Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Странник от 20.01.2014 04:39:48

Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Странник от 20.01.2014 04:39:48
У химической (жидкостно-реактивной) ракеты большая тяга и быстрый разгон, у электрической ракеты - большое время работы и большая экономичность (меньший расход топлива). Можно ли соединить достоинства химической и электрической ракеты без их недостатков?
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: goran d от 20.01.2014 15:13:22
ЯРД (ядерный реактивный двигатель) находитса в среднем положении между електрическими и химическими двигателями. В смысле тяга больше веса и выше удельный импульс чем ЖРД.
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Штуцер от 20.01.2014 13:17:26
ЦитироватьСтранник пишет:
 Можно ли соединить достоинства химической и электрической ракеты без их недостатков?
Коротко - нельзя. Эти устройства лежат в разных (на порядки) диапазонах мощностей.
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: sychbird от 20.01.2014 12:45:29
Зависит от того, что понимать под "электрической ракетой"? Есть ряд электрохимических реакций с гигантской экзотермичностью и колоссальным газовыделением. При этом в системе можно снимать  и гигантские плотности токов. В таких системах теоретически можно получить очень горячую плотную плазму, сравнимую по параметрам с выхлопом ЖРД.
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Антикосмит от 20.01.2014 13:49:09
Цитироватьsychbird пишет:
Зависит от того, что понимать под "электрической ракетой"? Есть ряд электрохимических реакций с гигантской экзотермичностью и колоссальным газовыделением.
Например?
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: sychbird от 20.01.2014 13:06:39
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Зависит от того, что понимать под "электрической ракетой"? Есть ряд электрохимических реакций с гигантской экзотермичностью и колоссальным газовыделением.
Например?
Думаю, что гриф с этой темы еще не снят. Случайно присутствовал при испытаниях(был на территории соседнего стенда) и видел как разнесло стенд и горелии трансы :!:
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Антикосмит от 20.01.2014 14:10:51
Ну вот... Ну хоть намек можете дать что за соединения?
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Александр Ч. от 20.01.2014 14:17:19
Цитироватьsychbird пишет:
Думаю, что гриф с этой темы еще не снят. Случайно присутствовал при испытаниях(был на территории соседнего стенда) и видел как разнесло стенд и горелии трансы
Для получения гремучей смеси с последующим разносом стенда грифы не нужны. Достаточно источника тока, пары электродов и воды с щелочью ;)
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: sychbird от 20.01.2014 13:32:06
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ну вот... Ну хоть намек можете дать что за соединения?
Водородсодержащие.
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: sychbird от 20.01.2014 13:39:22
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Думаю, что гриф с этой темы еще не снят. Случайно присутствовал при испытаниях(был на территории соседнего стенда) и видел как разнесло стенд и горелии трансы
Для получения гремучей смеси с последующим разносом стенда грифы не нужны. Достаточно источника тока, пары электродов и воды с щелочью
Тоже вариант. ;)
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Антикосмит от 21.01.2014 02:07:55
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ну вот... Ну хоть намек можете дать что за соединения?
Водородсодержащие.
Значит гидриды  8)
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: Valerij от 21.01.2014 11:29:44
ЦитироватьСтранник пишет:
У химической (жидкостно-реактивной) ракеты большая тяга и быстрый разгон, у электрической ракеты - большое время работы и большая экономичность (меньший расход топлива). Можно ли соединить достоинства химической и электрической ракеты без их недостатков?
    
Если коротко - то нельзя, в принципе, запрещает Закон сохранения энергии. КПД ракетного двигателя почти 100%. поэтому энергия горения топлива практически целиком превращается в энергию истекающей из сопла реактивной струи. Поэтому для электрического двигателя энергии просто не остается.
    
Если на ракете, кроме энергии ракетного топлива, есть другой источник энергии (СБ или ЯЭУ), то эту энергию можно было бы попытаться добавить в энергию струи. Но практически бесполезно - просто сравните порядок мощности.
   
Поэтому единственный вариант объединить химический и электрический двигатель - поставить их рядом и использовать каждый там, где он больше подходит. Смотрите проект Планетарных ресурсов, там маршевые двигатели электрические, а маневровые - химические, и это правильно. 
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: AlexioM от 21.01.2014 12:01:58
Именно так. 
Можно провести аналогию - первые самолеты на реактивной тяге Coanda-1910 (1910) и Caproni-Campini N.1 (1940) имели вполне современные камеры сгорания и сопла, но компрессор воздуха высокого давления имел привод не от турбины, а от дополнительного поршневого двигателя.
Фактически, это тоже двухдвигательная реактивная схема: вентилятор + форсаж.
Но не оправдало ожиданий - тупиковый путь развития.
Название: Соединить химическую и электрическую ракету
Отправлено: C-300 от 21.01.2014 10:28:43
ЦитироватьValerij пишет:
Если на ракете, кроме энергии ракетного топлива, есть другой источник энергии (СБ или ЯЭУ), то эту энергию можно было бы попытаться добавить в энергию струи. Но практически бесполезно - просто сравните порядок мощности.
С этим направлением Келдышевцы работают. Ну, или практически с этим. :)
Гуглить СЭРДУ - солнечная энергодвигательная установка.