналах (например Наука и Жизнь). Судя по всему это тоже в рамках юбилея. Академик решил рассказать о своей продукции показав заодно как развивалась эта идея с течением времени 

ЦитироватьСтарый пишет:
О боже! С 5:30 там такой бред! Всё ясно.

Старый, тябя, наверное, из отрасли давно послали и ты новых решетнёвских схем компоновки не знаешь ...

ЦитироватьPavel пишет:
Р-7. Вы явно уверены, что до Шухова никто криволинейные конструкции не собирал. Ладно, развеем это заблуждение

Вот вам купол Хрустального дворца. 1851 год

Хрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

ЦитироватьХрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

На первом фото в этой теме тоже как-бы легко заметить как стрингеры так и шпангоуты.

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьХрустальный дворец - это арочная конструкция, а сетка не несущая. Основную нагрузку несут арки.

На первом фото в этой теме тоже как-бы легко заметить как стрингеры так и шпангоуты.

Стрингеров там нет вовсе, а шпангоутами с натяжкой можно назвать только торцевое крепление несущей сетки к соседней обечайке. В любом случае использование сетки - это как раз уход от тяжёлых стрингеров и шпангоутов с целью снижения общего веса несущей конструкции при сохранении её заданной прочности.

ЦитироватьСтрингеров там нет вовсе, а шпангоутами с натяжкой можно назвать только торцевое крепление несущей сетки к соседней обичайке. В любом случае использование сетки - это как раз уход от тяжёлых стрингеров и шпангоутов с целью снижения общего веса несущей конструкции при сохранении её заданной прочности.

Вы так шутите?

Что я выделил красным и зеленым?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102331.jpg)

ЦитироватьPavel пишет:
Что я выделил красным и зеленым?

Стрингеры и шпангоуты выделяются в несущей конструкции большим несущим сечением по сравнению с элементами поддерживаемой оболочки. Вы выделили равновеликие по сечению элементы единой сетки - это цельная конструкция. Только направление элемента сетки не является достаточным, чтобы  его можно было назвать стрингером или шпангоутом.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Шуховская сетка в английском самолёте Vickers Wellington
 обеспечила ему беспредельную живучесть:
 
 http://www.gravityloss.com/2010/09/sankrithi-channels-walli/

С чего вы решили что она шуховская?

Шухов получил патент №1894 именно на диагональную сетку как в Vickers Wellington.

http://sm13.bmstu.ru/about/ (http://sm13.bmstu.ru/about/)

Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235237.jpg)

http://www.tsniism.ru/production_4.htm

ЦитироватьR-7 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

Во-первых, сетки не все геодезические и схем более десятка.
Во-вторых, у Шухова три! патента (№ 1894, № 1895, № 1896 от 12 марта 1899 года) на наиболее распространённые схемы несущих сеток (гиперболоид - редкий частный случай):

•    № 1894 - изобретение сетчатых несущих конструкций из многократно повторяющихся и пересекающихся в виде четырёхугольников прямых несущих элементов, работающих на растяжение или сжатие, с висячей и выпуклой формой;
•    № 1895 - изобретение сетчатых выпуклых покрытий, сделанных из поставленных на ребро и изогнутых в виде ломанной полос, соединённых в местах изгиба друг с другом так, что в результате образуется покрытие, состоящее из многократно повторяющихся ячеек-сот (похожих на пчелиные соты);
•    № 1896 - изобретение сетчатых башен в форме гиперболоида вращения с прямолинейными образующими, соединяющими кольцевые основания, с усилением промежуточными кольцами. Прямолинейные образующие гиперболоида башни в результате формируют несущую сетчатую оболочку с ячейками из прямых элементов, работающих на сжатие.

Вы слова "прямых элементов" в патентах не смогли разглядеть? Я вам выделил. 
Во всех обтекателях, баках, самолётах и прочем где вы увидели прямые элементы? 
Где вы пчелиные соты увидели? 

Шухов не изобрёл геодезические сетки. Он изобрёл лишь их отдельные конкретные примененния. 

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьВы видео с академиком Васильевым, главным разработчиком наших композитных несущих сеток посмотрите:
 http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

В прошлом году было 160 лет со дня рождения Шухова и он прошел незамеченным. В РГАНДТ передали трехмерную модель башню. Видел статьи в журналах (например Наука и Жизнь). Судя по всему это тоже в рамках юбилея. Академик решил рассказать о своей продукции показав заодно как развивалась эта идея с течением времени

Как всегда включив в речь "Россия - родина слонов". "Если б не Шухов мир не знал бы негерметичных спутников".

ЦитироватьR-7 пишет: 
Стрингеры и шпангоуты выделяются в несущей конструкции большим несущим сечением по сравнению с элементами поддерживаемой оболочки. Вы выделили равновеликие по сечению элементы единой сетки - это цельная конструкция. Только направление элемента сетки не является достаточным, чтобы его можно было назвать стрингером или шпангоутом.

А где вы здесь увидели "поддерживаемую оболочку"? 
Кстати, почему вы "обечайка" пишете через "и"? 

ЦитироватьR-7 пишет: 
Шухов получил патент №1894 именно на диагональную сетку как в Vickers Wellington.

Цитировать•    № 1894 - изобретение сетчатых несущих конструкций из многократно повторяющихся и пересекающихся в виде четырёхугольников прямых несущих элементов, работающих на растяжение или сжатие, с висячей и выпуклой формой;

В названии патента нет ничего про диагональную сетку. Есть про прямые элементы. У Веллингтона элементы набора прямые?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне интересно с какой дури это чюдо все геодезические сети решило обозвать шуховскими?

Во-первых, сетки не все геодезические и схем более десятка.
Во-вторых, у Шухова три! патента (№ 1894, № 1895, № 1896 от 12 марта 1899 года) на наиболее распространённые схемы несущих сеток (гиперболоид - редкий частный случай):

•    № 1894 - изобретение сетчатых несущих конструкций из многократно повторяющихся и пересекающихся в виде четырёхугольников прямых несущих элементов, работающих на растяжение или сжатие, с висячей и выпуклой формой;
•    № 1895 - изобретение сетчатых выпуклых покрытий, сделанных из поставленных на ребро и изогнутых в виде ломанной полос, соединённых в местах изгиба друг с другом так, что в результате образуется покрытие, состоящее из многократно повторяющихся ячеек-сот (похожих на пчелиные соты);
•    № 1896 - изобретение сетчатых башен в форме гиперболоида вращения с прямолинейными образующими, соединяющими кольцевые основания, с усилением промежуточными кольцами. Прямолинейные образующие гиперболоида башни в результате формируют несущую сетчатую оболочку с ячейками из прямых элементов , работающих на сжатие.

Вы слова "прямых элементов" в патентах не смогли разглядеть? Я вам выделил.
Во всех обтекателях, баках, самолётах и прочем где вы увидели прямые элементы?
Где вы пчелиные соты увидели?

Шухов не изобрёл геодезические сетки. Он изобрёл лишь их отдельные конкретные примененния.

Вы посмотрите на адаптер полезной нагрузки "Протона-М" - коническую обЕЕЕчайку в начале этой страницы треда и увидите поставленные на ребро композитные элементы по конструкции (а не по форме!) похожие на пчелиные соты (в патенте Шухова они нарисованы ромбами). И в патенте №1895 речь не идёт о прямых элементах, а как раз об изогнутых ... про сетку Виккерс Веллингтон - всё аналогично этому же патенту.  

Немного отходя в сторону. Вспонимлась такая характеристика Веллингтона данная его конструктором
http://militera.lib.ru/h/brikhill/07.html
 


В оперативном центре штаба 5-й группы в Грантхэме Кохрейн, расхаживая возле Уоллиса, пытался его успокоить. Уоллис походил на беспокойного отца в роддоме, он суетливо дергался. Кохрейн говорил обо всем, кроме бомб, пытаясь отвлечь Уоллиса. Но Уоллис не мог думать ни о чем другом.
— Вспомните, какую великолепную работу вы проделали, создавая «Веллингтон», — говорил вдохновляюще Кохрейн. — Это великолепная машина. Она останется нашим основным бомбардировщиком еще года три.
— О нет, мой дорогой, — отвечал нервничающий ученый. — Каждый раз, когда я его вижу, я удивляюсь, как мог спроектировать такую ужасную вещь.

ЦитироватьR-7 пишет: 
Вы посмотрите на адаптер полезной нагрузки "Протона-М" - коническую обЕЕЕчайку в начале этой страницы треда и увидите поставленные на ребро композитные элементы по конструкции (а не по форме!) похожие на пчелиные соты (в патенте Шухова они нарисованы ромбами). И в патенте №1895 речь не идёт о прямых элементах, а как раз об изогнутых ... про сетку Виккерс Веллингтон - всё аналогично этому же патенту.

И так очень быстро всё что вы тут нацитировали ужалось до адаптера полезной нагрузки Протона? 

Дорогой, вы пчелиные соты видели? Что такое "изогнутая в виде ломаной полоса" понять смогли? И о чём средний патент Шухова понять смогли?

ЦитироватьPavel пишет:
ужасную вещь

Ужасная живучесть - даже десяток снарядов, попавших не в двигатель и пилота, нередко не уничножали Виккерс Веллингтон - и это именно благодаря живучести сетки Шухова.

Дык даже интересно как R-7 объяснит почему столь гениальная с его точки зрения конструкция Веллингтона больше нигде в авиации не была повторена. Толи оказалась слишком лёгкой толи слишком прочной. Но такие вопросы "патриотам" типа R-7 в голову не приходят...

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык даже интересно как R-7 объяснит почему столь гениальная с его точки зрения конструкция Веллингтона больше нигде в авиации не была повторена. Толи оказалась слишком лёгкой толи слишком прочной. Но такие вопросы "патриотам" типа R-7 в голову не приходят...

Тогда - потому что была другая традиция и реактивные с сетками уже ни так живучи.
А сейчас последние Боинг и Аирбас и наш МС-21 имеют достаточно сетчатых композитных элементов конструкции.

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы  ;)

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Это я про одинаковые адаптеры с одинаковой прочностью пишу.

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Это я про одинаковые адаптеры с одинаковой прочностью пишу.

Источник, пожалуйста ...
На "Протон-М" композитный адаптер идиоты ставят?

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Это я про одинаковые адаптеры с одинаковой прочностью пишу.

Источник, пожалуйста ...
На "Протон-М" композитный адаптер идиоты ставят?

Ваши источники липовые. Там сравниваются адаптеры под разные нагрузки и сделанные в разное время, в том числе не адаптеры в целом, а только их части. Композиты в Протоне-М ставят совсем не идиоты, а теперь очень богатые люди.

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Это я про одинаковые адаптеры с одинаковой прочностью пишу.

Источник, пожалуйста ...
На "Протон-М" композитный адаптер идиоты ставят?

Ваши источники липовые. Там сравниваются адаптеры под разные нагрузки и сделанные в разное время, в том числе не адаптеры в целом, а только их части. Композиты в Протоне-М ставят совсем не идиоты, а теперь очень богатые люди.

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Это я про одинаковые адаптеры с одинаковой прочностью пишу.

Источник, пожалуйста ...
На "Протон-М" композитный адаптер идиоты ставят?

Ваши источники липовые. Там сравниваются адаптеры под разные нагрузки и сделанные в разное время, в том числе не адаптеры в целом, а только их части. Композиты в Протоне-М ставят совсем не идиоты, а теперь очень богатые люди.

Это ЦНИИСМ - липовый источник? Раз ставят композиты, значит не алюминий ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Это ЦНИИСМ - липовый источник?

Естественно, они же не являются работниками КБ "Салют".

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Хммм. Мой первый начсек - авиатор по образованию и образу мыслей - говорил: "Грамотно спроектированная алюминиевая конструкция легче стеклопластиковой и лишь немного тяжелее углепластиковой при равной прочности" ;)

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Это ЦНИИСМ - липовый источник?

Естественно, они же не являются работниками КБ "Салют".

А КБ"Салют" - это разработчик композитных "Тополь-М", да?

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Это ЦНИИСМ - липовый источник?

Естественно, они же не являются работниками КБ "Салют".

А КБ"Салют" - это разработчик композитных "Тополь-М", да?

А разве Адаптеры от Протонов имеют отношение к Тополям?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьfreinir пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

Адаптер из алюминиевых сплавов в разы дешевле и такой-же массы

Только прочность алюминиевого адаптера в разы меньше, чем у композитного ...

Хммм. Мой первый начсек - авиатор по образованию и образу мыслей - говорил: "Грамотно спроектированная алюминиевая конструкция легче стеклопластиковой и лишь немного тяжелее углепластиковой при равной прочности"

ЦНИИСМ сейчас все серьёзные несущие конструкции делает из углепластика.

ЦитироватьR-7 пишет: 
На "Протон-М" композитный адаптер идиоты ставят?

А при чём тут композитный? Композиты тоже Шухов изобрёл? Алюминиевые сетчатые адаптеры почему не ставили?

ЦитироватьR-7 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык даже интересно как R-7 объяснит почему столь гениальная с его точки зрения конструкция Веллингтона больше нигде в авиации не была повторена. Толи оказалась слишком лёгкой толи слишком прочной. Но такие вопросы "патриотам" типа R-7 в голову не приходят...

Тогда - потому что была другая традиция и реактивные с сетками уже ни так живучи.

Кроме Веллингтона остальным самолётам не нужна была живучесть?  :o  Лёгкость и прочность тоже не нужны?  :o

ЦитироватьА сейчас последние Боинг и Аирбас и наш МС-21 имеют достаточно сетчатых композитных элементов конструкции.

Шуховских? Шухов и композиты изобрёл?

ЦитироватьR-7 пишет: 

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать Раз ставят композиты, значит не алюминий ...

Композиты тоже Шухов изобрёл?

ЦитироватьR-7 пишет: 
ЦНИИСМ сейчас все серьёзные несущие конструкции делает из углепластика.

А углеплпстик иобрёл Шухов... ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
А сейчас последние Боинг и Аирбас и наш МС-21 имеют достаточно сетчатых композитных элементов конструкции.
Шуховских? Шухов и композиты изобрёл?

А это вообще подкреплённые оболочечные конструкции

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

В каком месте она шуховская? Чуть ранее (http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf) была описана технология её изготовления - намотка на конус.

ЦитироватьДенеб пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

В каком месте она шуховская? Чуть ранее (http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf) была описана технология её изготовления - намотка на конус.

Вот эта же статья этих же авторов (http://www.deepdyve.com/lp/elsevier/anisogrid-lattice-structures-survey-of-development-and-application-Bvj08nQWYJ) на английском в более полном варианте, смотрите второй абзац 1 главы - чётко написано что Шухов основоположник таких композитных сетчатых конструкций: 
http://www.deepdyve.com/lp/elsevier/anisogrid-lattice-structures-survey-of-development-and-application-Bvj08nQWYJ

ЦитироватьДенеб пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Сетчатая силовая обечайка для крепления полезной нагрузки на "Протоне-М" (ЦНИИСМ):

 http://www.tsniism.ru/production_4.htm

В каком месте она шуховская? Чуть ранее (http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf) была описана технология её изготовления - намотка на конус.

Шухов в патенте №1895 запатентовал все выпуклые сетчатые оболочки.

Так делают композитные сетки Шухова для ракет и авиации в Канаде:

https://www.youtube.com/watch?v=Rp9oCZnuziY (https://www.youtube.com/watch?v=Rp9oCZnuziY)


(http://www.isogridinc.com/img/large/about_pic1.jpg)

http://www.isogridinc.com/aboutus.html

Виккерс Веллингтон в музее с открытой сеткой Шухова:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221643.jpg)

Тест шуховской сетки композитной панели вертолёта:

https://www.youtube.com/watch?v=tBnWaak7KPk (https://www.youtube.com/watch?v=tBnWaak7KPk)

ЦитироватьR-7 пишет:
Виккерс Веллингтон в музее с открытой сеткой Шухова:

И крыша музея из сетки Шухова. И забор из сетки Шухова, и строительные леса из сетки Шухова. Рыболовные сети они тоже сетки Шухова?
Чудило, сообщите критерии по которым выш больной рассудок, отделяет сетки Шухова от сеток не Шухова?

Автоматическая разметка панели резинового шаблона сетки перед заливкой композита:

https://www.youtube.com/watch?v=y41sd-haRR8 (https://www.youtube.com/watch?v=y41sd-haRR8)

Книга NASA с описанием методик расчёта несущих сетчатых оболочек ракет (252 страницы!):
http://femci.gsfc.nasa.gov/Isogrid/NASA-CR-124075_Isogrid_Design.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194660.jpg)

Это точно сетка Шухова. Бак, но не от ракеты.

ЦитироватьШтуцер пишет:


Это точно сетка Шухова. Бак, но не от ракеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101434.jpg)

Такая же сетка Шухова между ступенями "Протона-М" :)

Здесь шуховскую сетку между ступенями "Протона-М" видно лучше:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135817.jpg)

На каждом запуске "Протона-М" благодаря сеткам Шухова экономится более 2'000'000.00 USD - http://youtu.be/ZvJAp0AfSTM

http://www.sm.bmstu.ru/sm13.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122202.jpg)

ЦитироватьSellin пишет: 
Чудило, сообщите критерии по которым выш больной рассудок, отделяет сетки Шухова от сеток не Шухова?

Чудило перешло в режим магнитофона и не реагирует. У него любая конструкция из пересекающихся элементов - сетка Шухова.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSellin пишет:
Чудило, сообщите критерии по которым выш больной рассудок, отделяет сетки Шухова от сеток не Шухова?

Чудило перешло в режим магнитофона и не реагирует. У него любая конструкция из пересекающихся элементов - сетка Шухова.

Только идиоты не могут разглядеть в этом треде уже дважды приведённый перечень патентов Шухова по несущим сетчатым оболочкам с описанием основных особенностей сеток Шухова.

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/19/shukhov-tower-architects-moscow-putin

ЦитироватьR-7 пишет:
Только идиоты не могут разглядеть в этом треде уже дважды приведённый перечень патентов Шухова по несущим сетчатым оболочкам с описанием основных особенностей сеток Шухова

Только идиот, приведя патенты на сетки из ПРЯМОЛИНЕЙНЫХ элементов, будет называть сетками Шухова сетки состоящие из КРИВОЛИНЕЙНЫХ элементов.
Точнее клоун-идиот. Т.к. еще и выставляет свой идиотизм на всеобщее обозрение.

ЦитироватьR-7 пишет:
экономится более 2'000'000.00 USD

что так скромно, почему не 20 мегадолларов?

ЦитироватьSellin пишет:

Цитироватьпатенты на сетки из ПРЯМОЛИНЕЙНЫХ элементов, будет называть сетками Шухова сетки состоящие из КРИВОЛИНЕЙНЫХ элементов.

В сетках Шухова даже в иллюстрациях к его патентам более трети элементов - криволинейные. Во всем известных шуховских башнях прямолинейные элементы пересечены кольцевыми. Сетчатые перекрытия Шухова на металлургическом заводе в Выксе вообще имеют сложную пространственную форму и множество криволинейных элементов:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221653.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=c-xksD5oP7M (http://www.youtube.com/watch?v=c-xksD5oP7M)

- подтверждённый экономический эффект с сеток Шухова на одном старте "Протона-М" составляет 2,5 миллиона долларов, см. 3 и 4 минуту этого видео.

ЦитироватьR-7 пишет:

ЦитироватьSellin пишет:

Цитироватьпатенты на сетки из ПРЯМОЛИНЕЙНЫХ элементов, будет называть сетками Шухова сетки состоящие из КРИВОЛИНЕЙНЫХ элементов.

В сетках Шухова даже в иллюстрациях к его патентам более трети элементов - криволинейные. Во всем известных шуховских башнях прямолинейные элементы пересечены кольцевыми. Сетчатые перекрытия Шухова на металлургическом заводе в Выксе вообще имеют сложную пространственную форму и множество криволинейных элементов:

Это потому, что вы баран. В иллюстрациях к патентам, и башнях, Шухов мог применять любые элементы. В том числе заклёпки и болты. Вы же не называете все заклёпки и болты Шуховским изобретением(или называете?). Шухов мог в своих конструкциях использовать, как материалы своего патента, так и давным давно известные геодезические сетки. От этого они Шуховскими не становятся. Дебилко, понимаете? Если Шухов строит завод с геодезическими фермами, это не значит, что все геодезические фермы после этого стали Шуховскими. Не? Всё равно не понятно? Знаете почему?
 
В протоновском переходнике нету НИОДНОГО прямолийнейного элемента. Понимаете чудло? Ни одного. Знаете почему не понимаете?

ЦитироватьR-7 пишет:
одтверждённый экономический эффект с сеток Шухова на одном старте "Протона-М" составляет 2,5 миллиона долларов, см. 3 и 4 минуту этого видео.

Что еще по телевизору интересного показывают?

Интересно, в каком заповеднике выращивают таких редких козлов как Sellin и SOE. И кто проплачивает этих козлов? Раньше на форуме козлов тоже было много, но теперь ...
СТАРЫЙ - ты ангел по сравнению с новыми дебилами ..., прости меня за старые наезды.
Кто из новых дебилов приведёт пример геодезической сетки сделанной раньше сеток Шухова?

Чудло, вам сказать почему вы так ничего и не поняли? Или подождете Старого? ))))
 
Вот они, изобретатели переходника Протона:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221687.jpg)
 
Будете спорить что их изобрели и делали раньше Шухова?

ЦитироватьSellin пишет:
  Будете спорить что их изобрели и делали раньше Шухова?

Козлик, ты ещё сравни китайские пороховые ракеты с Ярсом ...

В казахской юрте сетка не основной несущий элемент - есть ещё вертикальные колья, 
а перекрытие - реечный конус, а не сетчатое.
Шухов запатентовал сетчатые несущие конструкции, а не декоративные сетки ...

ЦитироватьR-7 пишет:
СТАРЫЙ - ты ангел по сравнению с новыми дебилами

Какой же я "новый", я старше Старого!
Так что еще вбрасывают по телевизору? Вы не ответили.

ЦитироватьSOE пишет: 
Так что еще вбрасывают по телевизору? Вы не ответили.

Внимательно читайте второй абзац первой части статьи:
http://www.deepdyve.com/lp/elsevier/anisogrid-lattice-structures-survey-of-development-and-application-Bvj08nQWYJ

Не поял, так где там про "экономится более 2'000'000.00 USD" ? Вы вопросы читаете, или "чисто писатель"?

ЦитироватьSOE пишет:
Не поял, так где там про "экономится более 2'000'000.00 USD" ? 

См. с начала 5-ой минуты доклад ч.-к. РАН В.В.Васильева на конференции в ИПМех РАН:

http://www.youtube.com/watch?v=ZvJAp0AfSTM (http://www.youtube.com/watch?v=ZvJAp0AfSTM)

Подробно о шуховских сетках в космонавтике в этой книге РАН начиная с 110 страницы:
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783127#109

"Актуальные проблемы механики: Современная механика и развитие идей В.Г. Шухова",

сборник трудов, "Наука", 2011г., ISBN:978-5-02-037490-4
Авторы: Бабешко (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_18713), Арсеньев С.В. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783117), Васильев В.В. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783118), Виноградова Т.П. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783119), Гуляев Ю.В. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_15431), Колосс С.М. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783120), Петропавловская И.А. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783121),Поляков М.А. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783122), Ситцев В.М. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783123), Третьяков Ю.Д. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_24730), Фортов В.Е. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_24966), Хаджиев С.Н. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783124), Черноусько Ф.Л. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_25231), Шухов В.Ф. (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783125)

Читать (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783127)

"... Рассмотрены металлоконструкции сетчатых оболочек и технологии изготовления сетчатых систем из композитных материалов, разработанные на основе ряда патентов сетчатых конструкций В.Г. Шухова в ХХ─ХХI вв. в строительстве и аэрокосмической технике. ..."
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1783116

То есть, на эти 2 миллиона больше ПН выводится или стоимость производства снизилась на 2 миллиона?

ЦитироватьSOE пишет:
То есть, на эти 2 миллиона больше ПН выводится или стоимость производства снизилась на 2 миллиона?

Да, за счет снижения веса носителя вес ПН увеличился на такой эквивалент стоимости. Это уже с учётом частичного роста себестоимости новых композитных комплектующих носителя по сравнению со старыми металлическими.