Как пережить большую перегрузку, скажем в 50 g?
Современные мотоды борьбы с избыточной перегрузкой не позволяют человеку остаться в живых при длительной (10-20 секунд) перегрузке порядка 50g. Однако дядька Циолковский, а может кто и до него предлагали погружать подопытных в сосуд с водой и таким образом избавлять его от перегрузки. Единственная проблема - растёт давление в сосуде. Однако, если перец лежит плашмя в аквариуме глубиной 25 см, ессно запаяном, то при вертикальном ускорении 50g избыточное давление на дне аквариума подскочит только до 1,25 атмосферы, а чем дальше от дна тем меньше. Т.е. давление плёвое, хотя есть, конечно градиент вредный...
А ведь так можно и 100g перенести без проблем. Как это применить - отдельная тема, хватает всяких вариантов.
Вопрос: кто-нить у нас испытывал такую тему?
хмм.... вроде этот сосуд спасает только от ударных перегрузок?
Цитироватьхмм.... вроде этот сосуд спасает только от ударных перегрузок?
:?: :?:
Причем здесь вроде?
Чем в таком сосуде опасна обыкновенная долговременная перегрузка? Или на глубине 20 метров человека раздавливает водой? Если честно, я не могу понять почему таких систем до сих пор нет.
ЦитироватьКак пережить большую перегрузку, скажем в 50 g?
Современные мотоды борьбы с избыточной перегрузкой не позволяют человеку остаться в живых при длительной (10-20 секунд) перегрузке порядка 50g. Однако дядька Циолковский, а может кто и до него предлагали погружать подопытных в сосуд с водой и таким образом избавлять его от перегрузки. Единственная проблема - растёт давление в сосуде. Однако, если перец лежит плашмя в аквариуме глубиной 25 см, ессно запаяном, то при вертикальном ускорении 50g избыточное давление на дне аквариума подскочит только до 1,25 атмосферы, а чем дальше от дна тем меньше. Т.е. давление плёвое, хотя есть, конечно градиент вредный...
А ведь так можно и 100g перенести без проблем. Как это применить - отдельная тема, хватает всяких вариантов.
Вопрос: кто-нить у нас испытывал такую тему?
А есть насущная необходимость сегодня в таких устройствах?
Что касается перца на дне сосуда, то эта аналогия навеяла мне воспоминания о сказочном напитке под названием перцовка. Сколько бутылку с водкой-перцовкой не роняли, перец всегда оставался целым :lol:
Текст выше - мой.
С этими перчатками скафандра нужно что-то делать.... :lol:
Станислав Лем, конечно, не научный авторитет, но человек эрудированный и уважаемый. Его мнение есть в романе "Фиаско" (http://lib.aldebaran.ru/author/lem_stanislav/lem_stanislav_fiasko/lem_stanislav_fiasko__0.html):
ЦитироватьТехники «Эвридики» вместе с биологами, Терной и Хрусом, готовили экипаж «Гермеса» к многолетнему сну. Не ледовому или гибернационному: их подвергали эмбрионированию. При таком способе люди возвращались к периоду жизни до рождения — жизни плода или, во всяком случае, подобному ей существованию без дыхания — подводному. Уже первые, малые шаги в Космосе показали, каким земным существом является человек и насколько он не приспособлен к перегрузкам, которых требует преодоление больших пространств за кратчайший срок. Стремительное нарастание скорости деформирует тело, особенно легкие, наполненные воздухом, сдавливает грудную клетку и нарушает кровообращение. Поскольку законы природы одолеть не удалось, пришлось приспосабливать к ним астронавтов. Это сделало эмбрионирование. Прежде всего, кровь заменяли жидким носителем кислорода, обладающим и другими свойствами крови — от свертываемости до иммунных свойств. Этой жидкостью служил белый, как молоко, онакс. После охлаждения тела — как у животных, впадающих в зимнюю спячку, — хирурги вскрывали заросшие сосуды, через которые когда-то в материнском чреве плод обменивался кровью с плацентой. Сердце продолжало работать, но прекращался газовый обмен в легких, они опадали и наполнялись онаксом. Когда ни в грудной клетке, ни во внутренностях не оставалось воздуха, лишенного сознания человека погружали в жидкость, столь же несжимаемую, как вода. Астронавта, принимал в свое чрево эмбрионатор — резервуар в форме двухметровой торпеды. Он поддерживал температуру тела выше нуля, снабжал его питательными веществами и кислородом при посредстве онакса, вводимого через пупок по искусственным сосудам внутрь организма. Подготовленный таким образом человек мог без ущерба вынести такое же огромное давление, как глубоководные рыбы, которые могут жить в океане на глубине в милю, потому что внешнее давление равно давлению в их тканях. Поэтому давление жидкости в эмбрионаторах доводили до сотни килограммов на квадратный сантиметр поверхности тела. Каждый резервуар был закреплен в захватах шарнирных подвесок. Астронавты лежали в бронированных коконах, будто огромные личинки, так, чтобы силы ускорения и торможения всегда воздействовали на них в направлении от груди к позвоночнику. Их тела, содержащие более 85% воды и онакса, лишенные воздуха, сопротивлялись сжатию не хуже, чем вода. Благодаря этому можно было без опаски поддерживать постоянное ускорение корабля в двадцать раз большим, чем земное. При таком ускорении тело весит две тонны, и движения ребер, необходимые при дыхании, непосильны даже для атлета. Но люди в эмбрионаторах не дышали, и предел их выносливости в звездном полете определялся только тонкой молекулярной структурой тканей.
ЦитироватьПричем здесь вроде?
Чем в таком сосуде опасна обыкновенная долговременная перегрузка? Или на глубине 20 метров человека раздавливает водой? Если честно, я не могу понять почему таких систем до сих пор нет.
Какая разница для человека, лежит он в воде или в мягком кресле при постоянной перегрузке? Вес меньше от этого не становится, все внутренние органы весят столько же и давят так же. А в момент удара человек перемещается в таком сосуде, пока в стенку не упрется, уменьшая тем самым число g. Поэтому для защиты от удара это может сгодиться (и то не все так просто), а для постоянной перегрузки - нет.
ЦитироватьЦитироватьПричем здесь вроде?
Чем в таком сосуде опасна обыкновенная долговременная перегрузка? Или на глубине 20 метров человека раздавливает водой? Если честно, я не могу понять почему таких систем до сих пор нет.
Какая разница для человека, лежит он в воде или в мягком кресле при постоянной перегрузке? Вес меньше от этого не становится, все внутренние органы весят столько же и давят так же. А в момент удара человек перемещается в таком сосуде, пока в стенку не упрется, уменьшая тем самым число g. Поэтому для защиты от удара это может сгодиться (и то не все так просто), а для постоянной перегрузки - нет.
Всё это понятно. Вопрос в том ставились ли эксперименты. Понятно, что у лётчика одного почку оторвало при перегрузке, но это не показатель. Между прочим все органы находятся в жидкости или около того, таким образом им ничего не грозит, по идее.
ЦитироватьА есть насущная необходимость сегодня в таких устройствах?
Что касается перца на дне сосуда, то эта аналогия навеяла мне воспоминания о сказочном напитке под названием перцовка. Сколько бутылку с водкой-перцовкой не роняли, перец всегда оставался целым :lol:
Есть. Три раза:
1) ограничение на ракету-носитель при взлёте
2) при вхождении в атмосферу под крутым углом
3) при встрече с земной поверхностью
И это далеко не всё, я полагаю.
ЦитироватьВсё это понятно. Вопрос в том ставились ли эксперименты. Понятно, что у лётчика одного почку оторвало при перегрузке, но это не показатель. Между прочим все органы находятся в жидкости или около того, таким образом им ничего не грозит, по идее.
По идее да. Но органы твердые, что в принципе не важно. Важно что плотность организма распределена не равномерно: мышцы плотнее крови и т.п. Поэтому под действием перегрузки, или силы тяжести более плотные части опускаются вниз, как вода в чайнике при нагревании. При преодолении предела прочности органы разрушаются.
ЦитироватьЦитироватьВсё это понятно. Вопрос в том ставились ли эксперименты. Понятно, что у лётчика одного почку оторвало при перегрузке, но это не показатель. Между прочим все органы находятся в жидкости или около того, таким образом им ничего не грозит, по идее.
По идее да. Но органы твердые, что в принципе не важно. Важно что плотность организма распределена не равномерно: мышцы плотнее крови и т.п. Поэтому под действием перегрузки, или силы тяжести более плотные части опускаются вниз, как вода в чайнике при нагревании. При преодолении предела прочности органы разрушаются.
Т.е. есть основная проблема не снаружи, а изнутри, так? А что если нашего подопытного держать в герметичном сосуде уже под немеренным, скажем 10 атмосфер, давлением? Это не оттянет конец?
Есть такое издание "Основы космической биологии и медицины", большеформатное, в 3 томах (один, кажется, в двух книгах).
Там сказано, что способ борьбы с перегрузками путем погружения в жидкость дает положительный эффект, однако не такой, на какой хотелось бы рассчитывать. Причина указана - неравомерная плотность человеческого организма. Там же есть фото установки для помещения в него человека, причем почему-то в сидячем положении. Перегрузки, при которых производились эксперименты, если мне память не изменяет,+22 - +31g.
ЦитироватьТ.е. есть основная проблема не снаружи, а изнутри, так? А что если нашего подопытного держать в герметичном сосуде уже под немеренным, скажем 10 атмосфер, давлением? Это не оттянет конец?
Может оттянуть, только не тот что нужно. В любом случае среда будет играть роль демпфера, не более. Организм имеет свои пределы, чтобы их изменить, нужно переделывать сам организм. А это уже из другой области.
ЦитироватьЕсть такое издание "Основы космической биологии и медицины", большеформатное, в 3 томах (один, кажется, в двух книгах).
Там сказано, что способ борьбы с перегрузками путем погружения в жидкость дает положительный эффект, однако не такой, на какой хотелось бы рассчитывать. Причина указана - неравомерная плотность человеческого организма. Там же есть фото установки для помещения в него человека, причем почему-то в сидячем положении. Перегрузки, при которых производились эксперименты, если мне память не изменяет,+22 - +31g.
Сидеть, конечно, маразм. Но 30g - это просто круто. Если не сложно, напрягите память, это кратковременное или долговременное ускорение?
Vitaly Kulikov, а зачем вам такие перегрузки? Полет в космос - это не полет на истребителе.
так вы не смотрели фильм Миссия на Марс чтоли?
там эта тема избита ;-))
рекомендую прочитать полностью
http://www.exler.ru/films/07-08-2000.htm
а вот нужный фрагмент:
"
Далее Терри с Люком бегут обратно на корабль, понятное дело, опаздывая, а Джима запихивают в какую-то стеклянную банку и заливают целиком жидкостью. Джим сначала мучается - дышать-то как-то надо! - но затем выясняет, что жидкость - чистый спирт, поэтому начинает его хлебать, и ему становится все пофиг. Он даже видит перед глазами все картины, связанные с его земной жизнью.
С этого момента начинается откровенный стеб. Терри с Люком прибегают на корабль, сообщают Филу, что "Джим не вернется, потому что взял попутку", после чего взлетают на Землю. Да, забыл сказать: Люк не мог вернуться на Землю сам, потому что в корабле "сгорели все материнские платы". А Фил привез с Земли новые материнские платы, поэтому они смогли улететь. И уже когда летели, прямо перед их носом просвистел корабль с заспиртованным Джимом, который биологическим экспонатом полетел в другую галактику. "Ну ни хера ж себе тут движеньице стало напряженное", - шутит Терри, все смеются и фильм заканчивается.."
ЦитироватьVitaly Kulikov, а зачем вам такие перегрузки? Полет в космос - это не полет на истребителе.
О полётах в космос человечество пока вообще ничего толком не знает.
Я же уже перечислил причины. И это не всё.
Лично мне это надо чтобы прикинуть как пережить перегрузку при падении с большой высоты
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1103
Но есть ещё пара идей. И чтобы не облажаться хочу сначала немного разобраться в матчасти.
ЦитироватьЦитироватьVitaly Kulikov, а зачем вам такие перегрузки? Полет в космос - это не полет на истребителе.
О полётах в космос человечество пока вообще ничего толком не знает.
Я же уже перечислил причины. И это не всё.
Лично мне это надо чтобы прикинуть как пережить перегрузку при падении с большой высоты
Честно говоря, это не самая серьезная и принципиальная проблема. Большие перегрузки на старте - конечное следствие относительно малой мощности химических РД.
Гость писал(а):
Есть такое издание "Основы космической биологии и медицины", большеформатное, в 3 томах (один, кажется, в двух книгах).
Там сказано, что способ борьбы с перегрузками путем погружения в жидкость дает положительный эффект, однако не такой, на какой хотелось бы рассчитывать. Причина указана - неравомерная плотность человеческого организма. Там же есть фото установки для помещения в него человека, причем почему-то в сидячем положении. Перегрузки, при которых производились эксперименты, если мне память не изменяет,+22 - +31g.
Сидеть, конечно, маразм. Но 30g - это просто круто. Если не сложно, напрягите память, это кратковременное или долговременное ускорение?
Ускорение долговременное ( не ударное ), насколько я помню. Справлюсь по указанной мною книге, позднее напишу точно.
Суть там была в том, что ради ~ 25-30g нет смысла так усложнять (и утяжелять!) конструкцию.
ЦитироватьГость писал(а):
Есть такое издание "Основы космической биологии и медицины", большеформатное, в 3 томах (один, кажется, в двух книгах).
Там сказано, что способ борьбы с перегрузками путем погружения в жидкость дает положительный эффект, однако не такой, на какой хотелось бы рассчитывать. Причина указана - неравомерная плотность человеческого организма. Там же есть фото установки для помещения в него человека, причем почему-то в сидячем положении. Перегрузки, при которых производились эксперименты, если мне память не изменяет,+22 - +31g.
Сидеть, конечно, маразм. Но 30g - это просто круто. Если не сложно, напрягите память, это кратковременное или долговременное ускорение?
Ускорение долговременное ( не ударное ), насколько я помню. Справлюсь по указанной мною книге, позднее напишу точно.
Суть там была в том, что ради ~ 25-30g нет смысла так усложнять (и утяжелять!) конструкцию.
:idea: :!: :!: ИМЕННО :!: :idea:
А если дело не в сложности и не в массе конструкции? Если мы можем себе это позволить - какой предел? Наверняка намного больше даже чем 30 g.
Цитироватьтак вы не смотрели фильм Миссия на Марс чтоли?
там эта тема избита ;-))
Я не ставлю цель поглумиться над идеей, которая была высказана за сто лет до этого фильма. И вообще флудить не мой конёк. Надо понять, почему простая изящная и, вероятно, работающая методика не воплощена в жизнь. Ведь перегрузочными креслами не идиоты занимаются. А значит люди давно пытались это вариант тоже проработать...
ЦитироватьЯ не ставлю цель поглумиться над идеей, которая была высказана за сто лет до этого фильма. И вообще флудить не мой конёк. Надо понять, почему простая изящная и, вероятно, работающая методика не воплощена в жизнь. Ведь перегрузочными креслами не идиоты занимаются. А значит люди давно пытались это вариант тоже проработать...
Очевидно, раз таких систем нет, то методика скорее всего неработающая. Вдумайтесь в физику процесса.
Главный плюс при долговременной перегрузке в таких условиях - максимально равномерное распределение силы реакции опоры. Это при положительной плавучести. При нулевой человек просто стукнется об дно, и далее все так же, как и в обычном кресле.
Но скажите, при самом лучшем распределении силы реакции что вам это даст, если ваша печень станет весить около 60 кг при 30 g? Это при том что она может разорваться от удара хорошего боксера? Какие силы ее удержат от отрыва?
ЦитироватьЦитироватьЯ не ставлю цель поглумиться над идеей, которая была высказана за сто лет до этого фильма. И вообще флудить не мой конёк. Надо понять, почему простая изящная и, вероятно, работающая методика не воплощена в жизнь. Ведь перегрузочными креслами не идиоты занимаются. А значит люди давно пытались это вариант тоже проработать...
Очевидно, раз таких систем нет, то методика скорее всего неработающая. Вдумайтесь в физику процесса.
Главный плюс при долговременной перегрузке в таких условиях - максимально равномерное распределение силы реакции опоры. Это при положительной плавучести. При нулевой человек просто стукнется об дно, и далее все так же, как и в обычном кресле.
Но скажите, при самом лучшем распределении силы реакции что вам это даст, если ваша печень станет весить около 60 кг при 30 g? Это при том что она может разорваться от удара хорошего боксера? Какие силы ее удержат от отрыва?
Печень может разорваться даже от удара плохого боксёра. Давайте не будем прибывать в плену неудачных аналогий.
Повторюсь. Все органы находятся в жидкости или что-то вроде того. Когда растёт перегрузка, то растёт и давление как в воде, так и в организме человека. Короче, надо ставить опыты. Начинать можно на аквариумных рыбках. А вообще такие опыты проводились (см выше) и я просто жду пока человек найдёт книжку.
Надо понять одну вещь. Всё тело состоит из жидкости, газа и твёрдой составляющей. Газ сожмётся не сильнее, чем при погружении на 20 метров, жидкость не сожмётся вообще (практически), кости по плотности не сильно отличаются от мяса, тоже, кстати не сожмутся. В чем конкретно угроза?? С какого бодуна мы должны падать на дно?
Может кто0нить опишет подробно механизм гибели человеческого организма в таком случае и причины смерти? Только подробно.
ЦитироватьПечень может разорваться даже от удара плохого боксёра. Давайте не будем прибывать в плену неудачных аналогий.
Повторюсь. Все органы находятся в жидкости или что-то вроде того. Когда растёт перегрузка, то растёт и давление как в воде, так и в организме человека. Короче, надо ставить опыты. Начинать можно на аквариумных рыбках. А вообще такие опыты проводились (см выше) и я просто жду пока человек найдёт книжку.
Надо понять одну вещь. Всё тело состоит из жидкости, газа и твёрдой составляющей. Газ сожмётся не сильнее, чем при погружении на 20 метров, жидкость не сожмётся вообще (практически), кости по плотности не сильно отличаются от мяса, тоже, кстати не сожмутся. В чем конкретно угроза?? С какого бодуна мы должны падать на дно?
Может кто0нить опишет подробно механизм гибели человеческого организма в таком случае и причины смерти? Только подробно.
Я понял что вас гложет.
В общем все обстоит примерно так. Органы человека плавают в жидкости, это так. По закону Архимеда их вес уменьшается настолько, сколько весит жидкость, которую они вытесняют. Т.е. та жидкость в которой они плавают, грубо говоря вода. Если плавучесть нулевая, т.е. плотность той же печени равна плотности воды, ничего не случится. Но если она хоть чуть отрицательная, то существует определенная нагрузка на удерживающие орган детали. И эти детали рассчитаны именно на эту нагрузку. А она в свою очередь возрастает пропорционально количеству g. Так что все кровеносные сосуды, которые подходят к печени, будут по другому изменять свой вес (с учетом Архимедовой силы), чем она сама. Появятся разрывающие силы, которые и погубят человека.
На самом деле все еще хуже. Потому что органы не монолитны, а имеют сложную структуру. Представьте себе трубопровод на дне океана. Его прочность не зависит от окружающего давления воды (если дифференциальное давление равон 0), но зависит от веса. При определенном увеличении веса он разрушится. Именно это происходит с органом при перегрузке. Еслибы плотность трубопровода была равна плотности воды, ничего бы не случилось, но это не так, поэтому то все и беды.
ЦитироватьЦитироватьПечень может разорваться даже от удара плохого боксёра. Давайте не будем прибывать в плену неудачных аналогий.
Повторюсь. Все органы находятся в жидкости или что-то вроде того. Когда растёт перегрузка, то растёт и давление как в воде, так и в организме человека. Короче, надо ставить опыты. Начинать можно на аквариумных рыбках. А вообще такие опыты проводились (см выше) и я просто жду пока человек найдёт книжку.
Надо понять одну вещь. Всё тело состоит из жидкости, газа и твёрдой составляющей. Газ сожмётся не сильнее, чем при погружении на 20 метров, жидкость не сожмётся вообще (практически), кости по плотности не сильно отличаются от мяса, тоже, кстати не сожмутся. В чем конкретно угроза?? С какого бодуна мы должны падать на дно?
Может кто0нить опишет подробно механизм гибели человеческого организма в таком случае и причины смерти? Только подробно.
Я понял что вас гложет.
В общем все обстоит примерно так. Органы человека плавают в жидкости, это так. По закону Архимеда их вес уменьшается настолько, сколько весит жидкость, которую они вытесняют. Т.е. та жидкость в которой они плавают, грубо говоря вода. Если плавучесть нулевая, т.е. плотность той же печени равна плотности воды, ничего не случится. Но если она хоть чуть отрицательная, то существует определенная нагрузка на удерживающие орган детали. И эти детали рассчитаны именно на эту нагрузку. А она в свою очередь возрастает пропорционально количеству g. Так что все кровеносные сосуды, которые подходят к печени, будут по другому изменять свой вес (с учетом Архимедовой силы), чем она сама. Появятся разрывающие силы, которые и погубят человека.
На самом деле все еще хуже. Потому что органы не монолитны, а имеют сложную структуру. Представьте себе трубопровод на дне океана. Его прочность не зависит от окружающего давления воды (если дифференциальное давление равон 0), но зависит от веса. При определенном увеличении веса он разрушится. Именно это происходит с органом при перегрузке. Еслибы плотность трубопровода была равна плотности воды, ничего бы не случилось, но это не так, поэтому то все и беды.
Да, пожалуй так и есть. Однако, я и не предлагал доводить перегрузку до бесконечной, правильно? Просто хочу предел существенно повысить. И если при этом придётся пожертвовать только избыточным весом и стоимостью конструкции перегрузочного кресла/сосуда, то надо на это идти, ибо цель оправдывает средства.
ЦитироватьДа, пожалуй так и есть. Однако, я и не предлагал доводить перегрузку до бесконечной, правильно? Просто хочу предел существенно повысить. И если при этом придётся пожертвовать только избыточным весом и стоимостью конструкции перегрузочного кресла/сосуда, то надо на это идти, ибо цель оправдывает средства.
Вряд ли получится существенно. Когда установлено правильное положение тела с креслом, если оно мягкое, то между грубо говоря скелетом и обивкой кресла будет присутствовать прослойка из жидкости - биологической жидкости организма. А при большой перегрузке перераспределение будет все более равномернее, так что вряд ли можно будет получить большой выигрыш при использовании жидкой ванны, к сожалению. Иначе такую методику давно бы использовали при десантировании, вместо парашютов.
А решение то есть... Только совершенно другое... Наши умникив в конце 80х сделали такую штуку- назовём её "электростатический магнит". Так вот, если эту идейку немного развить, выглядеть это будет примерно так: под потолком кабины расположен этот самый "эм", прямо под ним - человек - лёжа, так, что его толщина не превышает 30см. Всё... Начинаем ускорятся, включается прибор и весь организм притягивается вверх, пропорционально ускорению...
Думаю, что 30ЖЭ спокойно можно обнулить. :wink:
Кстати, показывали сюжет про специальный костюм у амов, позволяющий выдерживать большие перегрузки.
ЦитироватьКстати, показывали сюжет про специальный костюм у амов, позволяющий выдерживать большие перегрузки.
Что за костюм? И какие перегрузки?
ЦитироватьА решение то есть... Только совершенно другое... Наши умникив в конце 80х сделали такую штуку- назовём её "электростатический магнит". Так вот, если эту идейку немного развить, выглядеть это будет примерно так: под потолком кабины расположен этот самый "эм", прямо под ним - человек - лёжа, так, что его толщина не превышает 30см. Всё... Начинаем ускорятся, включается прибор и весь организм притягивается вверх, пропорционально ускорению...
Думаю, что 30ЖЭ спокойно можно обнулить. :wink:
:D :D Крутая маза!! А что, человеческое тело - железяка магнитная(хотя даже в этом случае ни какого положительного эффекта наблюдаться не должно)? Короче, звучит как неудачная утка.
ЦитироватьКстати, показывали сюжет про специальный костюм у амов, позволяющий выдерживать большие перегрузки.
Что за сюжет? Какие цифры?
вопрос можно свести к одному - стремление к однородности.
замещение жидкостей и газов в теле + глубокая заморозка (кристаллизация),
вдобавок соорудить тор заполненный жидкостью (для ударных нагрузок)
надо чтобы кровеносная система выдержала и чтобы сердце
продолжало качать кровь и не остановилось,
чтобы воздушные пузырьки в голове не накопились при длительных перегрузках,
чтобы такого не случилось нужно человека убить, а потом воскресить,
кто согласится на такое?
Цитировать....чтобы такого не случилось нужно человека убить, а потом воскресить, кто согласится на такое?
Есть такие. Собачки всякие и приматы, практически "без базара" согласны. :)
что бы мы без вас делали.. братья наши младшие! :roll:
Цитироватьвопрос можно свести к одному - стремление к однородности.
замещение жидкостей и газов в теле + глубокая заморозка (кристаллизация),
вдобавок соорудить тор заполненный жидкостью (для ударных нагрузок)
надо чтобы кровеносная система выдержала и чтобы сердце
продолжало качать кровь и не остановилось,
чтобы воздушные пузырьки в голове не накопились при длительных перегрузках,
чтобы такого не случилось нужно человека убить, а потом воскресить,
кто согласится на такое?
Кристаллизация дала бы не 50g, а 500. Нам такого не надо, пока. А борьба за перегрузку в 50 вполне актуальна. И имеет четкое прикладное значение. С учетом накопленного опыта можно сказать, что это возможно. Теперь надо этого достигнуть и закрепить результат.
Цитировать...борьба за перегрузку в 50 вполне актуальна. И имеет четкое прикладное значение.
А позволь-ка узнать - какое-такое прикладное значение?
можно кстати радикально поступить, найти способ сохранения
человеческого "Я", допустим если "Я" скопировать в два клона,
то оба будут уверены в своей уникальности, но это издержки.
как говорится, одна голова хорошо, а две лучше.
можно делать так, сохранять "Я" на более нагрузостойком носителе
чем человеческое тело, а потом расконсервировав из заморозки
свежевыращенный клон скопироваться туда, на всякий случай оставив
резервную копию на носителе, на случай если текущий клоун-космонавт облажается
Цитировать... потом расконсервировав из заморозки
свежевыращенный клон скопироваться туда, на всякий случай оставив
резервную копию на носителе
Я себе так и представляю - разъем USB где-то в затылочной части головы, флэшка в кармане на 2 Гб (впрочем, многим достаточно будет и сотен Кб :) ), сынок спрашивает папашу "Пап, почему Солнце и ярко светит и сильно греет?". Отец, протягивая флэшку сыну: "Глянь сам сына, у тебя интерфейс побыстрее - USB 2.0., да и лень, просто." :)
да че уж там.. bluetooth же есть ;))
да и как то детей плодить уже неинтересно, лучше своих клонов
с исправленным генофондом, в которых потом можно будет перелезть,
только вот жаль что "метаЯ" все таки потеряется, т.к. оно повязано
на текущий носитель и со смертью оного тоже умрет, останется
новое "Я", но оно уже будет думать что оно уникально..
вот если бы придумать способ "вялого" перетекания в новый
носитель, чтобы чувствовать старое и новое тело не "выключаясь",
но.. скорее всего раньше придумают регенератор тканей,
но тут тоже надо "метаЯ" сохранить, постепенно обновляться :)
"метаЯ" = душа, что ли? :)
нет, душа это для верующих,
метаЯ это в моей терминологии - неразрывность и уникальность восприятия,
вот например если скопировать Я на носитель, носитель - мертвый,
потом копируем в клон, для Я в клоне это будет как доля секунды,
но вот это копирование убьет целостность восприятия, т.е. метаЯ,
потому что старое Я скопировали и потом его умертвлят, оно знает это,
и видит как его скопировали, вот тут вот возникает раздвоение
и протест, потому что надо чтобы восприятие не раздваивалось,
т.е. надо чтобы Я бодрствовало при перемещении в новое тело,
надо извлечь из процесса мертвый носитель.
Как сложно...
ЦитироватьЦитировать...борьба за перегрузку в 50 вполне актуальна. И имеет четкое прикладное значение.
А позволь-ка узнать - какое-такое прикладное значение?
В личку напишу
Цитироватьможно кстати радикально поступить, найти способ сохранения
человеческого "Я", допустим если "Я" скопировать в два клона,
то оба будут уверены в своей уникальности, но это издержки.
как говорится, одна голова хорошо, а две лучше.
можно делать так, сохранять "Я" на более нагрузостойком носителе
чем человеческое тело, а потом расконсервировав из заморозки
свежевыращенный клон скопироваться туда, на всякий случай оставив
резервную копию на носителе, на случай если текущий клоун-космонавт облажается
Ну, это уже не в НК а на мембрану надо писать. У меня всё проще и приземлённей. Никаких волшебников и телепортаторов. Чиста физика.
Переносимость к большим перегрузкам неактуальна для космоса. Для полоетов на скоростных маневнренных самолетах - там да, но никто не посадит пилота в ванну или в магнитное поле. Насчет электростатического поля - ерунда. Статика вообще вредна, а во вторых, человеческое тело заряжено нейтрально. Если подойдете к кинескопу сзади, вас не притянет и не оттолкнет. В крайнем случае шарахнет.
Надо наоборот бороться за уменьшение перегрузок при космических полетах.
ЦитироватьДля полоетов на скоростных маневнренных самолетах - там да,
Дык это не просто актуально, это - сверхактуально! :shock:
ЦитироватьПереносимость к большим перегрузкам неактуальна для космоса.
Это не так.
ЦитироватьЭто не так.
Обоснуйте
ЦитироватьЦитироватьДля полоетов на скоростных маневнренных самолетах - там да,
Дык это не просто актуально, это - сверхактуально! :shock:
Да, настолько что со страшной силой прогнозируют скорую замену беспилотными истребителями. И притом что ничего кроме летных противоперегрузочных костюмов не придумали (хотя уверен что старались), основная задача которых по сути - уменьшения оттока крови от мозга.
ЦитироватьЦитироватьЭто не так.
Обоснуйте
Зарегистрируйтесь
Сори. Авторизация опять меня подвела, последние два гостя это был я.
ЦитироватьСори. Авторизация опять меня подвела, последние два гостя это был я.
Попытаюсь. ЛСом.
ЦитироватьНу, это уже не в НК а на мембрану надо писать. У меня всё проще и приземлённей. Никаких волшебников и телепортаторов. Чиста физика.
да прям волшебство и телепортаторы.. -
генная инженерия, клонирование и нейрофизиология.. и никакой физики :D
ЦитироватьЦитироватьНу, это уже не в НК а на мембрану надо писать. У меня всё проще и приземлённей. Никаких волшебников и телепортаторов. Чиста физика.
да прям волшебство и телепортаторы.. -
генная инженерия, клонирование и нейрофизиология :)
Это всё одно и то же. Лежит в одной куче. И толку сейчас от всего этого = 0
Меня не интересуют проекты с времене осуществления 200 лет. 50 - да, но не 200.
в советской и в российской космонавтике насколько я помню
жизнь человека была и есть превыше всего,
врядли будут подвергать человека смертельным перегрузкам,
зачем терять многомиллионного пилота если можно использовать
автоматику или экспертную систему?
речь тут может идти о пилоте если целью этого есть перемещение
пилота с точки А до точки Б, если же цели другие
то вместо пилота целесообразнее использовать автоматику, IMHO.
Цитироватьв советской и в российской космонавтике насколько я помню
жизнь человека была и есть превыше всего,
врядли будут подвергать человека смертельным перегрузкам,
зачем терять многомиллионного пилота если можно использовать
автоматику или экспертную систему?
речь тут может идти о пилоте если целью этого есть перемещение
пилота с точки А до точки Б, если же цели другие
то вместо пилота целесообразнее использовать автоматику, IMHO.
Жизнь человека, как это должно было стать Вам очевидно, не стоила ни гроша ни при советской власти ни после. Многомиллионный пилот, это уже теплее. Да, конечно терять кучу времени на подготовку нового кадра не катит. Поэтому есть испытатели. Стоимость их жизни всегда была равна прото нулю. Это такие мегакролики.
Там, где можно использоваь автоматику - надо её использовать. Но, автоматика никогда не работает :D :D :D Реально. Прочитав книжку "Космические катастрофы" я это понял достаточно отчетливо. Человек нужен чтобы исправлять ошибки автоматики и чинить её.
Ваше ИМХО в цель - задача именно в транспортировке человека. Для транспортировки неживых предметов я закладываюсь на перегрузки существенно большие.
какой бред..
испытатель бесценен! пилот с очень большим налетом на разных
типах летательных аппаратов,
опытный профессионал, такому сподручнее доверить дорогой прототип,
и. способен с наименьшими рисками довести образец до серии,
способен дать оценку любой возникшей неполадке и образцу в целом..
насчет автоматики - в изученных областях автоматика отлажена довольно хорошо,
к примеру буран, автоматический полет и посадка, был глюк,
но не фатальный.
у автоматики нет ошибок, автоматика работает по программе,
ошибка обычно в семантике, причиной тому ошибка программиста.
в автоматике бывает сбой, но такие ситуации уже нормально отлаживаются
мне стало интересно
какой летательный аппарат рассчитан на перегрузки в 50 ед?
Замечание по поводу электростатической антиперегрузачной системы. :evil:
Обидно, что некоторые по поводу того, что я написал ранее сказали, что это есть "утка". Это не есть "утка", у меня даже фотография есть - где-то в старых журналах. Я когда увидел, офигел, как всё просто.
Даю пояснения:
Представьте: Берём два провода, обёрнутых в очень крутую изоляцию, ложим их парралельно, и сворачиваем в плоскую спираль. Провода здесь играют роль обкладок конденсатора. снаружи покрываем ещё слоем изоляции, и подаём очень высокое напряжение... Если вам не составит труда нарисовать схему, посмотрите на картину электростатического поля, которая получается в данном случае... Поэтому и притягиваются просто любые предметы из чего угодно...
Теперь, экстраполируя данный простой пример, нарисуем схему рабочего агрегата для "устранения перегрузок": тоже самое, только в несколько слоёв, с прмежутками между проводами, и напряжение покруче. Вот и всё...
Отмечу, в той статье, на которую я ссылаюсь, говорилось о том, что устройство притягивает мелкие предметы с силой в несколько кг.
Спасибо за внимание.
2 кэс
Интересно, а как же быть с неравномерным распределением заряда? Ну это так, одно из возражений. Где-то я слышал, что электрическое поле не проникает вглубь проводника, которым в том числе и является человеческое тело, разве нет?
2 ptroyev
Как бы ни был бесценнен летчик, по сравнению с интересами и престижем государства он действительно ничего не стоит. Если не становится частью престижа. Почему Гагарина не хотели пускать в космос? Хотя он вряд ли был на голову лучшим профессионалом.
Цитироватьу автоматики нет ошибок, автоматика работает по программе,
ошибка обычно в семантике, причиной тому ошибка программиста.
в автоматике бывает сбой, но такие ситуации уже нормально отлаживаются
Ну вот, блин, чуть что так опять стрелочн^H^H^H^H программист виноват :(
Цитироватьмне стало интересно
какой летательный аппарат рассчитан на перегрузки в 50 ед?
Спускаемые аппараты"Венер" тормозились с перегрузкой десятки g. А противоракеты стартуют с ускорением 100 (если не сотни) g.
ЦитироватьЦитироватьмне стало интересно
какой летательный аппарат рассчитан на перегрузки в 50 ед?
Спускаемые аппараты"Венер" тормозились с перегрузкой десятки g. А противоракеты стартуют с ускорением 100 (если не сотни) g.
Говорят Венеры тормозились с 300-350g
... а вот управляемая ракета из ствола пушки Т-72 разгоняется с ускорением порядка 0.5*10E4 G :-)
Цитировать0.5*10E4 G :-)
До чего людей Эксель доводит...
ЦитироватьЦитировать0.5*10E4 G :-)
До чего людей Эксель доводит...
:)
читайте внимательнее, он же сказал - транспортировка людей.
какой аппарат людей перевозит с ускорением 50g?
можно конечно для устрашения в американскую противоракету ничего
не стоящего заспиртованного наводчика засунуть, раз у них с автоматикой проблемы,
или в снаряд какую нить обезьянку ))
программистов сужу потому что сам такой :roll:
Цитироватьчитайте внимательнее, он же сказал - транспортировка людей.
какой аппарат людей перевозит с ускорением 50g?
можно конечно для устрашения в американскую противоракету ничего
не стоящего наводчика засунуть, раз у них с автоматикой проблемы,
или в снаряд какую нить обезьянку ))
программистов сужу потому что сам такой :roll:
Ага, точно. Именно о перевозке людей идёт речь. Причем не в качестве пилотов или наводчиков. Только в качестве ценного груза. Пусть они даже без сознания будут - не беда.
хм.. если надо _очень_ быстро доставить, тогда может и надо..
или например катапультироваться на гиперзвуке, но оперативно
подготовить человека врядли возможно
есть препарат для качков, синтол называется, представляет собой
смесь жиров которые при внутримышечной инъекции проникают и остаются
в прослойке мышечных волокон длительностью до 3-7 лет,
для увеличения мышц.
можно что-нить подобное сделать для укрепления волокон и стенок органов,
для поддержания кровоснабжения встроить в крове и лимфо системы насосы,
и ввести внутривенно смесь снотворного и анестетика, кокаин например
:oops:
Проще сразу пристрелить.
Цитироватьхм.. если надо _очень_ быстро доставить, тогда может и надо..
или например катапультироваться на гиперзвуке, но оперативно
подготовить человека врядли возможно
есть препарат для качков, синтол называется, представляет собой
смесь жиров которые при внутримышечной инъекции проникают и остаются
в прослойке мышечных волокон длительностью до 3-7 лет,
для увеличения мышц.
можно что-нить подобное сделать для укрепления волокон и стенок органов,
для поддержания кровоснабжения встроить в крове и лимфо системы насосы,
и ввести внутривенно смесь снотворного и анестетика, кокаин например
:oops:
В моём случае можно достаточно долго готовить до нескольких дней, оперативность не требуется. А без препаратов не обойтись, как же без них. Жаль только, что пока пракически нет сностворных без таких побочных эффектов как смерть :(
:)))
положительно что клонирование разрешили в некоторых странах
будет материал для опытов,
хотя неизвестно к чему кроме пользы может клонирование привести
можно в принципе замедлить процессы жизнедеятельности,
например ввести человека в кому или летаргический сон, но делать
это часто вредно, в том смысле что могут возникнуть необратимые изменения в мозге,
эпилепсия и другие мозговые осложнения.
ЦитироватьПроще сразу пристрелить.
так про всех говорили.
И про лётчиков и про водолазов, про скалолазов, про альпинистов...
Пока метода не обкатана, смертность велика. Чем больше опытов поставлено, тем больше процент выживших. Так во всём.
Цитировать:)))
положительно что клонирование разрешили в некоторых странах
будет материал для опытов,
хотя неизвестно к чему кроме пользы может клонирование привести
К счастью я не клон - не могу сказать :D
До клонирования человека, видать, далеко ещё. И не важно что разрешили или нет - опыты полным ходом давно идут в ряде институтов - а толку пока нет. Бог прикалывается :?
Да . я такой :)
Цитироватьможно в принципе замедлить процессы жизнедеятельности, например ввести человека в кому.... но делать
это часто вредно
Особенно, если в кому вводить точечным ударом в подбородок или в висок :)
ЦитироватьЦитироватьможно в принципе замедлить процессы жизнедеятельности, например ввести человека в кому.... но делать
это часто вредно
Особенно, если в кому вводить точечным ударом в подбородок или в висок :)
Точно. Надо Тайсону написать письмо с вопросом как научиться переживать перегрузку 50же :) :D :P
Ей богу, не могу понять, зачем человеку 50g!? По моему имху (если не брать в расчёт взлёт и посадку), для космоса достаточно всего 1g. С=3*10^8м/с. 1g=10м/с*с. Таким образом, мы достигаем C за t=3*10^7 сек. Иначе говоря, примерно, за 1 год. Т.е. через год время для нас остановится и можно лететь куда угодно, - хоть в Туманность Андромеды. Надо только не забыть, что примерно ещё год нужен для торможения. Отсуда видно, что 1g, - вполне приемлемая и комфортная величина ускорения для межгалактических перелётов. Всё! Можно лететь! Остаётся только самая малость, - выяснить, как технически обеспечить данное ускорение для конкретного субъекта в течение двух лет. :lol: А 50g, - это уже слишком круто!
Цитировать...для космоса достаточно всего 1g. С=3*10^8м/с. 1g=10м/с*с. Таким образом, мы достигаем C за t=3*10^7 сек.
Скорости С мы (согласно нынешним представлениям - чтобы не вступать в долгие дискуссии с "новыми" физиками :) ) не достигнем никогда, а околосветовую скорость будем достигать дольше указаных секунд - чем ближе к С, тем дольше - это следует из [современной] ТО...
ЦитироватьЕй богу, не могу понять, зачем человеку 50g!? По моему имху (если не брать в расчёт взлёт и посадку), для космоса достаточно всего 1g. С=3*10^8м/с. 1g=10м/с*с. Таким образом, мы достигаем C за t=3*10^7 сек. Иначе говоря, примерно, за 1 год. Т.е. через год время для нас остановится и можно лететь куда угодно, - хоть в Туманность Андромеды. Надо только не забыть, что примерно ещё год нужен для торможения. Отсуда видно, что 1g, - вполне приемлемая и комфортная величина ускорения для межгалактических перелётов. Всё! Можно лететь! Остаётся только самая малость, - выяснить, как технически обеспечить данное ускорение для конкретного субъекта в течение двух лет. :lol: А 50g, - это уже слишком круто!
Не-е-е-е. Это слижком круто для человеков покачто. Мне надо 12 км в сек достигнуть при 50 же. А звёзды, андромеды и парсеки попозджее будем рассматирвать.
А вообще мысль правильная. Если совсем вообще.
ЦитироватьЦитировать...для космоса достаточно всего 1g. С=3*10^8м/с. 1g=10м/с*с. Таким образом, мы достигаем C за t=3*10^7 сек.
Скорости С мы (согласно нынешним представлениям - чтобы не вступать в долгие дискуссии с "новыми" физиками :) ) не достигнем никогда, а околосветовую скорость будем достигать дольше указаных секунд - чем ближе к С, тем дольше - это следует из [современной] ТО...
Игорь, не суди так строго. Человек, конечно именно это и имел ввиду. Я бы теми же словами эту мысль высказал. Понятно, что после С/2 релятивистские эффекты начнут нас радовать как никогда, однако, принципиально это не повлияет. Насчет андромед не знаю, но ближайшим звёздам (4-10 св лет) прокатиться будет можно, конечно.
Цитироватьк ближайшим звёздам (4-10 св лет) прокатиться будет можно, конечно.
К сожалению, не на нашем с тобой веку (если ты не собираешься жить вечно, конечно :) )
ЦитироватьЦитироватьк ближайшим звёздам (4-10 св лет) прокатиться будет можно, конечно.
К сожалению, не на нашем с тобой веку (если ты не собираешься жить вечно, конечно :) )
:D собираюсь :) :D :P
пока мне это удаётся :wink:
ЦитироватьИгорь, не суди так строго. Человек, конечно именно это и имел ввиду. Я бы теми же словами эту мысль высказал.
Да! Именно это я и имел ввиду. Оснавная мысль та, что для комфортности дальних полётов 1-го G вполне достаточно. И даже с избытком. Надо только обеспечить постоянство ускорения. 8) А если тобою "выстрелят" на коротком участке, то относительно большой скорости всё равно достичь не удастся.
ЦитироватьМне надо 12 км в сек достигнуть при 50 же.
Насколько я понял с самим разгоном у вас проблем нет? Осталось только както решить проблему переносимости перегрузок и микрометеоритов?
Кстати, Виталий, а чем закончилась история со стрельбой сотовыми телефонами со скоростью 8 км/с?
ЦитироватьЦитироватьМне надо 12 км в сек достигнуть при 50 же.
Насколько я понял с самим разгоном у вас проблем нет? Осталось только както решить проблему переносимости перегрузок и микрометеоритов?
Смотря что считать проблемой :-)
На самом деле есть ещё несколько серьёзных препятствий, но они преодолимы. Вроде :)
Микрометеориты совсем из другой оперы, в данном случае они просто отдыхают, это понятно.
А вот как бороться с атмосферой вопрос. И на него есть несколько ответов, надо только выбрать оптимальный.
ЦитироватьКстати, Виталий, а чем закончилась история со стрельбой сотовыми телефонами со скоростью 8 км/с?
Именно та история закончилась пониманием несостоятельности моего подхода. Но особо много надежды на неё и не было. Теперь понятно, что стрелять надо не мобилой и не со скоростью 8, а чем-то оооочень тяжелым и со скоростью ну не меньше 12 км в сек. Но это не ракета. Совсем.
ЦитироватьНо это не ракета. Совсем.
Я понимаю...
Кстати о 50g, хотя и кратковременной:
"Как выяснилось позже, в момент посадки мы оба испытали (пусть на совсем короткое время) более чем пятидесятикратную перегрузку – кольца амортизаторов под моим ложементом были срезаны все до единого. Также у меня сместился один из позвонков, а Берталан сильно ушиб грудь – достаточно легко мы тогда отделались..."
В.Н.Кубасов, НК №3, 2005.
ЦитироватьКстати о 50g, хотя и кратковременной:
"Как выяснилось позже, в момент посадки мы оба испытали (пусть на совсем короткое время) более чем пятидесятикратную перегрузку – кольца амортизаторов под моим ложементом были срезаны все до единого. Также у меня сместился один из позвонков, а Берталан сильно ушиб грудь – достаточно легко мы тогда отделались..."
В.Н.Кубасов, НК №3, 2005.
Это всё круто, конечно, но не то. Надо долговременно...
А так понятно, что переживаемая перегрузка =10+10/t же. Где t - время в секундах. Типа одну сотую секунды можно пережить аж 1010 же...
Надо продержаться минуту при 50 же. Во такое ТЗ :)