В свете кучи опросов решил узнать какие цели по мнению людей оправдывают освоение других тел солнечной системы.
В нашей космонавтике принто "осваивать" денежные средства...
ЦитироватьВ нашей космонавтике принто "осваивать" денежные средства...
А хороший пункт. Надо было добавить. :)
Блин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?
Надо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:
ЦитироватьБлин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?
А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать! Была бы моя воля и сейчас бы на стапелях космических предприятий уже разрабатывались АМС для полета к самому последнему камешку Солнечной системы, несколько кораблей для полета к другим звездным системам, и парочка лунных/марсианских/меркурианских баз. А также станции для изучения Юпитера и проработки для создания венерианской базы. Но думаю все это что я перечислил будет дешевле чем проект заселения Марса и развертывание добычи ресурсов. Скажем Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия. Очень часто при заселении и освоении мы можем уничтожить то что надо исследовать. Да и дорого это.
Исследование это не может быть целью освоения, нужно чтоб наоборот освоение шло из исследования.
Иследование освоением это как построить шахту, а уж потом выяснять есть ли здесь уголь.
Вот и пункта нет.
ЦитироватьНадо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:
А это коментарий к какому пункту? :) Хотя в любом случае: я ЗА! :D
Освоение ради освоения? Интересный пункт. Или что имелось в виду?
ЦитироватьОсвоение ради освоения? Интересный пункт. Или что имелось в виду?
Хороший пункт. Просто очень многие, имхо, похоже хотят осваивать Марс именно для этого. Для других пунктов есть более дешевые альтернативы. Конечно есть и разьяснение этой позиции: годость за человека, использование Марса как резервной площадки если вдруг Земля погибнет и т д.
По-моему, тут как раз и не хватает вариантов:
1. Создание резерва на случай гибели Земли
2. Создание второй Земли (включая тераформинг) для удвоения ВВП :)
3. Ступень во внешнюю солнечную систему.
4. Луна как военная база
5. Вывод вредных производств на Луну
А освоение ради освоения - вещь непонятная.
А еще у освоения Луны и Марса в этом смысле могут быть разные цели, так что пожалуй, надо отдельные опросы делать...
ЦитироватьЦитироватьНадо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:
А это коментарий к какому пункту? :) Хотя в любом случае: я ЗА! :D
К шестому - переход цивилизации на качественно новый уровень.
ЦитироватьПо-моему, тут как раз и не хватает вариантов:
1. Создание резерва на случай гибели Земли
2. Создание второй Земли (включая тераформинг) для удвоения
А вам не кажеться что эти пункты могут идти только вметсе. Создание резерва невозможно без тераформирования
ЦитироватьПо-моему, тут как раз и не хватает вариантов:
4. Луна как военная база
Надо осваивать Луну для создания военной базы? А против кого? Если против друг друга то зачем осваивать? То есть добывать полезные ископаемые и т д. Даже Бродяга называл базу только как мотивацию к возвращению на Луну. Опять смена понятий как с исследованиями.
Цитировать3. Ступень во внешнюю солнечную систему.
Слишком дальная переспектива. Для этого сначала нужно тераформировать Венеру и Марс и создать заводы вне Земли.
Как мотивация для заселение слишком прозрачная и дальная перспектива. Надо хоть. для начала, найти систему куда прыгать (где есть планеты земного типа).
Хотя можно было добавить.
Цитировать5. Вывод вредных производств на Луну
Это следствие из полезных ископаемых. Если добывать там то там и обрабатывать. Добывать на Земле, таскать на Луну,там обрабатывать и возвращать на Землю влетит в копеечку.
Для всех этих целей и есть пункт про другие.
ЦитироватьЦитироватьБлин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?
А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать! Была бы моя воля, и сейчас бы на стапелях космических предприятий уже разрабатывались АМС для полета к самому последнему камешку Солнечной системы, несколько кораблей для полета к другим звездным системам, и парочка лунных/марсианских/меркурианских баз. А также станции для изучения Юпитера и проработки для создания венерианской базы. Но думаю, все это что я перечислил, будет дешевле, чем проект заселения Марса и развертывание добычи ресурсов. Скажем, Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия. Очень часто при заселении и освоении мы можем уничтожить то, что надо исследовать. Да и дорого это.
Исследование это не может быть целью освоения, нужно чтоб наоборот освоение шло из исследования. Исследование освоением это как построить шахту, а уж потом выяснять есть ли здесь уголь. Вот и пункта нет.
Более того, не каждое исследование должно вести к освоению, хотя, желая что-нибудь освоить, не обойтись без исследовательской программы. Понятно, что такая исследовательская программа должна дать более детальное представление о кандидате на освоение. Но в том то и дело, что, размещая базы на осваиваемом объекте, нужно проверять имеющихся технологии на предмет готовности к освоению, а не только-только начинать их нарабатывать. Это равносильно тому, чтобы начинать учиться плавать сразу с заплыва, скажем, через Ла-Манш. Под предлогом того, что тот, кто переплыл этот пролив, может считаться опытным пловцом. :D
Что же касается большей активности в беспилотных исследовательских программах, то это может быть только следствием. Следствием прорыва в нескольких направлениях. Прорыв в вычислительной технике (по сравнению с первыми АМС) уже состоялся. Не хватает прорыва в развитии средств доставки и в робототехнике (для мобильных аппаратов на поверхности).
P.S. Лучше бы опрос был бы об освоении Солнечной системы в целом. Не думаю, что освоение Луны может чем-то помочь в том, чтобы цивилизация достигла качественно нового уровня.
ЦитироватьЦитироватьБлин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?
А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать!
Осваивать надо чтобы с комфортом исследовать :)
По-хорошему нужна такая долговременная база с кучей научного оборудования, гаражом на несколько вездеходов, стартовой площадкой и персоналом не в два-три человека а на порядок побольше. Но чтобы это сделать нужно сначала там освоиться, научиться строить из местного сырья, энергию, кислород откуда-то добывать и т.д.
ЦитироватьСкажем Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия.
Вот здесь описана база McMudro: http://www.theice.org/mcmstay.html#station
Среди прочего там есть:
* Магазин
* Почта
* Госпиталь
* Парикмахерская
* Церковь
* Прачечная
* Дом Культуры в котором есть:
- Студия звукозаписи
- Зал гимнастических тренажеров
- Боулинг
- Прокат музыкальных инструментов, CD а также лыж и ботинок
- Кружки лепки и кройки и шитья (на полном серьезе)
* Спортзал (баскетбол, волейбол, аэробика и пр.)
* Библиотека
* Два бара и одно кафе
Чем не освоение?
А вообще я не спорю, я с вами согласен.
ЦитироватьНадо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:
Более того, нужно четко знать, где находится этот "перед". Если спросить у древних вавилонян, то "дни лица" они усмотрели бы в прошлом.
Также – строя что-нибудь, нужно иметь четкий план, чтобы не повторить результаты "перестройки".
Потому что расползаться и развиваться это вообще свойство жизни. Стояние на месте есть движение назад, а освоение СС - это уже движение вперед, на качественно новый уровень. Просто потреблять ресурсы - это не развитие. В конце концов с Земли металлы и вообще материалы не испаряются, а значит никуда от людей не уйдут. А энергия которой мы пользуемся в самом начале идет от Солнца, пока оно не погаснет с энергией проблем не будет. Значит, для ресурсов и вообще с потребительской целью лезть в космос не надо. А исследование ради исследования, без возможности применить на практике, потрогать руками ИМХО имеет мало смысла.
ЦитироватьОсваивать надо чтобы с комфортом исследовать :)
Если комфорт в исследованиях важнее всего, то исследователь не должен покидать Землю, довольствуясь данными, получаемыми с автоматов.
А я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так. Когда сотрудники фирмы Intel паяли свой первый процессор, их целью было продать своё творение одной японской фирме для производства простейших арифметических машинок. Причём эта цель так и не была достигнута, так что с точки зрения целевого подхода развитие компьютерной техники - это неудача. Однако появление персональных компьютеров имело множество самых неожиданных последствий. Никто при их изобретении не ставил своей целью, например, появление данного форума. Точно так же если мы осваиваем планету, скажем, с целью открытия новых местороджений полезных ископаемых, то её освоение приведёт к куче самых разных последствий, некоторые из которых можно предвидеть - например, как только цены на билеты земля-марс упадут до приемлемой до среднего обывателя величины, сразу резко возрастёт прибыль от туристического бизнеса. Некоторые же последствия предвидеть решительно невозможно, так что нельзя даже сказать, что освоение преследует 100 целей и привести полный их перечень. Поэтому я считаю, что ставить при освоении какую-то цель - значит крайне неполно воспринимать действительность и в конечном счёте означает просто предаваться самообману.
Лучшее, что мы можем сделать - думать не о цели, а о последствиях. То есть, надо прикинуть все положительные последствия и все отрицательные и если первые окажутся более весомыми - то начинаем освоение. Конечно, здесть мы не застрахованы от ошибки из-за того, что некоторые последствия непредсказуемы, но ставить перед собой какую-то цель - ещё хуже, так как это означает учитывать только одно из последствий, а остальные игнорировать.
ЦитироватьА я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так...
Да! Да![/size]
ЦитироватьЦитироватьА я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так...
Да! Да![/size]
Да. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками. Если бы эти ребята из интела работали без цели, или заявили бы целью создание этого форума то черта с два им бы дали деньги его сделать. А калькулятор весьма неплохая цель по тем временам.
ЦитироватьДа. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками. Если бы эти ребята из интела работали без цели, или заявили бы целью создание этого форума то черта с два им бы дали деньги его сделать. А калькулятор весьма неплохая цель по тем временам.
Выдумать цель для оправдания и определиться со своей реальной целью не одно и то же. Да и если честно отчет перед налогоплательщиками по крайней в нашей стране не практикуется. А амеры что-нибудь выдумают: престиж там или еще что-нибудь. Хотя я лично не представляю, зачем на самом деле Бушу Луна с Марсом, если только покрасоваться своими достижениями, оставить след в истории.
Цитировать...
Да. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками...
В какой-то степени (или - в каком-то смысле) - согласен
Надо постоянно разрабатывать и прорабатывать текущие планы и программы,
"разверстывая" нашу деятельность на разные исследовательско-осваивательские ТЕКУЩИЕ "цели и задачи",
отчетливо понимая УСЛОВНЫЙ характер этих "целей и задач",
понимая, что мы сами свои собственные РЕАЛЬНЫЕ цели в этом деле
представляем себе ПЛОХО, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и только относительно текущего момента и ДОЛЖНЫ постоянно уточнять их "по ходу дела"
Спиркин, по-моему (спец по "диамату", был такой), вообще считал именно способность к ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ как к виду деятельности основополагающим отличием человека от животных
Иными словами, есть такая "проблема" - "философские основания" космической деятельности
Постоянно необходима "метафизически-идеологическая" проработка этих вопросов, работа над развитием, упорядочиванием и структурированием самого "пространства целей" в космической деятельности
Но это требует более высокого уровня "разумности" от существующих общественных и государственных структур
Возможно, что это слишком высокие требования, и что человек и человеческое общество вообще к этому не способны - не та "платформа" :mrgreen:
Ближайшие планеты нужно осваивать, чтобы научиться строить корректируемые модели других миров. Все планеты Солнечной системы - плюс то, что еще будет создано, - это базы для построения различных моделей иных миров. И даже возможно с разными физическими законами.
А все остальное - промежуточные этапы.
Цитировать...
А все остальное - промежуточные этапы.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЦитировать...
А все остальное - промежуточные этапы.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Челюсти не уроните, дружище :lol:
А что, разве не правда?
Промежуточные и есть.
:roll:
imho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.
выскажу мнение, что подавляющее большинство технических средств
расчитано на особенности планеты, диапазон нагрузок.
надо вырабатывать общую схему, общие принципы, для ээ..
не побоюсь этого слова :) - унифицированной, технически или принципиально,
техники.
это нужно чтобы не вязаться только на землю,
в будущем пригодится, и для колонизаций, добычи ресурсов,
и вообще роботы, не забывайте о роботах, это сейчас они глупые ;))
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
А все остальное - промежуточные этапы.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Челюсти не уроните, дружище :lol:
А что, разве не правда?
Промежуточные и есть.
:roll:
А я что - я ничего
Я и не возражаю :lol:
Промежуточные и есть, причем
малозаметные[/size] на фоне обчего движения и перспективы :mrgreen:
Цитироватьimho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.
А зачем тогда, следуя вашей логике, толкать науку и технику вперед?
вообще про все указанные цели можно спросить "а зачем"? -- "а зачем переход цивилизации на качественно новый уровень?" (честно говоря я даже не понимаю что этот пункт означает), и так далее до бесконечности..., НО! рано или поздно (НАБЛЮДАЛ САМ!), любому "логическому позитивисту" настанет предел в таком допросе..., и ему придётся просто сидеть и моргать глазами... и бормотать чего нибудь про "ну это самое... как бы... так положено... надо... хочется... "; проголосовал "освоение ради освоения Луны", типа "вещь в себе", ну "круто" это, и всё тут, и самодостаточно (хотя денег под такое "обоснование" конечно никто ни даст) 8)
Вообще-то, если кто-то требует денег на разработку (освоение) чего-либо, но при этом не может внятно объяснить, что он даст взамен этой разработкой, возникают зачастую оправданные подозрения, что основа всей такой деятельности – это освоение средств и ничего более. А неопределенность цели – лишь способ затруднить контроль растрачиваемости впустую средств.
Чтобы уменьшить неопределенность - не помешает вновь оговорить, чем отличаются результаты фундаментальных и прикладных наук. Если говорить несколько упрощенно, то результатом фундаментальных исследований будет информация, прикладных - технологии. Но если для того чтобы сохранить имеющуюся информацию – достаточно сохранить носитель информации, то для сохранения технологий необходимо работающее производство. Поэтому для сохранения полученных технологий не обойтись без их востребованности.
Ну и обязательно надо различать текущие цели и перспективные. Причем совсем не обязательно чтобы между ними существовала очевидная для постороннего взгляда связь, хотя и обязательно доказуемая. Текущая цель может быть способом сохранения и дальнейшего эволюционирования одной из технологий, необходимой для перспективной цели. И в этом случае перспективная цель может служить одним из обоснований текущей задачи.
Цитироватьвообще про все указанные цели можно спросить "а зачем"? -- "а зачем переход цивилизации на качественно новый уровень?" (честно говоря я даже не понимаю что этот пункт означает), и так далее до бесконечности..., НО! рано или поздно (НАБЛЮДАЛ САМ!), любому "логическому позитивисту" настанет предел в таком допросе..., и ему придётся просто сидеть и моргать глазами... и бормотать чего нибудь про "ну это самое... как бы... так положено... надо... хочется... "; проголосовал "освоение ради освоения Луны", типа "вещь в себе", ну "круто" это, и всё тут, и самодостаточно (хотя денег под такое "обоснование" конечно никто ни даст) 8)
Именно это я и хотел сказать своим вопросом. Вам не кажется, что сама эта цель самодостаточна? Все, что мы делаем, является следствием каких-то целей, которые - следствие других целей, и так по цепочке, пока мы не доберемся до целей, которые даются нам как постулаты. Так может быть вопрос, поставленный в заглвие, и явяется такой априорной целью?
ЦитироватьА вам не кажеться что эти пункты могут идти только вметсе. Создание резерва невозможно без тераформирования
Вовсе нет. И вообще для этих увсех целей есть пункт не "другое", а "осваивать ради освоения".
ЦитироватьЦитироватьimho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.
А зачем тогда, следуя вашей логике, толкать науку и технику вперед?
все в нашем мире, дружище, повязано на деньги.
думаю что однозначной логики тут нет, тут есть схождение в интересах
науки и бизнеса.
научно технический прогресс это повод и средства для достижения
(и отмывания) крупных капиталов - перспективы, инвестиции.
космические технологии - это такие пространные размытые перспективы и цели,
в которые можно вбухать кучу денег, не неся при этом серъезной ответственности,
причем это будут такие деньги, какие в здравом уме в науку никто
вкладывать не будет.
несомненно в будущем, когда на земле уровень загрязнения
и перенаселения перегнет некую грань - встанет вопрос
о распределении населения и промышленности по объектам
солнечной системы,
может даже дойдет до войны.
наиболее вероятно ,что вначале будет развиваться внеземная промышленность,
в любом случае, нужна усовершенствованная техника.
конечно, научная мысль никогда не стоит, но когда вкладываются деньги,
причем не маленькие - она "летит".
приведу не совсем удачный пример когда на науку и технику тратятся
непомерные деньги - война, лучше мировая:
вторая мировая, с 1937/9г по 1945г, гонка моторов, предел поршневой механики,
реактивные двигатели, баллистические ракеты, атомн.взрыв.
холодная война, противостояние сша и ссср - захват и передел ресурсов
по всему "глобусу", разгон в технологиях, ядерная и космическая гонка.
ведь не только из великой любви к науке и космосу все это развивалось,
скорее из великой нагоненной нелюбви народа к оон и сша и как следствие гонке вооружений,
когда прорыв соперника не оставляет другого выбора как стремление отыграться.
в общем случае, надо как-то объяснить народу, на что
тратятся деньги (деньги налогоплательщиков),
ради этого надо причину придумать, космос и перспективы первопроходцев - хорошая причина.
формула примерно такая:
http://www.wav.ru/download/phrases/commerce/phrases/film/kindz/udovol.wav?ID=187293
Цитироватьвсе в нашем мире, дружище, повязано на деньги.
думаю что однозначной логики тут нет, тут есть схождение в интересах
науки и бизнеса.
научно технический прогресс это повод и средства для достижения
(и отмывания) крупных капиталов - перспективы, инвестиции.
космические технологии - это такие пространные размытые перспективы и цели,
в которые можно вбухать кучу денег, не неся при этом серъезной ответственности,
причем это будут такие деньги, какие в здравом уме в науку никто
вкладывать не будет.
несомненно в будущем, когда на земле уровень загрязнения
и перенаселения перегнет некую грань - встанет вопрос
о распределении населения и промышленности по объектам
солнечной системы,
может даже дойдет до войны.
наиболее вероятно ,что вначале будет развиваться внеземная промышленность,
в любом случае, нужна усовершенствованная техника.
конечно, научная мысль никогда не стоит, но когда вкладываются деньги,
причем не маленькие - она "летит".
приведу не совсем удачный пример когда на науку и технику тратятся
непомерные деньги - война, лучше мировая:
вторая мировая, с 1937/9г по 1945г, гонка моторов, предел поршневой механики,
реактивные двигатели, баллистические ракеты, атомн.взрыв.
холодная война, противостояние сша и ссср - захват и передел ресурсов
по всему "глобусу", разгон в технологиях, ядерная и космическая гонка.
ведь не только из великой любви к науке и космосу все это развивалось,
скорее из великой не любви к оон и сша и как следствие гонке вооружений,
когда прорыв соперника не оставляет другого выбора как стремление отыграться
Это другое дело! Межвидовая борьба переросла в межгосударственную. Только КПД (с) такого вложения весьма низко. Уж лучше сразу вкладывать деньги в средства уничтожения себе подобных, чем опосредовано, через космос например.
Да и думается мне, что самые процессы что навиду, те, которые демонстрируют низменные черты человеческой натуры, хоть и самые заметные, но далеко не единственные. Есть же люди, побуждаемые другими мотивами, и нельзя сбрасывать их со счетов.
зачем убивать, если на соперничестве можно руки нагреть?
убить всегда успеем, да и зачем партнеров губить..
давай лучше вместе продадим оружие отсталым странам,
вы тем а мы этим, и пусть они убивают друг друга..
Цитироватьзачем убивать, если на соперничестве можно руки нагреть?
убить всегда успеем, да и зачем партнеров убивать?
Верно, верно. Только зачем для этого Марс, Луна и пр. освоения космоса?
если бы таких проектов не было, то мы бы наверное жили чуток лучше.
т.е. это для того чтобы деньги у народа взять и потратить на свои
нужды, красиво обрисовав будущие перспективы..
парадокс
Что ж. RDA должен быть доволен. подавляющее большинство за переход цивилизации. :D
Вопрос в сабже поставлен некорректно. Прежде чем его задавать, надо было спросить: "Зачем надо лететь на Луну (Марс)?" И только в случае ответа "Осваивать" можно было ставить заданный в сабже вопрос.
Правда, еще более правильно было бы сначала спросить: "Нужно ли лететь на Луну (Марс)?" :roll:
ЦитироватьВ нашей космонавтике принто "осваивать" денежные средства...
В ихней тоже. Может даже ещё и поболе чем в нашей.
Напишите пожалуйста какие... Я уже говорил в других топиках:
1. Исследования
2. Туризм
3. Добыча ресурсов.
Только вот ни одно из них не предполагает освоения. Поэтому я проголосовал за последний пункт.
А вот в этом опросе сторонники РДА сильны - "новое качественное состояние". ;)
Афигеть! Я чего, только один за полезные ископаемые проголосовал??? :shock:
ЦитироватьАфигеть! Я чего, только один за полезные ископаемые проголосовал??? :shock:
Реально повторное использование ресурсов на Земле позволит исключить их доставку извне. Нужны будут только энергоресурсы, но они выделены отдельной строкой.
ЦитироватьТолько вот ни одно из них не предполагает освоения. Поэтому я проголосовал за последний пункт.
Реально повторное использование ресурсов на Земле позволит исключить их доставку извне. Нужны будут только энергоресурсы, но они выделены отдельной строкой.
Старый, как ни странно я с вами полностью согласен. Давно это было... :)
Хотя энергоресурсов тоже (в океане) хватит земле надолго.
VK. Вопрос поставлен корректно. Этот топик возник под влиянием опроса о том что следует осваивать в первую очередь. Вот и решил узнать зачем именно все собираются все это осваивать.
ЦитироватьЦитироватьАфигеть! Я чего, только один за полезные ископаемые проголосовал??? :shock:
Реально повторное использование ресурсов на Земле позволит исключить их доставку извне. Нужны будут только энергоресурсы, но они выделены отдельной строкой.
Угу.
- Чебурашка, а чего это ты ешь?
- Шоколадку.
- А чего это так пахнет!?
- Так по второму разу...
Расскажите мне, например, про повторное использование железа, которое при эксплуатации на 30% переходит в ржавчину. Или может у нас много ильменита на поверхности валяется?
Полезные ископаемые это ведь не просто шахты и карьеры. Это грязное металургическое производство и электростанции, т.е. целый комплекс.
Это если говорить о металлах. А есть еще гелий-3, кислород и т.п.
Цитировать...кислород и т.п
А кислород-то куда денется? :shock:
Не знаю как у вас, а у нас принято им дышать. На ОС, например
ЦитироватьРасскажите мне, например, про повторное использование железа, которое при эксплуатации на 30% переходит в ржавчину.
Ржавчина будет использоваться в качестве руды для выплавки железа, естественно.
ЦитироватьНе знаю как у вас, а у нас принято им дышать. На ОС, например
Ну ничего. Кислород - ресурс возобновляемый. Растения разведём, сады, парки... Они нам кислород дадут и фрукты, яблоки, груши...
Выбрал Переход цивилизации на качественно новый уровень
Зачем? Чтобы не сдохнуть от проблем, с которыми на текущем не справится (падение астероида, например. Похоже - печальный опыт таки имеется...)
ЦитироватьЦитироватьНе знаю как у вас, а у нас принято им дышать. На ОС, например
Ну ничего. Кислород - ресурс возобновляемый. Растения разведём, сады, парки... Они нам кислород дадут и фрукты, яблоки, груши...
Э, в общем-то вы во всей полноте опередили мою мысль.
Наша цивилизация почти готова к переходу на новый уровень развития!
... так говорят наши аналитики (с) Сид Майер :D
ЦитироватьНаша цивилизация почти готова к переходу на новый уровень развития!
... так говорят наши аналитики (с) Сид Майер :D
LOL :lol: :lol: :lol:
Полезные ископаемые + Энергоресурсы + Создание новых технологий --> +Переход цивилизации на качественно новый уровень
Тут по телеку смотрел передачу. Так вот оказывается в грунте луны в большом количестве связанный элемент гелий-три. Данный элемент может использоватся как топливо в реакторе, при этом он не оставляет после отработки радиации и при этом весьма эффективен. Был приведен такой пример что для того что бы снабжать США в течении года электроэнергией потребуется всего один шаттл сжиженного гелия-3. В передаче даже предлагался проект по получения гелия-3 из грунта прямо на луне.
Вот вам и ответ на вопрос зачем нужно освоение луны.
Даю предсказание в 22 веке развернется война за лунные ресурсы такая же как и внаше время идет война за нефть.
кто в ближайшие 20 лет приступит к освоению луны у того будут реальные шансы, по крайней мере не приграть в грядущей войне.
ЦитироватьТут по телеку смотрел передачу. Так вот оказывается в грунте луны в большом количестве связанный элемент гелий-три. Данный элемент может использоватся как топливо в реакторе, при этом он не оставляет после отработки радиации и при этом весьма эффективен. Был приведен такой пример что для того что бы снабжать США в течении года электроэнергией потребуется всего один шаттл сжиженного гелия-3. В передаче даже предлагался проект по получения гелия-3 из грунта прямо на луне.
Вот вам и ответ на вопрос зачем нужно освоение луны.
Даю предсказание в 22 веке развернется война за лунные ресурсы такая же как и внаше время идет война за нефть.
кто в ближайшие 20 лет приступит к освоению луны у того будут реальные шансы, по крайней мере не приграть в грядущей войне.
Ага.Открыл Америку. Это по сути единственый возможный вид энергоресурсов который мы можем встретить на других планетах. конечно есть еще и уран. Но его уровень рентабельности....
И все равно гелий-3 бесполезен без дейтерия. Океан! :D :D
Цитата: "Sevlagor"Полезные ископаемые (ОКЕАН) + Энергоресурсы (ОКЕАН!)+ Создание новых технологий (ОКЕАН! :D )--> +Переход цивилизации на качественно новый уровень (ЭЭЭ...Тоже для начала Океан)
:D :D :D
ЦитироватьЦитироватьПолезные ископаемые (ОКЕАН) + Энергоресурсы (ОКЕАН!)+ Создание новых технологий (ОКЕАН! :D )--> +Переход цивилизации на качественно новый уровень (ЭЭЭ...Тоже для начала Океан)
:D :D :D
Использовать океан можно (если аккуратно) я ЗА. Но когда производство энергии на Земле достигнет предельно допустимых ~90 000 ГигаВт придётся переносить промышленность в космос. Вся загвоздка в энергетическом баллансе на планете
Единственное что окупит себя в настоящее время это создание крупной астронамической обсерватории на обратной стороне луны с диаметром зеркала в несколько метров и радиотелескоп диаметром в несколько км типа в Аресибо в одном из лунных кратеров. По сравнению с космическими телескопами более точное фиксирование на объект и длинные ночи до 15 суток(огромная экспозиция) и ваккум, также постепенно создание системы интерферометров и коронографов для поиска земных планет у звезд.
Помниться Хаблл совершил революцию в астрономию, он окупил себя. Так же и с лунной обсерваторией.
Всего остального на Земле пока полно.
В Антарктиде половина исследований тоже связана с астрономией. Самый значимый проект Ледяной куб на Южном полюсе.
ЦитироватьЕдинственное что окупит себя в настоящее время это создание крупной астронамической обсерватории на обратной стороне луны с диаметром зеркала в несколько метров и радиотелескоп диаметром в несколько км типа в Аресибо в одном из лунных кратеров. По сравнению с космическими телескопами более точное фиксирование на объект и длинные ночи до 15 суток(огромная экспозиция) и ваккум, также постепенно создание системы интерферометров и коронографов для поиска земных планет у звезд.
Помниться Хаблл совершил революцию в астрономию, он окупил себя. Так же и с лунной обсерваторией.
Всего остального на Земле пока полно.
В Антарктиде половина исследований тоже связана с астрономией. Самый значимый проект Ледяной куб на Южном полюсе.
Sorry, Ho ecTb ge/\a u noBa>kHee - Takue kak o6opoHa 3eM/\u oT koMeT HanpuMep.
U 3aw,uTa 3eM/\u oT runep6o/\u4eckux koMeT npocTo HeBo3Mo>kHa 6e3 cTpouTe/\bcTBa 6a3bI c Mow,HbIM /\a3epoM Ha o6paTHou' cTopoHe /\yHbI.
BbIwe 6bI/\ POHATY.
ЦитироватьU 3aw,uTa 3eM/\u oT runep6o/\u4eckux koMeT npocTo HeBo3Mo>kHa 6e3 cTpouTe/\bcTBa 6a3bI c Mow,HbIM /\a3epoM Ha o6paTHou' cTopoHe /\yHbI.
А зачем его размещать на Луне??? На орбите разве не лучше подвесить? То же самое насчет телескопа.
ЦитироватьЦитироватьU 3aw,uTa 3eM/\u oT runep6o/\u4eckux koMeT npocTo HeBo3Mo>kHa 6e3 cTpouTe/\bcTBa 6a3bI c Mow,HbIM /\a3epoM Ha o6paTHou' cTopoHe /\yHbI.
А зачем его размещать на Луне??? ...
4To6 pa6oTa/\ B real a He B fantasy world.
Kak MuHuMyM noHago6uTbcR Hecko/\bko kB.kM co/\He4HbIx 6aTapeu'.
ЦитироватьЕдинственное что окупит себя в настоящее время это создание крупной астронамической обсерватории на обратной стороне луны с диаметром зеркала в несколько метров и радиотелескоп диаметром в несколько км типа в Аресибо в одном из лунных кратеров. По сравнению с космическими телескопами более точное фиксирование на объект и длинные ночи до 15 суток(огромная экспозиция) и ваккум, также постепенно создание системы интерферометров и коронографов для поиска земных планет у звезд.
Помниться Хаблл совершил революцию в астрономию, он окупил себя.
Это будет на порядок или два дороже Хаббла, никто не станет платить. И еще надо выводить ретрансляционный спутник или даже серию вокруг луны, потому что с обратной стороны до нас сигналы не долетают.
ЦитироватьЦитироватьА зачем его размещать на Луне??? ...
4To6 pa6oTa/\ B real a He B fantasy world.
Kak MuHuMyM noHago6uTbcR Hecko/\bko kB.kM co/\He4HbIx 6aTapeu'.
Это при условии, что солнечные батареи будут делаться на Луне и из лунных материалов. А так - неубедительно. Вешаем их же на орбите.
Подскажите, pls, кому принадлежит сейчас оборудование NASA на Луне:
самой NASA или никому - как брошенное?
И в каком оно может находиться состоянии? Например, можно ли, привезя новые аккумуляторы (или что там нужно), "поставить на ход" ровер, на котором разъезжали астронавты?
ЦитироватьИ в каком оно может находиться состоянии?
Слегка оплавился скотч, которым ремонтировали правое заднее крыло тележки :lol:
и немного дымится обивка кресел :lol:
так что не мечтай, придется завозить инвентарь заново. И не забудь поставить двигатели помощнее и батарейки поядренее (те, что были там, в реале и пустую тележку с места не сдвинут) :wink:
ЦитироватьПодскажите, pls, кому принадлежит сейчас оборудование NASA на Луне:
самой NASA или никому - как брошенное?
И в каком оно может находиться состоянии? Например, можно ли, привезя новые аккумуляторы (или что там нужно), "поставить на ход" ровер, на котором разъезжали астронавты?
Самое смешное, что пожалуй единственное что может быть в рабочем состоянии это как раз "аккумулятор" то бишь SNAP-27. Еще лет 40 будет давать энергию, правда сейчас скорей всего выдает где-то 40 вт. Все остальное скорей всего не выдержало перепадов температуры после отключения приборов.