Впервые зарегистрировано радиоизлучение от звезд солнечного типа -Тау Кита и двух других.
Подробнее
http://za-neptunie.livejournal.com/8329.html
"Но тау-киты - такие скоты
Как будто успели набраться:
То явятся, то растворятся"
:)
Согласен, мне тоже Высоцкий по поводу этой новости вспоминается.
Ku/Ka диапазон. Интересно, что там по тау-китянскому "Триколору" кажут. Сериалы, небось. :-)
Интересно, почему здесь никто не упомянул, что принято обычное тепловое излучение? В статье об этом прямо сказано. :) И уровень сигнала от реального внеземного передатчика, имхо, должен быть куда сильнее. Его обнаружить должно быть легче
ЦитироватьPavel пишет:
Интересно, почему здесь никто не упомянул, что принято обычное тепловое излучение? В статье об этом прямо сказано.
Цитировать И уровень сигнала от реального внеземного передатчика, имхо, должен быть куда сильнее. Его обнаружить должно быть легче
Во-первых у меня сложилось впечатление, что полной уверенности, что оно тепловое от звезды нет. Радиоизлучение обнаружено только на одной частоте на низком SNR. Угловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.
А насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.
В любом случае важное событие радиоастрономии - первое обнаружение радиоизлучения от похожих на Солнце звезд. Такие важные события редко бывают, тем более радиоизлучение от Тау Кита еще Дрейк в 1960 году искал.
ЦитироватьВиктор Петров пишет: Угловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.
Всё стало для нас непонятно...
ЦитироватьА насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.
Она мне "Уйди!", мол мы впереди...
ЦитироватьВо-первых у меня сложилось впечатление, что полной уверенности, что оно тепловое от звезды нет.
Тем не менее статья называется
First Detection of
Thermal Radio Emission from Solar-Type Stars
ЦитироватьРадиоизлучение обнаружено только на одной частоте на низком SNR.
SNR это не частота, а соотношение сигнал-шум. Сигнал удалось поймать на ультракороткой частоте просто потому, что на более длинных волнах он будет куда более слабым (по закону Вина) и, судя по всему, за пределами чувствительности земных приборов.
ЦитироватьУгловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.
Нет интриги. Прямо сказали, что сигнал слаб и такая точность максимум, что удалось получить. Впрочем, несколько угловых секунд это не так и плохо.
ЦитироватьА насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.
Уровень радиоизлучения от солнца настолько мал, что его перебивает передатчик мощностью в ватты при небольшой остронаправленной антенне. Иначе нам бы не удалось осуществлять связь с межпланетными станциями идущими в сторону Солнца.
ЦитироватьВ любом случае важное событие радиоастрономии - первое обнаружение радиоизлучения от похожих на Солнце звезд. Такие важные события редко бывают, тем более радиоизлучение от Тау Кита еще Дрейк в 1960 году искал.
Сложный вопрос. Я тут немного был удивлен, что это смогли сделать только сейчас. На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно). Этот эксперимент пока просто подтвердил уже известные данные.
SNR это не частота, а соотношение сигнал-шум.
Это я понимаю :) Но факт, остается фактом сигнал найден только на одной частоте из двух проверенных.
Уровень радиоизлучения от солнца настолько мал, что его перебивает передатчик мощностью в ватты при небольшой остронаправленной антенне. Иначе нам бы не удалось осуществлять связь с межпланетными станциями идущими в сторону Солнца.
Про остронаправленные сигналы согласен. Но ведь в этом случае местные обитатели должны 24 часа в сутки и 356 дней в год отравлять в нашу сторону сигналы? Чтобы мы эпизодически слушая эту звезду раз в несколько десятков лет могли их зарегистрировать. Правильно же? Не кажется ли слишком фантастичным такое предположение, что алиенам больше делать нечего, как в нашу сторону постоянно сигналить?
Поэтому фактически единственные сигналы которые мы можем найти это всенаправленые сигналы, вроде радио, ТВ, гражданских и военных радаров. А их обнаружить очень сложно.
В своей прошлой заметке я пришел к выводу, что современную землеподобную цивилизацию с помощью самых чувствительных радиотелескопов практически невозможно обнаружить, даже если она находиться у Проксимы Центавра - звезда южная, и самый крупный радиотелескоп в Аресибо ее не видит.
Если интересно подробности есть по ссылке
http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html
На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно). Этот эксперимент пока просто подтвердил уже известные данные.
Я лично видел уже публикацию об одном таком обнаружение. Если будет завтра времени побольше, у себя в блоге я о нем подробнее расскажу и ссылку здесь брошу.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно).
Тепловое радиоизлучение экзопланет едва ли скажет нам больше, чем их обычное ИК-излучение. Хотя такие идеи есть, в миллиметровом диапазоне горячие юпитеры могла бы (при некотором везении) наблюдать ALMA.
Но гораздо интереснее нетепловое излучение. Как известно, на данный момент по меньшей мере 6 планетных систем зарегистрированы в низкочастотном радиодиапазоне: 61 Vir, HD 86226, HD 164509, 1RXS1609b на частоте 150 МГц, WASP-77Ab и HD 43197b - на 1.4 ГГц (подробнее - тут (http://www.aanda.org/articles/aa/abs/2014/02/aa21571-13/aa21571-13.html)). Источником радиошума здесь может выступать взаимодействие с магнитосферой планеты звездного ветра или массивного спутника (типа Ио у Юпитера), или еще что-нибудь. В случае подтверждения это откроет совершенно новую страницу в изучении экзопланет.
В теме про "Миллиметрон" писали о возможности его работы с ALMA в режиме интерферометра. И что таким способом можно было бы наблюдать даже землеподобные планеты. Как с этим сейчас?
Цитироватьpkl пишет:
В теме про "Миллиметрон" писали о возможности его работы с ALMA в режиме интерферометра. И что таким способом можно было бы наблюдать даже землеподобные планеты. Как с этим сейчас?
ALMA уже построена, осталось запустить "Миллиметрон".
И договориться с коллаборацией ALMA.
ЦитироватьSharicoff пишет:
Ku/Ka диапазон. Интересно, что там по тау-китянскому "Триколору" кажут. Сериалы, небось.
Где то читал, что по мере технического развития цивилизаций мощность искусственного радиоизлучения будет существенно уменьшаться . В частности на Земле уже отключаются мощные ДВ/СВ/КВ передатчики,
телевидение переходит на цифру с освобождением МВ спектра, вместо радиорелеек оптоволоконные линии и т.д.
Различные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы. Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации.
ЦитироватьРазличные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы. Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации
Лучше все-таки оцените, на сколько увеличился общий фон за счет излучения мобильников.
Рогозин в курсе про тау Кита?
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьРазличные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы. Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации
Лучше все-таки оцените, на сколько увеличился общий фон за счет излучения мобильников.
http://gsmvolna.com.ua/archives/3155
"...Передатчики самих же мобильных телефонов стандарта GSM 900, как правило, обладают максимальной мощностью в 2 Вт, а устанавливаемых на автомобили — около 8 Вт. Между тем в стандарте определяется 4 класса мощности от 800 мВт до 8 Вт. ..."
Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник, и он работает с мощностью 2 Вт. Получаем общую излучаемую мощность 20 МВт всенаправленного широкополосного шумового сигнала. делим пополам (полпланеты видим) - получаем 10 МВт.
ЦитироватьИван57 пишет:
Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник, и он работает с мощностью 2 Вт. Получаем общую излучаемую мощность 20 МВт всенаправленного широкополосного шумового сигнала. делим пополам (полпланеты видим) - получаем 10 МВт.
Но ведь все эти 10 млрд не говорят по телефону одновременно?
ЦитироватьУместно ещё вспомнить, что в сети GSM используется частотно временной принцип разделения каналов (FDMA/TDMA). Передатчик мобильного терминала излучает в определенной полосе частот, но излучает не непрерывно, а лишь в течение определенных интервалов времени (таймслотов). В режиме разговора, излучение происходит лишь в один интервал из 8 (или из 16, если используется режим Half Rate), а значит усредненная выходная мощность терминала, для наиболее распространенных устройств не будет превышать 250 (125 для HR) и 125 мВт (63 для HR) в диапазонах GSM 900 и GSM1800 соответственно.
http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/
Возьмем 125 мВТ И население земли за 7 млд. 7*10^9* 125*10^-3=875 МВт. Половина 437МВт Почему получилось больше чем у предшественника? Потому, что МВт это миллионы, а не миллиарды.
Кто как считает, можно перехватить? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИван57 пишет:
Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник,
Но ведь все эти 10 млрд не говорят по телефону одновременно?
Вы забыли про базовые станции, мобильный интернет и очки совмещенной реальности. :)
Плюс всякие другие беспроводные устройства начиная с точек доступа.
ЦитироватьPavel пишет:
Цитироватьдля наиболее распространенных устройств не будет превышать 250 (125 для HR) и 125 мВт (63 для HR) в диапазонах GSM 900 и GSM1800 соответственно.
http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/
Возьмем 125 мВТ И население земли за 7 млд. 7*10^9* 125*10^-3=875 МВт. Половина 437МВт Почему получилось больше чем у предшественника? Потому, что МВт это миллионы, а не миллиарды.
Ох... Посыпаю голову пеплом. Как-то улетучилось, что мощность передатчика в ваттах, а я почему-то в последний момент посчитал милливатты и поделил на тысячу...
------------------------
О численности личностей в вакууме.
На Земле есть биологическое правило: каждый следующий член в трофической цепи имеет в 10 раз меньшую биомассу.
Допустим, что оно действует и на Тау Кита.
Далее. Каждой личности для существования нужен источник энергии с определенной мощностью. Для человека это примерно 100 ватт.
Диаметр населенной планеты, допустим, будет равен земному - 12600 км.
Ну и солнечная постоянная тоже пусть будет земная. - 1 кВт/м2
КПД фотосинтеза - 3%
В трофической цепи человек будет "суперхищником" - т.е. третьим.
Тогда (12600/2*1000)^2*3,14*3/100*1*1000/10/10/10/100=37,4 млрд.личностей
Это если человек полностью подомнёт под себя всю биосферу, включая океан и нехило увеличит урожайность пищевых культур.
Само собой вся промышленность у нас сейчас работает не на солнечной энергии.
надо ввести метки (теги) на темах на форуме. Например, "читать с алкоголем"
ЦитироватьPavel пишет:
Возьмем 125 мВТ И население земли за 7 млд. 7*10^9* 125*10^-3=875 МВт. Половина 437МВт Почему получилось больше чем у предшественника? Потому, что МВт это миллионы, а не миллиарды.
Кто как считает, можно перехватить?
437 Мегаватт общей мощности? Т.е. все передатчики постоянно излучают?
Перехватить можно если:
1. Радиоантенна имеется.
2. Направлена она на нужную точку неба или таких размеров и конструктива, что способна выявить сигнал.
3. На антене имеется приёмный тракт 900/1800.
4. Сигнал принимается в нужный момент времени, т.е. через время прохождения сигнала от Земли до их планеты. От десятка до сотен лет.
6. Интерпретация сигнала. Учитывая то, что их цивилизация предполагает существование других цивилизаций.
Потому, что может так получиться, что есть приёмники и всё принимается, но задачи принимать сигналы от других цивилизаций не было... Т.е. существа там не ставили или не умеют ставить подобные задачи, хотя обладают разумом и технической возможностью ловить радиосигналы. Этот пункт принципиально важен. Нам трудно представить, кто может жить где-то там, далеко и что у них в "голове" происходит.
Порой, даже людей одного языка тяжело понять, а тут совсем неизвестность...
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Возьмем 125 мВТ И население земли за 7 млд. 7*10^9* 125*10^-3=875 МВт. Половина 437МВт Почему получилось больше чем у предшественника? Потому, что МВт это миллионы, а не миллиарды.
Кто как считает, можно перехватить?
437 Мегаватт общей мощности? Т.е. все передатчики постоянно излучают?
Перехватить можно если:
1. Радиоантенна имеется.
2. Направлена она на нужную точку неба или таких размеров и конструктива, что способна выявить сигнал.
3. На антене имеется приёмный тракт 900/1800.
4. Сигнал принимается в нужный момент времени, т.е. через время прохождения сигнала от Земли до их планеты. От десятка до сотен лет.
6. Интерпретация сигнала. Учитывая то, что их цивилизация предполагает существование других цивилизаций.
Потому, что может так получиться, что есть приёмники и всё принимается, но задачи принимать сигналы от других цивилизаций не было... Т.е. существа там не ставили или не умеют ставить подобные задачи, хотя обладают разумом и технической возможностью ловить радиосигналы. Этот пункт принципиально важен. Нам трудно представить, кто может жить где-то там, далеко и что у них в "голове" происходит.
Порой, даже людей одного языка тяжело понять, а тут совсем неизвестность...
Хм... До Тау Кита 12 световых лет (около 4 парсек), Так что если маленько модернизировать Хаббл, ( :) ) то можно пару планет там увидеть :) .
А так - говорят там как минимум 5 планет ( http://lenta.ru/news/2012/12/19/taucetiexoplanets/ )
Причем та, которая в "поясе жизни" в 4,3 раза массивней Земли. (Кстати, как взлетать с такой планеты на химическом топливе? Сильно дорого? )
Насчет интерпретации сигнала от сети мобильных телефонов... Он очень похож на тепловой шум. Но выделяется на его фоне своим пиком. Ибо всё же не думаю, чтобы под мобильную связь выделили бы очень широкий диапазон. И для таукитян не обязательно 900/1800 :)
А вот на наземных телескопах канал 900/1800 наверно маловероятен, ибо близких помех до кучи.
Т.е. выносить надо такие телескопы на орбиту?
P.S.
Так. Предположим мощность передатчика 500 мегаватт, полоса частот 25 МГц. Тогда спектральная плотность потока излучения у Земли от планеты из Тау Кита
500*1000000/25000000/((12*300000000*24*365,25)^2*4*3,14)*1E+29=160 мЯн
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%ED%F1%EA%E8%E9_%28%E5%E4%E8%ED%E8%F6%E0_%E8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF%29
"Янский (Ян, Jy) — внесистемная единица измерения спектральной плотности потока излучения, применяемая в радиоастрономии. Введена Международным Астрономическим союзом в 1970 году. Названа в честь Карла Янского, американского радиоинженера и основоположника радиоастрономии.
...
Чувствительность ~10 мЯн (в радиоконтинууме) — рядовая величина для большинства современных радиотелескопов дециметровых и сантиметровых волн.
...
"
Т.е. вроде как можно, если все таукитяне одновременно будут болтать по телефону или сидеть в Интернете.
ЦитироватьИван57 пишет:
Т.е. выносить надо такие телескопы на орбиту?
Именно! И не просто телескопы, а большие телескопы! И радио и оптику.
ЦитироватьИван57 пишет:
Т.е. вроде как можно, если все таукитяне одновременно будут болтать по телефону или сидеть в Интернете.
12 лет назад?
Может, они уже выкинули все свои мобильники в мусорку и наштамповали себе "нейтринные коммуникаторы". Сменили спектр/модуляцию на широкополосно-шумовую :)